SAOのアスナ「茅場晶彦のことを本当に恨んでいるのかさえ分からない」←コレ

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661: 2018/11/11(日) 02:57:01.41 ID:TdalvHsz0.net
アスナの茅場を憎めない発言はモヤッとした
どう見てもドクズやろ 自分のオ○ニー研究のために何千人も殺してるのに

 

664: 2018/11/11(日) 03:00:57.27 ID:hO2tTPWY0.net
>>661
SAOがなければキリト達と出会う事はなかったからだろう

 

660: 2018/11/11(日) 02:55:48.39 ID:iu0BNvEL0.net
情報だだもれとかそういう突っ込みスルーできるけどカヤバだけ異常に納得できなくていらついてしまう

老若男女とわず4000人ぶっ殺す
自分の作ったゲーム世界で自分だけ死なないチート使用  俺団長TUEEEEEプレイ
自分と親しい人間には逮捕されないよう仕込みをいれる確信犯
まったく悪びれてない
他プレイヤーはそっちのけに最後はゲーム内で自分だけ覚悟しての死亡逃げ
最後っ屁に自分がまいたゲームの種のせいでその後も大規模事件続々発生w (映画とか2期とか)

最後に後悔するような死に方でもすれば外道の末路として納得いく気持ちがわいて見れたと思うけど
死に際もいいヤツ的な感じで逝って、死後も回想で人物評価が悪くないってすげー納得いかないんだけど
アスナのゲームのおかげで彼氏できてリア充思い出たくさんつくれたからうらんでないかも発言もはぁ!?って思うんだけどお前ら的にどう捉えてるの?とくにファンは

 

665: 2018/11/11(日) 03:01:24.87 ID:jX0VZNeN0.net
>>660
アスナはそんな事言ってないぞ

現実で社長令嬢らしさだけを求められる暮らしを強いられ続けて自由が無かったアスナは
デスゲームに囚われ親元から強制的に引き離されたおかげで、自分の意思で生き方を選ぶ経験が出来強く成長出来た
辛いことや悲しい事もたくさん有ったけど、SAO事件が無ければユウキと知り合う事もなかった

悪い事ばかりじゃないから自分たちは技術を否定したくない、技術の良い面を知ってるから守りたい
そういう話なんだけど

 

666: 2018/11/11(日) 03:03:16.41 ID:Vf9VHB330.net
>>660
茅場は大犯罪者だよ、それは作中でも登場人物達の間でも一貫してる。
彼に近しい人達が描かれてるから一方的な敵視憎悪の描写にはならんけど。

メタ的には、茅場がもたらした物はあまりにでかい。
200年くらいしたら、あの世界では偉人扱いなんじゃないかな。
何十億、何百億の人間に巨大な恩恵を与える事になるからね。

 

668: 2018/11/11(日) 03:05:06.34 ID:dD7egmvo0.net
>>660
悪びれるくらいなら最初からあんなことしないっての
それに映画と2期は茅場の責任ないだろ それ悪用した奴が悪い
それにいい奴なんて描写されてないぞただ技術としては素晴らしいからそこは評価されてるだけ

 

696: 2018/11/11(日) 03:50:16.48 ID:tXZIWW4k0.net
>>660
美化されすぎとは思う。本編でもこれくらいこき下ろしてくれるキャラがいればいいんだけどな。

 

710: 2018/11/11(日) 04:46:25.57 ID:RbjC9aWs0.net
>>660
この設定で人気出ちゃったから仕方なく引きづっているけど、茅場のキャラは持て余し気味かな?とは思う
つか正直キショイ
原作は知らんが、茅場に身内殺されて怒り心頭の遺族とか、そういうキャラは出てこないのかな?

 

700: 2018/11/11(日) 04:10:24.66 ID:iu0BNvEL0.net
彡(゚)(゚) ワイの作ったゲームにようこそ
ちなこれデスゲームな 1回でもHP0なったらリア死やで 電源切っても死ぬで
女子供も関係ないんやで 
時間どんだけかかるかわかんねーけど
100層クリアしたら帰れるで!みんながんばってや!
よーしワイもログインしてプレイヤー装って遊んだろ!
もちろんワイだけルール無法や!チートぽちー彡(゚)(^)
んほぉぉぉおお ワイの考えたチームつくって団長やって俺TUEEE!!
チートしてるから安全に前線で他プレイヤーの死ぬの近くでみれりゅぅうう

やったことこれやぞ
作ったものの功績度が超大きいとか考慮しても
やらかした行いが生理的に気持ち悪すぎる
アニメ内でのカヤバ評価がそんなに低くないことに見ていてもやっとする

 

663: 2018/11/11(日) 02:59:44.37 ID:kjnjH9hx0.net
アスナ時点で考えればわかると思うけど

 

680: 2018/11/11(日) 03:20:09.86 ID:/+Cch7WK0.net
団長のこと恨んでるかどうか分からないって
すでに脳みそ焼き切れてるだろ

 

685: 2018/11/11(日) 03:30:49.45 ID:SKBi7IsO0.net
>>680
実際アスナ個人は恨まなきゃいけないことを茅場にされてない

・デスゲームに囚われて怖い思いはしたが、強く成長するきっかけにもなった
・最愛の人と出会えた
・茅場が情報サポートしてくれなければボス攻略はもっと遅れて上手く行かなかった
・キリトとアスナはゲームクリアの特典で脳を焼かれずに済んだ
・須郷に拉致されてキリトが殺されかけた時助けてくれた
・ユウキのメディキュボイドの基本設計も茅場

 

687: 2018/11/11(日) 03:32:36.73 ID:3q0bszy+0.net
こう言っちゃなんだがアスナに限ってはSAOのおかげで個人的に凄く得してるからな

 

691: 2018/11/11(日) 03:34:31.44 ID:J1i3KfZy0.net
>>687
アスナだけでなくシノンやキリトもね
仮想世界が無ければ変われなかった、直葉もキリトがSAOに囚われてアスナと出会わなければ兄妹仲の修復は不可能だったし

 

689: 2018/11/11(日) 03:33:01.58 ID:dD7egmvo0.net
医学や社会に多大な貢献もしてるんだし茅場に感謝してる人間も大勢いることは確か
だからといって多数の犠牲者を出したことは駄目だけどね

 

698: 2018/11/11(日) 04:05:39.51 ID:72ZlxnLQ0.net
SAOの仲間たちはたくさん死んでるけど所詮ゲーム友達で本当に
知ってるわけじゃないし死んでも恨むほどじゃないか

 

702: 2018/11/11(日) 04:17:19.11 ID:jX0VZNeN0.net
>>698
攻略組は中層よりも死亡率が低い
たくさん死んでると言ってもKoBはそんなに死人出てないからな

茅場が殺したというよりクラディールが殺した印象の方が強いだろうし
死ぬ根本的な原因を作ったのは茅場だが、プレイヤーを殺す行動を取ったのはラフコフ

 

839: 2018/11/11(日) 09:57:29.99 ID:6uxckAcq0.net
>>702
数で論じるのもいろいろアレだけれど、ラフコフが殺したのはたかだか数百人。
ゲーム開始後1ヶ月で2000人が死んだ(アニメ1期1話最後・2話冒頭)。
自死やナーヴギア取り外しも含めて、これらの2000人は「茅場に殺された」と
表現するのが妥当だと思うよ。

 

701: 2018/11/11(日) 04:16:26.48 ID:Vf9VHB330.net
茅場の事を憎悪しているであろうエイジみたいなのもいるからいいんじゃない

茅場はSAO事件で死んだ人間の何万倍の人間に福音をもたらすけど、それを作中称賛される事もないし

 

682: 2018/11/11(日) 03:23:12.74 ID:KeXj7HPWa.net
茅場に妙に肩入れしてるのは
嫌なこと辛いこともあったけど楽しいこともあったよなぁ…
って至極単純な事なので、いやいや人殺しだろ共感できんわ!って意見はそうだねとしか言えない
もちろんそれも正しいんだけどね

 

http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/anime/1541668892/

BGMの影響なんだか美談っぽくなっていた気がしないでもない

キリト周りを除くとデスゲームのせいで空白期間できて人生設計めちゃめちゃになっただろうし大体の人は憎んでそう 
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コメント一覧

1. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月11日 20:10:13 ID:QzNjIxMzA▼このコメントに返信

何千人が死んだって言われても自分には殆ど無関係だし、それで恨めと言われると逆に難しいからな
アスナの場合自分の人生に空白が出来て当初は恨んでたけど、その分友人やキリトと出会ってオマケに元々抱えてた母親との確執が解消されて空白期間もそれでチャラ
プラスマイナスプラスな人間が茅場をいつまでも恨んでられるかって言われるとねぇ…

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2. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月11日 20:13:44 ID:kzNTc2MjE▼このコメントに返信

茅場が犯罪者なのはその通りだし認められないのはむしろ正しい感性
ただSAOが仮想世界の在り方を描く作品である以上、その生みの親として設定された茅場晶彦というキャラを擁護するようなストーリーになるのは仕方ない

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3. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月11日 20:15:53 ID:c4NTA2NDM▼このコメントに返信

こういうのを分母の偏りって言うんやで?
キリトと仲間に聞いても大して変わらない答え返ってきそう

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4. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月11日 20:16:53 ID:IzMjE3Mjg▼このコメントに返信

アスナは内心肯定しててもいいけどキリトは茅場肯定するたび救えなかった奴の顔を思い出して欲しい

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5. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月11日 20:17:58 ID:k5MTgyNjc▼このコメントに返信

アスナは最初期末テストに間に合わない人生設計がって発狂してたとこからここまで変わったんだから人生観自体が大きく変わってるしな
SAOP一巻時点のアスナに同じ質問したらガチギレして茅場罵倒すると思うぞ

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6. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月11日 20:18:39 ID:U0Mzg3NTM▼このコメントに返信

エイジレベルの仕打ち受けて今の意見言ってたら狂人だろうけどアスナに関しては恩恵の方が大きいからな むしろ茅場信者になってないだけ人間出来てると思うわ

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7. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月11日 20:22:00 ID:MwMTg0Mzc▼このコメントに返信

個人の感想だから別にいいだろ
悪人だってその人の行動で救われた人もいる悪人だから嫌え恨めってのは危険な考え方だよ

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8. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月11日 20:22:19 ID:Y5ODgwNTU▼このコメントに返信

日本は本当に加害者に甘いな。

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9. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月11日 20:23:08 ID:gwMDE0MDI▼このコメントに返信

作中で茅場絶対許さねえ!って人がいれば印象も違うんだろうけどね
本編だと茅場罵倒するような人いたっけ

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10. 名無し 2018年11月11日 20:24:00 ID:YwODY1NTk▼このコメントに返信

キリトやアスナはファンタジー世界で生きてみたいとか作りたいとかそういう理想で共感する所があるんだろう
手段が最悪だっただけ

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11. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月11日 20:25:00 ID:AzMzI5ODY▼このコメントに返信

善悪と憎むか否かは関係ないからなー
こいつは悪人なのに憎まれていないのは許せねーってほうがおかしい

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12. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月11日 20:28:22 ID:AzMzQ0Mzg▼このコメントに返信

人類社会にとっても大量殺人犯と言うより、科学に大きな功績を挙げた人物として後世評価されそう。

4000人オナ◯ーで殺したけど、そのデータでVRやARが進化し、人工知能技術の先駆けとなった。
オッペンハイマー的な立ち位置ちゃうのん?

