魔王っていつから女がやるようになったの?

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1: 2018/09/27 18:37:16

魔王ってオッサンで最後に勇者に討伐される
職業だったイメージがあるんだが

 

5: 2018/09/27 18:40:59
>>1
それに対するネタとして美少女にしたり爆乳したり
仲間にして勇者とかを悪者にするのが流行ってるだけ
次に来るのは何かな?

 

9: 2018/09/27 18:43:28
>>5
実は魔王が黒幕でラスボス

 

18: 2018/09/27 18:47:29
>>9
実はってなんだよー!





2: 2018/09/27 18:38:48
いつの時代の人間?
最近の魔王は主人公になったりヒロインになったりするんだぞ!

 

13: 2018/09/27 18:45:04
>>2
概ね天使の方が悪役だったりするよな・・・

 

20: 2018/09/27 18:48:20
>>13
勇者悪役系は安易な逆張りって印象があるけどそっちはまだ許せる自分でも謎の基準

 

94: 2018/09/27 19:43:23
>>13
そもそも天使って元々善人じゃないし

 

4: 2018/09/27 18:40:52
異世界に転生したら全員魔王だった
みたいなのが次の流行り?

 

6: 2018/09/27 18:41:03
転スラの魔王ミリムだな
こんな魔王なら部下にならざるを得ない

 

16: 2018/09/27 18:46:33
>>6
魔王に生魚と生野菜を加工しないで食わせる部下って

 

88: 2018/09/27 19:41:12
>>16
ミリムの部下はちょっと…

 

7: 2018/09/27 18:42:28
魔族の王ってだけで悪でないのが最近の流行り?

 

8: 2018/09/27 18:43:05
相対する勇者の方は基〇外って流れが多いね
下手したら破壊しかしない核兵器扱いだし

 

11: 2018/09/27 18:44:00
勇者はザマァされる存在

 

17: 2018/09/27 18:47:13
勇者だと思ってたら自分が魔王でした

 

30: 2018/09/27 18:53:57
>>17
オルステッド

 

24: 2018/09/27 18:51:09

討伐なんかされないよ逆に勇者倒すよ

 

32: 2018/09/27 18:57:27
>>32
あんた魔導王だしそもそも能力は邪神の類でしょう

 

27: 2018/09/27 18:52:21
魔王も勇者も本質は同じなのだ…
人に仇なすか人に飼いなされるかだ…

 

29: 2018/09/27 18:53:37
外国人から見たらオーバーロードが一番見た目が魔王

 

40: 2018/09/27 19:07:34
>>29
見た目だけでなくやってることも完全に魔王

 

36: 2018/09/27 19:05:23
昔は人間至上主義みたいな感じの作品多かったけど
今は種族差別するのは悪みたいな感じ

 

38: 2018/09/27 19:07:25
魔王って仏教由来だから西洋人はわからんだろ

 

39: 2018/09/27 19:07:32
魔王の方が人間より善人だった作品は昔からあるが
魔王の少女(幼女)化は最近爆発的に増えてない

 

42: 2018/09/27 19:08:40
今回のオバロの「部下になれ」のセリフは特に魔王だったね

 

44: 2018/09/27 19:09:27
おっさん魔王が勇者に討伐されて幼女に生まれ変わるのだ

 

47: 2018/09/27 19:10:35
オバロは世界に魔王が現れたときってこんなかんじなのかなと
ファンタジーRPGの前日譚ってかんじで見てる

 

48: 2018/09/27 19:12:04
ガゼフがドラクエ1の主人公に見えた

 

49: 2018/09/27 19:12:25
どんなんでも良いけど魔王なら魔王として振る舞って欲しいな
魔法でも武力でも知謀でも何でも良い
フリーターとかやるなら魔王じゃなくて良いし

 

51: 2018/09/27 19:14:03
はたらく魔王はもう普通に人だからね

 

63: 2018/09/27 19:27:00
王道があってこそ逆転とかひねったネタが映えると思うんだけど
もうちゃんと魔王と勇者やってる方が絶滅危惧種

 

65: 2018/09/27 19:29:51
>>63
というかあらゆるジャンルで王道が失われつつある気がするよ

 

70: 2018/09/27 19:33:24
悪の魔王という過去の積み重ねがあるから今の悪くない魔王と言うネタが成立する
なければただの偉い人

 

76: 2018/09/27 19:34:48
魔王を倒した勇者が王様に殺されそうになるのが主流

 

85: 2018/09/27 19:40:50
勇者=パワーはあるが何も考えてない人
英雄=人類に有益な人
王様=勇者と英雄の功績をピンハネする人
転生小説だとだいたいこうだよね

 

89: 2018/09/27 19:41:45
ディスガイア5だと魔王=魔界という名の自分の所の領地の長って感じで魔王のバーゲンセール状態だったな

 

112: 2018/09/27 19:51:36
どの作品の影響でというのはわからんのだが
昨今魔王は年齢を重ねてるんだがとてもそうは見えないロリ少女が
砦の一つや二つ軽がる消し飛ばせる力だけはあるからボス扱いってイメージ
エウシュリーの影響かな

 

22: 2018/09/27 18:49:13
確実に変化したのはまおゆうからかもな

 

