漫画作者がなろうのタメ口主人公に不快感 「異世界で明らかに身分高い相手に対しても 「俺」を使ってタメ口で話したりするのイラっとする」

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坂崎ふれでぃ■サバゲ漫画連載中@lunaticmonster

熊本出身のフリーのイラストレーター兼エロ漫画家。サバゲー大好き。サンデーGXにてサバゲ漫画『サバゲっぱなし』連載中。艦これ系のイラストの参考書籍はニコニコ静画にて記述しておりますのでそちらご覧ください。pixiv→https://t.co/Lie8fi7MLS www8.big.or.jp/~monster/

坂崎ふれでぃ■サバゲ漫画連載中@lunaticmonster

以前も愚痴ったけど転生もので 一人称「俺」の主人公が 転生先の世界の常識知らないとはいえ 明らかに身分高い相手に対しても 「俺」を使ってタメ口で話したり 「~だぜ」とかの言葉づかいするのやっぱりイラっとする どんな教育うけたらそんな喋り方するんだ タバスコ1リットル飲ますぞ

2018/09/10 18:14:36

坂崎ふれでぃ■サバゲ漫画連載中@lunaticmonster

結構リツイートされてから言い訳ですけど キャラに対してイラッとするってだけで それ以上でもそれ以下でもない感想です 作品が面白けりゃ読みますし それが肌に合わなくて読まなくなるのもあるし

2018/09/11 13:42:51

ネットの反応は…

@narutokenkyukai

@lunaticmonster ていうかリアルじゃこっちの世界でも「だぜ」は常用するとだいぶ痛い…

2018/09/10 19:01:53

@worldend119

@narutokenkyukai スギちゃん、、、、

2018/09/11 00:11:45

@narutokenkyukai

@worldend119 スギちゃんはお仕事だし仕方ない…オフでも使ってたら、ワイルドだろぉ?…

2018/09/11 02:10:30

@thefrog1192

@lunaticmonster FF外失礼 その点でいうと最終学歴小学校にも関わらず社会人経験あるのでちゃんと礼儀正しいオーバーロードの主人公とか良いですよね 幼女戦記のデグさんとかは逆に社会人経験が異世界で生きてく上でコミュケーションの齟齬起こす原因になってますがw

2018/09/11 10:34:33

@Kusozako_rap

@lunaticmonster 異世界でも身の程知らず 馴れ馴れしいそれマジでシラフ?Ah 思い込んでるタメ口の美学 けどそれじゃ剥奪社会人の資格 語尾にとってつけたような「だぜ」 一言で端的にいうとダセェ 目立ちたいのか気持ち派手め どうせ言い訳「これは敢えて」 Yeah.

2018/09/12 08:24:10

@puggy_boy

@lunaticmonster ・誰にでもタメ口の主人公 ・予想外なことがあると「なんでやねん」って言う ・ないったらない!って言うよく分からない言い聞かせ この三拍子が揃うと僕はブラウザを閉じてしまいます。

2018/09/11 13:27:39

@g_tokisoba_f

@lunaticmonster ラノベとか なろう系じゃなくても、 そういうタイプのキャラばかりだったゲームに割と失望した人間なので、同感です。 慣れない敬語をなんとか一生懸命話そうとしている描写があると、好感度は高いんですけど。

2018/09/11 12:24:29

@Aiieeeeeee

@lunaticmonster というかそもそものラノベ主人公の敬語使えない率

2018/09/11 23:19:37

@SSSMMMKKK4924

@lunaticmonster 言葉の使い分けの上手下手は、作者の社会での経験値に左右されるんでしょうね。サラリーマンより経営者、一般人よりクリエイター、単身で独創的な仕事に関わる程、言葉使いの重要さが増すと思います。

2018/09/11 09:12:59

@dd21love

@lunaticmonster 転生限らず結構昔からRPG主人公はそんなの多い気がして イラっと来てました 自分の分身に誰かに頭下げてほしくないとかそんな感じでしょうか…

2018/09/12 10:49:29

@birriobillion

異世界のキャラになりきろうとして心の中では普通にしゃべってるとかなら気にならない感じ? オバロがそんな感じ。まぁその違和感になりそうなギリギリなとこではあるが…(´ー`)

2018/09/12 17:36:10

@amber02246

ちょっと前に炎上したラノベ思い出した

2018/09/12 17:28:31

@eskotty

わかるめちゃくちゃわかる…RT

2018/09/12 17:19:52

@scr_ast

それで貴族に怒られたら逆にボコボコにして〜みたいな中学生の妄想みたいなのがいっぱいあったけど最近はあまり見ないな

2018/09/12 17:21:46

@mizuta0911

一人称俺の生意気なキャラが年上にもタメ口なのは確かにあんまり好きになれないな 「~じゃないッスか」とか変な敬語使う方がキュンとする

2018/09/12 17:26:33

異世界タメ口問題
前々から結構こういう意見があったからか昔に比べるとタメ口主人公減った気がする 
サバゲっぱなし 3 (3) (サンデーGXコミックス)
坂崎 ふれでぃ
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小説家になろう > 雑談主人公なろうタメ口

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コメント一覧

1. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 17:55:41 ID:g0ODYyNzI▼このコメントに返信

むしろ堂々とため口してるのって逆になろうの流行りじゃなくね?
王様においおっさん!とか言っちゃうネタもいつの間にかなろう系になってるけど嫌われてるネタだろこれ

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2. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 17:58:28 ID:kxNjQ4MTY▼このコメントに返信

なろう異世界系初期のオラついてる主人公が流行ってた頃はこういうの多かったな

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3. グラブル 2018年09月12日 17:59:04 ID:YwMDM3NjA▼このコメントに返信

???「さすがお兄様です!」

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4. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 18:03:26 ID:M2NjA5NzY▼このコメントに返信

言ってることは共感できるけど、なろうの場合は敵の偉い奴には敵対的に接して味方の方には一応礼儀を持つってタイプが多い気がする
味方にも無礼な奴はいないわけじゃないし、自分がそういうのを避けてるだけかもしれないけど

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5. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 18:03:45 ID:E5MTgwMzI▼このコメントに返信

最近はそこまで見ない…というか、人気作品は殆ど敬語は使ってると思う
馬鹿にされてるイセスマの冬夜もどんなに強くなっても王様達には敬語使ってるし
ありふれのハジメとかはそういうキャラだし気にならんな

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6. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 18:03:51 ID:UxNjk1ODQ▼このコメントに返信

フィクションだしイラっとまではせんけれども
身分に厳しい人なんだな

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7. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 18:04:56 ID:cxNTI0ODA▼このコメントに返信

面白けりゃなんでもええで
むしろ面白い漫画書けないくせに他の作品にry

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8. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 18:04:58 ID:IyNzUzNzY▼このコメントに返信

だってカースト底辺コミュ障なんてキョロ充モドキへ擬態するのが精一杯だもの
わかるか?キョロ充のフリじゃなくて「キョロ充のフリをしている奴の真似」が限界なんだぞ

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9. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 18:05:25 ID:Q2MjYxNjA▼このコメントに返信

ぶっちゃけると今喋ってるキャラを分かりやすくするためやで

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10. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 18:07:54 ID:MwMTY5MTI▼このコメントに返信

ジャンプ主人公も敬語使ってるイメージないな エンタメだと割り切って見てるからどうでもいいが

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11. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 18:09:42 ID:g0NjYwMDA▼このコメントに返信

偉い人にため口なんてなろうまったく関係ないやろ、漫画主人公にもそんなのいるし悟空とかルフィとかどうなるんだよ

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12. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 18:09:50 ID:M4MDQwMzI▼このコメントに返信

まあ英語で喋ってるって思えば…(丁寧な表現はあるけど)
それより、ある作品で現地人が「パネぇっすわ」って話してたのには参った…
どんな自動翻訳だよw

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13. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 18:10:58 ID:cxNTI0ODA▼このコメントに返信

確かにジャンプの方がよほどタメ口だなw
ルフィとか敬語使ったことないだろw

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14. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 18:11:33 ID:A4NjcwMDg▼このコメントに返信

日常的に敬語や丁寧語や謙譲語を使い慣れている作者とそうじゃない作者の違いだと思ってたが違うんかね

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15. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 18:12:34 ID:gxNzQ0NDg▼このコメントに返信

異世界スマホ許されてんじゃん

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16. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 18:13:01 ID:MzNjQ2ODg▼このコメントに返信

アホくさ

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17. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 18:13:31 ID:IxNjQ1MTI▼このコメントに返信

これなろう関係なくね
アニメや漫画や時代劇叩く時の定番ネタでしょ
「敬語使うべきじゃん」って

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18. 名無し 2018年09月12日 18:13:53 ID:cxOTYyODg▼このコメントに返信

悟空とかルフィがやる分にはファンタジーだから気になんないけど、
さっきまで日本で高校生やらサラリーマンやってたって要素と喧嘩しやすいんだろうな

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19. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 18:14:21 ID:M2NjA5NzY▼このコメントに返信

敬語使う悟空って…悟飯だ!

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20. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 18:14:48 ID:A2Mjc1Njg▼このコメントに返信

むしろ丁寧口調で上から目線なものの方が多いと思うんだが…

教えてあげている、みたいな感じ
乱暴者を冷静に対処していますよ、やれやれ、みたいな感じ

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21. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 18:15:00 ID:A2NDMyMA=▼このコメントに返信

漫画でも神や王にへりくだらないのはよくあるだろうしむしろ誰でも態度あまり変えないのは主人公の特権で美点な気もする

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22. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 18:15:18 ID:U1NzIwMTY▼このコメントに返信

マンガ家がなろう小説馬鹿にしようとしたらルフィや悟空の方がよっぽどタメ口でしたっていう火の玉ストレート好き

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23. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 18:15:45 ID:E1Nzc0ODg▼このコメントに返信

無名漫画化が何言ってんだか
売れてる作品への嫉妬かな?
自分が面白い作品書けないからって嫉妬で他の作品に文句言ってるから底辺なんだぜ!

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24. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 18:16:49 ID:YzODA0ODA▼このコメントに返信

サバゲっぱなしの人か
おもんないねんあのまんが

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25. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 18:20:52 ID:M0NzEyMTY▼このコメントに返信

誰かと思ったらフレディか
性癖拗らせた漫画家じゃん

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26. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 18:22:06 ID:cwNzU5NTI▼このコメントに返信

神にチート貰った主人公とかなら、
神の使徒なんだし王なんぞよりよっぽと立場が上なんじゃないか?
とか

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27. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 18:23:20 ID:MwMTY5MTI▼このコメントに返信

承太郎の悪口はやめろ

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28. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 18:23:25 ID:M1MzA2NzI▼このコメントに返信

前にこの件で例えに天皇陛下引っ張り出して炎上した作者いたよな

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29. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 18:24:13 ID:I2NTczOTI▼このコメントに返信

※11
その二人は大した教育受けてないけど
転生ものは土台あるはずなのに無礼なのはなんかね…というのは分からんでもない
元の世界基準で考えるとただのDQNにみえる

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30. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 18:24:27 ID:E5NzQyNzI▼このコメントに返信

悟空は敬語使ってるシーンあるぞ
ルフィは所詮犯罪者だしええやろ

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31. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 18:25:03 ID:M0NDkwODg▼このコメントに返信

嫌いなものをなろうって称して文句つければ簡単に賛同してもらえていいよね雑魚

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32. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 18:27:31 ID:IwMzA5Mjg▼このコメントに返信

相手によって言葉づかいを変化させると、そのセリフが誰のセリフか分からない事もあるから仕方ない。
文字だけで表現しなければいけない小説の弊害だから仕方ない。

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33. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 18:28:52 ID:A0NTAxNjA▼このコメントに返信

※18
それな。悟空みたいな野生児やルフィみたいなお尋ね者キャラはともかく、高校生やら社会人やらの設定でそれされると「こいつ今までどうやって社会生活営んできたんやろ」と思うわ

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34. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 18:30:21 ID:g3MDEwMjQ▼このコメントに返信

タメ口がイラっとするんじゃなくて、なろう主が日本人なのに読み手の常識と著しく乖離してると読んでてイラっとするんだよ
お前そんな振る舞いしてよく日本人やってられたなって思うと究極に醒める

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35. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 18:30:47 ID:E5NzQyNzI▼このコメントに返信

異世界に転生したやつはルフィや悟空みたいにまともな教育を受けていない野生児だったのか…
それなら納得だわw

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36. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 18:31:41 ID:k2NjUxODQ▼このコメントに返信

かといってかしこまりすぎな口調もなんか腹立つけどな

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37. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 18:32:03 ID:M1MTAyMDg▼このコメントに返信

チート貰ってオラついてる主人公より、必死こいて国家運営してる国王の方が偉いと思う

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38. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 18:32:35 ID:k2MDg4ODA▼このコメントに返信

正直もうそれくらい元気にイキってる方が
最近の角だけ削ってやってる事同じなオッサンテンプレよりいいわ

今となってはむしろ貴重だろ

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39. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 18:34:53 ID:U1NzIwMTY▼このコメントに返信

※35
承太郎についてはなんて屁理屈捏ねるの?
教えて欲しいです先生!