それでも同世代人で自分も被害者のはずのアスナがカヤバを批判しないのはマズイと思うけどね。日本で言えば50年代に大日本帝国は正しい〜って言い出すのと同じよ

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13. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月11日 20:29:02 ID:M0Mzc0NzY▼このコメントに返信

冷静に2000人って被害考えるとヤベーよな。どんな功績だろうが大量殺人犯のサイコパス。後のキリトの死んでもいいゲームは発言も遺族とかが知ったらガチで殺意覚えそう。

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14. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月11日 20:29:41 ID:YyMTg4NzI▼このコメントに返信

アインクラッド編最終回で茅場が正体現したときに「裏切ったな!」とか言いつつ麻痺食らってる間になんやかんや英雄キリトにゲームクリアされちゃった血盟騎士団員とかは相当恨みがたまってそう

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15. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月11日 20:30:36 ID:Y3OTczOTg▼このコメントに返信

生死の危険はあれ充実した日々を遅れてしまった勢だし恨むのはちょっと厳しいな
月夜の黒猫団の団長が生きてたら「ぶっ〇してやる茅場!」みたいな感じになるだろうけど

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16. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月11日 20:35:54 ID:cwNDAxNDA▼このコメントに返信

結果論。自分助かったし周りも死んだのはロクでもないのしかいなかったから特になんとも思わない。キリトと違って親しいプレイヤー亡くしたとかなかったから。

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17. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月11日 20:35:57 ID:E4Njg0MTA▼このコメントに返信

あくまで親しい人の意見だからしゃーない

仮に家族や友人が知らん内に大量殺人してたとしても、表面上は罵倒せざるを得ないだろうけど、心から憎むことはなかなか難しいだろう
事件終わったあとにあいつの家族だろうって不利益を受けて憎むようになるってのは別の話だしな

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18. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月11日 20:37:28 ID:E4Njg0MTA▼このコメントに返信

※3
キリトだってサチが死んだ時点でゲームクリアされれば茅場憎んでたろうしな

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19. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月11日 20:41:56 ID:I5NDMyMTU▼このコメントに返信

主要人物は辛くても楽しく充実した日々を送ってた人達だからねぇ
サキの両親みたいな被害者家族からしたら茅場は最低最悪の畜生なんだけど、そういう人達は基本的に出てこないし。茅場の本当の被害者で出番あったのってラフコフ関係だけじゃね?

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20. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月11日 20:44:08 ID:EwNTU5NDY▼このコメントに返信

別に善人だなんて一切描写されとらんがな
例え許せないことをやらかした存在とはいえその大きな恩恵を産み出した発明まで憎んでるのは違うってことよ
その恩恵のおかげで今がある層としては恨みにくいってだけ
もし目の前に憎悪を吐き出すやつがいてもアスナたちは普通に理解してただろうよ

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21. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月11日 20:44:55 ID:Q1NDY0NTQ▼このコメントに返信

まぁホントに憎んでる人はVRゲーム自体に関わらないだろうしね
確かそういう人も多いって話が初期になかったっけ?

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22. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月11日 20:48:52 ID:MwMzEzMzQ▼このコメントに返信

※18
サチが死んで荒れた挙句に蘇生アイテムが外れでサチのクリスマスソング聞いて泣いてる時のキリトさんが「命はそんなに軽々しく扱うべきものではないよ」とか言われたらノータイムで殺しそう

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23. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月11日 20:50:40 ID:cxOTMyNjA▼このコメントに返信

※9
クローバーズ・リグレットの方に出てくる。

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24. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月11日 20:51:17 ID:Y5MTcyNTk▼このコメントに返信

※19 ラフコフはむしろリアルPK出来るぜヒャッハーのエンジョイ勢だから喜んでる
それを煽ったPoHの被害者達。PoHは後からSAOへログインしたから被害者ですらないという

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25. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月11日 20:52:23 ID:Y5NjM3MjU▼このコメントに返信

絶対神キリト様が茅場に一目置いている以上
あの世界では茅場を憎む者こそ悪となるのです

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26. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月11日 20:55:00 ID:gwMDYyNzc▼このコメントに返信

茅場は仮面ライダー龍騎の神崎士郎に並ぶ最低最悪のゲームマスターだと思っている
GMの特権を保持しつつPL面して攻略に参加のマッチポンプはマジでゲーマーとして最低以下の屑

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27. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月11日 20:59:55 ID:YxMzk0NTU▼このコメントに返信

SAOで被害受けて以来VRに関わってない奴は無茶苦茶恨んでるだろうけどアスナはそれ以降のいざこざ含めて結構恩恵を受けてるからそらそうよ
それに結果的に大量殺人犯になったけど茅場は普通に世紀の天才だし広く見れば善人。むしろ数千人死んだだけでがっつり技術進んだんだからプラスまである。
でもあんだけ夢に中の城が云々言った癖に途中でログアウトして飯食ってたりしてるのは許せんわ()

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28. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月11日 21:00:47 ID:EwNTU5NDY▼このコメントに返信

ハメでひでぇアンチヘイト書きそうなやつがちらほらと…

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29. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月11日 21:03:34 ID:g5MjMxNDg▼このコメントに返信

スピンオフの方でSAO事件で身内が死んだキャラや、自身も事件に巻き込まれゲーム内で友人(リアルでも友人)が死亡、
茅場を殺人者として恨んでいるけど、犯人死亡で恨み晴らせないってキャラが居る。

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30. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月11日 21:06:38 ID:gwMDYyNzc▼このコメントに返信

ただ茅場が屑ってのは確かだけど、自分の妄念妄執を実現するために、それまで積み上げてきた自身の成功や社会的地位や人生そのものをドブに捨てて顧みなかった潔さには、ある意味で敬意を表する

惜しむらくは茅場自身もゲーマーオーバー=即死&ログアウト不可の通常型ナーブギアを被り、あくまで1プレイヤーとしてゲームに参加するような、狂ったフェアプレイを見せて欲しかった

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31. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月11日 21:09:02 ID:Y5NjM3MjU▼このコメントに返信

あの世界だとどんなに茅場を憎んでいても、
アスナとかキリトにしたり顔で説教されたら
洗脳されて許しちゃうんだろうな……

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32. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月11日 21:09:07 ID:AyMjc4MDE▼このコメントに返信

まああくまで個人的な繋がりだけでみたら友達恋人できて結婚させられた可能性のある男から離れられるきっかけを作った男だからな。広くみたらただの大量殺人者だけど。

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33. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月11日 21:11:06 ID:EwNTU5NDY▼このコメントに返信

なんかスゲー頭悪そうなのがいて突っ込む気にすらならねぇ…

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34. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月11日 21:12:10 ID:M4OTY2NTA▼このコメントに返信

悪人だから憎むべきだってのは
差別やいじめの根底につながる危険な同調圧力だろう

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35. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月11日 21:13:18 ID:I5NDMyMTU▼このコメントに返信

※24
あんな狂気の世界を強要されたからラフコフは狂ったって意味では、彼らも被害者の一人だなって

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36. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月11日 21:13:19 ID:Y5MTcyNTk▼このコメントに返信

※27 茅場は広く見ても悪人だが…
社会としては相互理解の方が優先されるし技術が優れていても何千人と殺した時点で善人はありえない
それって兵器を作って世界征服企んだ科学者の技術が後世になって有益に使われているのと同じ
茅場の途中ログアウトは最低でも1日に一度、最高じゃ10日に一度で飯を美味いと思える余裕はない。

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37. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月11日 21:15:05 ID:YwMzY0NTI▼このコメントに返信

実はネットに人格だけ移して潜んでます、って公表したらどうなるのか気になる

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38. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月11日 21:15:09 ID:A2NTg4Njk▼このコメントに返信

アスナやキリト視点だと受けた恩恵も大きいから、悪人だとわかっていても恨めないとこはあるだろう
茅場は善悪で言えば間違いなく悪だろうけど、感情の部分で恨んでないって人がいても理解はできる

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39. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月11日 21:16:07 ID:EwNTU5NDY▼このコメントに返信

※35
結局それを選択したのはラフコフだしあいつらを擁護は無理だわ
そもそもたがが外れてPK走った奴と違って元々人を殺してみたかったっていう普通に危ない連中だし

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40. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月11日 21:17:29 ID:MwMzEzMzQ▼このコメントに返信

これキリトさんが途中クリアしたから言える話でもあるよな
茅場の予定通りに安全地帯なくなって何もしなかっただけのプレイヤーがばたばた殺された後に100層到達して倒してたらまた違っただろう

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41. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月11日 21:18:46 ID:Y5MTcyNTk▼このコメントに返信

※35 狂っただけならまだいい、一層にいた奴らみたいに引きこもるか野垂れ死ぬか散発的な悪行をするだけで済むから
それを統率し『ゲームなんだから何してもいいんだぜ!』って倫理観を外したPoHは本物のクズ

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42. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月11日 21:21:17 ID:E4NzI4NTQ▼このコメントに返信

クズはクズ
たとえ茅場の作った技術で多くに人に命が助かったとしても
大量殺人鬼が賞賛されることは永遠にないね

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43. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月11日 21:21:25 ID:UxOTU3MzU▼このコメントに返信

アスナ生き残ってキリトが死んでれば無条件で恨んでたよ

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44. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月11日 21:24:00 ID:Q4MzQ4NzY▼このコメントに返信

アスナは憎しみがあってもキリトと出会えた時間は大切だから判断できないってだけで、悪人であることは否定してないと思うんだけど

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45. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月11日 21:25:55 ID:I2NDgyODQ▼このコメントに返信

きっしょいストーカーが二人もおるから相対的に団長プレイしてた茅場のヘイトが下がるのはしゃあない

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46. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月11日 21:27:25 ID:U0NzQ3MDE▼このコメントに返信

逆にアスナが言うからギリギリ納得できるけどな。
アスナだけは基本的に怖い思いしたって以外、茅場の存在はプラスにしかなってないから、恨まなきゃいけないはずだけど恨んでないって気持ちもわかる。

あれは美談ってより、憎むべき犯罪者を憎めない複雑な自分の気持ちの告白のシーンだろう。そう読み取られなかったのはアニメの演出も悪いかもしれんけど。

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47. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月11日 21:28:41 ID:g1NTM2MDM▼このコメントに返信

攻略組の中でも茅場に助けられた奴はいるだろうし、そういう人も茅場がそこまで悪い人間だとは思えないんじゃないかなあ。

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48. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月11日 21:30:12 ID:IzNDMyMzI▼このコメントに返信

※12
流石にそりゃないっしょ、科学技術なんて、いつか進歩するし
数百年の未解決問題を解決した奴だって、いなくても、いずれは解かれる
俺は、『戦争が科学を進歩させた論』を見るたびに、
そんなの、なくてもある程度は進歩したろって、いつも思うわ

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49. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月11日 21:32:17 ID:A3NzU1MjQ▼このコメントに返信

SAO犠牲者の遺族が一番可哀想だよなぁ
文字通り「全ての元凶」である茅場は早々に自殺してるから感情の行き場がないし

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50. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月11日 21:32:49 ID:E4NzI4NTQ▼このコメントに返信

※47
そもそもそんな危険なところに送り込んだのが茅場なんだぜ
まさにマッチポンプだな

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51. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月11日 21:34:20 ID:M4OTY5ODI▼このコメントに返信

そもそも最後っ屁とか言われてる種を蒔いたのはキリトだしな
茅場は好きに使ってくれって言っただけ

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52. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月11日 21:42:30 ID:U4ODIyNTc▼このコメントに返信

自分の夢のために大量殺戮も辞さなかったあたり悪人ではあるけれど
技術革新の点ではパラダイムシフト起こした偉人でもあるんだよな

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53. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月11日 21:48:21 ID:Q4MjYyMzY▼このコメントに返信

※40
アスナ個人の視点としてはSAO事件のおかげで好転してるからな
特殊な

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54. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月11日 21:52:35 ID:Q4MjYyMzY▼このコメントに返信

※53
途中送信しちゃった
特殊な事例だから一般的な人はブチギレるべきだけど、ことアスナさんに関してはデスゲーム始めただけの人だから
というか死んでないからってのもあるだろうが
SAOサバイバーって結構な人数ALOやGGOやらやってるんじゃないっけ?
そいつらも遺族級に憎んではなさそう

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55. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月11日 22:00:57 ID:Y1ODAzMTE▼このコメントに返信

そもそもフルダイブデスゲーム二年間やってたのに未だにフルダイブゲームやり続けてるサイコ共なんだから真っ当な判断を求める方がおかしいぞ
アスナの母親は毒親でおかしい人だけどデスゲーム監禁された挙句に解放後も拉致された娘が未だにゲームやり続けるのを非難した時だけは正論だったよ

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56. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月11日 22:03:50 ID:AyMDQ0NDg▼このコメントに返信

重村教授は茅場のこと憎んでいたのだろうか?

