ワイ「中世ファンタジー作品やんけ!見たろ!」

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1: 2018/08/01(水) 09:00:37.70 ID:u9Dj1l+n0.net
作品「青銅の剣! 革の鎧!」
彡(^)(^)「それは古代やぞ」
作品「絶対王政! 魔女狩り!」
彡(^)(^)「それは近世やぞ」
作品「蒸気機関! 農業革命!」
彡(^)(^)「それは近代やぞ」
作品「環境保全! 平等精神!」
彡(^)(^)「それは現代やぞ」

彡(゚)(゚)「中世……?」

 

2: 2018/08/01(水) 09:00:54.87 ID:JP0ce8n90.net
やめたれ

 

4: 2018/08/01(水) 09:01:09.58 ID:EPsZgHbv0.net

 

6: 2018/08/01(水) 09:01:28.39 ID:T6SFMQpq0.net
ドラクエ世界やぞ

 

9: 2018/08/01(水) 09:02:14.93 ID:RU/rwioE0.net
めんどくさいからネットゲームの世界になる

 

382: 2018/08/01(水) 09:36:12.03 ID:5EJMfXrr0.net
>>9
しかも何故か旧来のMMOモチーフ

 

392: 2018/08/01(水) 09:36:46.95 ID:xzgWqMVD0.net
>>382
ノスタルジーがファンタジーを生むんや
ネトゲが一番楽しかった頃やししゃーない

 

10: 2018/08/01(水) 09:02:22.55 ID:LxRqzQmk0.net
さすがに蒸気機関とか出たらそれは中世ファンタジーとは言わんやろ

 

878: 2018/08/01(水) 10:17:16.86 ID:U8CfS6TA0.net
>>10
スチームパンクやん

 

11: 2018/08/01(水) 09:02:49.49 ID:6HBurFR20.net
なろう小説、黒髪黒目絶賛なのになぜか黄色い肌は一切触れない!w

 

134: 2018/08/01(水) 09:16:23.27 ID:eap1+wWba.net
>>11
やっぱり主人公が肌色と顔でボロクソにされる田中って最高だわ

 

12: 2018/08/01(水) 09:02:50.97 ID:oszKf8iX0.net
遣唐使船!長岡京遷都!

 

377: 2018/08/01(水) 09:35:57.34 ID:dEoPM7Qca.net
>>12
それは古代やぞ

 

455: 2018/08/01(水) 09:42:00.68 ID:rXhDP/44M.net
>>377
最後の遣唐使はギリギリ中世

 

14: 2018/08/01(水) 09:03:11.18 ID:vE5QIuL20.net
やからファンタジーなんやろリアル中世なんて単なる地獄やんテレビで流せんで

 

16: 2018/08/01(水) 09:03:35.63 ID:qdVGE9kf0.net
世界観作るなら指輪物語ぐらいしっかりして欲しい

 

151: 2018/08/01(水) 09:17:16.19 ID:6YS3WvUH0.net
>>16
あれはやりすぎやわ
小説ってより歴史書読んどる気分になる

 

994: 2018/08/01(水) 10:25:38.28 ID:H5E+XecR0.net
>>980
トールキンも一人で中つ国を作ったわけじゃないし、多少はね?

 

20: 2018/08/01(水) 09:04:55.33 ID:s3xDI/Uwa.net
むしろ中世ファンタジーなんてジャンル分けされてる作品がない
見る側が勝手に中世とか言うてるだけやし

 

31: 2018/08/01(水) 09:06:25.59 ID:5fLWc+TL0.net
>>20
でもゲームとかの宣伝とかでも中世ファンタジー言うとるで

 

955: 2018/08/01(水) 10:22:35.00 ID:O16VskVma.net
>>20
中世ゆうても1000年くらいあるからのう

 

24: 2018/08/01(水) 09:05:12.11 ID:2sgNXckq0.net
中世ファンタジー名乗るなら中世相当にすべき
中世なのにトマトがあるジャガイモがあるは馬鹿げた指摘だが
王のブレーンになって中央集権しろ

 

381: 2018/08/01(水) 09:36:07.06 ID:tM2mD8nu0.net
>>24
いうて指輪物語でもジャガ入れたシチュー食ってたしそこはふんわりでええやろ

 

26: 2018/08/01(水) 09:05:46.61 ID:UZKN/TF30.net
なろう作者「異世界だから何でもアリやぞ」

 

28: 2018/08/01(水) 09:06:03.60 ID:clVLLMvD0.net
リアル中世とか完全なる暗黒時代だし

 

30: 2018/08/01(水) 09:06:06.36 ID:BVfANyHd0.net
中世ファンタジーのキャラ「おっと、お前の土俵では勝負しないぜ」

ワイ「相撲があるのか…(困惑)」

 

40: 2018/08/01(水) 09:07:10.35 ID:WQ5dpdjc0.net
>>30

 

41: 2018/08/01(水) 09:07:21.75 ID:clVLLMvD0.net
>>30
まぁそれは言い回しの問題やし多少はね
古代ファンタジーでお前のコロッセオじゃ勝負しないぜなんて言われても意味不明やろ

 

56: 2018/08/01(水) 09:08:57.07 ID:JIdPW6Nwa.net
>>41
なんかローマ人コントみたいな言い回しで草

 

214: 2018/08/01(水) 09:22:50.61 ID:b2fkZNimd.net
>>41
でも
キャラ「郷に入っては郷に従えってね」

よりも

キャラ「(地名)では(地名)人のするようにせよってね」

みたいな言い回しにしてるほうが「おっ」ってなるけどなあ
まあそこまでこだわる奴は中世ファンタジーなんか書かんか

 

286: 2018/08/01(水) 09:28:25.84 ID:FHAmKY1Ta.net
>>214
そういうの有ってもいいと思うけど一つでもそういう言い回し使ったら全部言い回し変えなきゃいけない気がしない?