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40. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 18:35:42 ID:MxNzE4ODg▼このコメントに返信

無理して敬語使うと貴族マンのほうから敬語はいらないって言ってくれるんだぜ
作者もまともな敬語使えないからこうやって逃げ道を作るんだぜ

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41. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 18:37:03 ID:A0NTAxNjA▼このコメントに返信

※39
なんか必死なとこ悪いけど、あいつマズいレストランの会計踏み倒す程度にはDQNやで。むしろ自然やろ

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42. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 18:37:37 ID:M0NTU4MDg▼このコメントに返信

※39
あいつ純粋に不良やんけ。

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43. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 18:37:52 ID:cwNjM5Njg▼このコメントに返信

別になろう系に限らないよな。もはや少年漫画のテンプレ感。

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44. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 18:40:48 ID:A3NTEzMjg▼このコメントに返信

異世界召喚モノの拉致加害者なら高貴な身分の者相手でもタメ口で良いと思うわ

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45. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 18:41:48 ID:I5OTU1ODQ▼このコメントに返信

そういうキャラだから、が通るなら教育の有無は関係ないやろ

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46. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 18:42:19 ID:gwMzQ4NjQ▼このコメントに返信

すでに出てるけど世界観によるわ
敬語ってさも重要に聞こえるがあくまで日本語の要素だからな。
異世界でそもそも敬語って概念がないとこにまで敬語厳しくするのは違うと思う。
せめて丁寧語使えくらいならともかく

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47. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 18:42:22 ID:Q1Njk3OTI▼このコメントに返信

これは理解できるけど、最近は殆ど無くなっちゃったのでそれはそれでなんか寂しいね

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48. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 18:44:38 ID:U2ODE0NDA▼このコメントに返信

王様「ほっほっほ。殺せ。」

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49. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 18:45:28 ID:IyMzMzOTI▼このコメントに返信

※44
その場合心情的にタメ口利きたくなるのはわからんでもないが、そこが言ってみりゃあ北朝鮮みたいな国家である可能性やらどんなことを自分に求めてるのか分からん段階でイキリ始める主人公は危機管理能力ねえんだな、とは思う。危なくてよーできんわそんな真似

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50. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 18:47:00 ID:Q0Mzc2NDg▼このコメントに返信

コミュニケーション障害でも上手くいく、という共感を与えないといけない結果だろう。

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51. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 18:47:15 ID:c1NDk3Mjg▼このコメントに返信

元の世界から常識なかったんだろ

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52. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 18:47:17 ID:IyMzMzOTI▼このコメントに返信

※44
非常に危なっかしいオツムの弱さにさえ目をつぶれば、まあ心情としては理解できる

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53. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 18:50:08 ID:E0OTEyOTY▼このコメントに返信

※44
非常に危なっかしいオツムの弱さにさえ目を瞑れば、まあ心情としては理解できる

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54. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 18:51:26 ID:gzNDY0NjQ▼このコメントに返信

何事もさじ加減よね。転生もので神様的な存在や王様にタメ口なのも忌避感あるし、逆張りしすぎて過度に敬ってもなろうの読者層的に受けそうにない

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55. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 18:53:37 ID:U1MzU0MjQ▼このコメントに返信

※18
そういうことなのに、ルフィやゴクウを例に出してる奴らがみっともなさすぎる

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56. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 18:54:38 ID:EzOTc1ODQ▼このコメントに返信

※41
それで許せるならもうなんでもアリやなw
なろう関係なさすぎて笑うわ

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57. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 18:55:58 ID:kyMDA0MTY▼このコメントに返信

なろうも移り変わりが激しいんでなあ
そういう主人公が流行ってる時期もあったけど~で終わる

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58. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 18:56:51 ID:IxNjQ1MTI▼このコメントに返信

※41※42
「悟空やルフィは教育受けてないので敬語は使わないのではなく使えない」
「承太郎は?」
「不良なのでok」
それが良いなら教育の有無は関係ないよねってことを※39は言いたかったんじゃない?

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59. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 18:58:09 ID:A5Nzc3Mjg▼このコメントに返信

ブラブレの主人公がそれだけで叩かれまくってたのは意味わかんないし不快だった
あいつ偉い人のこと大嫌いだしそういうキャラやん

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60. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 18:58:46 ID:E3NTQyODg▼このコメントに返信

主人公が王様にタメ口きくのは「常識が無いアホ主人公」になるし、
王様や貴族がそれを許すのは「舐められてもしょうがない薄っぺらい世界」になっちゃう。
ドラゴンボールみたいに、犬が王様やってるような緩い世界なら良いけど、
ちゃんとした異世界を描こうとしてるなら、主人公と世界観のどっちにも損だよ。

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61. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 18:59:00 ID:U2OTk2MDA▼このコメントに返信

この記事でこの漫画家を初めて知ったわ。

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62. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 18:59:04 ID:U0OTUxNTI▼このコメントに返信

タメ口を問題点として捉えている読者は、自身の経験や倫理観に基づいた結果にすぎない。
バイト経験も無く、体育会系の部活動出身でも無い高校生程度の年齢であれば目上に対して敬語の必要性を理解していない事が多い。
異世界という特殊な状況下で、チートという全能感溢れる状態の無知な子供が、王政出身でも無いのに王様に敬語を使わねば処刑されるかもしれない等考えもつかないだろう。

「貴様! 王に向かってその様な言い回し無礼であるぞ!」
「ヌハハハ、よいよい、コレくらいの方が楽に話せるというものよ」
と、簡単に許す王サイドに問題が有る。

目上に敬語を使えない主人公がマズイと考えつく作者であれば、そもそも『取り敢えず奴隷を買おう』とか『手当たり次第にハーレム』とか考えつかんよ。

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63. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 18:59:36 ID:Q1NDYyNTY▼このコメントに返信

むしろ丁寧口調の主人公ばかりのような気が

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64. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 19:00:07 ID:kwMzU3MTI▼このコメントに返信

具体例を出して欲しい。

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65. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 19:00:12 ID:I0Nzg3MzY▼このコメントに返信

「あのー、少し聞くけど、いい?」

 俺はなるべく失礼のない話し方で言った。

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66. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 19:01:25 ID:EzOTc1ODQ▼このコメントに返信

ゴクウやルフィは?→ファンタジーだから~

(・・異世界転生もファンタジーだと思うが)

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67. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 19:01:41 ID:M1MDE4ODg▼このコメントに返信

>というかそもそものラノベ主人公の敬語使えない率
1割以下じゃねえかな

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68. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 19:02:26 ID:I0Nzg3MzY▼このコメントに返信

何がおかしいかわからないキッズは、自分が校長先生にタメ口で話しかける所を想像して見ろよ
「やっちゃいけない」って感じるだろ?そういう事だぞ

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69. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 19:02:31 ID:k4NjQ0NDg▼このコメントに返信

言語警察様、敬語のニュアンスって中世ヨーロッパに伝わるんですか
口調より内容の方が重要じゃないですか

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70. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 19:02:33 ID:AwMDc0NzI▼このコメントに返信

なろうって明言してないのに、なろう主人公を批判!みたいなタイトルは流石にダメと思うんだが

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71. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 19:04:09 ID:A0MTI0MTY▼このコメントに返信

一人称「俺」でも相手に対して敬意を持った持った話し方を書ける人がなろうにはいないからなぁ

野田大元帥がスターウルフを翻訳した後書きで、一匹狼のスターウルフが同じ一人称Iで話しているのに隊長に対しては尊重した話し方をしているので苦労した、と書いていたっけ

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72. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 19:04:42 ID:Y0MjYwNjQ▼このコメントに返信

主人公「よぉオッサン、この国の王 だったのか?」

大臣「し、失礼な!」

王「ほっほ、 殺せ」

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73. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 19:05:44 ID:Y5NDg5Mjg▼このコメントに返信

なろうっていうかリゼロのことだよなこれ

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74. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 19:05:57 ID:IzNDYzMjA▼このコメントに返信

異世界モノってチート能力でツエエするのが流行りだよな?
身分高いとかは関係ないんじゃないか
まわり全員虫けらみたいなもんだろうきっと

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75. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 19:08:17 ID:k2NDI5NjA▼このコメントに返信

悟空でさえ敬語使えるのに

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76. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 19:08:43 ID:k2MDg4ODA▼このコメントに返信

※62
すれっからしのおっさんがメイン層になっても
『取り敢えず奴隷を買おう』とか『手当たり次第にハーレム』とかそのまんまだけどね
別に常識や倫理観の問題じゃないよ

根拠の無い自信とか未来の希望とか無くなったくせに相変わらず異世界チートなんてやってるおかげで
ただただ夢の無い逃避の形になってるのが今のなろうのいやらしさだよ

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77. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 19:08:43 ID:EzOTc1ODQ▼このコメントに返信

「不良だから」で許せるなら、「異世界人だから」で許せると思います

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78. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 19:08:44 ID:I5OTU1ODQ▼このコメントに返信

そもそも謙ったほうがトラブルが起きないと考えるのは現実でも日本くらいだぞ
ヘタに格下認定されたらどんどん付け込まれる

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79. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 19:08:45 ID:I2MTA2MjQ▼このコメントに返信

キャラがそういうタイプだったり理由あるんならいいけどそうじゃないならただただ気持ち悪い

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80. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 19:09:56 ID:A0MTI0MTY▼このコメントに返信

この漫画家、艦これ史実漫画で有名になるまでは見開きに人をたくさん書く労力を厭わないことでエロマンガに使われていた人なので、人間牧場系のエロマンガか艦これに興味のない人は知らないだろうなぁ

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81. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 19:11:54 ID:E3NTQyODg▼このコメントに返信

※69
一応、敬語表現はあるよ。捻った言い方とか、発音が違ったり。
だから“King’s English”みたいな表現があったり、“My Fair Lady”みたいな話が成り立つ。

ところで、Jojoの承太郎って王様に会ったりしてたっけ?

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82. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 19:13:19 ID:gyNTA5Mjg▼このコメントに返信

敬語使うかどうかはキャラの個性によるだろ
主人公が例えばFateのギルガメッシュだったら「我によくしていただいてありがとうございます」
とか言い出したら頭おかしいし
逆に現代世界で少なからず社会常識を学んだ主人公が「王様のくせに生意気だ!」
とか言い出したら頭おかしいわけで
敬語云々じゃなく主人公がブレてる言動をするから眉をしかめられるってこと

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83. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 19:14:02 ID:A5ODMzNDQ▼このコメントに返信

悟空は相手に様つけとるし敬意あるやろがい ピッコロなんて神とか界王だぞ
悪党に敬語はいらないけどどちらでもない相手に失礼こいてるから問題なんでしょ

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84. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 19:14:10 ID:Q4Nzk3MTI▼このコメントに返信

そもそもなろうなんて、ファンタジー世界なんだから、全員異世界語しゃべってんだろ
敬語存在しない世界かもしれないじゃん
台詞で敬語になってるのは、あくまで異世界語を日本語に直した形なんだから、タメグチだから不敬というのは、いろいろズレてる

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85. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 19:17:59 ID:Y5NDg5Mjg▼このコメントに返信

敬語はなくても丁寧な話し方はどの国にもあるぞ

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86. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 19:17:59 ID:cwNzU5NTI▼このコメントに返信

※79
キャラが分かるほど転生前が描写されてる作品って滅多にないんじゃないか?