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57. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月11日 22:09:40 ID:Q4NzI2MTU▼このコメントに返信

アスナの言ったことは本音かもしれんけど、茅場を慕っている奴になかなかネガティブな本音は言えんよね。
確実に言えるの、もし最後の戦いでキリトが死んでアスナだけが現実に戻ってたら、憎んでたと思うよ。
自分が遺族だったら、絶対この女も糾弾してしかりだと思う。
「本当は殺そうと思った!?何をどうやったら逆に介護してるんだよ。くのメンヘラクソ女」って。

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58. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月11日 22:11:04 ID:A4NDkxNDM▼このコメントに返信

せめて最後に謝れや
謝って許されることじゃ到底ないけど自分本意すぎる上に自身は目的果たしてめでたしめでたしじゃ巻き込まれた奴らは納得いかんわな

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59. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月11日 22:14:13 ID:MxNTYwMjk▼このコメントに返信

ないよぉ!茅場ないよぉ!

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60. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月11日 22:14:13 ID:EwMzgyNDE▼このコメントに返信

世間の評価がそれならおかしいけどアスナ個人の意見なら背景を考えると理解できる範囲だろ

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61. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月11日 22:15:57 ID:IxODg0NDY▼このコメントに返信

※42
社会的に称賛されるのはダメだね。
個人が自由にそう思うのは自由だけどね。

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62. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月11日 22:23:18 ID:Q2MjIzMzg▼このコメントに返信

茅場は憎んでる
フルダイブ技術は評価してる
これが作中のメインキャラの考えよ
凛子が言ってたじゃん憎しみ以外の感情があるなら種をまいてくれって
憎しみがまったくないわけじゃないからな

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63. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月11日 22:49:52 ID:Y1NzY0OTE▼このコメントに返信

SAO見てないから設定しらないが茅場の家族がいるなら自殺するまで追い込まれても仕方ないよな

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64. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月11日 23:02:40 ID:cxOTMyNjA▼このコメントに返信

※63
独身です。
恋人いたけど。

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65. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月11日 23:07:02 ID:E4MTYwNjQ▼このコメントに返信

遺族とか生き残っても生活無茶苦茶になった奴が恨むのは全くおかしくないけど
使い方によっては危険なもの作ったからって社会の多くの人が製作者が恨んだり憎んだりするかは微妙なところ。
技術そのものなら尚更のこと。
核兵器や車とかは沢山の人を殺してるが作った人が恨まれてるか?
例えばスマホやインフラとか今も色んな事故やトラブルを起こしてるが
生活にあまりに密接なものになってしまったものを危険性だけで排除できるのか?
SAOの世界において茅場の作ったフルダイブのVR技術はそういうレベルのもの。

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66. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月11日 23:18:45 ID:E2ODI1NjM▼このコメントに返信

※37
流石にオカルト扱いされるんじゃないか?

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67. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月11日 23:20:35 ID:E2ODI1NjM▼このコメントに返信

※47
茅場や悪人でヒースクリスは命の恩人ってのは
複雑だよな

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68. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月11日 23:21:30 ID:c5NzQ2MjQ▼このコメントに返信

アスナは死にかけたが逆にキリトが死んでたら同じ事は言えんよな
自分は大切な人が死なずデメリットもなかった
けっきょくは結果論でしかない発言だろ

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69. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月11日 23:33:40 ID:Y1NzY0OTE▼このコメントに返信

※64
どうもです
軽くググったけど両親についでは触れられてなかったな
生きてるなら凄く生きづらいだろうね

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70. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月11日 23:49:44 ID:gxNjk3MTg▼このコメントに返信

単純に実感がわかないって所だろう。
むしろ無関係な人間なら悪い奴だって叩けるのかもしれないけど、自分はあの世界でそれなりにいい思いをしてた側だから。
ぶっちゃけ劇中でもっとあからさまにマッドでヤバい奴っぽく描写されてても、直接関りがなければ何とも思わない。
でも自分が出会って来たゲスな連中よりも、もっと悪い事をした奴だって事はわかってはいる。

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71. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月11日 23:55:00 ID:MyODgyNzM▼このコメントに返信

そこまで人物設定作りこまれてないぞ

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72. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月11日 23:58:17 ID:A4NDkxNDM▼このコメントに返信

※65
いや、上記で述べられたものは核兵器以外全て人間の生活を豊かにするために作られたものであって
わざわざ何の許可も無しに大勢の人を犠牲にして発展させるのは普通に犯罪だから
医療の発展の為に人を拐って人体実験してるのと変わらない

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73. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 00:10:48 ID:UzMTAxNjg▼このコメントに返信

※56
というより娘を喜ばせたいが為に、教え子である茅場のコネから
ナーヴギア(+SAOのソフト)を入手してプレゼントし、デスゲームに閉じ込めてしまった上
そのまま目覚めることなく別れる羽目になった自分の浅はかさを呪っていた

茅場を恨む気持ちもあれど、それ以上に娘を喜ばせたい気持ちで娘を殺した自分自身に憤っていた

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74. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 00:12:03 ID:I3MTAyMjQ▼このコメントに返信

なんか作中の人達が茅場の事は憎んでるって言ってるけど全然そんな風に見えないんだよな
なんか口だけっていうか世間では悪人扱いされてるからそれに合わせておこうみたいな

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75. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 00:15:10 ID:k3MzU1MDQ▼このコメントに返信

この作品の主要キャラはロマンチストばかりだよな
受け入れられない人がいるのはわかる

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76. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 00:18:29 ID:IyMDgxMTI▼このコメントに返信

体験してきたものから来る主観の違いだろう。

そら端から見れば大量殺人者だけど、アスナからすればそれ以外のものを得てしまっているわけで。

と言うのぐらいは一期から通して見ていれば分かると思うんだが…。

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77. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 00:21:34 ID:k0MTU0MDg▼このコメントに返信

何も失わなかった奴の話だしな

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78. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 00:27:13 ID:M3NjM4NjQ▼このコメントに返信

キリトはアスナとかサチとかのことでもっと愛憎混じった複雑な感情抱えてるだろうしな
アスナは何だかんだ恩恵がでかいし

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79. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 00:29:01 ID:kxODc3MTI▼このコメントに返信

彼氏に合わせてるだけじゃない?

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80. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 00:37:09 ID:UwMzc1Njg▼このコメントに返信

※74
作者的には茅場を便利に使いたいから
本気で悪人扱いさせるのは都合が悪いんだろうな

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81. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 00:39:12 ID:QwMjY5NDQ▼このコメントに返信

現実世界と情報途絶しちゃっていつナーブギア引っぺがされて死ぬかも分からんし栄養失調で死ぬかも分からん、糞しょんべんまみれになってるかも知れん、みたいな初期の恐怖やら復帰後リハビリの苦痛やら恨む理由は十分あると思うんだが・・・

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82. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 00:44:19 ID:g5NDE5Mjg▼このコメントに返信

勝ち逃げと言えばそうかもしれんが、どのみち既にこの世にいない人物だし恨んだところでどうにもならんしな

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83. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 00:54:50 ID:I1OTUyODA▼このコメントに返信

これでアスナ叩く奴ってアスナ自身も被害者な上に死と常に隣り合わせの攻略組引っ張ってきたって事実を忘れてるよね
別に茅場を賞賛してるわけでも自分の意見を喧伝してるわけでもなし、アスナがそう思うに足る納得いく理由はあるし思っちゃうもんはしょうがないって話でしょ
被害者遺族の前で同じこと言えんのって感想も見たけど言えるわけないっていうか言うわけないだろ
思ってるだけでも許せないというならその遺族が狭量なんだよ

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84. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 01:04:12 ID:A1NTQxMDQ▼このコメントに返信

※83
一行目と二行目が矛盾してますよ

まああれだよね
最初は分かりやすい敵キャラとして作られたのに使い勝手いいから無理矢理持ち上げたりフォローして出番増やそうとしてる感だある

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85. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 01:07:03 ID:cxNTgyNTY▼このコメントに返信

こうやって延々と盤外論争できるキャラとか商業的に大成功の極み
三木はほんとビジネススキルの塊

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86. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 01:12:25 ID:kyODYyNDA▼このコメントに返信

アスナは別に肯定も否定もしてないんやろ?
何事も二元論で片付けようとしたらアカンで
そうなるとお隣の国みたいに感情が物事の真実より優先されて、議論の余地すら消えてしまう

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87. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 01:22:04 ID:Q0ODc4NTY▼このコメントに返信

誰も悪人であること否定はしてないけど人生が変わったのも事実だから恨み切れないところがあるんやろ
例えば刑務所に入って人生の師匠ともいえる人に出会えたら服役したのはよくないけどいい経験になったと思える
キリトにしても同じこと聞かれて同じこと答えるかはわからんけどそれで技術発展に興味が増した可能性もあるし
まあ全部生きているからこそ言えることかもしれんけど

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88. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 01:31:44 ID:I5Njk3NzY▼このコメントに返信

※13
キリトのアレは内心ビビってたのを強がってただけだぞ?
アニメしか見てなくてもそれくらい分からんかね
そんな難しい話でもないだろコレ

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89. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 01:36:51 ID:EzOTc3MDQ▼このコメントに返信

※5
それコミカライズのアレンジだから原作SAOP1巻に成績を気にして絶望する描写はない
基本的にキリトとアスナは自罰傾向、他者を恨むより自分がSAOにログインしたのが悪いと受け取る
ただ、自分の弱い心に負けたくないと圏外に踏み出した

キリトは自分は他のプレイヤーに遅れを取りたくなくてスタダ決めたから
アスナのこの姿勢を大いに評価している

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90. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 01:38:57 ID:Y1OTE0ODg▼このコメントに返信

※72
論点ずれてる。
犯罪なのは当たり前だしおれは発展なんて言ってない。
茅場や茅場の作ったものが多くの人に忌避されるものかということと
今使われてる便利な技術は悪用されたり事故が起きれば不幸なことが起きるがその技術や作った人は今もこれからも否定されてるのかと言ってる。
それと作中で言ってるが茅場もVR技術とかの発展のためにSAO事件起こしたわけじゃない。
実験なんかもしてないしSAOが正式に開始された時点で茅場の目的はすでに達している。

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91. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 01:39:34 ID:EzOTc3MDQ▼このコメントに返信

※18
キリトはサチが死んだのは自分が悪いと思ってるから果たして茅場を恨むかな?
黒猫団が死んだ時点で茅場を恨んで他人のせいに出来ていたら自罰に走らなかっただろう

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92. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 01:44:09 ID:cwNTU3NzY▼このコメントに返信

※20
その恩恵部分ばかりを描いて、あるはずの憎悪部分があまり描かれないから
美談に見えてしまってスレ内の人のような感想が生まれるのでは?