 

48: 2018/08/01(水) 09:08:07.84 ID:FHAmKY1Ta.net
>>30
そういう言い回しは翻訳機能で日本の言い回し使われてるだけやないの

 

99: 2018/08/01(水) 09:13:34.89 ID:MpEinhDS0.net
>>30
まあ囲碁将棋麻雀仏教用語辺りは日常語になりまくってるから多少はね?

 

371: 2018/08/01(水) 09:35:38.10 ID:/S8q0sG40.net
>>30
中世ファンタジーじゃないけど
ダーリンインザフランキスで会話のなかで相撲って出てきてずっこけたわ

 

34: 2018/08/01(水) 09:06:27.93 ID:FHAmKY1Ta.net
中世っぽさってなんだよ

 

39: 2018/08/01(水) 09:07:09.69 ID:B1kLr35Yd.net
窓からウンコ、バシャ!w

 

44: 2018/08/01(水) 09:07:49.20 ID:wJ0K37PZ0.net
誰1人中世わかってる小説家いない定期

 

46: 2018/08/01(水) 09:07:56.10 ID:SP3P7MiW0.net
中世感のある街並みって序盤に説明する作品は全て即読むのやめる

 

47: 2018/08/01(水) 09:08:00.24 ID:Htgd0WAB0.net
まず魔法とかドラゴンとかにつっこめよ

 

61: 2018/08/01(水) 09:09:28.18 ID:DBslL2Hrd.net
なろう世界の王権強すぎない?

 

78: 2018/08/01(水) 09:11:33.29 ID:clVLLMvD0.net
>>61
なろうってかラノベだと学級委員会の異様な権力も割と不思議

 

107: 2018/08/01(水) 09:14:05.41 ID:MUof+PvD0.net
>>78
生徒会ではなく?

 

77: 2018/08/01(水) 09:11:30.78 ID:uKNUKSa/0.net
中世って言ったら騎士団やな

 

84: 2018/08/01(水) 09:12:13.15 ID:x39zQf910.net
リアル中世だとつまらないから中世と近世をミックスさせるのが主流なんやろ
騎士とかが中世、強力な王とかが近世要素や

 

102: 2018/08/01(水) 09:13:45.48 ID:ERGmaMDuM.net
「中世ヨーロッパ」とかいう一言で世界観描写放棄してるからペラッペラなんや
だから年嵩もない少女奴隷が道端で売られるとかいう意味不明なことになるんや
ファンタジーなら細かく設定して有無を言わさぬ独自世界作れや
現実とリンクさせんなや

 

643: 2018/08/01(水) 09:58:39.95 ID:LBB2JuQn0.net
>>102
ほんこれ
中世設定はほぼ独自の世界観の構築の放棄や
戦犯DQ

 

116: 2018/08/01(水) 09:14:32.18 ID:UhTk1x8RM.net
ガチガチに作ったところでウケない可能性の方が高いから
そら異世界転生とかいうお手軽な手が流行るわ

 

117: 2018/08/01(水) 09:14:32.72 ID:uR45fc6Cr.net
小説に必要なんは正確さやなくて説得力やで

 

126: 2018/08/01(水) 09:15:41.89 ID:AxdrWVo8d.net
どの小説も教会とか聖国?が目の敵にされてて飽きた

 

159: 2018/08/01(水) 09:17:54.07 ID:oLmE+rQjd.net
>>126
言うてだいたいの物語が権力者に対する反逆物やからしゃーない

 

187: 2018/08/01(水) 09:20:50.62 ID:x39zQf910.net
>>159
だいたい帝国はイメージが悪く王国→共和国→自治都市と規模が小さくなるにつれてイメージが良くなっていく気がする
ただし宗教都市は独特の強大な権力がある印象なのかやはりイメージが悪い

 

129: 2018/08/01(水) 09:15:55.52 ID:S2Bie0T+0.net
そもそも公式が中世ファンタジーって表現する作品言うほどあるか?
ファンタジー世界としか大抵言ってない気がするんだが

 

148: 2018/08/01(水) 09:17:04.50 ID:FHAmKY1Ta.net
12ボボンボ(約8メートル)とか書いて世界観練ってて良いね言う読者おらんやろ

 

171: 2018/08/01(水) 09:18:52.06 ID:NrrlmbcVM.net
>>148
なぜか貨幣単価は捻るもよう

 

164: 2018/08/01(水) 09:18:21.57 ID:uF50Xupza.net
魔女狩りが近世なの全然ピンと来ないんだよなあ

 