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87. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 19:19:25 ID:U4NTcyOA=▼このコメントに返信

異世界「転生」ものなら謁見出来るまでに常識を知ってるだろうしほぼアウト。
異世界「転移」ものなら主人公最強で相手に不快に思われても問題ないぐらい強ければセーフ。

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88. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 19:19:48 ID:IxNjQ1MTI▼このコメントに返信

「不良だからセーフ」
だったらなろう主も実は不良だからセーフでいいだろ

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89. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 19:20:01 ID:MxMTM0MDg▼このコメントに返信

その口調や言動がキャラの個性として成立してるか、世界観なりストーリーと調和してるかが全てだろ
ドキュメンタリーや歴史小説じゃないんだし
好悪の情だけじゃ批評にならんわ

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90. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 19:21:22 ID:I2NTM0NDA▼このコメントに返信

こまけーことうぜーーーw

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91. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 19:24:07 ID:U4NjcyNDg▼このコメントに返信

なろう、もしくはラノベが嫌いってハッキリ言えば良いのに

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92. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 19:25:29 ID:I3NDcxNTI▼このコメントに返信

スマホ太郎なんかは案外礼儀正しいとこあるんだよね、挨拶に土産持ってきたり
なのに言動が上から目線だったり頭おかしい行動とるから異質というか不快な人間が出来上がってるけど

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93. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 19:25:54 ID:E4Mzk4ODg▼このコメントに返信

※72
王「よぉオッサン、この国の王 だったのか?」

主人公「し、失礼な!」

大臣「ほっほ、 殺せ」

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94. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 19:26:38 ID:Q4NDM0MjQ▼このコメントに返信

どんな相手にもにやたら伝法な口調で話し始める「普通の高校生」「社会人」の作品を見ると、以前つべで観た引きこもりニートの復帰支援してる人の動画を思い出すわ

支援者「すいません、話がしたいんですが」
ヒキ「おめえ誰だよ!?」
支援者「〇〇というものですが。引きこもり支援の……」
ヒキ「誰が呼んだんだよ! 出てけよコラ!!」

というドア越しにすら(むしろドア越しだからか)コミュニケーションの成り立たない会話を聞くと、「ああ、まともな人間とコミュ障の間にはかくも深い溝があるんだなあ」とやるせない気分になる

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95. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 19:26:58 ID:MxNDgxNDQ▼このコメントに返信

信者が発狂してて草
批判にイラついて無名だのみたいな人格批判でしか反論できない時点でお察し

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96. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 19:28:34 ID:U5Nzc1ODQ▼このコメントに返信

バトル要素のある漫画で目上に敬語で喋る主人公の方が珍しいぐらいなのに
ここで必死に悟空やルフィは教育ガーなろうガーとか言ってるのアホらし過ぎる

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97. 名無し 2018年09月12日 19:30:46 ID:YyMTIxNzY▼このコメントに返信

なろうだろうがラノベだろうが
ビジュアル無し声色無しで突然口調が変わると
誰がどの台詞かが分からりにくくなる
特になろうやラノベは

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98. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 19:32:29 ID:kyMzg5OTI▼このコメントに返信

※73
純粋に尊敬しているヴィルヘルムさんには敬語使ってるぞ

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99. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 19:33:35 ID:E3NTQyODg▼このコメントに返信

主人公「なあ、あんたが王様か?」
王様「おう、俺が王様だぜ。おめー勇者だろ? 魔王退治、よろしくな」
ヒロインの姫「あはは、早速仲良くなってんの、チョーウケる!」
周囲の兵士「姫さん、笑いすぎwww ところで王様、これからこの勇者、どこへ送んの?」
王様「とりあえず、事件があった村に行ってもらおーや」
兵士「イイっすね! それ」

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100. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 19:33:39 ID:gwMTc1MDQ▼このコメントに返信

家族以外タメ口で話せる相手がいない俺高みの見物

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101. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 19:33:43 ID:I5OTU1ODQ▼このコメントに返信

※89
まあそれよな
キャラにもよるがクソ王侯貴族共の命令なんて聞かねえってなら敬語使うほうが変だし
逆に誰かの下で働くならその相手にいきなりタメ口は変
ただコイツオラついてるからクソだわって言われてもねぇ

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102. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 19:35:52 ID:EzOTc1ODQ▼このコメントに返信

※96
内容自体は死ぬほどどうでもいいのはみんな分かってる

ただ、マンガ界の代表的作品からしてタメ口DQN主人公だったっていう突っ込み所満載感が面白いだけだぞ

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103. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 19:36:13 ID:k3Njk4NzI▼このコメントに返信

キャラが出来上がってない、説明と説得力に欠けているってことだろう
ただ現代から異世界に渡りました、との設定だけのために書くと起こすやつ

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104. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 19:38:40 ID:Q1ODc0ODg▼このコメントに返信

いきなり召喚されても相手はお偉いさんだから敬語で喋らないと駄目です。

お偉いさんの命令には絶対服従です

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105. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 19:39:55 ID:k1NDE5ODQ▼このコメントに返信

なろうはケースバイケースだな
目上を敬わなず貴族にもため口みたいなのは少年漫画が多い

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106. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 19:40:00 ID:c2NjI5MTI▼このコメントに返信

虚勢って言葉知ってる?w
人電は心理的に周辺環境が不安定だど極度に従順or虚勢張る、の二択になるんだよ

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107. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 19:40:40 ID:kxNjQ4MTY▼このコメントに返信

※34
もしかして、またオレ何かやっちゃいました?

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108. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 19:42:21 ID:U2Mzk2NjQ▼このコメントに返信

なろうはどれもこれも~←1、2作しか知らない

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109. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 19:42:36 ID:Y4OTEzOTI▼このコメントに返信

コミュ障が書いてるんだからしょうがない

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110. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 19:46:57 ID:k0MjAzMDQ▼このコメントに返信

そういうのは自分の飼い犬にでも言ってろよ
他人がどんなに権力持とうが自分に利益がない以上は敬ってやる筋合いはねえんだよ
だいたい現実だろうが二次元だろうがすべては生まれがすべての出来レースでしかないのに、出来レースに勝たせてもらっただけの無能のどこを敬えって言うんだよ
お前は慇懃無礼って概念を知らねえんだろうが頭のついてない人間以外は建前で敬語使われてもたいしていい気分になれないように出来てるからやらねえだけだぞ

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111. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 19:47:45 ID:A2MDAwNjQ▼このコメントに返信

不快になるのも分からなくもないが、実質『神の使い』で王様・貴族より上の立場なんだから、タメ口でも良いだろう
実際、王様キャラの方が丁寧口調になっている(格下だという感覚を持っている)場合が多い
非常識って呼ぶのはなんとなく腑に落ちない

正直、警察官やFBIに対してタメ口・ジョークを言う現代ヒーロー物よりは、不快感無いと思う
「今頃きたのかよぉー」とか

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112. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 19:51:11 ID:A4ODY2ODg▼このコメントに返信

俺もそういう時期もあった
敵や呪文の名前が英語なとこにも一々切れてたし、時代考証がおかしいと苛つくこともあった
が、長い期間悩んだ末に、結局重要なのはそこではないと思い至ったよ
完璧な作品なんて手間が割に合わないし、作る人の方が珍しい
だから自分の求めている創造的体験ができるかどうかで作品を測るようになった
いわゆるクソアニメだろうがなんだろうが楽しめるようになって人生面白くなったよ

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113. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 19:52:13 ID:E3NTQyODg▼このコメントに返信

※110
敬うのは「利益が無い」ではなく、そうでないと「不利益を被る」からだよ?
カイジの利根川のありがたい言葉を贈るよ。

 口を慎みたまえ。居丈高に成るのは決定してから。
 途中経過、過程においては徹頭徹尾、頭を垂れ服従を装った方が利口。
 でないと目をつけられひどい目に遭うかも。
 こんなことは世渡りの基本も基本、大原則だ。違うかい?

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114. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 19:52:30 ID:Y0MjYzNjg▼このコメントに返信

※5
ハジメもたまに猫かぶって敬語使うことあるから、流行った作品で全く敬語が使えない主人公ってなろうだとパッと思い付かん

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115. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 19:58:11 ID:M4NjY3ODQ▼このコメントに返信

結婚の挨拶に相手方の親を呼びつける主人公がいるらしい

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116. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 19:59:15 ID:I5OTU1ODQ▼このコメントに返信

※113
本気で言ってるなら社畜として飼い殺されないように気をつけろよ

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117. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 19:59:59 ID:E3NTQyODg▼このコメントに返信

ちょうどここ数話のオーバーロードで
「王様は舐められたらダメだ。ここで貴族を相手にイモひくわけにはいかない」
って話をしてたね。
ジルクニフにアインズが「頭を下げよう」と言ったときの側近2人の狼狽え方とか
エ・ランテル絡みの戦争で王が弱気になるところを見せられないとか。
そこら辺の世界の作り込みの問題だよね。

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118. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 20:00:23 ID:U2ODMxMzY▼このコメントに返信

女向けなろうですら敬語使うのに

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119. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 20:00:31 ID:k0OTExNTI▼このコメントに返信

最近はこういう何があっても自分が最強って作品も無いし
ちょっと違うけど世界に愛されまくってる前提のお花畑な女の子向けとかも見ないからな
本当に若い子が消えて半端な社会常識が拠り所なだけの年寄りしかおらん

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120. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 20:00:35 ID:E3NTQyODg▼このコメントに返信

※116
わりぃ、俺、飼う側の人間。

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121. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 20:01:05 ID:U4NTU1MjA▼このコメントに返信

敬語より敬意の問題なのかもね
基本がタメ口でも、他人に敬意を抱けて、それを何らかの形で表明できるキャラはかんに障りにくい

あと、論外なのは「タメ口」と言いつつもも明らかに相手を馬鹿にしてる奴

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122. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 20:01:53 ID:U1MDkwNTY▼このコメントに返信

それは漫画でも同じだよ?乳袋あんの?おかしくね?と同じ問題
キャラの書き分けの都合。
ラノベは文字だけだと一人称統一した方がキャラの書き分けがしやすい
マンガは乳袋がないと体形の書き分けでキャラの書き分けがしやすい
リアリティより認識しやすさだよ!読み物なんだから!

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123. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 20:03:03 ID:U4MzY2NTY▼このコメントに返信

空気を読めってことかね
中世ヨーロッパ(風異世界)で力を持たない平民が王侯貴族にタメ口きいて許されたらおかしいし、
許されなくとも黙らせるだけの力があって、対等(以上)に交渉したいなら敬語を使わんほうがいい場合もある

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124. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 20:03:51 ID:U3MTgzMDQ▼このコメントに返信

※73
割と敬語も使ってた気がする
ブチ切れたり暴走してる時はタメ口で偉い人罵りまくってたけど

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125. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 20:06:24 ID:A5Nzc3Mjg▼このコメントに返信

リゼロのスバルは元々馴れ馴れしいアホだし別に性格にあってて違和感ない

ヴィル爺みたいに完全に敬語で話す人間とクルシュみたいに敬称で呼ぶだけでタメ口のキャラの違いは何かなとは思うけど

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126. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 20:08:12 ID:Y1ODUyODA▼このコメントに返信

なろうに限らず漫画ゲームその他諸々でも気になるわ
キャラの言動ってのはキャラの背景や思想が反映されるわけで、
ろくな教育受けてない田舎っぺやDQNであるみたいに設定付けがちゃんとされてない限りはお偉いさん相手でも口の利き方を変えないというのは不自然すぎる

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127. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 20:09:50 ID:I5OTU1ODQ▼このコメントに返信

※120
今時スーパーハカーは草
まとめサイトのコメ欄でオラついてる奴が物語の主人公オラついてるわアホwwwって言うんだもんなぁ
世も末だわ

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128. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 20:10:46 ID:QzMzg1MTI▼このコメントに返信

気持ちはとてもわかる
でも上のコメにもある通り、敬語だけで敬意がない言い回しも結構あるんだよね
もちろん敬意が払える主人公だっているけど、
そういうのに限って作者が周りのキャラにヨイショさせたがるという……

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129. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 20:13:51 ID:U3MTgzMDQ▼このコメントに返信

※125
憧れと尊敬の違い……みたいな?