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93. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 01:45:47 ID:c3MjAwMTY▼このコメントに返信

茅場が問答無用のクズなのはどうしようもないだろ
 
なにも本当にゲームで死んだら死ぬなんてする必要ないのに
ゲームから出れなくしてゲームで死んだら目を覚ます程度にすれば
この手の悪い人だけど悪い人じゃなかった話にできたかもね

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94. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 01:51:05 ID:Y4OTEwMzI▼このコメントに返信

※55
過干渉な親元に戻ったらまた自由がない生活に逆戻りだからなぁ
ALOが無かったら恋人や友達と過ごす時間すら満足に取れない、友達や恋人と疎遠になるのにやめられると思う?
親の干渉から唯一逃れられる場所が仮想空間なのに、ALOやめたらアスナは病むんじゃないかな

ちなみにアミュスフィアを製造販売しているのはアスナの父と兄で2人は当然アミュスフィアを使っているから
アスナがALOを利用するのもキリトとの交際も賛成している
これでもALOを続けたアスナはおかしいと言える?

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95. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 01:51:05 ID:c3MjAwMTY▼このコメントに返信

アスナとかキリト周辺は
やばい目にあってもゲーム手放せない中毒みたいなもんだからだから
仕方ない
中毒といっても体に害があるわけじゃないし
それでいい経験があるんだから止める必要もないし

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96. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 01:52:57 ID:QwMjY5NDQ▼このコメントに返信

※92
というか、
プラス部分だけエピソード化されててそれを箇条書きにしてるから恩恵受けてるような印象になるだけじゃないのか?
ってのと
たとえ恩恵に与ったとして、それを恩恵と認識できるのだろうか?
ってのと
恩恵と認識したとして、じゃあ茅場許せるの?天秤がプラスに傾けば恨みは消える?
ってのが段階的に疑問になって割と納得できないんだよな・・・

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97. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 01:57:58 ID:k2MDk3MDQ▼このコメントに返信

自分が直接的に多くのものを奪われた被害者だとしても恨みや怒りを維持するの大変なんだから茅場のおかげで人生上手くいったアスナならそんな感想でもおかしくなくね?
茅場には感謝してる、とかの不謹慎な発言でもないんだからカリカリすんな

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98. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 02:01:30 ID:A2Mjc5NjA▼このコメントに返信

凛子が罪の意識に苦しんでいるから、その苦しみを少しだけでも軽くしてあげたくて
自分はSAOに囚われて苦痛ばかりでなく良い時間も有ったから恨んでないと伝えた
被害者でありながら加害者の恋人を思いやっての発言だろ
恋人が大虐殺犯でしかなかった凛子にとって、こういうプレイヤーもいたのが分かって
かなり救われたと思う

ALOやGGO等の後継MMO続けてるSAO帰還者は基本的に茅場やVRMMOを憎悪してないと思う

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99. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 02:05:02 ID:kwODg4NDg▼このコメントに返信

感情から言ったら、キリトもアスナもSAOのメインキャラたちは、
茅場がやったことに怒りを覚ているだろうし、憎むべきことだと思ってるだろうけど、
恨みについてはそれぞれ当事者が仕打ちを受けたと感じるかによるものだからなぁ

アスナにとっては受けた仕打ち以上に得たものが大きかったってだけだろ。

キリトはもうちょっと恨んでそうだし、
親しい相手を亡くさないですんだSAOプレイヤーにはそこまで恨んでいないってのもいるんじゃないか?

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100. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 02:12:17 ID:c3MjAwMTY▼このコメントに返信

※99
死人にクチナシだもんね、生き残れさえすれば
いい思い出、いい経験にもなるし

茅場の功罪の検証とか遺族へのフォローのためにも
どう亡くなっていったとかデータ拾うとかできればいいね
ゲームにやってたら死んだと
仮想空間に生活があってそこでそれなりな死に方しただと
受け止め方も変わるかな

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101. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 02:22:19 ID:QwNzY2MTY▼このコメントに返信

SAOは好きだけど茅場を神格化するのだけは止めて欲しい
あいつ本当に救いの無い悪党だからSAO見ていて本当にモヤモヤする

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102. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 02:43:00 ID:UzMTAxNjg▼このコメントに返信

※101
凛子さんの回想で度々出る茅場像を見るたびに
「ここまで気に掛けてくれる人を置いていくのは勿体ない」、「ロマンチストな技術者のままでいればなぁ」とは思う
でも夢を追い続ける道を選んだのが『茅場晶彦』という男
その上で実現を急ぐあまり間違った使い方さえしなければと落胆はする

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103. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 03:33:45 ID:UzOTY4NTY▼このコメントに返信

※90
茅場が問題なのは技術を作ったことでなく、やる必要のない無関係な人々を無理矢理巻き込んだことだろ
第三者視点から見れば明らかに悪意の元にやってるんだから非難されるのは当然

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104. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 03:42:43 ID:M2MjMwNA=▼このコメントに返信

茅場は理想に殉じた狂人でしかなくて、善でも悪でもないって印象だな
それ以外の要素はそれぞれの主観と立場で付与されるものでしかないから、うん、まぁ、いろいろあってもおかしくないよね

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105. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 03:49:26 ID:UzOTY4NTY▼このコメントに返信

似たようなタイプにメイドインアビスのボンドルドがいるけど
あっちは作中で最低のクソ野郎と言われ作品上一番の問題人物として扱われてるけど茅場は何となく作中の功績者として扱われてるのが気になる

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106. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 04:03:34 ID:M2MjMwNA=▼このコメントに返信

※105
一番大きいのは悪辣さがあるかどうかじゃないかな、ボンドルドはほんとエグく描かれてるし

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107. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 04:40:22 ID:UzOTY4NTY▼このコメントに返信

※106
やってることの悪質性は大して変わらないんだけどな
やっぱり作者の描写の仕方なのか

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108. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 04:46:19 ID:YyODU1NjA▼このコメントに返信

一話でそれの嫌悪感がやばすぎて見るのやめたなぁ

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109. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 05:17:51 ID:M4MzIyMDg▼このコメントに返信

やった事で言えばそうかもしれんけど、作中じゃ茅場に大きな恨み持ってるような奴がいないからな
話的にもなんのかんのでデスゲーム生き抜いたような人や、茅場の技術の恩恵受けてる人ばっかり出て来るしね

案外世間もそれに近い状態なのかもしれんなあ。デスゲームで死んだ人の遺族やそれに近い人が茅場を非難してもその恩恵を受けてる人が多いからまともに取り上げられなかったりして

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110. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 06:15:44 ID:EyNjI0NDA▼このコメントに返信

そもそもデスゲームの後でも普通に似たようなゲームしてるようなイカれた奴等だぞ
こいつら心の底では非日常を楽しんでいただろ

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111. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 06:18:39 ID:AzNzQzNjA▼このコメントに返信

キリトもアスナも、茅場の行動を肯定する気も、茅場を恨んでる人間を否定する気もないだろう。
この二人は茅場のおかげで得たものがあるから、肯定する気はなくても、あえて恨む気にもなれないってだけ。
なんらおかしいことではないよ。

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112. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 06:19:29 ID:Q0NTI4MDA▼このコメントに返信

※109
国の上層部とかそういう奴多そう。作中だと世界に先駆けてフルダイブ技術を確立したのが茅場みたいだしそれで日本が得た利益ってすごそうだし

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113. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 06:40:01 ID:EyNjI0NDA▼このコメントに返信

デスゲームをやらされて恨む気がないって奴は楽しんでた奴くらいしかいないよ

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114. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 06:41:11 ID:Y4Mjk2NDA▼このコメントに返信

アスナはSAOで人として成長できたしキリトと出会いユイ出会いその後も茅場の生み出した技術でユウキと出会い彼女が救われて母親との確執も解消され、と作中キャラでおそらく仮想現実技術の恩恵一番受けている存在だからな
アスナにはキリトのサチみたいな件すらないっぽいしSAO生存者の中で一番幸せだった人物かも?

あとメタ的な話すると茅場が死んでいる以上は恨みを持つ人間が表に出てくる展開が難しいからな
恨みをぶつける相手がいないので恨みを持つキャラを出してかつキリト達と関わらせるなら仮想現実そのものを否定するキャラや理不尽にSAOの生存者を恨むキャラしか無理じゃないか
でもそんな人物がVRMMOの世界に入ってくるか?という

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115. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 06:44:12 ID:AxNjIxNzY▼このコメントに返信

理屈としては間違ってないけど
そういうあなたは日々名も知らない事件の犠牲者に
感情移入して加害者に義憤を抱きながら生活してるのか?
っていう疑問

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116. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 06:55:42 ID:I2MDk2ODg▼このコメントに返信

結局こいつら自分のことしか見えてない糞ガキだよな。
それで成長もないままイベントだけ起きる。都合の良すぎる設定、敵。何が面白いのか分からん。

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117. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 07:18:43 ID:kyNTgyMDg▼このコメントに返信

※116
他人のこと加味して恨んでなきゃいけないの? アスナ自身の恨む理由と恨めない理由だけでいいんじゃない?

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118. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 08:03:04 ID:czMjk0OTY▼このコメントに返信

※89
一応作中でもSAOのせいでレールから落ちてしまったの後悔してた描写はあるよ
キリトに出会って人生観変わったおかげで今はそんなことないけど

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119. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 08:04:23 ID:czMjk0OTY▼このコメントに返信

※91
八つ当たりでクラインに手を出そうとしてから
だいぶ危ない精神状態ではあるよ

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120. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 08:05:20 ID:E1NDg0NDg▼このコメントに返信

※114
茅場は世間一般というか肉体的には死んでるし、
開発元のアーガスも責任取らされ補償の負債で潰れてるしな。
被害者とか遺族には非難されて当然だと思うけど、社会的にはもう責任の矛先を向ける相手はいない。

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121. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 08:19:02 ID:AzNjY3NzY▼このコメントに返信

アスナや恩恵受けたキャラが恨み憎いというのはわかるけど
読んで観てる側が茅場をフォローしてるのはわからない

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122. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 08:34:01 ID:M3MzI0MzI▼このコメントに返信

一番新しいアニメ遊戯王の鴻上博士になんかずっと既視感あったんだけどこれ茅場っぽいと思ってたんだな
鴻上博士は被害者数は少ないとはいえやってること茅場と変わらんし、社会に恩恵与えるもの作って死に逃げしたって意味ではにてる
屑度では鴻上博士のがメーター振りきってるけど

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123. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 08:42:51 ID:E1NDg0NDg▼このコメントに返信

※121
茅場は沢山の人を巻き込んで死なせたクソ野郎、どんなすごいもの作ったとしても許されないって言う奴と
茅場の作ったものはすごいし社会的恩恵は計り知れないからそれは評価するべきという奴がいる。
視点が違うからずっと平行線だろうね。

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124. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 08:51:24 ID:c2NDIyODg▼このコメントに返信

※114
アスナが一番恩恵を受けたように見えるのは前向きで思慮深く選択を極力間違わない本人の性質による所が大きい

※118
それはSAO本編でしょ?SAOPだともうそういう事気にしてない…と言うか
他人に押し付けられたレールを走らされる事に明確な反発を覚えているし
毎日命懸けで成績だの気にしてる余裕がない

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125. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 08:52:36 ID:c2NDIyODg▼このコメントに返信

※119
八つ当たりでクラインに手を出そうとしたわけじゃないと思うよ
蘇生アイテムが欲しかったから、もしクラインと奪い合いになれば殺すか…と考えただけ

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126. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 09:11:50 ID:EzOTc3MDQ▼このコメントに返信