いつからそうなったのか分からないけど魔王は実は女でしたというちょっとひねったパターンが当たり前のように定着した感ある
というか魔王勇者ネタはやり尽くされてた感じあるよね

サブカルネタ魔王

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コメント一覧

1. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月10日 22:08:22 ID:Q1MDgxNDA▼このコメントに返信

たまたま魔王が女の作品が多くアニメ化されただけちゃうか

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2. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月10日 22:11:16 ID:Y5NTg4NjA▼このコメントに返信

たまたま織田信長が女にされるようなもんだ。

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3. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月10日 22:14:25 ID:k1OTc5MDA▼このコメントに返信

フェミさん「魔王が男ばかりなのは(以下略)」

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4. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月10日 22:14:58 ID:YyNTEwNDA▼このコメントに返信

なんかよく広告でロリ魔王が「はわわ~」とか行ってるのあるけどあれって結局魔王たちが悪いの?幹部全滅させられたらしいけど勇者たちは悪くもない魔族を全滅させるためにやってきてるの?

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5. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月10日 22:16:46 ID:c2NTY4MTA▼このコメントに返信

女で魔王ゆうたら二代目魔王スラル五代目魔王ジル様七代目魔王リトルプリンセス
ジル様の出るランス3が1991年発売だからわいの知る限り最速かな リトルプリンセス自体はランスシリーズの前作からいるからもっと古いけどあのときは吸血鬼の王だしな

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6. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月10日 22:18:20 ID:k3ODExMjA▼このコメントに返信

黙示録で大淫婦とか出てこなかったっけ
まあ、魔王が女の可能性もあるとおもうのよね

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7. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月10日 22:25:35 ID:k2ODM1NzA▼このコメントに返信

スレイヤーズ・・・「力のない男性主人公が努力しつつ徐々に強くなっていって、最終的に魔王を討伐するに至る」という当時の主流ファンタジーものへの「魔球」として投げこまれた超異端作品だったのに
なまじ受けてしまったので、類似作品が続出し、今やメインになってしまった……

エヴァンゲリオン・・・「正統派ロボットもの」が確固としてある上での変化球だったのに、受けすぎてしまったためにこういうグダグダした話の方が主流みたいになってしまった……

それらと同じ轍をなぞってるだけよ

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8. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月10日 22:27:07 ID:I1MDM0MA=▼このコメントに返信

なお転スラは実力と才能次第であらゆる魔族が魔王を名乗れる模様

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9. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月10日 22:27:39 ID:g1NTU2NTA▼このコメントに返信

勇者♂だから、対となる存在で魔王♀なんだろ

少なくとも勇者♂と魔王♂でのガチムチ恋愛ものは見たいとは思わない

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10. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月10日 22:31:23 ID:QyMzM4MTA▼このコメントに返信

※4
それってサイコミってアプリで連載してる「泣かないで 魔王ちゃん」って作品かな?
途中までしか読んでないけど作中で人間界と戦争してるって発言があるから魔族が悪いか
人間同士の戦争みたいにどっちかが特別悪いって事は無いかのどっちかだと思う。
広告の部分は1話で勇者が魔王城に着たからリハとかして待ち構えてた全員Lv.99のカンスト状態で
幹部全滅させられて隠れてるシーンだったと思う。
その後は勇者パーティにセクハラされて怒って全滅させるけど勇者達が魔王ちゃんが可愛いからって理由で
何回も魔王城に攻めてくるからそれを残った幹部達と撃退するって内容だったと思う。
長文ですまない。

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11. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月10日 22:31:34 ID:U1ODg2NDA▼このコメントに返信

なんでもかんでも美少女にしたほうが客の食いつきがいいからでは

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12. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月10日 22:33:15 ID:QyNTMyOTA▼このコメントに返信

シューベルトの魔王とかいうただのショタコン

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13. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月10日 22:36:56 ID:IyOTAxMDA▼このコメントに返信

個人的にはナイトウィザードの印象が強いな、女魔王

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14. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月10日 22:37:31 ID:c2ODYyNjA▼このコメントに返信

「魔王な俺が奴隷エルフを嫁にしたんだが、どう愛でればいい?」
は、タイトルに「魔王」というキャッチーなワード入れたいがために、「魔術師の中でも特に優れたものは魔王と呼ばれる」という世界観になってる

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15. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月10日 22:38:45 ID:I5MjEzODA▼このコメントに返信

ナイトウィザードというTRPGの魔王達はほとんど女だったぞ・・・(男もまれにいる

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16. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月10日 22:40:39 ID:QxODk3NTA▼このコメントに返信

今期のバニーガール先輩みたいに孤独な存在を助けてあげるのは厨二の基本だからね

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17. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月10日 22:41:55 ID:MzMzUxOTA▼このコメントに返信

なんか女にデカい武器だとかエリートはクズでザコとか
初見はギャップ効果で斬新さを感じれるかもしれんが
すぐに陳腐化するよね
結局は王道や真っ当な理屈が通る物の方が強い

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18. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月10日 22:44:47 ID:c3NzExODA▼このコメントに返信

魔王が単純な悪じゃないってのは90年代前半には既に流行ってたよーな
魔王や魔王の子供が主人公だったり味方だったりする作品であふれかえってた

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19. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月10日 22:44:55 ID:kzNzc3MzA▼このコメントに返信

元祖のドラクエでも女性魔王は未だにいないんじゃないか?