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130. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 20:15:01 ID:E3NTQyODg▼このコメントに返信

※127
いや、社畜がどうこう言うからさ、そうじゃないよ、って。
俺は金をくれる政府には頭を下げるが、俺を叱る立場の人間はおらんのよ。リアルな話。

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131. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 20:19:45 ID:AwNzI4MTY▼このコメントに返信

※20
賢者の孫とかは言葉遣い以外にも態度からそういう慇懃無礼な感じがしてて読んでウッてなる……

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132. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 20:21:31 ID:AwOTMwODg▼このコメントに返信

虚勢張るにしても、前世の主人公が普通のサラリーマンとかだとな
交渉で動揺してるのを相手に知られないためだったり、自分の方が上だって示す遠回しな方法って訳でもないし
わざとならいいけど、そうじゃないと拒否感出ちゃう

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133. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 20:25:57 ID:IxMzA4ODA▼このコメントに返信

むしろ生意気で通ってるキャラが上にだけ敬語使ってたらおかしくない?なに媚びてんねんコイツ…って思うわ

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134. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 20:26:31 ID:E1MjUwNTY▼このコメントに返信

何処ぞの孫はそのことで皮肉言われたのに、本気でわかってなかったな……。
それどころか言った相手を批判する始末。

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135. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 20:27:21 ID:kxNjQ4MTY▼このコメントに返信

生意気な後輩がしぶしぶ敬語使う様に激しく萌えるで候

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136. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 20:28:22 ID:AxNDczOTI▼このコメントに返信

作品内の現代人の感覚と読者の感覚のギャップが違和感を生んでいるんだよ。
ゾンビの存在を理解できないキャラしか居ないゾンビ作品とかと同じ。

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137. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 20:28:49 ID:I5OTU1ODQ▼このコメントに返信

※130
リアルで俺を叱る立場の人間はいない(キリッ

やべぇよイキり主人公とか目じゃねぇよマジで

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138. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 20:29:26 ID:U1MDkwNTY▼このコメントに返信

だいたい子の手の発言はキャラクターの書き分けの都合を考えて無いよね。
髪がカラフルなのも、高飛車キャラが「おほほほ!」なのも、にゃん口調なのも、そして俺口統一も書き分けの都合ですよ?
リアリティーよりキャラクターの認識性のが大事ですよ?

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139. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 20:29:53 ID:I0NDYyMDg▼このコメントに返信

※133
生意気なキャラが主人公で読んでて楽しいか?
俺は最低限の常識もない奴は好きになれんな

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140. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 20:31:00 ID:Q0MDcxNTI▼このコメントに返信

某なろう系アニメ見てたら、ヒキニートって設定の主人公が
なぜか見た事もない異世界に突然飛ばされて
そこの住人(明らかに年上)相手に「よぉ兄弟!調子はどうよ?」みたいな事言って
必要な情報をゲットしてて冷めたなぁ
そんだけのコミュ力ある人間が現世でヒキニートなんてなるワケないだろ、と

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141. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 20:32:01 ID:kxNjQ4MTY▼このコメントに返信

※130
諫めてくれる人間がいないって寂しい奴だな……可哀そうに……

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142. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 20:32:52 ID:gyMzY1NDQ▼このコメントに返信

俺「俺俺、俺だよー」

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143. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 20:42:01 ID:I2MzU5MDQ▼このコメントに返信

この人がこんなこといったって晒されるともうこの漫画家自体やその作品叩き出すんだなお前ら
やっぱ匿名が最高ですわ

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144. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 20:43:55 ID:Q1NDQyNTY▼このコメントに返信

また煽り記事か。いい加減にしろよ

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145. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 20:45:06 ID:Y2OTQ0MDA▼このコメントに返信

すげーわかるけど敬語使わせると文面でキャラの判別出来なくなるんだろ作者の技量の問題で。

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146. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 20:50:20 ID:k2NTQ4NjQ▼このコメントに返信

そんなこと言ってたらなろうなんて読めないから最近気にしなくなったな
でも、そういえばタメ口主人公減った気がするわ

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147. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 20:51:54 ID:A5MjA0MTY▼このコメントに返信

こんなありきたりでネガティブな感想をわざわざツイートするって漫画家としてのセンスが疑われるな

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148. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 20:54:15 ID:Y1ODUyODA▼このコメントに返信

口調で記号化しないとキャラの書き分けできない、技量のない書き手が多いんだろうな
だからTPOに拘らず常に同じ口調で喋る

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149. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 21:05:57 ID:EyNjI4NDg▼このコメントに返信

日本の常識が通用すると思えない場所で、明らかに立場が上であろうことがわかる人物に対して敬語を使う気がないorすぐになれなれしい態度を取る
ブラバ安定

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150. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 21:06:02 ID:A0NjAwODA▼このコメントに返信

態度やタメ口だ嫌なのはわかるけど、一人称俺くらいは良いと思うのだけどダメなの?

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151. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 21:07:07 ID:c4NTAzMDQ▼このコメントに返信

※18
それが理由になるなら転生転移で現実感が乏しいからとか転生後に育った環境性だとか何でもありだろ

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152. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 21:10:17 ID:g1NDAwMzI▼このコメントに返信

今度アニメ化するスラ転とか盾がそれだが・・・まぁ細かいことは気にするな

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153. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 21:14:18 ID:g0NjYwMDA▼このコメントに返信

王女様に突っ込み入れて処刑されそうになったカズマさんみたいなのもいるんだし

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154. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 21:14:33 ID:Y1ODUyODA▼このコメントに返信

「敬語が存在する世界で」「最低限の教養や常識があれば」敬語を使うのは当たり前
つまり敬語を使っているキャラがいるなら前者の条件は満たしてるからタメ口利いてるのは教養も常識もないDQNだということだな

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155. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 21:21:19 ID:AwOTgxNjA▼このコメントに返信

目上の人には敬語使わなきゃ!
みたいや細い神経で世界なんて救えないわ

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156. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 21:25:53 ID:Q0OTcwMDg▼このコメントに返信

ダンバインのショウ・ザマからしてバイストンウェルの貴族や王族にタメ口だし、大して気にならないなあ
そんなもんじゃね?っていうか、単なるイチャモンに思える

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157. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 21:26:26 ID:AzNTUzMjg▼このコメントに返信

ツイートからして作品の具体例が無いから何言っても無駄だし皆が同じ作品を読んでるわけじゃない以上想定が違いすぎてコメント欄もちぐはぐになってる
ただツイートはあくまでキャラが嫌いという話であって著者がどうこうという話はしてない

あとコメントの人達はもっと冷静になるべきだと思うツイートに賛成反対は別にして初対面どころか顔も会わせてない人を罵倒するのは目上の人に敬語を使わないどころの話じゃない

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158. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 21:30:33 ID:AxNDY3MzY▼このコメントに返信

まあ、大概異世界転生するのってヒキニートだしな。
敬語使えないのも当然だろ。

ただ、それを「かまわん」とか言って許してしまう王様がいるのが問題なわけで。
そこでペナルティなりなんなりを与えて王室の威厳を保たないと、貴族に舐められる一方なんだよ。
つまり、政治に滞りが出来て、国が荒れる原因になりうる。

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159. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 21:32:44 ID:U5MDA3Njg▼このコメントに返信

※65
な、なるべくだから…

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160. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 21:35:59 ID:A3NTEzMjg▼このコメントに返信

神様の都合で異世界転生した場合は、身分的には神様の客人として王様より偉いってことになるのかもしれない
相手がそれを知ってるわけはないけど

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161. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 21:51:29 ID:AyNjEyMzI▼このコメントに返信

DBワンピジョジョのパクリですって素直に言えば良いのに

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162. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 21:54:25 ID:AyNjEyMzI▼このコメントに返信

敬語が存在ない世界とか、すべてが暴力で決まる世界以外思い付かんわ。少なくとも社会生活とか治安を維持するためには相手への配慮が必要でその分かりやすい例が敬語な訳だ。世紀末のモヒカンのボスに話しかけてんなら一人称俺でタメ口で言いと思うよ。

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163. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 21:54:50 ID:Q4Nzk3MTI▼このコメントに返信

そもそも、なろう主は翻訳こんにゃく的な魔法で、異世界言語しゃべってんだから、敬語どうこうで騒いでどうすんだよ?
たとえばジャンプのDグレとか、主人公のアレンは常に敬語キャラだったけど、作中ではみんな英語しゃべってる設定だから
本文中に敬語で書いてあろうと、作中のキャラが実際に日本語の敬語でしゃべってるわけじゃない
なろうも同じ。誰も日本語で会話してない。となれば、敬語もしゃべっていない
敬意のない態度を叩くのはわかるが、敬語か否かで叩くのは、ちょっとエンタメの読み方を知らなすぎるな

日本が舞台で日本語しゃべってるブラブレ主人公と、ファンタジー世界で異世界言語しゃべってるなろう主人公は、語るべき次元が根本的に違う。

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164. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 21:56:40 ID:U5MDA3Njg▼このコメントに返信

※162
>すべてが暴力で来ます世界
敬語で話すめちゃくちゃ強い奴絶対でてくるわ

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165. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 21:58:35 ID:Y4OTUyMDA▼このコメントに返信

散々言われてるけどタメ口主人公とか昔からいたしな
正直、今更感が
それこそ昭和のアニメとか凄まじいぞ

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166. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 22:02:45 ID:Y2MDE3NDQ▼このコメントに返信

ルフィや悟空なら許せるんだ。でもお前らの分身みたいなクズ主人公がそういう態度取ると周りは不快なんだよ。理解したか?

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167. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 22:02:48 ID:AyNjEyMzI▼このコメントに返信

異世界の言葉を日本語に翻訳してますいうなら全員タメ口じゃなきゃおかしいよね。敬語が存在しない世界ならなおさら。

キャラの書き分けとかにしても敬語使う気ゼロなのはあかんでしょ、敬語そのものを知らないのは性格云々以前の問題だわな。

異世界だから話し方違います言うなら、女が一人称私であるのもおかしいよね。我輩とかごわすとか話しててもいいわけだ、そういう設定であれば

要するに一言でいってしまえば、擁護コメは全部言い逃れ言い訳なんだよね

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168. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 22:02:59 ID:IyMDcyODA▼このコメントに返信

中高生でバイト経験もなければそんなもんとは思うけれど
先生にもタメ口なんだろうな……

※160
異世界転移で「魔王を何とかしてくれ」って呼び出した場合は
王様や姫様がお願いする立場だからそうなるね

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169. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 22:04:11 ID:AxNDY3MzY▼このコメントに返信

GoodとBadのつき方見るに、さては敬語使えない系異世界転移者が混じってるな

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170. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 22:04:37 ID:U5MDA3Njg▼このコメントに返信

※163
「日本の学校で教えてる英語はバカ丁寧」とか言われてるように、英語にも敬語表現あるぞ?
「please」の有り無しってレベル以外にな

例えば「Excuse me」に対して返事するのにも、
「Yes?」なら「何ですか?/どうしましたか?」って柔らかい印象だけど、「What’up?」なら「何?/どうした?」ってぶっきらぼうな印象になる

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171. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 22:04:56 ID:AyNjEyMzI▼このコメントに返信

※165
た・と・え・ば・?
タ・イ・ト・ル・あ・げ・て

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172. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 22:05:40 ID:U0OTUxNTI▼このコメントに返信

※106
日本語って知ってる?
お前の文章、日本語を完璧に使いこなせてると思い込んだ韓国人みたいだぞ

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173. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 22:05:42 ID:g3NDYzNTI▼このコメントに返信

※163
ブラブレのアレは里見くんの覚悟の表れだから許したって……

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174. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 22:06:44 ID:A5Nzc3Mjg▼このコメントに返信

※167
真ん中のやつ以外そんなこと言ってる奴いる?

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175. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 22:07:29 ID:AyNjEyMzI▼このコメントに返信

※170
彼はまだ英語を習ってないんだ。
そういう学年(世代)なんだろう

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176. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 22:09:16 ID:A5Nzc3Mjg▼このコメントに返信

あ、直前に言ってる奴いたわすまん

でも大半が言ってるのはキャラに沿ってたら問題ないって奴ではないのか?