165: 2018/08/01(水) 09:18:27.20 ID:LxRqzQmk0.net
ワイの感覚やと
中世は騎士が誕生してから騎兵が誕生するまでの間やな

 

238: 2018/08/01(水) 09:24:25.68 ID:s6DXO/rpM.net
時代考証がおかしくなるのはローマ帝国が悪い
そしてその後文明レベル落とすなや

 

252: 2018/08/01(水) 09:25:25.97 ID:Z6TUBjv50.net
>>238
羅馬、インド、中華で大半が網羅できる恐怖

 

261: 2018/08/01(水) 09:26:22.44 ID:clVLLMvD0.net
>>238
ゲルマン野郎どもが悪い

 

242: 2018/08/01(水) 09:24:39.39 ID:Slqz6aL60.net
そもそも誰も地球って言ってないのに(中世とも)
勝手に中世認定して、誰も聞いてない中世語りしてる奴がおかしいんだよ

 

253: 2018/08/01(水) 09:25:36.31 ID:Tw5nNNLtp.net
>>242
作者が自分で中世ファンタジーって紹介してることが多いからそこはなんとも

 

http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1533081637/

異世界にシャワーのお話思い出した 
ファンタジーなんだから突っ込むほうが野暮だよね  
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サブカルネタ中世ファンタジー

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コメント一覧

1. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 20:08:38 ID:I4OTg4ODA▼このコメントに返信

こういう奴って話ててつまんなさそう

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2. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 20:08:42 ID:IwMjg0MzA▼このコメントに返信

ジョージ・ルーカス「俺の宇宙では出るんだよ」

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3. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 20:09:35 ID:QwOTM1MTA▼このコメントに返信

中世風と明言してるから問題なんだよな
書き手側からしたらドラクエの世界観を中世風と誤解してるだけだから、「世界観は中世風だ」なんて言わずに「まるでドラクエの中に入り込んだみたいだ」とか言っておけば良いし、そもそも中世なんて言葉を出さなければ万事丸く収まる

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4. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 20:13:22 ID:M4NTIzODU▼このコメントに返信

中世ファンタジーっぽくするコツは3つほど
1.ガラス窓を出さない ガラス窓が普及したのは近世以降 大砲が発達して城の機能が変わってから
2.建物の内装は石積みむき出しにする しっくいで整えたたり壁紙を張ったりするのも近世以降
3.フォークを使って飯を食わない 近世までスプーンとナイフだけで食べてた 手づかみで食べるのを描写するのも効果的
これらを意識せず作中に出したいのなら魔法や異世界から転生転移した人達によって文明が底上げされている描写を所々加えれば文句言う人が減るかもね

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5. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 20:13:34 ID:AzMzI0MTU▼このコメントに返信

ワイ「中世ファンタジー作品やんけ!(自称中世に詳しいワイがケチつける為に)見たろ!」

だろ

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6. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 20:16:45 ID:A0ODI5MTA▼このコメントに返信

世界史や日本史や近代文学のお勉強したいわけじゃないから

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7. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 20:18:43 ID:c1ODMwODU▼このコメントに返信

中世ファンタジーってまず意味わかんねぇわ。その世界での中世はもしかしたら地球での現代かもしれんしな。突っ込みたいがために意見喚き散らしてる奴は自らも全てを否定される覚悟で臨まんとな。

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8. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 20:19:37 ID:EzNDExMA=▼このコメントに返信

転生主人公「何かここ中世ヨーロッパ風の世界やなぁ」
って個人の感想が殆どやろ
勝手にガチの中世ヨーロッパみたいな世界だと思い込んで、ガバガバ突っ込みする方が恥ずかしいと思うんやが

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9. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 20:19:39 ID:A0NDQ3NjA▼このコメントに返信

作品側は一切中世風と触れ込んでない場合多すぎてなぁ
彼らの頭の中ではファンタジー=中世になってんのかなぁって思えるわ

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10. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 20:20:22 ID:k2MTcwMTU▼このコメントに返信

おい管理人、覇王の悪口記事作りやがって絶対に許さねーぞ

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11. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 20:21:09 ID:I3MzEwNTU▼このコメントに返信

まぁ大抵は中世だなんて一言も言ってないのに叩きたい奴が中世ファンタジー認定してこれは中世じゃないってケチつける茶番なんですけどね

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12. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 20:24:15 ID:g4MDIyMjU▼このコメントに返信

>>214
これ系は整合性取れてるの見たことないからめちゃくちゃ嫌い
一番気になったのが異世界居酒屋のぶのトリアエズナマとプロージットで未だにどういう意図なのかよく分からないわ

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13. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 20:24:32 ID:g0MTUxNDA▼このコメントに返信

リアルな中世って敷居高いし色々と夢が無い、しかも勉強して書いたところで自称中世博士がケチ付けに来るだけだから増えないんだろうな
それをこのスレのような連中が作者のレベルが、って叩くわけだ

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14. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 20:24:59 ID:M4NTIzODU▼このコメントに返信

中世ってそもそも封建制が続いた時代のことなんで異世界の統治システムがそれなら中世でいいんじゃね?ってのはある

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15. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 20:27:41 ID:U2MzUyNzU▼このコメントに返信

その異世界で後々まで歴史が続けば中世と呼ばれるようになる時代って解釈でどうだろ

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16. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 20:30:36 ID:U3ODI3NzU▼このコメントに返信

その世界の歴史の中での中世なんだろ
リアルの中世と食い違ったって別に構わん
日本の中世とヨーロッパの中世だって大分違うし

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17. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 20:31:07 ID:YyMTU5ODA▼このコメントに返信

①説明するのが面倒で「中世(風)」で片付けてしまう人
②勝手に中世認定してつっこんじゃう人

①と②の間に生まれた、負の無限ループッ!
そしてそれは、別に中世を謳ってないファンタジーへと向かうッ!