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20. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月10日 22:45:55 ID:MzMzUxOTA▼このコメントに返信

※16
あれ主人公というか物語が描こうとしてる物そのものがクッソだせぇんだけどなんだあれ
いい加減やれやれ言うて斜に構えるのやめたらどうなんだマジで

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21. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月10日 22:47:03 ID:E1MzAxMzA▼このコメントに返信

オバロはむしろ身も心も悪い正統派魔王

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22. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月10日 22:47:03 ID:cxMzY4MjA▼このコメントに返信

魔王が男で普通に悪人って作品をそもそも摂取したことがないって人は結構多そうだなあ‥自分もそうだけど
ダークなビジュアルの美少女は好きだから女魔王の定番化は歓迎だ

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23. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月10日 22:47:20 ID:IyMDk1NzA▼このコメントに返信

バスタードとかいう主人公がRPGなどで言う元魔王ポジの漫画
あくまで人造人間であって世界征服を配下の四天王達と共に企む邪悪な魔法使いで、実際の魔王的存在も地獄にいるけども笑
まあ、顔が似ていたりと設定的に魔王サタンの端末じゃねとも言われてるが

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24. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月10日 22:50:41 ID:IyMDk1NzA▼このコメントに返信

※22
ジャンプならダイノ大冒険があったしそういう作品を読んだことあるような奴の方が多そうだけどな
むしろ、美女や美少女が魔王って作品を読んだことあるような奴のほうが世間のオタク人口などからして男が魔王って作品よりも少ないと思う
あくまで推測にすぎんけど
まあ、結構いそうだなってのは同意かも
ダイ大とかも古い先品だしな

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25. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月10日 22:51:07 ID:QxODk3NTA▼このコメントに返信

※20
俺にそんなアンチ発言で返信されても困る
嫌いなら見なきゃいいんじゃねとしか言えんぞw

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26. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月10日 22:51:16 ID:M4NTc3MDA▼このコメントに返信

>>94
天使が行うことは善だよ
人類の虐殺であっても

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27. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月10日 22:52:23 ID:k3ODExMjA▼このコメントに返信

堀井雄二「さいきんの『魔王はかっこいい』みたいな風潮が嫌だから、7では気持ち悪い感じにした」

流石やな

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28. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月10日 22:52:25 ID:M4NTc3MDA▼このコメントに返信

※19
性別は明言されていないはず

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29. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月10日 22:53:02 ID:U4MzU3MDA▼このコメントに返信

ドラクエより先にハクション大魔王とか見てたから
魔王って存在にドラクエ信者が言うような魔王=ドラクエの魔王ってイメージは最初からなかったな

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30. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月10日 22:53:28 ID:c2NTY4MTA▼このコメントに返信

ランスシリーズの魔王の血を最も受け継いだ者が魔王になる=勇者に討たれれば最も返り血を浴びた勇者が次の魔王となる悪魔みたいな設定すき

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31. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月10日 22:53:32 ID:kyNjg0MjA▼このコメントに返信

なろうの魔王は語尾にのじゃ付けるロリ(年齢不詳)が多いイメージ
更に最近では主人公sugeeeする為の舞台装置で男魔王は即敗北のかませ犬、女魔王は即堕ち超高級アクセみたいになってる

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32. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月10日 22:53:32 ID:M4NTc3MDA▼このコメントに返信

ミリムは部下はいないって設定だったはずなのに

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33. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月10日 22:54:15 ID:Y3ODU0MTA▼このコメントに返信

※21
寧ろそうであり続けてほしい。
魔王らしく吐き気を催す邪悪っぷりを発揮してくれ。中途半端な善意は萎えてくる。

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34. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月10日 22:54:22 ID:M4NTc3MDA▼このコメントに返信

※3
この人達男性差別は平気なんだもん
男だけ兵役義務とかもね

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35. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月10日 22:55:31 ID:M4NTc3MDA▼このコメントに返信

結局、魔王と言いながらヒロインなんだよなあ
力を失った魔王とかって設定も面白いかも

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36. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月10日 22:55:57 ID:k1MTI0MDA▼このコメントに返信

魔弾の作者の前作の千剣がガチのカリスマ有る系化け物魔王と竜に乗ってガチバトルとかいう弩ストレート放り込んで来て感動した記憶

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37. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月10日 22:56:25 ID:EwNDc2MjA▼このコメントに返信

仮面ライダーでも「問答無用の悪の組織」と戦うってのがもう無いし、
今の子供向け作品の段階で単純な「正義が悪を倒す」を知らない世代も
多いんじゃないかなと思う(ギリギリ戦隊モノくらいか?)

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38. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月10日 22:59:49 ID:M4NTc3MDA▼このコメントに返信

魔王って英訳見るとDemon LordってなっていてKingじゃないんだよなあ
何かたくさんいる君主の1人って感じ

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39. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月10日 23:02:38 ID:c3NzExODA▼このコメントに返信

ロリ魔王流行のきっかけはレミリア・エヴァ・なのは・水銀燈あたりがほぼ同時期に出てきたからじゃない?