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177. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 22:10:12 ID:U5MDA3Njg▼このコメントに返信

※168
呼び出した側も呼び出された側も敬語で接してるDOG DAYSってやっぱり神だわ

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178. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 22:11:21 ID:EyNjI4NDg▼このコメントに返信

そら体の作りが違う英雄的存在が、敬語を使わないキャラなのはわかる
たかが日本人という枠の中にしかいない人間が敬語を使えないから、反吐が出る

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179. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 22:16:42 ID:A5Nzc3Mjg▼このコメントに返信

ブラブレはアニメしか知らないけど殺伐とした世界観だし上の連中は大体腐ってるしで敬語なんてそりゃ使わないでしょと思うから気にならなかったんだけどなあ

原作でちゃんと理由があるならなおさら

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180. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 22:19:34 ID:I3MjUyNDg▼このコメントに返信

テイルズでやってたし・・・・

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181. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 22:36:13 ID:Q4Nzk3MTI▼このコメントに返信

※167
なんも伝わってないな。英語の敬語表現は関係ないんだよ
海外ドラマとかを訳すとき、敬語表現だけ日本語では敬語にして、そうじゃないのは全部ため口にしてるわけじゃないだろ?
全部日本人に伝わりやすいように、ニュアンスで訳すだけじゃん
英語の敬意表現あるなしと、作中のキャラの台詞を日本語ではどう表現するかは別問題
そういう意味でファンタジー作品や海外舞台の作品は、俺らにわかりやすいように日本語で描かれているだけであって
その言葉遣いを、日本的な価値観で判断するのは根本的に間違っている

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182. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 22:37:36 ID:A4OTMyODA▼このコメントに返信

キャラのバックボーンと振る舞いの齟齬が激しくて作りこみの甘さに萎えるのは分かるな

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183. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 22:40:08 ID:Y5MTA5NzY▼このコメントに返信

BLEACHの主人公の他人に対する馴れ馴れしさを通り越した口の聞き方だって酷いもんだったじゃん

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184. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 22:41:25 ID:g4NTg4MTY▼このコメントに返信

高校生は許せるわ
ただ社会人はねえだろ社会人設定ならそれ相応の礼儀とか気遣いが出来ないと意味わからん設定になる

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185. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 22:59:03 ID:AwOTMwODg▼このコメントに返信

ラノベの中だとブラックブレットの蓮太郎とかが、まさにって感じだが、
アレはそういうキャラだってわかってても、地の文だとなかなかキツいと思ってしまう

ざっくばらんでほぼ意味を成してない敬語もどきぐらいは使って欲しいかな
サブキャラであれば、そこまで気にならんのだが……

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186. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 23:02:23 ID:Q4Nzk3MTI▼このコメントに返信

アララギ君とか、1巻の化物語で忍野とタメ口で会話してるときはなにも気にならなかったけど、傷物で初対面のときに「初対面の怪しいおっさん相手に隙を見せたくないからタメ口で話してやろう」という思考の末にいきなりタメ口で会話始めたのが、すげえ違和感だったな
「忍野とアララギはタメ口じゃねえと面白くないな」という作者の事情を感じた

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187. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 23:16:06 ID:E3NDAwNDg▼このコメントに返信

※185
ゴクーも連太郎も認めた相手は界王様とか聖天子様とか様つけて呼んでなかった?

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188. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 23:17:47 ID:E3NDAwNDg▼このコメントに返信

※186
ありゃりゃぎさん友達作ると人間強度が下がるからボッチでいいとか言っちゃう人だったから

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189. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 23:19:36 ID:I5Njk3Mjg▼このコメントに返信

※67
敬語使えない率1割以下ってことは9割以上は使えるってこと?

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190. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 23:23:08 ID:M5MTY1NDQ▼このコメントに返信

※113
そのおかしな「」のつかいかたやめろ

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191. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 23:25:01 ID:IxMzQzODQ▼このコメントに返信

※140
スバルが引きこもりになった理由を知ってたら初対面のやつにウザ絡みしてても不自然なとこなんてないんだが?
結局なろうだとかひきこもりだとかいう表面を見て勝手に画一に当てはめてるだけなんだよなぁ

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192. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 23:25:55 ID:c1NDU0MDg▼このコメントに返信

※18
普通の日本人、特に社会人が「いちいち、わざわざ、敬語をつかうなんて面倒」とかいう感覚がよく分からんわ。
日本人の感覚なら、偉い人どころか年配の人には敬語の方が楽じゃない?
そりゃあ親しくなれば別だし相手が怨敵等の何か理由があるなら分かるけど、親しくない人にタメ口って逆にストレス溜まるわ。
王様が「タメ口でよいぞ」なんて言ってきてもまず「いえいえ私ごときがとんでもない」という方向に持っていくのは保身以前に嫌だからでしょ。
『王様に敬語使わない立場』なんてコミュ力低い俺には拷問にしか感じない。
というか国の統治者が礼儀を軽んじてるんじゃねーよ!

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193. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 23:39:27 ID:MzNDcyNDg▼このコメントに返信

※187
悟空に関しては、神様・界王・界王神・破壊神には敬語対応だな。
何故かガイド天使や全王には使わないが。

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194. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 23:51:48 ID:EwMzIzMjA▼このコメントに返信

どうせ超賤人なんだろ書いてる奴が。あいつら無知もいいとこだし厚顔無恥だし。

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195. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 23:53:32 ID:EyMjc1MzY▼このコメントに返信

アウトロー気取るのもいいだろう
しかしそんなガキはいい大人からすれば絶好のカモにしかならないよな

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196. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 23:53:56 ID:AwOTMwODg▼このコメントに返信

※187
いやそれ考慮した上でや
つーか、やさぐれた話し方でも様付ければ、敬語扱いになんのか……
悟空はともかく、蓮太郎はガキが背伸びしてワルぶってるようにしか思えんのも、またな……

小さい頃から、目上の相手には敬語って観念が植えつけられてるせいなんだろうけど

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197. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月12日 23:57:38 ID:U4NTg3MDQ▼このコメントに返信

幽白にしてもジャンプ漫画は不良テイストが強いからなぁ
ブリーチも似たりよったり

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198. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 00:26:22 ID:Q3NzQ2NTI▼このコメントに返信

言い訳すんなよ

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199. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 00:27:13 ID:gxMzAyNjg▼このコメントに返信

※137 ※141
ええ? 君らの身内で社長とかおらんの?

つかよ、こういう風に
「素性を知らない相手が、ひょっとしたら自分より上の立場かもしれない」って考えられない奴が
「異世界で身分が高そうな相手にタメ口叩いたらヤバいかも」って考えない主人公を支持してんのかな?
そう考えてみると、なんか面白いな。

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200. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 00:31:12 ID:c1OTcxNTg▼このコメントに返信

※162
昔のドラゴンボールのアニメは敬語表現がない国ではフリーザが最初からため口だったり部下が「heyフリーザ」とか言ってたりしたらしい

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201. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 00:38:03 ID:U1MjM2OTc▼このコメントに返信

無礼な態度で全方位に喧嘩売っては敵対した相手をころころしていた主人公を、行為魔同旨は

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202. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 00:39:52 ID:M0Mjc2MzU▼このコメントに返信

正直言葉づかいだけならそこまで不快感はないけどなあ
気になるのは言葉以外の部分で相手をどのように思っているか・接しているか
敬語より敬意かね

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203. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 00:41:18 ID:U1MjM2OTc▼このコメントに返信

変換ミスった
高位魔導師のじいさんが猫に変えてお仕置き・お説教して矯正させる話を同人誌で書いたことがある
原稿渡したけど、諸事情で本は出なかったので実質お蔵入りだが

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204. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 00:51:20 ID:kyODUyODI▼このコメントに返信

純粋にどういう話し方が正しいのかが分からないんだろ。

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205. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 00:53:14 ID:A5MDI0MzU▼このコメントに返信

なろうじゃないが、織田信奈の野望の主人公にはイライラした

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206. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 00:54:28 ID:k0OTA2Nzc▼このコメントに返信

個人的には、最初は気弱な感じだったのが力を手に入れてから横柄になるのが苦手というか嫌い。

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207. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 01:02:59 ID:YwNzYyNDQ▼このコメントに返信

現実を見ろよ
左翼系の若者たちとか、日本の首相に敬語なんて使わないぞ

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208. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 01:08:54 ID:QwNDg5Nzc▼このコメントに返信

※202
敬語使ってても内心は上から目線の主人公が増えたような気がする
それならまだ逆のほうが良いと思う

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209. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 01:11:54 ID:g0OTI3NzI▼このコメントに返信

召喚って北朝鮮の拉致みたいものよね

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210. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 01:13:19 ID:IwNTAwODY▼このコメントに返信

敬語を使うかどうかだけで、ここまでヒートアップするんだ
そりゃ当たり前のことやって驚かれるわけだよ

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211. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 01:17:46 ID:c0MDkwOTg▼このコメントに返信

ワンピースはラノベじゃないからオッケーなのかな

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212. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 01:33:49 ID:E1MDU5Nzg▼このコメントに返信

陰キャがイキんなとかそういうシンプルな話でしょう?

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213. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 01:41:24 ID:E0NDUwODA▼このコメントに返信

例えば王族や貴族が普段から周囲の者達から受ける慇懃な言動に辟易してるから自分と主人公以外がいない席でとか、ある程度主人公と気心が知れてる仲になったとかの設定なら「そう畏る必要はない」と主人公に言うのは有りだが、初見で慇懃な態度は取らなくて良いは世間体や臣下達の目を考えても有り得ないと思う。

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214. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 02:14:24 ID:k5OTExNjQ▼このコメントに返信

タメ口か慇懃無礼かのどっちかが多くて、TPOに合わせたセリフ作るの苦手な人多いなって思ってた

あとは作風というか設定かな
死んでも権力には阿らないぞって信念持ってる主人公とかだったら、地位のある人物に敬意を払わない方が自然だし

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215. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 02:50:31 ID:MzODE0OTY▼このコメントに返信

そもそも敬語を使えるほど現地語に堪能なん?

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216. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 02:56:37 ID:YzNDExOTY▼このコメントに返信

※199
いちいち突っ込むのもあほらしいけどこんなとこに書き込んでる者同士の間に上の立場も下の立場もねーよ

※130
てか「政府から金貰えてそれ以外に頭下げる相手がいない」ってどんなご身分よ?ナマポで生活してんのか?

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217. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 03:04:27 ID:EyNjI1NTU▼このコメントに返信

I 私……んな翻訳ないだろうな
言い方ァが翻訳ついでに代わる可能性はあるけど

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218. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 03:36:05 ID:MxNTMzNDM▼このコメントに返信

こんな下らない話題でコメントが伸びるとはな

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219. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 03:40:19 ID:g3MDM0NDA▼このコメントに返信

悟空、ルフィ、承太郎は野生児、海賊、不良という社会から外れたアウトローとしての立場からタメ口きいてるのであって、一般学生や社会人といった社会の仕組みに組み込まれた生活を送っていただろう主人公がいきなり社会性ゼロのタメ口はそらキャラ付けとしておかしいでしょ

と思ったけど、自称政府以外に頭を下げない選ばれし社会性欠如マン(たぶん王下七部海だと思う)もいるみたいなんでリアリティとか気にしてもしょうがないな! 解散!

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220. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 04:10:31 ID:AwOTE4OTQ▼このコメントに返信

※181
個人的には、異世界言語を訳して云々はメタ的にあいまいに済ますべきとは思うが、「訳して」という方向で話をすると

学生のテストみたいな直訳ではないんだからさ、その人物や世界の背景を含めて、「日本的な価値観で判断できるよう」に意訳してるんだよ。でなけりゃ意訳する意味がないよ。だもんで、訳がどうこういうのは流石にナンセンスだっと思うんだわ。

つまるところ、転移後に明らかな権力者にタメ口聞くようなやつは、つまり「そういうヤツ」として描かれてるって判断すべきじゃんよ。
で、転生者ってのは大抵日本人で学生経験か社会人経験ぐらいあるわけだろう。完璧な敬語使えとは言わないが、無礼な態度とるのはちょっとって話でしょう。

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221. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 04:43:30 ID:g3OTEzMzQ▼このコメントに返信

敬語以前になろう内で「その説明はもう聞いた」「もう飽きた」「二番煎じ」と言われたくないがために
なろうに耐性がない普通の日本人には訳の分からん思考回路になってる主人公は多い

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222. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 05:02:00 ID:M1MTY4OTY▼このコメントに返信

ようは社会性ゼロの奴や反社会的な不良やパンク魂全開な人などなら問題ないが
社会人というキャラ設定にも関わらず社会人なら持ってるマナーなどがない設定の粗さや雑なのが問題って事だろ
まっとうな人なら初対面なら「さん、様」つけするだろうし

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223. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 05:16:06 ID:czMDczOTY▼このコメントに返信

オタクってフィクションのDQNキャラは気持ち悪いぐらい擁護するよね
3部承太郎とかクズの極みでしょw

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224. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 05:18:05 ID:czMDczOTY▼このコメントに返信

あの傾奇者前田慶次すら改まった席では敬語使うのにジャンプ主人公うんぬん言ってるのはなんなの

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225. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 06:09:55 ID:IyODM1NDE▼このコメントに返信

俺の読んだなろう小説だとそんなにタメ口叩く主人公見たこと無いな
上の記事の方でも具体例挙がってないしイメージだけでなろう叩いてない?