アスナは何も失ってないってのは違うな
キリトが1回で根を上げたレイドリーダーという重責を1年半負い続け
死者を出さない作戦立案に頭を悩ませ、各ギルドがボス戦で協力し合えるよう調整に苦心した
SAOで一番苦労して、毎日薄氷を踏む思いで生きてきたのはアスナだよ
大切な人を失わなくて済んだのはアスナが最大限の努力をした結果であり
成長できたのだって結局は本人の性質が大きい

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127. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 09:33:42 ID:ExNDk1MzY▼このコメントに返信

茅場が評価される世界って例えて言うなら結果的に技術革新ができたならその過程で開発者が何千人殺そうとノープロブレムって世界だぞ。
そんな世界絶対にあり得なるわけないじゃん。

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128. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 09:45:52 ID:kxODc3MTI▼このコメントに返信

※123
ナチスの人体実験みたいなものやろ
犠牲の上に成り立った技術を功績みたいな表現するから気持ち悪くなる

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129. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 10:30:02 ID:E4OTkwMzI▼このコメントに返信

※6
それ以前にキリトやアスナだったら、自分がSAOに誘ったせいで悠那が死んだ事を悔いて自分を一番責めると思うよ
悠那に現実で告白する勇気がなかったから仮想世界なら…と思って一緒にSAOをやろうと誘ったのはエイジなんだから
エイジが重村教授に2人分のSAOのソフト入手をお願いした

だから重村教授はエイジを憎んでいたので最後に冷たく使い捨てた

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130. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 10:42:49 ID:U5MzU2MTY▼このコメントに返信

話の都合上、どうしてもゲーム好きが集まっちゃうから仕方ないね
あの事件で憎しみが生まれたナチュラリストのキャラとか出たら変わるかも
目的はゲーム世界の完全破壊で

敵に感情移っちゃうか

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131. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 10:43:17 ID:c0MDM3Njg▼このコメントに返信

※128
無許可の人体実験したのは須郷(ALO事件首謀者)で茅場はやってなくね?

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132. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 10:53:43 ID:EzOTc3MDQ▼このコメントに返信

茅場がSAOのデータを元にメディキュボイドやSTLを作り出した事を実験扱いしてるのでは?

アスナは別にゲーム好きではない、作者もアスナの趣味は料理でゲームではない
これから楽しい事が見つかるといいねと言ってるから
アスナにとってゲームは友人や恋人の付き合いで続ける交流ツールであり
剣士の精神を忘れない為の研鑽の場って感じ?

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133. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 11:00:10 ID:U1MzAxOTI▼このコメントに返信

恨み過ぎて何を恨んでいるのかも分からなくなるという言葉が今の自分にも当てはまる気がする。

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134. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 11:15:31 ID:E1NDg0NDg▼このコメントに返信

※128
ナチスの実験は医療の発展に寄与したと言われたりするけど一般に伝わる明確な功績ってないから、
誰の目にも明らかな功績であるVR技術と比べるのはどうなんだ?

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135. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 11:28:07 ID:M1OTMwMzI▼このコメントに返信

※132
メディキュボイドもSTLも技術や理論は茅場のものを元にしてるけど
時期的にどちらもSAO事件前では?

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136. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 11:39:50 ID:EzOTc3MDQ▼このコメントに返信

※135
SAOにダイブする時にメディキュボイドの原型だったかを使ってデータを取って自分を実験台にしてる
そのデータを元に神代が調整して完成させたんじゃなかったっけ

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137. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 11:45:31 ID:k3ODAzNTI▼このコメントに返信

まあどう考えても希代のドクズだから微妙に美化してるような描写が鼻につくのはわかる

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138. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 11:46:18 ID:AyMzEyMTY▼このコメントに返信

やってることは下衆いけど、茅場みたいな何となくで悪人狂人が許される風潮の作品は昔からあるから茅場の扱いには違和感は無かったな、ナルトの大蛇丸やガンダムwのトレーズなんかは茅場と似たようなもんだし

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139. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 11:59:52 ID:k3ODAzNTI▼このコメントに返信

※138
大蛇丸はど屑だけどまあ戦国時代に戦功立てたら帰参が許されたという落とし所で理解できなくも無い

トレーズもまた世界情勢という大局に立った上で己の政治的軍事的な力点から行動してるに過ぎないので
本人のみの私利私欲では無く多くの支持を得たからこその行動でありけして本人のみを非難できるようなものではない

そこをいくと茅場は徹頭徹尾私利私欲のため大勢の人間を巻き込み悲劇に陥れた、という点でまさしく鬼畜の所業であり分類するなら宮崎務や附属池田小事件の犯人と同類であるという点から受容れがたい人は多かろう

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140. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 12:10:35 ID:UzMTAxNjg▼このコメントに返信

※105
ボ卿は大いなる使命(アビスの謎解明)の為にエグい事を平気でやるから
屈指の外道呼ばわりされるのも分かるし、実際そうだと思うけど
それでも彼の挙げる思想にはどこか理解を示してしまう奇怪な魅力がある不思議

「家族とは血の繋がりのみを言うのでしょうか?」
「私はそうは考えていません。」
「慈しみ合う心がヒトを家族たらしめるのです。血はその助けに過ぎません。」
「愛、愛ですよナナチ。それに家族とは他人同士が出会い築き上げるものなのですよ。」

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141. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 12:40:29 ID:I5NDkxNjg▼このコメントに返信

※34ん~?そうかなぁ、茅場は別に嫌いじゃないけど、コイツは軽蔑されるだけの事をやらかしたし、コイツを憎むことと、いじめられる側の善悪に関わらず問題視されてるいじめとじゃ同列に扱えないでしょ…………

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142. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 12:43:00 ID:AzMzkzODQ▼このコメントに返信

悪人かどうかと恨むかどうかはまったく別の問題なのに混同してるから変なんだよ
現実の殺人鬼だって悪人だと思っても別に恨みはしないだろ
それに茅場は死にかねない仕組みを作っただけで手をくだしたわけじゃないから感覚的に殺人と同じにならないと思う

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143. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 12:43:39 ID:QxNzUzNDQ▼このコメントに返信

例えば原作に出てきた「5コルの実」さんなんかは間違い無く茅場への恨み言しか無いだろうけど
ぶっちゃけそう言う「恨み言しか無いキャラ」の相手する機会とか主人公まわりにほぼ発生し得ないんじゃないかなって(それこそ不意に5コルの実さんみたいな人に会うでも無い限り)

SAO内で2年間も生活してれば、それが自然な物として順応する人も出るだろう、人間関係も生まれるだろう、茅場への憎しみ以外の何かが芽生えるのはそう不自然な物でも無いと思う

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144. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 12:44:14 ID:IwMDg3MjA▼このコメントに返信

WEB版Q&Aで嫌いな人はいるか?って質問に、アスナは須郷ですら嫌ってない、ただ可哀想な人だと思うと答えてる
基本的にネガティブな感情が薄い子なんだよ
自分は死ぬような思いでデスゲーム攻略頑張っていても、下層で遊んでる人に怒らないどころか
生きることを諦めずにいるプレイヤーは全員このゲームと戦っているんだから恥じる事はないと励ます
自分が辛いのは誰かのせいって考え方を基本的にしない、母親のせいでSAOに囚われたようなもんだけど
詰られても恨まず、なんとかVRへの理解を得ようと対話を試み続けた
凄いポジティブだよね

凛子が面識ない自分に危険な協力をしてくれたのは罪悪感からだと分かり
被害者の自分と会うのも胡散臭い組織に潜入するのも怖かっただろうとか、色々考えたんじゃない?
今回はこの話をする事で、凛子の気持ちが少し和らぐからしたのだろう

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145. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 12:50:20 ID:IxOTI0NDg▼このコメントに返信

その後というか、今充実してる奴なんてこんなもんだ

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146. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 13:05:38 ID:g1NDAyMDA▼このコメントに返信

※142
殺しに来る化物がわんさかいて時間制限あって安全地帯あるけど後で消すつもりって環境に放り込んで観察とか
普通に殺人だと思うんですけど……

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147. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 14:15:32 ID:A3ODQzMTI▼このコメントに返信

優秀な科学者はおおよそ3パターンに分かれる。
倫理観はあるが常識がない奴。
常識はあるが倫理観がない奴。
倫理観も常識もない奴。

茅場は二番目か三番目か。

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148. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 14:23:58 ID:cxNzk1MjA▼このコメントに返信

長期間に渡り人を試し辱め追い詰め死に追いやり観察し続ける
これほど人を侮辱してるやつはそうはいない

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149. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 14:38:45 ID:c3ODg5NzY▼このコメントに返信

冷静にみたらsaoに出てきた主要人物はsao作った人も囚われてた人たちも、それを事件があった後もゆるい規制しかしない政府もすべておかしいからしゃーない。普通そんだけの目にああったらゲームに近づかなくなるで。みんなある意味中毒者や。

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150. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 15:28:00 ID:k4NDM0NDg▼このコメントに返信

※122
SAOでのモブ被害者と家族が主人公サイドだからなーやっぱ視点は大きいよね屑度合いは
敵側の狂人であるスペクターなんかどちらかというとSAO主人公サイド寄りの境遇だし

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151. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 15:29:06 ID:IyMTY2ODg▼このコメントに返信

※147
常識って誰にとっての常識ですか?
常識に関してアインシュタインはこういっています
「常識とは人が18歳になるまでの間に集めた偏見のコレクションである。」
例えば二次方程式覚えてますか?微分の仕方覚えていますか?
あなたにとっては別にどうでもいいことかもしれませんが高校生の僕にとっては常識です。
その人にとっての常識は環境と職種によって大いに変わるんです。
もちろん常識の個人差にも限度があります。
もうちょっと具体的にお願いします。

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152. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 15:33:59 ID:IyMTY2ODg▼このコメントに返信

※142
部分的に同意ですね。
モンスターやMOBによって殺された場合それは茅場の殺人でいいと思います。
もちろん茅場はその場にはいなかったので(本当はいたけど)茅場に憎しみが行きにくいのは理解できなくはないです。
でもラフコフの殺人は茅場の責任はほぼないと思います。
あれらは完全にラフコフによる殺人と言っていいと思います。

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153. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 15:36:26 ID:M3NTM3MDQ▼このコメントに返信

作者の都合で動いてるだけのキャラだから仕方ない
意識のない子供を嫁にやるキチガイ毒親に育てられたメンヘラストーカーにまともな感性があるわけないと言ってしまえばそれまでだけど

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154. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 15:53:24 ID:IyMTY2ODg▼このコメントに返信

※153
親に関しては何も言いませんがメンヘラストーカーというとこには誤解があるようなので。
アスナさんはキリトさんに非が無ければ許すし他の女子が彼に近づくだけではびくともしませんよ?
心音モニターはキリトさん自身がプレゼントしたものなので両者合意の上でやっています。
それとお互いの位置情報は常に共有している状態です。
言うなればお互いに何も隠さない信頼関係を築いているんです。

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155. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 16:03:30 ID:g2OTQ1MTI▼このコメントに返信

アスナアンチはアスナをストーカー扱いするけど
アスナが見守っていたおかげでキリトは何度も死を回避してるからなぁ
キリトの行動をがちがちに制限するよりは、静かに見守って大変な時だけフォローする
労力と気苦労は後者の方がでかい
めっちゃいいお母さんだよね、いや恋人がお母さんってどうかと思うけどw
男の成長機会を奪わないいい女だわ

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156. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 16:18:08 ID:IyMTY2ODg▼このコメントに返信