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40. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月10日 23:10:52 ID:MzMjIwNTA▼このコメントに返信

SSですら毎日勇者魔王ネタが生産されてるからな。そりゃネタ切れも陳腐化もする

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41. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月10日 23:12:28 ID:k3ODExMjA▼このコメントに返信

>比喩としては、圧倒的な権力や暴力をふるう人間や、常人離れした才能・能力の持ち主に対しても用いることがある。
>ルイス・フロイスは織田信長が自ら「第六天魔王」と称したと書き残している。
>また、北一輝を指して大川周明が「片目の魔王」と呼んだ。

>また、特定の分野に非常に詳しい人物や、特定の言動が極端に目立つ人物を
>「 – 魔王」「 – 大魔王」と(時に揶揄することを意図して)呼ぶ場合がある。

上の例は仏教としての魔王だから、キリスト教の魔王サタンの翻訳としての魔王
つまり、ファンタジー作品としての魔王とは、本来は違うと思う

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42. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月10日 23:18:08 ID:IzNTcxMDA▼このコメントに返信

源流ではないかもしれないが「魔王」の価格破壊と安売りに大きく寄与したのは
ディスガイアはじめとした日本一系のタイトルだと思う

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43. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月10日 23:23:49 ID:E5MDg5NzA▼このコメントに返信

お前がそういうモノしか見ていない定期

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44. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月10日 23:28:53 ID:k3ODExMjA▼このコメントに返信

※42
敵が全員魔王って名乗ってそうな世界観だからね

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45. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月10日 23:33:29 ID:Q1MDgxNDA▼このコメントに返信

※32
主人公が魔王の場合は男勇者が噛ませで女勇者が即オチヒロインだな
魔王も勇者もキャラに貼り付けられたラベルで特に意味はない

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46. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月10日 23:36:21 ID:YwMjA0NTA▼このコメントに返信

幼女魔王といえばアニメ化した異世界魔王

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47. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月10日 23:39:57 ID:Y4NDAyMDA▼このコメントに返信

魔王が悪じゃないとか、ここ10年で逆張りブームがまぁあったよな
桃太郎を鬼側で見れば桃太郎が侵略者だー!とか…
いやお前、鬼が最初に責めて来たんやし何言うとんのやって思ったが、そういう考えがエラい受けてしまった
まぁ本当に悪なのは人間なんだ!ていうテーマはずっと前からある永遠のテーマだけど、善だと思ったのが悪。悪だと思ったのが善。
二つは同じようで後者の方が遅れてやって来た印象

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48. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月10日 23:42:18 ID:EyODc3MzA▼このコメントに返信

大御所に勝てないだけだぞ
歴史的にも仕方ない

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49. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月10日 23:42:26 ID:AzMzk1NTA▼このコメントに返信

男もすなる魔王といふものを、女もしてみむとてするなり

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50. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月10日 23:47:04 ID:kwOTA0MjA▼このコメントに返信

異世界魔王のことかぁぁああ!!

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51. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月10日 23:48:36 ID:M4NTc3MDA▼このコメントに返信

結局、大人の女性は魅力がない。

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52. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月10日 23:53:52 ID:gyOTgxNTA▼このコメントに返信

※42
一応初代ディスガイアは空位の魔王の称号欲しさに魔物が争いを始める展開がある程度には価値があった
ファントムキングダムで登場人物が全員魔王!とかやってても称号は魔帝とか背徳者とかで一応差別化してあった
5あたりで○○の魔王とか考えるのがめんどくさくなったような「魔王」の使われ方になったな

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53. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月10日 23:57:31 ID:k1MjY5MDA▼このコメントに返信

※42
俺はメガテンだと思うわ
魔王が悪魔の一種族として分類されていて、ダンジョンでザコ敵としてエンカウントしたりする

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54. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月11日 00:04:59 ID:A1ODE4NTA▼このコメントに返信

※14
孫もそうやな
主人公は「えぇ……」って感じやったが

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55. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月11日 00:06:47 ID:QxNDQxMTQ▼このコメントに返信

単純になんでも女性化しちまおうぜーていうオタクの悪ノリでねえの?
やりすぎてとっくに真新しさは無くなってしまったわけだが

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56. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月11日 00:19:25 ID:IxMDc4NTA▼このコメントに返信

※38
魔王の英訳は色々あるぞ、魔法使いの英訳がマジシャンとかウィザードとかソーサラーとかウオーロックなどなどあるようなものだ。

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57. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月11日 00:24:32 ID:IxMDc4NTA▼このコメントに返信

※29
ベルトサタン様もいたので子供だった俺は混乱していた

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58. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月11日 00:28:13 ID:M2MzIyMDk▼このコメントに返信

三浦良の抗いし者たちの系譜シリーズが好きだったな
作品のコンセプトと、主人公と元魔王の関係性が好きでな

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59. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月11日 00:38:59 ID:AxNjAyMjc▼このコメントに返信

※47
「ここ10年」どころじゃなくてな……

地球を狙う悪の魔王を倒してみたら、実はコンピューターが「地球人類は滅ぼされるべき」という判定を下したので作られた人工生命体だったという「ザンボット3」は1977年でな……

「悪魔! きさまらこそ悪魔だ! 地獄へ落ちろ人間ども!」と主人公が叫んだ「デビルマン」や
悪逆の一族を滅ぼしてみたら実は自分たちの方が悪かったという富野版「海のトリトン」は1972年でな……