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226. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 06:16:28 ID:gzNzM3MDk▼このコメントに返信

※224
改まった席とか特定の人物とかなんて言い出したらなろう主人公だって敬語使ってるだろ

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227. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 06:27:03 ID:czNTIzMjk▼このコメントに返信

※225
そんなにってことは、別にそういう小説も普通にあるんだろ
なら別に問題ないやんけ
そういう主人公が特別多いって話じゃなくて、そういう主人公が嫌だ~って話なんだから

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228. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 06:40:14 ID:QxNzYyOTY▼このコメントに返信

どんな漫画でも言葉遣い適当すぎる主人公は確かに嫌い
なろう系なんて元は普通の世界の一般学生だか社会人のクセにな

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229. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 06:44:13 ID:QxNzYyOTY▼このコメントに返信

ルフィの場合、言動がガキすぎてもうこういう人としか思えなくなってる

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230. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 07:17:49 ID:Y0MjgzMjA▼このコメントに返信

個人的に漫画なら許せるけど、活字から脳内でイメージしなきゃならない小説じゃ筋は通してくれって思。

ルフィはそういうキャラだと思ってなんとも思わないが、
なろう小説で貴族の子供に転生してる癖に王族に対してタメ口聞いてた作品はさすがに無理で途中で読むの止めた。
前世の記憶がいくらあろうが今の立場上、さすがにそりゃアカンやろと。
王様とか貴族とかそれっぽい偉そうな口調が描けないから仕方なくとった苦肉の策なのかもしれんが、
もう素直に平民同士の話にしとけばいいのにって思った。

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231. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 07:21:22 ID:U5MDA5NDk▼このコメントに返信

口調は立場に影響する、という固定観念

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232. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 07:22:09 ID:YwMTc1NzY▼このコメントに返信

いやこういうオタクのテンプレツッコミはなろう作家が一番気を使ってるとこやろ
叩きやすいから感想ですぐ叩かれるしな

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233. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 08:09:42 ID:gzNzM3MDk▼このコメントに返信

自分の好きな昔のジャンプとかは少しでも敬語使えば敬語も使っているで良し、または少しでも事情があれば良し
なろうとかラノベなど叩きたい作品は一度でも敬語使わなければダメ、事情は無視して全てダメ

自分が好きなものを有利にした二重基準

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234. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 08:30:20 ID:M2NDM5NDE▼このコメントに返信

親譲りのオレンジ髪が教師に目をつけられやすいだけで
成績優秀で真面目な生徒を自称する初対面の相手や目上に敬語を使わない主人公も
上下関係に厳しいスパイ稼業で成り立ってるスパイなのに
初対面の相手や目上に敬語を使わずタメ口で話す主人公も大人気だからな

なおなろうやラノベ相手には改まった席や特定の相手以外でも
初対面や目上なら敬語を使え!使えないなら現実で〜と発狂してる
現実とフィクションの区別が付いてない叩きが発生する模様

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235. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 08:33:02 ID:kxODEwMzQ▼このコメントに返信

誰に対しても敬語なろうしゅはイライラするわ

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236. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 08:45:43 ID:cwMjQwOTc▼このコメントに返信

元なろうの「白の皇国物語」なんて、主人公王様になってからも部下や来賓には敬語のままだったけどね

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237. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 09:11:18 ID:g4MjE5MTk▼このコメントに返信

異世界召喚されて拉致されてる状態で王族に対して敬語とか頭いかれてる

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238. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 09:22:02 ID:U3MjMwNzI▼このコメントに返信

※234
スパイ稼業の人気作品とか最近あったか?

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239. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 09:22:40 ID:I5NDU0Mjk▼このコメントに返信

ちょっと昔のラノベや漫画に多かったが最近はあまり見ない印象

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240. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 09:29:28 ID:c3MTIwNDE▼このコメントに返信

リゼロは初対面の伯爵にタメ口(というか舐めた態度)が叩かれ要素だったな

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241. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 09:36:49 ID:gzMTAxMzc▼このコメントに返信

※216
そう。本来なら掲示板での立場はフラットで、俺もそういうつもりなんだけど、
「リアルで、使う側」と書いたら「いきってる」とか書く奴が居たんでね。
そいつは「使われる側」で、「使う側」になんか変なコンプレックスをもっているんだと考えたわけよ。

まあ職業で言えば、俺は海外の大学で教授してる。
ちょっと微妙な立場で誰の命令下にも無く、政府から研究費をとってくればいいって感じ。

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242. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 10:16:56 ID:c3MjI4MTY▼このコメントに返信

敬語使えないなろうしゅなんて比じゃないレベルで恥ずかしい奴が現れたぞ
キャラにリアリティ追求するマンたちこいつなんとかしろよ

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243. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 10:30:54 ID:c2NTY2ODU▼このコメントに返信

坂崎ふれでぃ出始めは良かったけど文化人気取りだしてから抜けなくなったわ

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244. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 10:38:01 ID:IzNjc4NjE▼このコメントに返信

※22
ちゃんとした教育を受けていない悟空や元々ならず者であるルフィが敬語を使わなくても納得出来るけど、普通に教育を受けてきたはずの転生主人公が敬語を使わず態度もでかいままだから話題にしているんだぞ?

ちなみに悟空は「敬語使え」って言われると下手くそな敬語をちゃんと使う程度の分別もある

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245. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 10:51:44 ID:g5MDYwNTA▼このコメントに返信

転生主人公でも若くて調子に乗りやすい元学生ならわからなくもない
元社会人は精神状態による
若返ってたりすればわからんけど

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246. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 10:56:37 ID:E2OTQ2NzQ▼このコメントに返信

「領主様お願ぇだ、もう少し年貢を納めるのを待って下せぇ」
学も教養もない農民でも目上の相手にはこれぐらいの敬語もどきを使うぐらいはするぞ

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247. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 11:00:41 ID:UxNzAyNzU▼このコメントに返信

※27
承太郎は不良だし、あいつ最初はジョゼフのことおじいちゃんって言ってたんだぜ

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248. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 11:08:08 ID:UxNzAyNzU▼このコメントに返信

※121
昔はこの手の話題で色々言われる越前リョーマだって年上には「~っス」っていう(当時の)若者の似非敬語使ってるし、
強いところ認めた相手には敬意払って接してたりしてるからね、ぶっきらぼうな物言いだから誤解されがちだけど

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249. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 11:46:35 ID:A4NDg2MTE▼このコメントに返信

いきなり異世界に拉致られて、国の王や貴族だから敬語使え、敬えとかわけわからんやろ
こっちは貴族なんていないわ、一国の王だろうが首相だろうが呼び捨て、天皇制廃止しろとか当たり前に言ってる世界出身やぞ

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250. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 12:15:34 ID:g4ODE0NzA▼このコメントに返信

一昔前の転生なろう主とか
神に殴り掛かったり言葉で責め立てたり平然とタメ口をきく奴等だぞ
なんでそんな連中が一介の王侯貴族に敬語を使うと思うんだよ頭おかしいのか?

しかも神の権能(チート)を授かってその神が支配する世界に転生するなろう主は
いわば現人神や王権神授の体現者という最上位者だぞ
なんで目下の人間の敬語を使えとか喚いてるんだよ社会性欠如し過ぎだろ

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251. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 12:23:06 ID:AxOTE3NDY▼このコメントに返信

ハジメちゃんも使おうと思えば使えるわけだが、実際に敬語使えないなろう主人公って具体的にどいつ?
天皇引き合いに出して炎上した奴しか思いつかない

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252. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 12:27:59 ID:g3MDM0NDA▼このコメントに返信

>一国の王だろうが首相だろうが呼び捨て、天皇制廃止しろとか当たり前に言ってる世界

それは君の属してるグループがアウトローやDQN寄りなのでは……?
少なくとも日本人の大体にとって当たり前の観念ではないと思う

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253. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 12:36:17 ID:U5ODIxNDQ▼このコメントに返信

金文字の主人公とか完全にDQN

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254. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 12:40:45 ID:c3MjI4MTY▼このコメントに返信

なあに※241に比べたら可愛いもんよ

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255. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 12:42:21 ID:Y5OTE1MDQ▼このコメントに返信

なろう関係なくない?漫画でもこんなのあるぞ!みたいなレスには怒涛のbadがついてて草
なろう嫌いすぎて最早理屈じゃないんやろなw

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256. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 13:16:10 ID:gwMTMwMjY▼このコメントに返信

そもそも目上の相手には敬語使うなんて
日本で生きてりゃ誰だって知ってるならな
教師と学生の関係しかり上司と部下の関係しかり
上の立場に敬語使おうとしない時点でまともな教育を受けてないのがよくわかる
なろうの場合は異世界転生なんだから余りにも不自然ってか
こいつ常識知らないのかよって感じるんだよ
日本と関係ない設定なら単なる文化の違いや教育の違いかなで済むけど

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257. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 13:52:48 ID:cyNjg0NjQ▼このコメントに返信

※241
突っ込みどころが有りまくりだけど、とりあえず自分の書いた文章を途中までで良いから英語で書いてみて?

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258. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 13:55:24 ID:YwMTE4OTE▼このコメントに返信

※244
つ 聖戦士ダンバイン

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259. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 14:06:17 ID:A3OTg5NQ=▼このコメントに返信

店員にタメ口をさらに酷くした感じだわ

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260. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 14:13:03 ID:I5NDU0Mjk▼このコメントに返信

具体名がリゼロくらいしか上がってないの草
まあなろうは数が多いから探せばいくらでもあるんだろうが

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261. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 14:47:30 ID:Q5MTQyNDM▼このコメントに返信

逆に敬語?らしき口調が過剰でくどい作品もあるな

「していただいてもよろしいですか」「して頂ければと思います」「おかわりは大丈夫です」とか
いかにも現代的な言葉遣いだけど、異世界で使ったら奇異に見られそう

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262. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 15:27:28 ID:czMDc2MDY▼このコメントに返信

※253
あいつは言葉づかい以前の問題だろう。
人が俺を助けるのは当然、でも俺は人を助けませんだからな。
真性の屑だよ。
仮に敬語使えても屑。

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263. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 15:27:42 ID:AxNjcwOTY▼このコメントに返信

金色の主人公はイキリすぎてほんとキツイ
それでも中盤までは読んだけど

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264. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 15:47:15 ID:U4Nzk3NDM▼このコメントに返信

突然拉致しきた武装勢力にタメ口&無礼もおかしいけど、心から敬ってるのもおかしいやろ。

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265. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 16:20:22 ID:YyODQ4ODQ▼このコメントに返信

うるせぇ! ドン!