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18. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 20:34:58 ID:YzOTkzODA▼このコメントに返信

「こんなの中世じゃ無い」みたいなツッコミする人が
「ただしい中世の雰囲気の作品」を応援したり買ったりしてるのって
本当にレアケースだから、批判は聞き流して作者が好きなように書く方が一番

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19. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 20:36:59 ID:gwNjY5MjU▼このコメントに返信

そもそも中世ファンタジーなんて銘打ってる作品はそんなにないだろ

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20. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 20:38:11 ID:g4Nzk1NzA▼このコメントに返信

中世警察👮

警察さんはいい加減嫌われてることに気付くべき

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21. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 20:40:31 ID:E4MzAzNDA▼このコメントに返信

中世ファンタジー世界なんて異種族が居て不思議鉱物や不思議植物があって下手すりゃ神が実在するのに
リアル地球とまったく同じ順番で文化や技術が発達するわけねーでしょ

中世なのに〇〇があるのはおかしい!って、その世界では普通にあるんだろうよ
リアルだって数百年先んじて発明された文化や技術が継承されず消えるなんてザラにあったんだしさ

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22. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 20:41:35 ID:IwMjg0MzA▼このコメントに返信

【小説家になろう】
中世ファンタジー 検索結果: 116作品

こんなもんか

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23. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 20:42:18 ID:A1MDQxMTA▼このコメントに返信

>>99見て栗本御大の某作でクトゥルフが普通に会話したり「ウワッ!南無三!」とか言ってたの思い出したわ

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24. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 20:47:10 ID:g3MzY5MDU▼このコメントに返信

※11
転生や転移時に神と会話する作品だと『中世時代』に似た~と発言される事が多いな
神と会話しない作品でも『まるでラノベみたいな~』と主人公がメタ発言する場合も「地球でいう『中世時代』辺りっぽいな」と流れで説明される事が多い

全部を読んだわけでは無いから正しい数値では無いだろうが、なろうの異世界ファンタジーの8割程度は『中世』という言葉で異世界の説明がなされている

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25. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 20:47:47 ID:QwMDUxNzA▼このコメントに返信

メートルとグラムは独自名なのに秒だけそのまんまの謎mgs単位系が嫌い
独自の果実や野菜があるのはいいけど地球と同じ野菜や果実で名前だけ違うのも嫌い

普通にメートルやグラムやジャガイモとか使えばいいじゃん
名前すらヨーロッパ風にしてんのになんでそこだけ妙な独自言語使うんだよ

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26. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 20:48:25 ID:YzNDM5NjU▼このコメントに返信

だからそれ言ったらなんで異世界なのにこいつら日本語で会話してるんだってなるだろ
そこは少しは融通きかせようよ

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27. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 20:49:39 ID:YzNDM5NjU▼このコメントに返信

※26
本文30コメあたりへの事ね

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28. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 20:51:19 ID:AwMTE4ODU▼このコメントに返信

ファンタジーってつけてるのに地球の歴史上の中世と全く同じ世界観だと思ってるしなあいつら
まあ、作者が中世の世界観だとか言っちゃうのもあれなんだけど

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29. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 20:53:30 ID:E1NzUyNzU▼このコメントに返信

中世?
鋼鉄はあるけど銃はまだない時代だろ?
技術レベルで中世って言ってるんでね?

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30. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 20:53:33 ID:M0NTYzMTA▼このコメントに返信

※26
>>30の言ってるようなこと否定すると駄目とかも使えなくなるしで書き辛いったらないんだよな
多少は大目に見ないと

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31. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 20:55:11 ID:U1ODg5OTU▼このコメントに返信

物語の中世と歴史での中世は別物

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32. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 20:56:33 ID:M4NTIzODU▼このコメントに返信

批判が湧き出る作品はなんとなく魔法やファンタジー独特の科学(錬金術とかゴーレムとか)を使った文明の描写が下手というか皆無というかそういう気がする
なろうで存在を認知された生活魔法の描写をちょいっと追加するとか、この世界はファンタジー文明なんだよと明示出来てれば変な煽りや荒しも出てこないんじゃないかな

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33. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 20:57:51 ID:U1OTI2MTA▼このコメントに返信

まじでキリスト野郎共が後の文明レベル下げた理由が割とマジで分からない

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34. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 20:59:19 ID:gyNzgxNDU▼このコメントに返信

黒死病!十字軍!
それが中世だ

0 0
35. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 20:59:36 ID:c1NjYzMjU▼このコメントに返信

※4
文句言いたいヤツはどんだけ凝っても粗を探して文句言うに決まってる
中世だけじゃなくて科学的な考証やご都合主義だったりな
そしてその要望を全部叶えたところで面白い作品になるわけでもない

要は書きたいように書きゃいいんだよ。読者は読みたいように読むだけだ

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36. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 21:00:09 ID:E1NDI4NDU▼このコメントに返信

※4
ぶっちゃけ、人間以外の種族も文化形成している世界でこれはないわなあ……
エルフやドワーフがそれらの技術を発達させている可能性だってあるし。

あと、ユーモアでリメリック(中世でよく使われた滑稽五行詩)使っても
日本人の読者には全然分からんだろう?