※155
お母さんというよりは奥さんの方がいいと思います。(英語字幕でも湖の主釣りの際Mrs.と言われている)
キリトさんのこういうところとユイちゃんという娘がいるところはうらやましいです。
キリトさんの受けた仕打ちをすべて味わえと言われたらあれですけど。。。

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157. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 16:19:17 ID:k3ODAzNTI▼このコメントに返信

※142
強制収容所の劣悪な環境で死亡したなら、殺された、という感覚になるだろ

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158. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 16:31:19 ID:MyMjM4MzI▼このコメントに返信

アスナが恋人を束縛しないのは母親の影響だろうね
自分がガチガチに管理されて嫌だったから同じ事をして嫌な思いをさせたくない
双方信頼を裏切らないからこそ成立する関係

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159. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 16:38:58 ID:Q2NjYxODQ▼このコメントに返信

結局のところガチで茅場を糾弾するキャラがいないのがバランス悪いんだよな
キリトにしたってアスナにしたって今茅場が生きてたとしても罵倒なんか絶対しないだろうし
主人公組がそんなスタンスだと作中でいくら許されてないって言ってももう許されてる感ありまくりだし
しかもこいつもう死んだからって免罪符掲げてちょくちょく平然と出てくるしなあ

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160. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 16:43:15 ID:Y0MTY2NTY▼このコメントに返信

※98
共犯者なのに自首してない時点で罪悪感とか言われてもねぇ
恋人の意向があるにしてもさ
実際家族がデスゲームで死んで精神おかしくなってる人とかスピンオフで出てる訳だし
まぁ技術革新的な面で見れば未来では偉人になるとか言い様があるのはわかる

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161. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 16:44:12 ID:E1ODIyNTY▼このコメントに返信

キリトの場合は、最後に出て来た茅場本人?が分かりやすい悪党やキ×ガイにも身勝手な人間にも見えなくて、何を考えてるかよくわからんまま逝っちゃったから、拍子抜けしたと言うか怒りのやり場が無くなってしまったような感じがする。

まあそもそも作品自体は、ゲームオーバーで現実にも死んでしまうって設定ありきの一発ネタだったのが、人気が出て続編やる事になっただけだからね。
生き残って現実世界に帰った所で終わりってだけなら、それを仕組んだ奴の人格までそう深く考えなくても良かったし、バーチャル世界全否定して終わっても良かった。
続編だから主人公達はゲーム続けなきゃなんないし、あの世界を作った人間を全否定もできない状況になってしまっている。
作者の方が茅場ってキャラの扱いに困ってる感じもするけど、それだけ真面目に考えてるんだろうとも思うよ。

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162. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 16:46:43 ID:U5NTU5Njg▼このコメントに返信

ぶっちゃけると茅場は後々の事件の引き金にもなるわけだけど。

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163. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 16:49:30 ID:E1ODIyNTY▼このコメントに返信

※159
まあ、茅場への復讐心からVR関係者やプレイヤーを殺すテロリストが出て来ても、そいつらに対して「恨まない」って言わないとバランスは悪いな。

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164. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 16:55:28 ID:EzOTc3MDQ▼このコメントに返信

麻原彰晃は極悪人だと思ってるけど憎んではいない
皆こんなもんでしょ?
何故そこまで自分の感情を登場人物に押し付け代弁させないと気がすまないのか俺には理解できない

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165. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 17:00:37 ID:ExNjM4MzI▼このコメントに返信

ガチレスすると、アスナも被害者。
成長期の二年間、寝たきりのため筋力が低下しているはずだから、胸が成長できなかったはず。
アニメを見ると小さめなのはそのためだろ。

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166. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 17:10:35 ID:cyMDI2ODg▼このコメントに返信

※160
罪悪感が有ったから面識ないのに海亀に乗り込む手助けをしてくれたんだろ
通報でなく自分で殺そうとしたのはちょっと理解できないけど
アスナもキリトを深く愛しているから、凛子の葛藤が理解出来て胸が痛んだのでは?
苦しむ人に追い打ちかけられる性格じゃないし

※165
映画見てないのか?Fカップは有りそうな豊満ボディだぞ

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167. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 17:11:22 ID:g2MTk3NjA▼このコメントに返信

※95
まともな感性から見ればおかしいと思うよ
無論、アスナの置かれた環境も上流階級の家庭ではありふれたものとは言え一般家庭の価値観からすれば異常なのも正しい
精神的に追い詰められてる娘のケアも出来てなく異常にも気付けてないもしくは対応出来てないアスナの両親も兄もおかしい
だが、須藤の件や今回の件などでもわかるように悪用しようと思えば悪用出来てしまい、その対策は後手に回るしかない未だ不十分なのが現状
でもアミュスフィアから派生する技術が世界的に重要になる事を鑑みれば研究者や商売人の立場からすれば正しい
アミュスフィアを取り扱う企業の令嬢がそれを使わないのも風評的に良くはないし
最先端技術となるであろう技術についていけないのは個人としても大きなマイナス
あの世界においてアミュスフィアに触れない事はどんな将来を歩むにしても枷にしかなり得ない
父親と兄がアスナの好きにさせてあげている事も正しいし母親が辞めさせようとしてるのも正しい
ただどちらもそれだけじゃ足りてないだけ

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168. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 17:18:32 ID:YxMTQwMzI▼このコメントに返信

うーん、なんかここの論調に違和感あるんだよな…
意識切って鯖に飛ばして通信する仮想現実って時点でさ、茅場のやりたかったことって悪なのか?と思う
「剣の力で切り開く、殺伐としたもう一つの現実へようこそ~」でしかないと思うんだよな、脳チンは副産物
まぁ、SAOPの殺意高いクエストで茅場さん馬鹿なんじゃないのwwwとは思うけど

車なんかはさ、免許が必要だったり、交通ルールがあったりといろいろな制約があるわけだけど
VRのフルダイブなんて接続する世界次第じゃそれよりさらに危険だと思うのに、なんか安全であることが前提になってて、何の資格もなく参加する面々に問題はないみたいな論調にもやっとする
短期間とはいえ須郷が実験できる環境があったことと言い、もともとそっちが主体でゲームはおまけなんじゃないの?
そんな空間内で死ぬ現象をシミュレーションする可能性のある仮想世界に入ることが問題ないとは思えないんだよなぁ…

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169. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 17:46:46 ID:UzOTY4NTY▼このコメントに返信

※168
いや、起業がやることだから安全性が確立されてることが大前提だと思うだろ普通は
それとも君は仮にVRの新作ゲームの体験プレーをできるイベントで命の危険が生じると思っちまうのか?

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170. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 18:02:25 ID:gyMjQyOTY▼このコメントに返信

※167
アスナの母親がVRやめさせようとしたのは危険だからとか被害者だからとかよりも
キリト達との縁を切らせたかったのが大きい
娘が以前のように自分の思い通りにならず反発するのは恋人や友達の影響だと思ってるせい
思い通りになるならVR続けても文句言わないはず
現に母が敷いたレールから脱線しなかったアスナの兄はVRやっても文句言われてない

アニメしか見てない人はこの辺全然理解できてないから誤解してる

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171. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 18:16:08 ID:UzOTY4NTY▼このコメントに返信

※164
麻原憎んでないのは信者くらいで世間一般では死刑になるのが当然の犯罪者だよ

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172. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 18:22:45 ID:c5NTE5Njg▼このコメントに返信

仮に恨んでたとしても自分の恋人を救うために協力してくれてる人に向かって
オメーの恋人はオ○ニーで大量殺人やらかしたドクズとか言っちゃうのはあまりにも恩知らずすぎる

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173. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 18:23:12 ID:EzOTc3MDQ▼このコメントに返信

※171
だから憎むのと大悪人だと思う事はイコールじゃないの
そこがイコールなのは狂信者とかアンチになりやすい性質の人だけだから気をつけた方がいいよ

例えばダイアナ妃や美智子様を憎む人も結構いたけど彼女たちは大悪人ですか?
憎しみと善悪の判断をごっちゃにしちゃ駄目
善悪の判断は社会通念として共有できるけど憎しみは個人の感情なので共有を強いるのはおかしい

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174. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 18:30:04 ID:UzOTY4NTY▼このコメントに返信

※173
犯罪者と有名人をごちゃごちゃにしてる時点で論外だろ
死刑囚なんて本来人として扱っちゃいけないレベルのことやらかしてる時点で世間一般から許しちゃいけないんだが
当事者じゃないと恨んじゃいけないとかどんだけ他人に興味無いんだよ

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175. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 18:36:27 ID:A3ODQzMTI▼このコメントに返信

むしろ当事者じゃないのに他人を恨むとか怖すぎる。

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176. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 18:39:00 ID:gyNjM1Mjg▼このコメントに返信

お前らって文句言ってる割にはなんだかんだ茅場が好きだよな〜
映画でも少しだけ出番あったけどそれでも喜んだ人多かったし
やっぱりどんなキャラも大物にしてしまう山寺は偉大だわ!

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177. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 18:43:49 ID:Y5ODM2MjQ▼このコメントに返信

※170
でもアスナのメンタルケアにはなってるけど命の危機に及ぶトラブルに巻き込みまくってるから総合的に見ては害悪よね

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178. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 18:45:19 ID:EzOTc3MDQ▼このコメントに返信

※174
そういう事を言ってるんじゃないんだよ…やっぱこの手の人は話が一切通じないな

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179. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 18:47:06 ID:I0OTI4NzI▼このコメントに返信

※177
命の危機に及ぶトラブルになってるけどその結果大勢が救われてるよね
アスナがVRから遠ざかったらその人たち死んでたんじゃない?

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180. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 19:19:50 ID:cyMjQyMTY▼このコメントに返信

※68
これにbadがたくさんついてるのがちょっと解せない。
アスナの発言の真意ってこの辺にあると思うけどね。
恨む人がいるのも当然で、自分も本来なら恨むべき立場のはずだけど、自分は茅場のせいで失くしたものより得たものが遥かに多いから、どんな感情を持てばいいのかわからない、ってニュアンスでしょ。

本来ならアスナ個人としては感謝するくらいだけど、それは※68の言う通り結果論でしかないから恨まなきゃいけないって考えもあって、結果「わからない」になったんだと思ったけどね。

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181. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 19:42:02 ID:Q1NDQ1MDQ▼このコメントに返信

※180
アスナはデメリットが有っても他人を恨みにくい性格だからBADが入ってるんだと思うよ
もし殺された事で恨んで憎んで暴言吐くタイプなら、アインクラッドクリア後にキリト共々死んだと思った時に
よくもキリトを殺したな!と怒り狂うはず
キリトはアスナを生還させられなかった事を悔やんで涙し、アスナは2人ともやれる事を精一杯やったから後悔はしてないと語る

2人ともこういう性格なのに、大切な人が殺されたら恨むに違いないと決めつける方が理解できない

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182. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 20:21:23 ID:AwNzU1Mg=▼このコメントに返信

デスゲームでの経験が彼等を夢見る少年少女でいられなくしたってだけだからな
お子様のままな人達とは意見が合わないだろうよ

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183. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 20:51:30 ID:QwOTM1MjA▼このコメントに返信

茅場はゲームがクリアされた時必ず死んでるわけだからSAOが稼働した時点で、
もはやゲーム内NPCと立場に明確な違いないでしょう。
自分だけ戦闘で死なないってのは、村にいるNPCを切り殺せないってのと同じようなもので
それを自分だけずるいってのは論点がズレてるでしょ。
監禁罪とか殺人ほう助とか罪状は成立するから犯罪者ではあるんだろうけど、
その犯行動機のゲームの世界をリアルに感じたい、その中の登場人物の一人になりたいっていう気持ちに
アスナ達は共感を少なからず持ってしまった、だから憎めない。
別に違和感ないと思うけどね。SAOプレイヤーはみんな茅場を憎んでいませんって断言してるなら
確かにどうかと思うけど。

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184. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 21:38:18 ID:k4Nzg4ODA▼このコメントに返信

※欄バッドマン涌いててウケる。

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185. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 21:46:14 ID:AzODI1NzY▼このコメントに返信

※174
許す事と恨む事は別でしょ自分だってテレビで死刑相当の罪を犯した犯罪者を見れば許さないとは思う
でも自分に全く不利益をもたらしてない人間を恨む事はできない
麻原の死刑執行を知った時もやっとか執行されて当然、と思いはしたが大喜びはしなかった
恨む恨まないは事件に関わった人達の自由でそれを第三者が横からどうこう言うのは筋違いだと思う
逆に犯罪者を許すべきかは例え被害者達であっても自由にはできない、正しく裁かれるべきだろう
茅場に関して言うなら恨めない人間は複数いるが許すべきなんて言ったりましてやそれを他者に強制しようとしてる人間は一人もいない
アスナや凛子ですら茅場の大量殺人については許すべきとは考えてはいない

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186. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月12日 22:54:19 ID:gyNTM5MjA▼このコメントに返信

いわゆるストックホルム症候群(?)