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60. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月11日 00:44:16 ID:AwMDcwMDM▼このコメントに返信

転スラは複数魔王がいて魔王同士で牽制しあってるから人間は滅んでないって感じ
複数いるからこそ気軽に女魔王を出せてる部分がある

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61. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月11日 01:01:28 ID:Y4MDEwMzM▼このコメントに返信

魔王に限らず、王道ってのは難しいからなぁ

いまだに語られる伝説的な悪のカリスマたちと真っ向から張り合うのは大変でしょ

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62. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月11日 01:11:05 ID:E5NjIyMjA▼このコメントに返信

※59
だからブームや言ってるやろ
一部の最高傑作を例に出してる時点でもう文章理解できてないやんけ

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63. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月11日 01:22:45 ID:AzNDI0OTY▼このコメントに返信

ランスに出てくる魔王はほんと魔王
そろそろ王道に戻って欲しい

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64. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月11日 01:39:30 ID:Q0MDc0MzM▼このコメントに返信

魔王ではないが女性が明確にラスボスやってたのでは
ブレスオブファイアⅢがすごい印象に残ってるなあ

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65. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月11日 01:42:13 ID:Y4NzIzMDU▼このコメントに返信

異形タイプの魔王はダメなのか…。
転スラは一応複数いるし複数なら色物いてもいいんじゃないか

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66. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月11日 01:56:40 ID:c0NTE5Njc▼このコメントに返信

名前が 曖昧だ  ガンガン系のマンガで  シューピアリア 作者イクシス 
知ってる人 いるだろうか

失楽園 も良い魔王だったなぁ

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67. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月11日 02:06:20 ID:kwOTM5NDQ▼このコメントに返信

既存の物を真逆にしてみるのって簡単な味付けだから

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68. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月11日 02:10:36 ID:IxMjk5NTk▼このコメントに返信

そのおっさん系魔王の娘とかの設定が多いというか
ヒロインなのに大抵主人公が親やっちゃってる展開多いというか
光源氏?うさぎドロップみたいな感じ

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69. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月11日 02:21:00 ID:IxMDc4NTA▼このコメントに返信

※68
え、アクビちゃんのこと?

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70. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月11日 03:59:50 ID:MxNDA0MDc▼このコメントに返信

ちなみにオバロのアインズは悪の魔王ではない。あれは中立の存在なので、古い言葉になるが「神にも悪魔にもなれる」のだな
結局オバロって、アインズの心の変化を追っていく作品なので

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71. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月11日 04:53:20 ID:AwNDY5Nzg▼このコメントに返信

※30
勇者が魔王を倒す力を得るには人類の半数が死なないといけないって設定も好き

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72. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月11日 05:13:39 ID:IxMDI4ODc▼このコメントに返信

異世界転生したらすでに魔王は滅んでて
人間と魔族が普通に仲良くしてて
先に転生した現代人のおかげで文明も発達してて
魔法がある分現代の地球より進んでる
そんな世界の日常学園ラブコメが読みたいです

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73. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月11日 05:26:42 ID:EwOTI0MjM▼このコメントに返信

男だけど魔女
女だけど魔王

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74. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月11日 05:37:34 ID:EyOTE1MDg▼このコメントに返信

※56
TESシリーズの、デイドラのプリンスをデイドラの王子って訳してるのがなんか浮かんだ
そりゃ王子って訳もあるけど、大公じゃないの?って

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75. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月11日 07:11:02 ID:kyODgwNA=▼このコメントに返信

>魔族の王ってだけで悪でないのが最近の流行り?
もうDQ5でやったぞ(勇者の故郷から目を背けつつ)

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76. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月11日 07:16:03 ID:kyODgwNA=▼このコメントに返信

ここまでsin 七つの大罪の話題なし

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77. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月11日 07:34:32 ID:g2MTEzMjQ▼このコメントに返信

可愛い女の子の魔王って無敵だよな
討伐された作品見たことない

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78. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月11日 07:41:33 ID:I5OTUzNjM▼このコメントに返信

めんどいから固定概念がある人はフィクション読まなくていいよ

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79. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月11日 07:42:13 ID:Y0OTA4NTg▼このコメントに返信

何かの作品で人間の王はたくさんいるのに何で魔王は一人しかいないと思ってんの?って言っててせやなって思った

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80. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月11日 08:28:59 ID:M3Mzc5NTI▼このコメントに返信

現魔王=穏健派の美女で
急進派の強力な魔族と対立してる構図ってのも多い気がする

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81. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月11日 08:35:02 ID:E5MjU4NTM▼このコメントに返信

※12
あの魔王ちゃんと娘がいるから・・・

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82. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月11日 08:46:11 ID:I5MDc3OTI▼このコメントに返信

正義なき力として、勇者陣営が強いけどクズか騙されてる
前魔王を山賊みたいな傭兵が倒して魔王してるとか変化球のせいで
魔王が魔族の王(の1人)とは限らないから、女魔王に違和感も感じなくなったな

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83. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月11日 09:07:22 ID:UxMzEzNjk▼このコメントに返信