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37. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 21:05:48 ID:cwODIxOTU▼このコメントに返信

>>253
「”地球の”中世ファンタジー」って謳ってるならそれもわからなくはないがね

すでに他の人も指摘してるように、作者が「中世”風”」って言わないのが悪い
読者も読者で、そう言われなかったからと勝手に現実の中世を想定して文句をつけるのが悪い

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38. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 21:07:19 ID:U5ODMyNTA▼このコメントに返信

中世警察さんの知識も大概ガバガハなところが笑い所

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39. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 21:12:13 ID:Y1NjEyODA▼このコメントに返信

※37
異世界ファンタジーにしても世間一般の共通認識に頼ってる以上は読者がどういう世界観と捉えるか考えて創作しないのであれば設定の粗といわれてもしょうがない
異世界だから現実の中世の考証は関係ないというなら異世界ファンタジーの社会を蓋然性を持って共通認識に頼ることなく構築しなければならない

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40. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 21:12:47 ID:A3MTU3NTA▼このコメントに返信

※3
スクエニ「だめです」

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41. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 21:18:16 ID:QxODgwMA=▼このコメントに返信

地の文さん『彼の目の前には中世ヨーロッパ風の街並みが広がっていた』
主人公さん「まるで中世のヨーロッパみたいな世界だ」
こういう比喩で使われるのにマジモンの中世じゃない!だって現実には無いもん!
とか難癖付けられるとか悲しい世界

※24
『あくまで主人公や神の感想であり、中世風にも世界差があります』

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42. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 21:19:12 ID:U5MDQxNjU▼このコメントに返信

こういうのを鵜呑みにして書くのはあんまりよくないと思った(小並)
多分、おっさん主人公もこんな感じのスレによくある『ガキじゃなくておっさん主人公にしろよ』ていうのを真に受けちゃったから増えたんじゃないかなあ
勝手な妄想だし、別にいいけどさ

どうでもいいけど、一瞬別のまとめサイトかと思ったわ

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43. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 21:22:52 ID:I4NDMwNTA▼このコメントに返信

ナーロッパしか書けないなろうキッズwwwwwwwwwwwwガイジかな?

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44. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 21:23:06 ID:QwMDUxNzA▼このコメントに返信

※42
おっさん主人公は最初にやった奴の動機はともかくとして増えたのは単に流行ったからだろ
おっさん主人公の追放モノってだけで読んでくれる読者が一定数いるから爆発的に増えた

それはいいんだよ。需要があれば供給が増えるのは正しい
この中世云々は批判を真に受けて掘り下げて書いても批判してた人間が読みに来てはくれない、というのが問題なんだ
(実際に彼らは散々批判は繰り返すが精々指輪物語の名前を出すくらいで「面白い作品」を全く紹介はしない)

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45. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 21:23:12 ID:c2ODQwMjA▼このコメントに返信

異世界転移したファンタジー警察さんが異世界にケチをつけまくったところ、「勝手にこっちの世界に来といて、そっちの世界の中世ヨーロッパとかいう一地域の一時代と違うとか当たり屋みたいな文句言うな」と異世界の王女に論破される異世界修学旅行すき

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46. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 21:24:17 ID:ExODMwOTA▼このコメントに返信

ダリフラは別に相撲という単語が出てくるの自体は変じゃないんとちゃう…?
近未来の設定やろあれ
書物も結構残ってるみたいやし

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47. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 21:26:05 ID:Y4OTMyNDU▼このコメントに返信

窓ガラスが高価で流通してないっていう中世的な世界観の作品で主人公(戦士)が細菌学の知識持ってんのはどうかと思ったわ
世界観適当なら適当でいいんだけど、作者の中途半端な知識を中途半端にひけらかされると萎えるな

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48. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 21:26:54 ID:k1MzY3MDA▼このコメントに返信

おいおいwガッタァパッリヂがタァボヌゥを喰らったような顔してどうしたんだよwキャリッペンのパナドゥw

世間話でこんな頭痛くなりそうな会話する事になるが、本当にこんなの読みたいか?