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187. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月13日 02:02:31 ID:Q4MDg3NzA▼このコメントに返信

※160
いや自首は普通にしてるはずだぞ
でなきゃなんでダイブ中の茅場の世話してたなんてキリトが知ってんの

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188. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月13日 02:14:22 ID:Q4MDg3NzA▼このコメントに返信

※163
実際、アクション物とかのヒーローは敵を憎んでるか?
身内に被害でも出ない限りはぶちのめしたら終わりだろ

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189. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月13日 06:23:15 ID:c4NDQ4MTg▼このコメントに返信

※169
企業がどれだけ頑張ろうと絶対事故を起こさない車なんて作れやしないよ?
常識的に考えればわかるようなことなんだけど、VRだとこれが適応されない

そもそも、現実の拡張であるVRをゲームに限定する意味が分からない
そして、GMである須郷の手でダメージフィードバックの設定いじれたんだから危険性は皆無とは言い切れない
この謎の信頼感、ホントなんなんだろうね?
茅場に対する嫌悪感もこの信頼感真っ向からぶっ潰したからだと思うんだけど

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190. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月13日 09:08:09 ID:U2NzEyNjU▼このコメントに返信

※187
キリトとはALOの後に対面してるよ
あと茅場が自身の死後に凛子が共犯者として法的追求を受ける事を見越してダミー爆弾を首に取り付ける工作をしてたので「元恋人である茅場に従わなければ殺すと脅されて無理矢理に協力させられていた」と言う扱いになって無罪放免になってる
現実の法律と照らし合わせるとそうはならないんだけどあの世界の法律だとそれで大丈夫だったらしい

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191. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月13日 09:10:01 ID:MzMjk0OTA▼このコメントに返信

※169
VRの試遊でショック症状起こして救急車で搬送されてる事例が現実で既に

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192. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月13日 10:43:56 ID:c0MDM1MzQ▼このコメントに返信

人それぞれなんだから、恨んでるとか恨んでないとかは実際どうでもいい
問題なのは、この作品が大量殺人犯を肯定的に描写してる側面があるという、その一点だろ
結果が素晴らしければ過程はどうでもいい、というのは非常に危険な考え方だ

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193. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月13日 11:46:38 ID:c4NDQ4MTg▼このコメントに返信

※192
それで結果であるVRまで否定するならわからなくもないけど
ここも作中世界もそうだけど、フルダイブ型VRゲームに何かしらの希望を持ってるので茅場の全否定するのはおかしい

というか、騒乱罪や決闘罪を肯定してるヤンキー漫画やら暴走行為に熱狂するレース系漫画とかあるし、戦争由来の技術全否定すんの?
飛行機も自動車も電車も自転車も騎馬もより多くの敵を殺すために発展してったものだと思うけど?

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194. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月13日 12:27:48 ID:QwMjkyNjk▼このコメントに返信

吉良吉影やDIOが作中で肯定されてもここまで荒れないのに茅場だと荒れる
違いはなんだろね

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195. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月13日 13:01:38 ID:kzMDYyMDU▼このコメントに返信

※190
必要に迫られてみたいなのは無罪にしないとSAOサバイバーで殺人経験あるやつ全員逮捕しなきゃ行けなくなるし……
多分その延長なんやろ

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196. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月13日 15:22:31 ID:c0NjQ2OTM▼このコメントに返信

※194
吉良が殺したキャラに信者がいなかったが茅場が殺したキャラには極少数だけどいたんじゃない?

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197. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月13日 15:39:50 ID:EzODI5NjI▼このコメントに返信

※195
SAOサバイバーが殺人の罪に問われないのはシステムログが誰がいつどこにいたのかだけを記録していて何をしたのかの記録は一切残らない。つまりログという物証がないから。

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198. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月13日 15:59:37 ID:I5MjU3Njk▼このコメントに返信

※194
結局の所は、理屈が正しい間違ってるどうこうじゃくて
視聴者がムカついてるこの気持ちを代弁してくれるキャラが出てこないのがイラつく!
溜まった俺のヘイトの持って行き場がないんじゃー!
っていう話だと思う

吉良吉影やDIOのケースだと、特定の場面で肯定的な印象を抱くキャラがいたとしても
基本的に作品内の善の人物からの評価は「吐き気を催す邪悪なクソ野郎」で統一されている訳だからね
読者のヘイトを作品内の人物がちゃんと代弁してくれているからストレスが溜まりにくいんだろう

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199. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月13日 16:16:56 ID:c0MDM1MzQ▼このコメントに返信

※193
戦争由来の技術だからどうだと言うんだ?誰も技術の話などしていない
戦争で言うなら、生体実験した場合でも、発明が素晴らしいから発明者を賞賛するのはおかしくねえか、ということだ
結果的に人類に幸福をもたらしたのなら、その過程はどうでもいいというのは非常に危険な考え方だと思わないのか?

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200. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月13日 16:45:50 ID:MzMjk0OTA▼このコメントに返信

※195
日本の法律だけならいけるけどSAOは外国人ユーザーも居るからね
アメリカとかではアウトだけど韓国ではセーフだったり

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201. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月13日 17:16:12 ID:c4NDQ4MTg▼このコメントに返信

※199
おかしくないでしょ
やったことは悪いことだけれど、その結果の恩恵受けてます、ありがと~で問題ない
過程が気に入らないなら結果を破棄すればいい
自分の生活にある幸福がどういった過程を経て研鑽されていったか「どうでもいい」から技術の話をしないんであって
結果を破棄できない奴が恨み辛み言ったところで世間知らずの綺麗事でしかない

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202. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月13日 17:18:03 ID:E1OTU0NzQ▼このコメントに返信

※199
でも実際の所、大量に人を殺す為に作られた技術であっても便利なら使うだろ
SAOでも茅場の技術については賞賛する奴はいるが茅場本人や大量殺人については賞賛する奴はいない

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203. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月13日 17:35:31 ID:E1OTU0NzQ▼このコメントに返信

※190
一応、凛子はSAOの開発、運営には関わっておらずあくまで脅されてダイブ中の茅場の体の世話をしてただけって事になってるはず
これが駄目なら銀行強盗とかで銃で脅されて金を鞄につめたり車の運転をさせられたりでも罪になるのでは?

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204. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月13日 17:54:37 ID:Y3ODYzNTU▼このコメントに返信

お前の怒りは分かるけど、
「だから俺の怒りに付き合え」って言われても困るよ?
そういうのは同好会でやるものだ。
その後自然消滅するか、先鋭化して過激派化するかは知らないが。

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205. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月13日 21:31:27 ID:A3ODA0NDM▼このコメントに返信

※198
SAOで『吐き気を催す邪悪』の役回りをやってるのは茅場というよりPoHだろうな。茅場はジョジョで例えるなら『漆黒の意思』って感じ
PoHは目的も手段も結果も完全に悪でしかないけど、キリトは茅場の目的を聞いて多少共感してしまってるし結果として社会的に貢献した部分もある

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206. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月13日 22:08:44 ID:kzMTQ1ODA▼このコメントに返信

※205
PoH。。。
ネットでお馴染みな人たちの究極系。。。

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207. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月13日 23:03:20 ID:U5MjM4NA=▼このコメントに返信

茅場が狂ったのはパヤオのせいだからな
あいつがラピュタを作るから

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208. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月13日 23:10:30 ID:A0ODcwMDI▼このコメントに返信

ストックなんとか症候群だぞ

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209. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月13日 23:10:55 ID:MzMjk0OTA▼このコメントに返信

ダミー爆弾で脅されてたって建前があるから逮捕はされないってのはわかるんだけど本当に罪の意識を感じてるなら自首するよな

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210. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月14日 00:12:23 ID:c0NDUwMTA▼このコメントに返信

主人公もヒロインも取り巻きも軒並みごみ崩し会内の名

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211. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月14日 10:44:19 ID:E4NDUzMTY▼このコメントに返信

※199
結果がどうであれ過程に僅かでも汚れがあるなら徹頭徹尾批判されるべき、という思想は危険じゃないのかな

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212. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月14日 11:57:17 ID:k1NzU2MDQ▼このコメントに返信

※199
これで結果を破棄できないと、過程が汚いことをなかったことにして平気で捏造しそうなのがなぁ
茅場にしろ須郷にしろラフコフにしろ、VRの負の側面でしかない
その起きうる過程が認められないのなら、フルダイブVRそのものが否定されるべきだ
結果を甘受する以上、賞賛はせずとも存在の肯定はしなくてはいけない

※211
それ、気に入らない・潰したいって感情的な問題なだけで、的確に批判が出来てるわけでもなんでもないよね
話題として何かしらの着地点もってるようにも思えないし

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213. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月14日 14:40:27 ID:A0OTc3Mjg▼このコメントに返信

※197
あれそうだったっけ?
ゲームの殺人に現実の法律適用できないからみたいな話みたような気がしたけど二次創作かなにかだったかな

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214. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月14日 16:24:09 ID:U1NTYzNjA▼このコメントに返信

久しぶりに見に来たら※欄1ページ目にやたらバッド入ってて草生える

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215. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月14日 17:05:09 ID:A1NDkyMzY▼このコメントに返信

※213
それもある。ラフコフによる殺人も茅場が殺したことになる。

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216. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月15日 18:52:04 ID:YxMzc1OTA▼このコメントに返信

科学は多大な犠牲の上に成り立っているものだからね
茅場が奪った命もあれば、直接的でないとはいえ助けた命もある
ただ単に「大量殺人者だー!サイコ野郎だー!」って騒ぐだけの奴らは、科学の結果、つまり恩恵は利用する癖にその科学が成り立つまでの経緯を知らないんだろう

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217. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月16日 01:04:37 ID:Q3Nzc4NDA▼このコメントに返信

これは竿でやってるからある程度議論の余地が生まれるけどなろうでこんなことヒロインに言わせたら再起不能になるまで叩かれるからな、勘違いするなよ

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218. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月16日 01:23:20 ID:U1NzM1MjQ▼このコメントに返信

※92
たしかに、主人公と敵対する人たちも、概ね恩恵がプラスになっているキャラだからなあ
だからといって、マイナスに働いた人が敵として出ても、とばっちりなんだよなあ、であまり共感できない

ベイ○アウトの人みたいなキャラを求む

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219. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月16日 11:42:27 ID:A1NTMxMjk▼このコメントに返信