『百億の昼と千億の夜』(1965年12月から連載)の阿修羅王が美少女魔王だな。萩尾望都さんの漫画版もある。

真実を求めて帝釈天やキリスト、弥勒と永劫の戦いを続ける存在。滅びを食い止めようと最後まで足掻きもがく。

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84. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月11日 09:17:27 ID:E5NTI5MTc▼このコメントに返信

可愛い魔王とか、殺伐とした魔法少女とか、うだつのあがらないオッサンだけど実は最強とか
とにかくなんでも逆張りする風潮ってだけな気がする

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85. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月11日 09:40:13 ID:I1NjMzMDg▼このコメントに返信

ゾロアスター教のヴェンディダードの七大魔王のタローマティが女魔王

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86. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月11日 09:51:26 ID:k1MTU5MTc▼このコメントに返信

魔王が女な時点で仲間になったりヒロイン候補なんだなってわかっちゃうからなあ

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87. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月11日 11:10:33 ID:EwNDQzNzg▼このコメントに返信

大昔から魔女がラスボスの童話とか沢山あるじゃん
魔王と名乗ってないだけで女性がラスボスの作品何て幾らでもあるよ

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88. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月11日 11:47:37 ID:gzNzAyNjg▼このコメントに返信

※81
なお、娘を出しに使ってでも男の子を我が物にしようとした模様

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89. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月11日 11:58:19 ID:g1MjI1MjI▼このコメントに返信

※7
最近の漫画がつまらないって言われる理由のひとつだな

「王道」があってこその「変化球」なのに、
変化球が受けたからって変化球ばっかり
そりゃワンピースの一人勝ちですわ
DBやコナンも王道だしな

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90. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月11日 12:07:37 ID:A0MjgwNzc▼このコメントに返信

地球人の男はみんな可愛い女の子に弱い byピット星人

なお初襲来は1967である

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91. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月11日 12:16:52 ID:AxNjgwMjk▼このコメントに返信

スーファミや64の頃から天使ってラスボスだったじゃん

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92. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月11日 13:24:11 ID:U0OTY1NTc▼このコメントに返信

今期も、ベルゼブブ様は女の子だな

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93. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月11日 14:04:36 ID:AxNjAyMjc▼このコメントに返信

※62
その当時、同じような「人類の方が悪かった」「人類こそ悪」作品がぞろぞろあったわけで
平井和正は、「死霊狩り」のような「人類ダメ小説」書きまくってたし
マンガでも色々あったわけで

最高傑作ひとつの足下に類似作品が山ほどあるのは今とまったく同じだよ

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94. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月11日 14:14:09 ID:c4NDg5MDg▼このコメントに返信

作者が女の子を魔王に据える場合、説得力を持たせるために、
ずば抜けた腕力やら魔力やら力振り回すシーンが多いけど、
王の器というより、せいぜい地元の力比べチャンピオンにしか見えないから
魔王(笑)に見えちゃう。

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95. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月11日 15:12:43 ID:I1ODkyMzE▼このコメントに返信

女体化はともかく、魔王=悪とは断定出来ないという概念を強烈に印象づけたのはテイルズオブファンタジアのダオスじゃないかな

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96. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月11日 16:26:32 ID:cyNjYwMjA▼このコメントに返信

※62
自分が物を知らないのを指摘されてその態度は恥ずかしい
1980年代の前後は逆張りブームみたいなの(正確にはパロディブームだけど)があって兎に角逆の立場から物を見るのが流行
したんだよ
というわけでおまえもゴッドサイダーを読むのだ!!

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97. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月11日 16:42:57 ID:AwMDcwMDM▼このコメントに返信

転スラのなろう版読み直してて気がついたけど転スラの魔王って男女比がちょうど1:1だ

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98. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月11日 17:20:12 ID:I2NTU1Nzc▼このコメントに返信

※6
黙示録だと魔王相当のボスは赤い竜だと思う
バビロンの大淫婦はその下の女幹部って感じ

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99. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月11日 17:25:53 ID:I2NTU1Nzc▼このコメントに返信

※2
信玄「比叡山を焼き討ちするとは、仏を恐れぬ大うつけめ! この儂が天台座主に成り代わって成敗してくれよう!」
信長「何が天台座主だ笑わせるなw だったら俺は第六天魔王様だよwww」

信長もこんな売り文句に買い文句のおかげで、後世の創作でガチ魔王あつかいされるとは思わなかっただろうなあ

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100. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月11日 18:57:53 ID:UyNTIwMzI▼このコメントに返信

※95
でも今思うと、自分の星がヤバくなったら、侵略してくるって
普通に悪い奴だよねダオス
資本主義の帝国主義みたいじゃん、自分の星だけで、なんとかしなよって感じ

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101. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月11日 19:47:24 ID:I2NTU1Nzc▼このコメントに返信

※96
ゴッドサイダーは割とシンプルに神陣営が善玉で悪魔陣営が悪玉だったような

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102. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月11日 20:12:33 ID:I1ODkyMzE▼このコメントに返信

※100
資本主義と帝国主義の意味を一度調べたほうがいい
帝国主義はともかく、資本主義の意味を間違って覚えていると職種によっては盛大な失敗につながるからな

ダオスに関しては、自分がその立場になっても悪だと言えるか?
そもそもダオス側にとって、侵攻先である現地人は『自分たちと同レベルの知的生命体』ではなく『蟻のコロニー』程度の認識しかない