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49. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 21:26:54 ID:E2OTIxNzA▼このコメントに返信

作中で中世って言っていてもキャラに言わせてるなら、そのキャラの感想ってことで間違った中世の認識でも問題ない

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50. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 21:31:39 ID:Y4OTMyNDU▼このコメントに返信

※33
ローマ帝国が崩壊し、キリスト教世界がヨーロッパで始まったわけだけど、「全てが神の思し召し」である以上は自然の摂理に疑問を持つのはご法度だったわけね
「なんで鳥は飛べるんだろう?」「神様がそう決めたから」「なんで雨が降るんだろう?」「神様がそう決めたから」ってな具合よ。科学的な考え方はよろしくないとされたからローマ時代までの英知が一旦失われることになったわけ
その後、十字軍によってイスラム世界からローマ時代の英知を逆輸入してヨーロッパでまた科学が発展し始めることになる

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51. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 21:33:03 ID:Q3ODk4MA=▼このコメントに返信

その世界には物語では語られていない一人の偉人が存在しているから
って、どっかのなろう小説で読んだ

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52. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 21:34:55 ID:g0MzIzNjA▼このコメントに返信

こういうのは徹底的にやるか、風景描写なり限定的なふわっとした表現にすませるかの二択が穏当
中途半端に意識して世界観まるごと=現代の歴史学用語風に使おうとするから突っ込まれる

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53. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 21:36:37 ID:cyNzEyMTU▼このコメントに返信

黄色いったってまんまイエローではないし
黄色の中の色白なら
白とか言って酒入ってそうな赤ら顔の連中よりも
綺麗じゃないかと

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54. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 21:37:47 ID:I4MTUyMjU▼このコメントに返信

ゲームを通してファンタジーに慣れ親しんだ人が多いからね
そうして作られたファンタジー小説や漫画が、またゲームっぽい世界観の作品を再生産している

リアルな中世にする必要性より、わかりやすくて親しみやすいゲーム風中世の方が良い意味もある

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55. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 21:40:08 ID:Q1ODUyOTA▼このコメントに返信

※7
その世界での中世だから中世ファンタジーって呼ばれてるわけじゃなくて
「地球の中世ヨーロッパに似た世界」だから中世ファンタジーって呼ばれてると思うんだが…?

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56. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 21:41:14 ID:U3MTYwNTA▼このコメントに返信

やっぱり本好きくらい世界観を作り込まないとダメだな
なろう上位陣だって世界観薄くてどっかのパクリでしかない
本好きみたな知性と想像力に溢れた作品は他にない

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57. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 21:46:56 ID:c3MTA0NTU▼このコメントに返信

ゆうて、ステータスオープン!のあるファンタジー中世だし多少はね

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58. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 21:50:47 ID:YxODA3ODA▼このコメントに返信

※46
だよね ダリフラは近未来の日本だからね
1期で日本の遺跡が出てきてもいた

ダリフラは作り手にガイナックス関係の人が多かったせいでエヴァ的な設定が使われていたと言われてる
だから、批判するなら「過去作をトレースし過ぎ」と批判すべき

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59. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 21:54:26 ID:I4NDMwNTA▼このコメントに返信

※48
それを面白くするのが作家だろ。っていってもわかんないかwwwwなろうキッズには草wwwwww

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60. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 21:54:46 ID:U2NjEwMjA▼このコメントに返信

そんなところ気にしてない

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61. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 21:55:20 ID:g4Nzk1NzA▼このコメントに返信

諺とか言葉の語源まで禁止していったら使える文字が少なくなる。
いちいちそんなことに費やす時間ももったいない

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62. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 22:01:10 ID:cwMzMxMjA▼このコメントに返信

中世警察の言う中世ヨーロッパは

暗黒時代
封建制度
農奴制
ペスト
魔女狩り
窓からウンコ

が同居しているのがどうにもね

中世って言ったて千年程度あるわけで、全然内実は違う
特に魔女狩りと窓からウンコは中世というよりも近世だし

そもそも中世って言ったって、地域時代ごとに全然技術文化社会制度は異なるから、分かってる人は「実際の中世では~」なんて軽々しく言わない

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63. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 22:08:53 ID:UzMDg5NjA▼このコメントに返信

※41
中世ヨーロッパ
『風だ』
『みたいだ』

->批判「中世ヨーロッパじゃないじゃん!」

って構造だから、本当に批判の方がつらいよ、面倒だよ
まあでも、変な摩擦を避けて
「ゲームの世界に入った」
で統一してほしい感じはある

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64. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 22:11:03 ID:UzMDg5NjA▼このコメントに返信

※41
※63
すまん、レス対象間違えて、しかもピンポイントで大体同じこと言ってるものに謎に突っかかる形になってしまった

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65. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 22:12:29 ID:cwMzMxMjA▼このコメントに返信

※33
※50

別に文明レベルが下がったのはキリスト教の所為だけではない
そもそもローマ・ギリシアだって、ローマ・ギリシア信者が思ってるほど優れた科学を持っていたというわけじゃないし
ローマ・ギリシア的な考え方でも結局は「災害が起こったのは神が怒っているから」レベルを脱し切れていない
むしろ一神教的な「唯一の神が唯一の法則を作った」という考え方が、現代の『科学』の発展に寄与した面も大きい

中世になってローマ時代の技術が失われたのは、中央集権的な国家体制と都市経済が失われたから
強大な権力と財力を持った政府による、巨大な事業ができなくなった
行われなくなれば当然、技術は失われて衰退する

逆に中世ヨーロッパでは、古代ローマ時代に比べて農業分野ではむしろ発展している
ヨーロッパでの本格的な水車の利用や三圃制は中世に入ってから

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66. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 22:13:19 ID:c3MjM1MzA▼このコメントに返信