アスナさんはSAOをやらなかったらキリトと仮に他で出会ってても好きになる事は無いと思ってる様なキャラだからなそりゃあ茅場さんには感謝するでしょ
他の作品なら主人公を好きになるキャラは例え場所や状況は違えどその主人公の事を必ず好きになる!って断言するのが多いんだけどさ

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220. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月16日 13:29:14 ID:MwMzcxNzY▼このコメントに返信

※217
仮想世界とはって題材でやるなら、こんな発言の方が冷静
異世界転移で転移させる存在にギャーギャーいうくらいなら読むなとなるし、ゲーム感覚で動く主人公が叩かれるまである

話の中身でなく、竿だから議論してなろうだから叩くとか一番ダメなタイプだろ

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221. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月16日 16:42:08 ID:g2NzA3MTY▼このコメントに返信

キリトとアスナが、今の自分たちの在り方が「茅場のおかげでもある」と認識している所が大きな疑問点

キリトらが大切なものを手にできたのはあくまで自身の努力や勇気の賜物であり、決して元凶である茅場のおかげではない。にもかかわらず、キリトらは己の成果を茅場の成果に置き換えている。ここに読者あるいは視聴者とのズレが生じる。人によってはこれを強引な茅場賛美と捉えるのも致し方ないだろう

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222. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月16日 18:23:59 ID:g4ODE3ODQ▼このコメントに返信

※221
キリトにとって自分の命よりも大事な物は恋人であり事実上の婚約者であるアスナとAIではあるが義理の娘であるユイの二人。
SAOが無ければ※219の言っている通りアスナは恋に落ちることはなかったし最悪出会いすらしなかったかもしれない。
ユイはそれこそ事件が無ければ正常なMHCP001として淡々と役目をこなしてバグった状態で出会うことも無く大事な娘になることも無かった。
SAO内でそれらを手に入れることが出来たのは確かにキリアスの努力の賜物だけどそもそもSAO事件が無かったら手に入れようとすらできなかったってこと。

努力したのはキリトとアスナだけどそのチャンスを作ったのが茅場。

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223. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月16日 18:37:45 ID:c5MTQ2NzY▼このコメントに返信

※221
SAOの主要キャラは『全てが偽物の仮想世界の中でこそ何よりも大切な本物を見つけられた』って感じの人が多い(というかそれがテーマだとも言える)から、その要因として茅場の存在は相当大きいものになってるはず。そこに至るまでの過程はもちろん各人のものだけど、結果論的にVR技術の恩恵を受けてる人が「あのことがあったから今がある」という風に考えるのは何もおかしなことじゃない
茅場否定派の意見について語られないのは、上でも言われてるが物語として動かしにくいからだろうな。茅場を否定する以上物語は現実で展開することになるけど、キリトはこれまでも度々描かれてる通り現実世界ではただの高校生でしかない

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224. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月16日 22:44:53 ID:I0OTY1NjA▼このコメントに返信

※221
それと別作者のオルタナティブ クローバーズ・リグレットでは完全否定するキャラが出てくる。
完全否定派、否定派だけどVRは使う人、肯定しないけど否定もしていないVRユーザーが出てくるからその辺バランスとっている点は面白い(らしい、早く読みたい。宅配早く届かないかなあ。。。)
AGGOはそれこそ茅場関係のことは特に語られないエンジョイ勢の話。というかピトさんはSAOに行きたかった人。

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225. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月17日 00:30:15 ID:Q3Njc5NjI▼このコメントに返信

※221
茅場が神でキリトが勇者な話だから
夢の世界を作った茅場と現実に居場所がなかった桐ケ谷は同じ方向を向いていて、茅場の夢の世界で努力して居場所を見つけてしまったキリトだからこそ茅場に共感も出来てしまった
生じるずれってのは仮想世界に対するスタンスで、茅場は死んだら死ぬ機能を実装しただけ

※223
偽物を本物にしたかったのが茅場で、その中に本物を見つけてしまったのがキリトとアスナ
本物でもあるが故、茅場を殺したキリトが主人公で茅場が望んだ道を進んでるSAOでは否定ができない

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226. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月17日 10:58:01 ID:g4ODYxMTM▼このコメントに返信

※224
イカジャムでは「遊び」ってのが前面に押し出されてるよね
「遊び」という言葉が子供騙しだと見下す為の方便ではなく
気の置けない仲間たちと一緒にワイワイやったり
真剣に下らなく見えたって己の全力を掛けてもいい
向き合う人々の自由であるという事を描いている

デスゲームと化したSAOだと最初に生き抜いて脱出する事を強いられ
そのうち慣れ、仮想世界でこのまま生き続ける道を選ぶ人もちらほら出始めていたから
「これはゲームであっても、遊びではない」と言ったのも分かる気がする

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227. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月17日 14:28:43 ID:gyNjczNTg▼このコメントに返信

※37
フロム脳のリンクス達が狂喜してしまう…

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228. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月18日 00:57:21 ID:Y1MDc5NTg▼このコメントに返信

得をすれば憎んでいるかわからない。
損をすれば憎い。アスナは得してるからそんなことを言えるわけか。

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229. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月18日 02:00:34 ID:M4NzIyNTY▼このコメントに返信

つーか茅場が悪く扱われない理由は深く考えるまでもないだろ
作者にとってキリトの存在こそが絶対的に肯定され正義であるべきなんだから
倫理か論理のどちらかが破綻してて最終的に打ち倒される踏み台下衆のキリトマンセー要員以外で
キリトの考えに逆らうキャラなんて出すわけないんだよ

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230. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月18日 12:14:03 ID:g3NzM1NTA▼このコメントに返信

これつまり自分はキリトと会えたから死んだ何千人の命はどうでもいいってことだよな
恨み以外の感情もある ならまだ分かるが 恨んでいるかわからない はさすがに頭おかしいわ

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231. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月18日 12:54:50 ID:AyMDc1Mjg▼このコメントに返信

団長は、まとめ役いないと現実的にクリア不可じゃんってことでやってたわけで、本当に不干渉だったら半分も行かずに全滅してたと思うわ。

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232. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月18日 15:05:25 ID:A4Njk0MDI▼このコメントに返信

お前らがSAO大好きってことはわかった

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233. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月18日 16:08:15 ID:g3MDcyMDA▼このコメントに返信

※230
注意 個人的な考えです

アスナは死んだ人たちのことをどうでもいいとは思っていない。茅場を恨むよりも前へ進むことの方に集中していると言えるんじゃ無いかな。元攻略組だし「仲間の死を無駄にしない」って言うのが考え方に焼き付いていると思う。僕としても自分が死んだ後に仲間がその事でただただ恨むよりは別のもっと生産的な事をして欲しい。キリトの場合それがVR技術の研究でアスナのはキリトの全力サポート。

注意 個人的な考えです

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234. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月18日 20:18:03 ID:Y0OTg3NDg▼このコメントに返信

※230
死んだ何千人の命を理由に恨む方がお門違いじゃね?
現実だって同じ世界で今この瞬間に何人もの命が死んだり殺されたりしてるだろうに、いちいち下手人恨んだりしてんの?

宇宙船地球号の仲間も、10000人が参加した箱庭のプレイヤーも規模以外の違いなんてないだろうに
倫理的なもので義憤にかられるなら分かるけど、恨みを持つならそれこそ頭がおかしい

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235. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月19日 03:08:47 ID:c3NjgwNjk▼このコメントに返信

例えばニュース番組で「○○○がテロ、××××人死亡」みたいな事言ってるのを聞いたとして
「テロリストの行為は許されるモノか」って聞かれたら許されない事だと答えるけど
「心の底からテロリストを恨めるか」って聞かれたらぶっちゃけそんな恨めないよ俺は

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236. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月19日 18:50:57 ID:M0MzE3NjI▼このコメントに返信

>>235
その場合だとテロ被害の当事者・遺族が恨んでないってことになるから変だという話では?

後の世では偉人として~って意見は納得できないな
開発した技術が結果として悪用されたのならともかく、当人が悪用したのならどれだけ時が経っても悪人として名を残すだろ
ナチスの人体実験は有用だったかもしれんが彼らが許されて無いようなもんで

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237. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月20日 00:43:57 ID:A1MTA3MjA▼このコメントに返信

※236
現実世界の人間からしたら「茅場の所為で2年間も意識不明状態で監禁、いつ脳を焼かれて死ぬかも分からない」って状況だし被害意識しか無いだろうけど
アスナ達サバイバーからして見たら2年間ずっと意識があって、どうするか選択の自由があって飲み食いも出来て人との交流も出来て、そんな人生を送ることになってた訳で
更には攻略組として悪意を持って殺しに来るラフコフに立ち向かってたアスナは特に「茅場の所為で約4000人の犠牲者が」と言う点に対する恨みを持てるのかなって

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238. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月20日 20:15:17 ID:U1NDY4ODA▼このコメントに返信

恨むとしたら茅場じゃなくてラフコフ。

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239. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月21日 20:55:18 ID:M3NDY4Njk▼このコメントに返信

当事者によっては失ったモノ、得たモノの差が激しく、未だ気持ちが割り切れないそれ(出来事)に対し
何も知らない癖に大勢の外野が知った気になって
「被害者なんだろ!?なら被害者らしく悲しめ!(加害者を)恨め!」と一方的にイメージを押し付ける
“大義の為”だという後ろ盾があり、”自分が正しい側にいる”という正義感に駆られれば
人はどこまでも残酷になり、己の行いを疑うどころか正当化して止まなくなる

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240. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月21日 22:26:26 ID:E2OTExMDY▼このコメントに返信

※239
その大義とやらも人道倫理的なことを掲げてるけど、、
果たしてPKシステムも存在するフルダイブVRゲームは倫理的に問題ないのかなんて考えてないし
当事者でも意見が異なれば頭がおかしいなんて言いだすレベルなんだから程度が知れるでしょ

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241. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月22日 05:27:49 ID:I5ODg4MDA▼このコメントに返信

大義名分にしびれ切らした
苦渋の闇と号の渦の中

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242. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月22日 06:42:16 ID:kxNzgyODI▼このコメントに返信

JINは平気か?

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243. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月23日 16:19:52 ID:g2MzQyNTM▼このコメントに返信

罪を憎んで人を憎まず

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244. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月26日 15:39:10 ID:I2MDczNTA▼このコメントに返信

まぁアスナ視点だと旦那ゲット出来たり邪魔者(サチ)排除してくれたり良いことづくめではある
ろくに知らない数千人の命とか今まで食ったパンの枚数ぐらいどうでもいいわな
ヒロインとしてみるなら最低だけど

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245. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月26日 16:33:50 ID:MxNDM2NjY▼このコメントに返信

オウムはクズだけど言う程憎んでるか?
そういうことだろ

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246. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月27日 09:15:02 ID:IwNzU4MjI▼このコメントに返信

※244
世界で失われていく命をいちいち気にしてる電波入ったヒロインの方がやだな
どんだけ設定盛ればろくに知らない数千人の命背負って他人を憎めるヒロインになるの?
というか、アスナ視点でってサチと面識あったっけ?そのアスナは何者で何様よ?

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247. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月30日 12:48:20 ID:I4NTk5MTA▼このコメントに返信

アスナやキリトはいわば主役だったし結果として失うものより得るもののほうが大きかったからな
SAOのその他モブは不幸になった率のほうが高いだろうし茅場は社会的には狂人

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248. 名無しのラノベ読者さん 2018年12月02日 16:18:39 ID:ExNjk5MzA▼このコメントに返信

ブスナみたいな偽善者のごみくずは死んだほうがいい

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