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266. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 16:38:27 ID:g0NzgyNTI▼このコメントに返信

礼儀うんぬんは置いといて、舐めた口きいたら危険かもって判断が出来ないのが萎える

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267. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 17:13:52 ID:M4OTM4MzA▼このコメントに返信

異世界転生ではないけど、
ダイの大冒険のダイやポップも今だとたたく奴は徹底的にたたくんかなぁ
ロモス王との距離感好きなんだけどね
敬意というかお互い本気で親しみあってる感がいい

変則的なところでは勇者カタストロフ
タメ口されてもしゃーないっつーかなんだあの王様ww
「痴態は心の太陽だ~~」じゃねえよww

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268. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 17:29:15 ID:cyNzQ2OTc▼このコメントに返信

坂井悠二も紅世の王を呼び捨てにしてるし人と見てないか異世界の身分に頓着してないかのどちらかやな

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269. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 18:22:43 ID:kyNjM5NTA▼このコメントに返信

「いまだに王族がいるなんて日本は遅れてる!人間は平等だよ!」とかいう欧米のリベラル()にかぶれてるんだろ

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270. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 18:24:32 ID:kyNjM5NTA▼このコメントに返信

いくら史実で艦これを描いても「でも1945年8月15日で滅んでるでしょ?」だよ今のキッズは

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271. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 18:48:33 ID:A4MTE4MTU▼このコメントに返信

散々言われてるけどさ、現代日本から転生or転移して王様とかに敬意を払えないのがおかしいって話。
それで神(女神)の使いだからって意見があるけど、それを王様とかの相手に伝えてないでしょ?
だから常識外れって意見が出てるんだと思うんだけどな。
正体明かして「俺のが偉いんだ」って明言してれば納得なんだけど、それがないからおかしいのは当然だと思うけどなー

というか、初対面の人間に敬語なり丁寧語なり使うのは常識というより礼儀かな。
自分が初対面の人間にいきなり、馴れ馴れしくタメ口聞かれたらどうも思わないの?って疑問が残るけどね。

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272. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 18:49:45 ID:A5MzMwMzY▼このコメントに返信

なろうじゃないけど英雄教室は国王と主人公が知り合いだからタメ口でもいい感じだよな

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273. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 19:04:27 ID:c5ODc1MDM▼このコメントに返信

※271
俺はたかだかフィクションの登場人物が敬語を使う使わない程度の事で
現実で敬語云々繋げてまでマウント取りたかるの?って疑問が残るな

この不思議理論を敬語以外にあてはめると
喧嘩や殺人が起きるフィクションを気にせず読む人は
自分が喧嘩や殺人に巻き込まれてもどうも思わないの?って疑問()を投げかけてくる
頭おかしい奴にしかならないしねぇ

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274. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 19:08:39 ID:A0MzA2MjI▼このコメントに返信

敬語を使わないってことは、主人公に傲りがあるってことだし
なろう民大好きな、ざまあ用の噛ませ勇者と程度は同じだよね?
やるのはいいけど、やられるのはムカつくって考えしてないよね?

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275. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 19:11:51 ID:A4MTE4MTU▼このコメントに返信

※273
フィクションの登場人物が敬語を使う使わないってのは理解するよ。いわゆる現地人って設定ならね。
ただここで話題に上がってるもので言えば、現代日本(現実)という設定から成り立ってるわけだから
その辺りのが常識や礼儀を鑑みてはおかしいよね、って言ってるだけだけど?

否定もマウントするきないよ。単に設定を鑑みると変(違和感)に感じるって思うだけ。

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276. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 19:15:37 ID:c3MjI4MTY▼このコメントに返信

現代日本にも例えば※241とかなろうしゅの億倍頭おかしいのがいるからなんとも思わんな

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277. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 19:18:54 ID:MyNjk0MDc▼このコメントに返信

宇宙へ行くと筋肉が減少するように
異世界行くと脳(言語中枢)が少し小さくなるのではないでしょうか?

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278. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 19:21:44 ID:A4MTE4MTU▼このコメントに返信

※276
そりゃなんにだって例外はあるだろうさ。けど「設定」があるの。それを踏まえた話してるからさ。
もちろん、頭のおかしい主人公って設定ならそれもまかり通るんだろうけどね。

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279. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 19:22:18 ID:c5ODc1MDM▼このコメントに返信

※275
現代日本に敬語を使えない奴なんて普通にいるし
作品毎に相手も主人公も立場も状況も価値観も人格も違うのに
元現代日本人が相手に敬語を使うかの一点だけで常識や礼儀を鑑みておかしいと言える方がおかしいと思うけどな

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280. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 19:24:35 ID:g5NTM2NTk▼このコメントに返信

そういや全くこの記事とは関係無い上そこそこ前の米欄で誰かがしていた
「IDが変わっても前のIDと似通った点があるから何らかの規則性があるのでは無いか」
コメントについてなんだが

※199と※241が同一人物でIDが変わっているにも関わらず似通っている
やっぱり完全ランダムじゃ無さそうだよな、何らかの法則はありそう

前コメントしていた誰かが見ているか分からないけどなんとなく思ったんでコメ

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281. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 19:27:45 ID:A4MTE4MTU▼このコメントに返信

※279
設定から考えようよ。現代日本でごく一般的な人物(主人公)が転生or転移するって設定が大半だと思うのよ。
ここでの話題はそういう設定の話だし。

そしたら、一般教養から作品を読み解くのは普通だと思うよ。
もちろん例外はあるけどね。

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282. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 19:52:27 ID:c5ODc1MDM▼このコメントに返信

※281
その元一般人がその異世界でどういう状況や環境にいたのか
王様とか単純に言ってるがその王様とはどういう関係性なのか
そのタメ口を使う主人公がごく一般的な人間性を持っているので
唐突に強大な力を持っても絶対に一般教養を守るって設定があったのか

なにもかもフワフワしてるのに
一般教養から言って元一般人が敬語を使わないのはおかしい!って主張の方がおかしいと思いますがね

それこそどれそれの作品の主人公は
天涯孤独で怪我で死にかけの転生者である主人公を助けた王様にタメ口を聞くから常識がなくて嫌いとか具体的な話ならともかく

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283. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 20:06:12 ID:A4MTE4MTU▼このコメントに返信

※282
そこまで細かい設定の話を言うのであれば、この話はここで終わりで。
具体的なものがあって俺も話してるわけじゃないからね、そりゃふわふわしたことしか言えないしね。
あくまでも大多数の作品にあてはなることを言ったまでだしさ。

もう一度言っておくけど、否定してるんじゃなくて、俺はそう思った(解釈)ってだけだからね。

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284. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 20:38:23 ID:U5ODIxNDQ▼このコメントに返信

※268

いやアホか
設定的に紅世に身分制度とかねーよ
真正の神様ですら木っ端に罵倒される世界やぞ

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285. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 21:40:56 ID:AxOTE3NDY▼このコメントに返信

救世の王の王って、百獣の王ライオンの王みたいなニュアンスちゃうか?

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286. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 21:46:42 ID:k0MDk0OTY▼このコメントに返信

なろう系で権力者におらついてるの見たことないよな

総合ランキング上位も王族・権力には相応の敬意を払ってるのしかないし
盾の勇者も最初はしっかり敬意払ってる、それ以降はストーリー上当然だしな

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287. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 21:51:18 ID:c4MjI5NjY▼このコメントに返信

キリト君もお兄様もアインズ様もベル君もカズマさんも。売れてる作品はしっかりしてるよね
該当するのリゼロの主人公くらいじゃね?

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288. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 21:58:35 ID:QwNzQwMTc▼このコメントに返信

ルフィも敬語使ってる時あるぞ
飯ご馳走してもらう時とか
ナミが熱で倒れた時とか

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289. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月13日 23:19:00 ID:AzMjU2MjM▼このコメントに返信

こんなこと言っちゃうから売れない漫画家なんだろうな

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290. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月14日 01:27:57 ID:cwMTc5MzA▼このコメントに返信

いかにも教育受けてない悟空とかヤンキーぐらいじゃないと無いわな主人公陰キャばっかだもんな

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291. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月14日 02:49:30 ID:YxOTUwNzA▼このコメントに返信

※271って場合によってはタメ口もありって言ってる気がするが・・・
何がそんなに気に入らないのか疑問を禁じ得ないな・・・

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292. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月14日 05:36:14 ID:E1NzU3ODA▼このコメントに返信

敬語とかいうけど例えば英語に訳せば普通の言い方になってしまう
失礼な感じにしたければ無理矢理そういう表現を入れることになる

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293. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月14日 06:27:22 ID:g3NDI1MDI▼このコメントに返信

だから英語圏はリアクションで敬意を伝えるんだろうかね
日本語は言葉で表現しやすいからリアクションは薄め

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294. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月14日 07:15:44 ID:A0NzUwOTY▼このコメントに返信

何でこんなコメント伸びてるんだ…

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295. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月14日 09:28:06 ID:M5MjQ0OTg▼このコメントに返信

※282
>どれそれの作品の主人公は~具体的な話ならともかく

こんな場所で具体的な作品名あげたら、すぐその作品叩きが始まるだろうが

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296. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月14日 09:32:19 ID:M5MjQ0OTg▼このコメントに返信

※162
>敬語が存在ない世界とか、すべてが暴力で決まる世界以外思い付かんわ。少なくとも社会生活とか治安を維持するためには相手への配慮が必要でその分かりやすい例が敬語な訳だ。

真逆だぞ
ヤクザやヤンキーの世界がどれだけ上下関係、口の利き方に厳しいか
警察と軍とヤクザが同じものだった平安から鎌倉時代の武士たちは、手紙の文面にひとつ無礼な表現あったというだけで殺し合い寸前になったり、対面したときの態度が気に入らなかったからって相手の勢力滅ぼしにかかったりしてるぞ

>世紀末のモヒカンのボスに話しかけてんなら一人称俺でタメ口で言いと思うよ。
162「よう、あんたがここのボスかい? 俺162ってんだ」
ボス「口の利き方を知らんやつには、まず痛みを教えてやらねばならんな。お前ごときに舐めた口きかせてると俺が甘く見られんだよ」

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297. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月14日 09:32:43 ID:E1NDY0MTQ▼このコメントに返信

初対面の権力者とはため口使ってる作品なんて敵対してたり、
主人公側が何かしら怒ってるとき・圧倒的なパワーバランス(知識や魔法等)の差があるときぐらいでしょ
それ以外になると主人公のキャラ付けが悟空やルフィに近いタイプだろう

※272
なろう小説でも友好関係にある権力者とプライベートではため口だけど、みんながいるところでは敬語みたいなのはあるよね
結局はTPOと相手との関係性次第

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298. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月14日 11:27:00 ID:AzNDM1ODg▼このコメントに返信

※295
そんな配慮できるのが多数派ならそもそもこんな伸びないだろ

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299. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月14日 12:05:19 ID:kyNjU4MzY▼このコメントに返信

『俺』の一人称ぐらいは許して欲しいわ
こういうのこだわりすぎると、際限なくて、読み手も書き手も混乱してくるから
下手に登場人物に敬語を喋らせると、敬語警察に絡まれる恐れがあるし

『お疲れ様』が、本来目上の人に使ったらいけないとか、指摘されるまで知らなかった

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300. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月14日 12:30:26 ID:Q3NjkwODY▼このコメントに返信

※295
自分がなろうを叩く為に作った叩くのに都合のいい妄想じゃないとダメだから
具体的な話なんてできないよな

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301. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月14日 12:49:24 ID:I4NjMzODg▼このコメントに返信

※299
使っちゃいけないのご苦労様の方だと思ってた……

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302. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月14日 13:59:17 ID:I3OTAxNTg▼このコメントに返信

なろうでも転生物じゃなくて一昔前のRPGとかヴィジュアルノベルとかラノベでならよく見た。

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303. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月14日 14:13:15 ID:k1MzY4NTQ▼このコメントに返信

どうもGood/Badボタンが押されすぎて見えづらいな

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304. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月14日 14:58:55 ID:czMTY2NTQ▼このコメントに返信

※299
『お疲れ様』を目上に使ったらいけないはいつごろからか勝手に生えてきたビジネスマナーだって聞いたけど。

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305. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月14日 15:16:59 ID:kyNjU4MzY▼このコメントに返信

※304
『お疲れ様』は、目上の人が目下の人に向けて苦労をねぎらうための言葉
ここで問題なのは、『ねぎらう』という行為が、目上→目下に行くのが伝統的で正しいとされること

まあ、言うとおり日本のビジネスマナーだし、身内に使うぶんには気にしなくていいらしいけど
言葉の使い方とか敬語云々には、あんま関係ない話で、スレチやな

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306. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月14日 15:27:12 ID:M0ODc0NzY▼このコメントに返信

※305
それ「ご苦労様」の方では

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307. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月14日 15:36:36 ID:kyNjU4MzY▼このコメントに返信

※306
どっちもって聞いたけど……
だいぶ前にタモリが番組内で発言して話題になったの知らん?