地球規模で伝染病が蔓延し、人類滅亡が迫った状況で、とある島に特効薬の元となる鉱物が発見された
しかし、鉱物を発掘するためには、島に生息する巨大な蟻のコロニーを全滅させなければならない
そうなった時に「蟻さん可愛そう、人類滅亡しよっか」なんて考えるやつは極一部の思想の持ち主しか居ないだろうよ

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103. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月11日 20:34:13 ID:UyNTIwMzI▼このコメントに返信

※102
>レーニンの立場では、帝国主義とは、資本主義の独占段階であり、
>世紀転換期から第一次世界大戦までを指す時代区分でもあり、
>列強諸国が植民地経営や権益争いを行い世界の再分割を行っていた時代を指す。
>この時期のみを帝国主義と呼ぶのか、その後も帝国主義の時代に含めるのかについては論争がある。
>レーニンが『帝国主義』において多くを引用しているホブスンの研究では、帝国主義は19世紀中葉以降の植民地獲得、
>特に移民先として不適切なために余剰人口の捌け口とは成り得ない熱帯地域での拡張を帝国主義として批判の対象としている。

>レーニンによれば、高度に資本主義が発展することで成立する独占資本が、
>市場の確保や余剰資本の投下先として新領土の確保を要求するようになり、国家が彼らの提言を受けて行動するとされる。
>いくつもの国家が帝国主義に従って領土(植民地)を拡大するなら、世界は有限であるから、
>いつかは他の帝国主義国家から領土(植民地)を奪取せねばならず、世界大戦はその当然の帰結である、とする。
>レーニンの『帝国主義論』は、世界大戦の結果としての破局が資本主義体制の破局につながると指摘した。

日本も資本主義の財閥の暴走で、戦争に突入したじゃん

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104. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月11日 21:02:53 ID:AxMDY1NjA▼このコメントに返信

なろうに限らず、ネット界隈での創作に対してのランスシリーズの影響はかなりでかい
祖父が実はプロ野球のタイトルホルダーだったくらいの関係性だからあまり言及されないけど

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105. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月11日 21:11:10 ID:M0NTgyNTY▼このコメントに返信

※47
>魔王が悪じゃないとか、ここ10年で逆張りブームがまぁあったよな
>桃太郎を鬼側で見れば桃太郎が侵略者だー!とか…

芥川「ここ10年……?」

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106. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月11日 22:25:07 ID:AwMDYzOTE▼このコメントに返信

※104
平成元年から続くシリーズで日本ゲーム業界でも珍しい長期シリーズだからね エロゲというニッチなジャンルだから軽んじられるけど約30年間練られた世界設定は中々見応えある
創造神ルドラサウムや魔王システム&勇者システムに技能レベルや才能限界はほんと良くできた設定だと思う

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107. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月11日 23:13:58 ID:UxMzEzNjk▼このコメントに返信

※100
資本主義まるで関係ないやん
むしろ資本家なら、滅びかけの母星は損きりして別の星に生産拠点移すだけや

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108. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月11日 23:25:59 ID:g5NzUwNjI▼このコメントに返信

※18
あの時期に既に流行ってたかは記憶が定かでないけどクロノトリガーの魔王なんかもそういうタイプだよな

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109. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月11日 23:39:29 ID:UyNTIwMzI▼このコメントに返信

※107
自分のところだけでやれなくなったら他へ侵攻するのが、資本主義の末期なんだよ
資本主義は常に成長を続けてないと崩壊するから
レーニンの『資本主義の最高段階としての帝国主義』だね

自分のところでやっていけなくなって、他に侵攻してきたって意味じゃ似てると思うよ

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110. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月12日 03:22:15 ID:MxODEyMjA▼このコメントに返信

異世界魔王のクルムちゃんは素晴らかったな!

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111. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月12日 03:32:47 ID:YyOTcyNTI▼このコメントに返信

※109
根本的な部分で理解してないな

ダオスの母星(A)は『マナ』と呼ばれるエネルギーの塊であり、物語の舞台となった星(B)に一定周期でマナを供給していた
Aはマナを自然発生させる事が出来ず、目減りする一方だが、Bは増やす事が可能であり余剰分を蓄える仕組みが確立されていた

Aがマナの減少により滅亡寸前となるが、Bの余剰分を返還してもらうことで回避が可能と解りダオスがBに派遣される
しかし、Bには『魔科学』というマナを大量に消費する物が考案されており、余剰分どころかBも緩やかに滅亡に向かっている事が判明

今すぐ魔科学の使用を廃止すれば、Bも助かり、生成された余剰分のマナでAも滅亡する前にマナを返還してもらえる為、ダオスは魔科学の封印を根気よく交渉
ところがBにとってマナは勝手に溢れるものであり、星の存続に必要なエネルギーという概念が無いため、一方的に拒否

結果としてダオスはAとBの双方を救うために、魔科学の使用を行っている国だけに攻撃を開始し、関係の無い国には一切攻撃を仕掛けなかった

10万人に死んでもらう事で、AとB合わせて数十億人の命と星が救われる状況で、主人公は10万人に属していただけに過ぎず、滅ぼされる理由も最後の最後まで知らなかっただけに過ぎない

ダオス側には資本主義も帝国主義の欠片もないわ

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112. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月12日 07:21:56 ID:EyODMxNjA▼このコメントに返信

※97
まじかよ!俺んちの家族構成も男女比1:1だわ!すげー!