仮に「中世ヨーロッパっぽい」って台詞が作中であったとして、それが意味するのは「歴史に詳しくない人間がぼんやりイメージしている中世ヨーロッパっぽい雰囲気」ってだけでしょ。厳密じゃなかったら齟齬が発生するような台詞じゃ全くないじゃん。

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67. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 22:15:05 ID:g3OTY0ODA▼このコメントに返信

ただのJRPG世界だろ
ウインドウだのスキルだの無きゃ話作れねえんだから

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68. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 22:15:41 ID:c0NjEyMDU▼このコメントに返信

※59
キッズには分からないかもしれないけど面白くない部分や特に物語に意味を持たない部分は、無視するのが大人の作者であり、読者なんやで

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69. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 22:15:51 ID:c0MTgyMDA▼このコメントに返信

魔法や錬金術があると素材や加工技術も違うだろうしね
むしろもっとハジケた超中世を見てみたいなぁ

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70. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 22:18:13 ID:M1MzM1NjU▼このコメントに返信

※41
とはいえ現実の時代や地域を喩えに出すなら、ある程度勉強した方がいいと思うけどね
例えば小説の中に「日本江戸時代風」と書いてあって、作中描写と史実が全然違ったら、やっぱ突っ込む人多いと思うし

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71. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 22:22:03 ID:kxOTU1NzA▼このコメントに返信

よくあるゲームファンタジー風とでも言っておけばいいのに、わざわざ中世ヨーロッパ風って書いて中世じゃないんだものそりゃ突っ込まれるよ
そういう細かい指定をするならそれ相応の整合性を取らなきゃ

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72. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 22:27:05 ID:A1OTA5MzA▼このコメントに返信

従来のファンタジー作品の、上っ面だけを簡単に楽しめるのがなろうのいいところだからな
「頑張って頑張って好感度あげてやっとセックルするから意味がある!」というエロゲーから、「いや、とっととセックルした方がいいだろ」という発想で抜きゲーが生まれたようなもん

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73. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 22:30:30 ID:A4ODkwMDA▼このコメントに返信

※15※16
これ

所詮古代中世近世といった時代区分なんてのは、AとBの時点を比べて、明らかに時代区分を変更するに値する変化があるって程度だし
中国みたいに古代が封建制で中世が絶対王政の世界かもしれないし
イスラムみたいに統治制度は変わらないけど、住民の生活と社会の基盤が劇的に変化しているとかも十分あっていい

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74. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 22:35:27 ID:QxODgwMA=▼このコメントに返信

※70
ああいうのって、漠然としたイメージで語ってるんだから勉強とか必要あるんか?
レンガ積みの家や城がある街で、現実の騎士みたいな鎧着てる奴を見て、中世ヨーロッパみたいな世界とか書かれても突っ込む必要無いと思うわ

あんたの例で日本の江戸時代みたいだって書かれる場合だと
刀みたいな武器を持ってて着流し風の服装をしてる奴を見たり、木で出来て障子紙張ってる長屋風の建物が林立してるのを見た感想で
日本の江戸時代みたいだなぁと書かれてるのと同じだぞ
史実と違うと言われても、そりゃイメージで語ってるだけだから現実と違うだろっていう

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75. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 22:37:31 ID:Q2OTU5NzU▼このコメントに返信

※16
元記事にも相撲があったりジャガイモがあったりするのは変とかいうけど、
欧州になかっただけで、同じ時代の日本等にはあったものなのだから、登場してもおかしくないよねぇ

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76. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 22:44:48 ID:g1MzI1NjA▼このコメントに返信

流石に魔女狩りくらい古代から現代までまんべんなくあるやろ

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77. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 22:51:37 ID:Y4NTQ5NDA▼このコメントに返信

大雑把なイメージにそんな野暮な突っ込みされてもなぁ
あらゆるモノが中世ヨーロッパと寸分違わず同じだ、とか言ってるなら分からんでもないけど

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78. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 22:57:27 ID:E5NzI0MTU▼このコメントに返信

あくまで異世界であって中世ではないのだよ

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79. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 23:01:15 ID:I2MjAwMDU▼このコメントに返信

名前のせいかイメージする時代が一つずつずれてるからしゃーない

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80. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 23:04:20 ID:M1OTczODA▼このコメントに返信

読者に判断を委ねるような表現なんだから、突っ込まれてもしょうがないんじゃね?
嫌ならもっと情景描写がんばってくれとしか

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81. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 23:08:38 ID:A1OTA5MzA▼このコメントに返信

※16
現代日本人主人公「中世ヨーロッパっぽい世界だなあ」
これが問題だという話だろ

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82. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 23:10:32 ID:g0MzIzNjA▼このコメントに返信

そもそも言い出したら空想科学的な批判なんざ平成のご時世じゃ古典もいいところじゃないか
漠然とした世界観表現として便利に使ってるつもりなら、その程度の副作用くらい深い懐で受け止めろと思う

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83. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 23:15:10 ID:I2MjcyMA=▼このコメントに返信