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308. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月14日 16:00:05 ID:g3NDI1MDI▼このコメントに返信

くっっっそくだらんビジネスマナーを真に受ける奴がここにもいたか、ご苦労様です。

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309. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月14日 17:30:20 ID:UwMjYxMTI▼このコメントに返信

なろう系に何求めてるのか

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310. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月14日 18:12:17 ID:UyNTkyOTg▼このコメントに返信

※294
キチワナビが召喚されてなろうを叩き始めるとクソバトルが始まるのだ

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311. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月14日 18:43:29 ID:M0NjQ2NjA▼このコメントに返信

※183
あれはな、パワーアップして散々舐めプした後で間もなく
力の次元が違う奴に遭遇、ボコられるといった
瞬時のアゲサゲ方式を積極的に採用していたからギリギリ許されていたんだよw

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312. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月14日 18:57:40 ID:I4NDgzOTY▼このコメントに返信

※307
どっちもはありえん
ただ、老害世代に「お疲れ様です」っていうと
「俺は疲れてねぇ!」ってキレる奴がいるんで注意しましょうってのはある

それでも、目上から目下への言い方は「ご苦労様」の方であって、「お疲れ様」にはそんな意味はない

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313. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月14日 20:20:58 ID:YxOTUwNzA▼このコメントに返信

なんかあれだな・・・誰彼構わずに噛み付いて荒してるように見えるな・・・

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314. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月14日 20:35:32 ID:M2ODUzMjg▼このコメントに返信

才覚があるんだから我が道いけばいいんじゃね
どうせ王や貴族も凌いでいくんだろ?

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315. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月14日 21:36:09 ID:U3NTQzMDQ▼このコメントに返信

イラってきたのは敬語のせいだけじゃじゃないだろw
敬語は理由の一つだけだろうw

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316. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月14日 22:51:35 ID:c0MTgwNDg▼このコメントに返信

Fate/Apocryphaのアニメ見てて、主人公が泊めてくれたおじいさんにタメ口で偉そうにしてたシーンで見るのやめたの思い出したわ

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317. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月14日 23:58:17 ID:c5MTEwMDI▼このコメントに返信

※282 それ言い出したら何でも有りになるよ、言い訳や擁護としてかなり卑怯。何で卑怯かって?貴方の理論なら逆に何で敬語使わないのって言う事も出来るのに、自分の意見だけ押し通すことしかしないから。何が問題か分かる?根拠がカケラも無いから、その小説がどうこうでは無くて状況が許せば社会に出て一般教養を使わなくてもいいって考え方に至った事がおかしいの。問答無用で攻撃してきたとかっていう状況の話じゃないんだろ?相手がコミュニケーション取って来たのに最低限の一般教養が出てこないのが問題だって言ってるの。

この漫画家が言ってるのは”一般的な教養を受けている””社会に出て仕事で上下関係を構築した事が有る”この二つの前提条件が揃ってる以上は敬語使わない理由はほぼ無いよね、てか普通使うよねって事。会社でいかに能力あろうが上司や同僚にタメ語で舐めた口をきいてたら普通にクビだからな。最低限のコミュニケーションが出来ない人は社会に出てくんなと言われるだけ。他所行こうが海外行こうが一緒だぞ、別に日本だけが特別に礼儀正しいって訳でも無いからな。

ルフィや悟空とか言ってるのは読解能力が欠如してるのか?

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318. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月15日 00:35:19 ID:I0NDQwODU▼このコメントに返信

リアル目くらはまず自身の読解力の欠如を自覚した方がいい

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319. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月15日 01:30:03 ID:YyNjkzNDA▼このコメントに返信

やっぱ、明らかに格下の敵に対しても敬語で接する
フリーザ様は人格者だってはっきりわかんだね。

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320. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月15日 06:58:01 ID:E1MDU1MDU▼このコメントに返信

敬語を使えない若者はけしからんと責める老害と
いい年して敬語も使えず詭弁を弄するヒキニートと
いや普通働いてたらその感覚あるでしょというリーマンと
まだ社会に出てないしそんな感覚知らんわという学生と

さてあなたはどれ?

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321. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月15日 09:46:41 ID:cxNzcyODA▼このコメントに返信

前提条件で正解がいくらでも変化するものを
敬語を使うのが決まりなのだと吠える
キチ老害が面白くていじって遊んでるだけだぞ

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322. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月15日 10:00:35 ID:U3MjI1NDA▼このコメントに返信

昔は主人公の態度も王様の反応もありえないって思ったけど、
実は王様に無礼な態度が許される宮廷道化師ってポジションがあるんだよね
普通なら面子を潰されれば国民すべての上に立つ者の義務として徹底的に相手に償わせなければならないけど、
相手が道理が通じないくらいに狂っていたなら見逃しても例外的に権威が損なわれなかったわけだ

で、宮廷道化師(ジェスター)はジョーカーの元らしいし、
主人公もあえて人扱いすらされずとも「キング」の上の「ジョーカー」であると
暗に主張することに命を賭けるほどの変人にして野心家なんじゃない?

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323. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月15日 10:32:39 ID:cxNzcyODA▼このコメントに返信

「財産をすべて差し出し、我の為だけに力を使え。待遇は奴隷階級な」と言われて
跳ね除ける力があっても相手が王なら敬い謙るべきなのか。とんでもないマゾだな

リアルめくら多すぎひん?

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324. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月15日 10:49:15 ID:c0NDYzNTA▼このコメントに返信

※263
アイツは敬語がどうとか以前に
人命の関わる状況で自分が美味いメシ食うのと本読むことを最優先する
しかも依頼者や救助対象が幼女だと何故かタダで行動する
筋金入りのロリコンメガネって印象だったね。

しかも俺TUEEE状態維持して一度は現代に帰還しておきながら
孤児だった自分を養ってくれた孤児院に何の恩義も返さないまま
さっさと異世界に戻って王様になってハッピーエンドって
恩義も常識も理解できないようじゃ敬語知らないなんて今さらって感じだね。

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325. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月15日 13:59:22 ID:M1MTM4NTA▼このコメントに返信

雇用主に舐めた口をきく
仕事の選り好みをしてアレはしないコレは私がやると言い
客にもタメ口上等で話す
医者のTVドラマが大人気なように
大多数の人は作劇上面白ければキャラが現実での一般教養を守るか守らないは気にしないからな

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326. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月15日 14:40:11 ID:EzMTA0ODA▼このコメントに返信

※308
ニートおつかれさん

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327. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月15日 15:27:53 ID:E1NzgzMjU▼このコメントに返信

現代日本でごく一般的な人物(主人公)が転生or転移するって設定→敬語が好ましい

財産をすべて差し出し、我の為だけに力を使え。待遇は奴隷階級な設定→タメ口でも問題ない

要は設定に沿っているかどうかが問題点なんだよ

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328. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月15日 18:49:48 ID:UyNTgwMDA▼このコメントに返信

※323
>「財産をすべて差し出し、我の為だけに力を使え。待遇は奴隷階級な」と言われて
跳ね除ける力があっても相手が王なら敬い謙るべきなのか

すげーな、リアル心眼極めると一切書いてない前提が見えてくるのか

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329. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月15日 19:25:54 ID:YwMTgwNjU▼このコメントに返信

※1
クラス転移とか大規模召喚系の話で1人はいて主人公の内心でバカにされるか見せしめに死ぬやつやな

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330. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月15日 19:35:59 ID:YwMTgwNjU▼このコメントに返信

※140
引きこもりってかコミュ障はあっあ……とかいうカオナシみたいな口調になる陰キャと
初対面のやつに十年来の親友みたいな口調で近づいてウザがられてトラウマになるやつがいるんやで
コミュ障は人との距離が測れないからな

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331. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月15日 19:36:44 ID:cxNzcyODA▼このコメントに返信

元ツイートからして転生ものとしか書かれてないんだよなぁ
つまりなろうどころか小説か漫画か、元日本人かどうかさえわからない
なのに今更都合の悪い条件にだけ書いてない前提が見えるのかと指摘()するとか
リアルめくらって本当にめくらなんやなぁって

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332. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月15日 20:01:08 ID:M4MjY1NDA▼このコメントに返信

※324
金色番外編読んでないけど番外編で現代戻ったの?
本編中なら戦闘中に現代に強制帰還させられたんじゃなかったっけ?

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333. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月15日 20:17:30 ID:E4MDI0NDU▼このコメントに返信

※59
赤目ちゃん保護してた松崎老人(と原作未読なら警官に撃たれた赤目ちゃんの治療を頼んだ医者とか)ら辺に対してならまだ分かる(俺も松崎老人には敬語使った方がよくねえかとは思ってた)けど、聖天子多田島斉武我堂とかに敬語使わないのが不快だとか言う奴が一杯いたのは悪い意味で衝撃的だったわ

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334. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月15日 20:31:57 ID:E1NzgzMjU▼このコメントに返信

※331
めっさブーメランしてるよー
曖昧な転生ものって設定しか提示してないからどうとでも捉えられるよ
具体的な作品で語ってるわけじゃないんだし敬語でもタメ口でもありって言える

なにをそんなに頑なに否定したがるの?
作品ごとの設定によるって結論でよくね?

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335. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月15日 21:25:58 ID:cxNzcyODA▼このコメントに返信

この無駄に長いクソバトルの中で散々行われてきた事を
今更急に特定の条件だけエスパー呼ばわりしたからこその※331だったんだけど・・・
大丈夫?ブーメランって言っとけばマウント取れるって思ってない?

何を否定しているのかって言うと※321でも書いた通り敬語使えと吠えるキチ老害で
敬語使うべきかどうかは前提条件で正解が変わるとも既に書いたはずなんだけど

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336. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月15日 23:52:25 ID:kzOTgwMDA▼このコメントに返信

※330
アッパー系コミュ障って意外と知られてないよね
ダウナー系コミュ障を想像しがち

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337. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月16日 13:59:49 ID:Q2NDIxNTY▼このコメントに返信

上司ならともかく王様なんかと接したことが無いってのもキツい
ぶっちゃけ本当の正解が分からん

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338. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月16日 17:15:59 ID:g0Mzg1ODQ▼このコメントに返信

※305
それ「日本人の知らない日本語」て漫画で言ってたな
日本語学校の先生を漫画にしたやつ
ある意味日本語のプロフェッショナルが言うから間違いないのかと思ってた

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339. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月16日 20:20:26 ID:kyODAyMzI▼このコメントに返信

単に身分が上程度ならまぁ大丈夫だろ
王様とかだと国の頂点という立場上の問題とかあるから
例え本人が許したくても許すわけにはいかないわけで
不問に処されるのは違和感バリバリだけど

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340. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月17日 08:21:02 ID:c0MTU5MDE▼このコメントに返信

翻訳魔法が自動的に敬語へ意訳してくれている可能性

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341. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月17日 16:23:15 ID:Y4ODI4MjQ▼このコメントに返信

誰だよテメーは
いきなり出て来て好き勝手言ってんじゃねーよ

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342. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月17日 18:28:24 ID:UzNTQ0Njk▼このコメントに返信

※341
クレイモアの……新世代の、ナンバー何だっけ

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343. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月17日 20:50:33 ID:I3NTAwOTQ▼このコメントに返信

※10
ジャンプ主人公は基本登場人物全員バカしかいないから、それこそなろうの最底辺レベルと変わらんメンタル

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344. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月19日 16:45:46 ID:E0MjM4NDc▼このコメントに返信

納得できるだけの理由さえ描写してくれれば、誰も文句は言わない

主人公を他人にヘコヘコさせたくない、一番偉いのは主人公なんだ
っていう、自己投影作者のちっぽけなプライドを守る為だけに
敬語を使うべき全ての理由を投げ捨てて、無意味にタメ口にさせてるからいかんのよ

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345. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月21日 13:55:26 ID:I0MTc0Mzc▼このコメントに返信

※267
勇者カタストロフの王様は本当にただのおっさんだからな
でも時々深いこと言い出すんだよな
直後に上がった印象をより下げる行動したりするけど

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346. 名無しのラノベ読者さん 2018年09月21日 14:31:19 ID:Q4Mjg3ODk▼このコメントに返信

昔の主人公は大抵小中学生のまだ分別のない歳、なろうは大抵分別ついていい歳(高校生~中年)。
だから同じタメ口でもイラッとくる。
目上にため口で話す主人公は無駄に年齢を重ねて民度が低いってこったな。

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