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113. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月12日 09:36:15 ID:A3MjI5NDQ▼このコメントに返信

※102
>そもそもダオス側にとって、侵攻先である現地人は
>『自分たちと同レベルの知的生命体』ではなく『蟻のコロニー』程度の認識しかない

普通に邪悪で草

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114. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月12日 11:04:10 ID:cwMDkwODQ▼このコメントに返信

※102
普通に邪悪な魔王じゃないか、それ?

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115. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月12日 11:33:28 ID:IzOTc2MjQ▼このコメントに返信

ダオスってそもそも最初の思い入れる対象である主人公の故郷滅ぼしてるから
どう事情があれど同情どころかいい訳にしか聞こえないと思うんだが
結構、同情する意見を見て皆、俯瞰的にゲームしてるんだなと思った記憶がある

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116. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月12日 11:59:32 ID:EyMjYwNDQ▼このコメントに返信

※111
ダオスが星を救おうとしたのは分かったけど言動が一致してないのが気になる

ダオスはアリの巣と話し合いをしたのか?
それとも話し合いが出来なかったから下等な生物と認識して滅ぼしたのか?
後者ならよくいる魔王と変わらんと思う。

崇高な理念があっても現地人を滅ぼして達成するなら侵略者じゃん

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117. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月12日 12:10:41 ID:cyNzAwOTI▼このコメントに返信

※116
人類にマナ使う魔科学辞める様に警告した上で無視されたから現地の魔族と同盟結んで人類に侵略かけた
一応魔科学使う国だけ攻めたけどそれでもとばっちりで滅ぶ村や殺される民間人もいた

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118. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月12日 12:20:59 ID:YyOTcyNTI▼このコメントに返信

※113
※114
『蟻のような存在』と見下している訳ではなく、純粋に『蟻と同等』という認識
プレイヤーのように第三者の立場で考えれば、○○星人程度の違いでしか無いが、実際には身体の作りからして生物としては別種の存在

地球で例えるなら手話が出来るチンパンジーを見て、意思疎通出来るから人間として扱いコロニーを国として扱おう!とはならないだろう?
人間に害が無い状況だからこそ、ペットや実験対象となっているが、チンパンジーの排泄物が放射能汚染の基となってしまい滅ぼさなければ人類が滅亡すると判明したら、動物愛護団体以外はチンパンジー駆除に動くんじゃないか?

ダオスが正義とまでは言わないが、主人公も結果的に2つの星を救うことが出来ただけで、最後の最後まで2つの星を滅ぼす為に動いてたようなもんだ

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119. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月12日 14:25:05 ID:I3OTc5NDg▼このコメントに返信

※109
わけわかんね
地元で不足が出たからよそに略奪に行くのは、北方遊牧民や、それ以前に村落社会の時代でもやってるわ
生存欲求の問題であって、資本主義に固有とか思ってるならマルキストの妄想じゃん

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120. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月12日 14:53:04 ID:U0MjE1OTY▼このコメントに返信

11eyesのリーゼロッテとかはラスボスやって殺されてたけど魔王とはちょっと違うか

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121. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月12日 15:02:31 ID:U0MjE1OTY▼このコメントに返信

※120
※77についての返信です

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122. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月12日 17:18:55 ID:gyMTIyNzI▼このコメントに返信

心理学的には魔王(敵の大将)とヒロインは同じ属性を持つ。
魔王は影(シャドー)の属性で、しかる後にヒロイン(アニマ)は英雄(ヒーロー)に救出される。

ヒロインは救出されるまでの間、魔王の城に閉じ込められている。つまり同じ敷地内にいるよね。
それは同じ(無意識)の領域の存在だから。
恋愛ドラマなら、主人公がヒロインを口説いて、最後に結婚するスタイル。つまりヒロインは敵であり、攻撃対象。
口説き落とす過程があり、困難を乗り越え、
最後は意識(アニムス)が無意識(アニマ)と結合(完成)し終幕となる。

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123. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月12日 20:57:32 ID:I4NjM4NzY▼このコメントに返信

魔界の地方領主って説はいいな、いくらでもいていいんだ!

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124. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月12日 23:57:39 ID:A3MjI5NDQ▼このコメントに返信

※119
>資本主義に固有とか思ってるなら

こんなこと誰がいったんだよ

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125. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月13日 15:12:59 ID:Y5MTMyNjI▼このコメントに返信

サキュバスクエストみたいに魔王が本当の敵の防波堤になってた設定すき

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126. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月14日 01:15:58 ID:EyODEyOTQ▼このコメントに返信

世界初のアニメの美少女魔王はジュラル星人の魔王だろ

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127. 名無しのラノベ読者さん 2018年10月14日 10:28:19 ID:cwNTUxMzQ▼このコメントに返信

※77
白銀の魔王銀星号は装甲悪鬼に討たれたな
ランスシリーズにも魔人ケイブリスや勇者アリオスという魔王滅殺マンがいるしジル様も愛人のガイに討伐された(不滅故に封印だけど)

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