中世ファンタジーやんけ!←この時点で勝手な思い込みなんじゃないのか

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84. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 23:18:24 ID:k4ODIzMjU▼このコメントに返信

※74
漠然としたイメージを例えに使うなら、当然人によって「適切」の差はかなりあるやろ
中世ヨーロッパのイメージに、「街中がウンコだらけ」の人がいてもおかしくないんだし

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85. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 23:21:52 ID:gzODU3MDA▼このコメントに返信

受け止めないよ?そのままトイレに流すから

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86. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 23:23:00 ID:Q3Nzk0MTA▼このコメントに返信

やっぱりなろうを叩くようなスレをまとめるとコメントの伸びが違うんですねぇ^-

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87. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 23:29:36 ID:U5MDQxNjU▼このコメントに返信

「昔のヨーロッパみたいだな!」
これで解決しそうなんだがどうだろ
昔の度合いなんて人それぞれだし

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88. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 23:30:40 ID:M1MzM1NjU▼このコメントに返信

※74
読者も作者もイメージで語ってんなら「中世ヨーロッパの想像」に認識のズレが出てもしょうがないだろ
作者がイメージに委ねているなら読者が「この作者がいっている中世ヨーロッパのイメージは俺とは違う」となることは当然だと思うし

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89. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 23:32:51 ID:M0NTYzMTA▼このコメントに返信

※87
それで納得するならこんなに荒れないと思う
自分の思う昔のヨーロッパ像に当てはまってなければきっと叩くよ

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90. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 23:34:44 ID:Q2OTU5NzU▼このコメントに返信

※81
その主人公にちゃんとした知識がないからそういう風に表現しているだけでは?
そして、それで読者にイメージが伝わるのだから問題ないと思うけど

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91. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 23:46:27 ID:c2ODQwMjA▼このコメントに返信

※70
そもそも江戸時代だって初期と後期で建築様式から衣服の意匠からまるで違うのに、家康の時代も元禄時代も幕末も同じセットと同じ着物で時代劇を撮ってるが、突っ込む奴はその道の専門家くらいで、99パーセント以上の人間はそんなことに気付きもしない
もっと言うとそこにこだわったところで作品の質が上がるわけでもない
日本人が嘘江戸時代を平気で受け容れてるのに何で中世風異世界ファンタジーにだけうるさく言うのやら
欧米人だってゲームオブスローンズなんかのなんちゃって中世を細けえことはいいんだよ精神で楽しんでるのに

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92. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 23:47:25 ID:I2MzgwMzA▼このコメントに返信

※7
わざとメタ視点外すのは卑怯だわ

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93. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 23:50:46 ID:QxODgwMA=▼このコメントに返信

※88
えぇ……?
魔法とかモンスターある中世ヨーロッパ風世界で、史実の中世ヨーロッパの話持ち出す方が少数派でしょ
薄ぼんやりとしたライトな世界を想像してるのが主流なのに、自分のイメージと違うとか言われてもマジで難癖にしか思えんわ

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94. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 23:59:26 ID:Q4MzIxODA▼このコメントに返信

ああ、わかったネット掲示板などでよくみる「矛盾塊」みたい印象なんだ!
あのaaシリーズも知ってる人には突っ込みどころしか無い滑稽で笑いを誘うものだけど、
知らない人からすれば何もおかしく感じないだろうしね

実際、自分はあれの音楽家バージョンのaaをみてテンプレート的に矛盾塊だとはわかったけど、
それならどの肖像がメンデルスゾーンで、「このように運命は扉をたたく」が誰のセリフで、
幻想即興曲が誰の曲で、aaとして張られている音楽家は誰で、\ タラリ~ン♪ タラリラリーラ~ン♪ / は誰のなんて曲で、
チャイコフスキーの代表曲や肖像はどんなのか、なんて音楽に詳しい人には常識レベルのことが全部分からなかったし

きっとある程度歴史に詳しい人には、
中世風とか「ヨッシーの顔した犬がピカチューって鳴いてるカービィってタイトルのaa」くらい滑稽なのかもね

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95. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 23:59:34 ID:M1MzM1NjU▼このコメントに返信

※93
「中世」も「ヨーロッパ」も現実にあることなのに「薄ぼんやりとしたライトな世界を想像してるのが主流」というほうが難癖だわ
なんかそういうデータあるんすか?

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96. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 00:06:06 ID:UxNDI5OTg▼このコメントに返信

※93
小説読む層はライトなイメージばかり抱いているわけじゃないと思うで
実際問題、活字に触れるなら世界史に関する文章を目にする機会も少なからずあると思うし

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97. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 00:17:39 ID:AzNjk2MA=▼このコメントに返信

※95
質問に質問で返しちゃうんだけど

ガチの史実に忠実派って、小説家になろうでどんだけ居ると思うんの?
良くも悪くも小説家になろうの層はそういうガチ勢とは離れてるでしょ
あなたの言う史実ガチ勢な聡明な人って、なんちゃって中世ヨーロッパなファンタジー世界は、あらすじの段階でブラウザバックすると思うんだけど
読んでて文句言ってるなら呆れるレベル

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98. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 00:25:14 ID:UxNDI5OTg▼このコメントに返信

※97
いや「薄ぼんやりとしたライトな世界を想像してるのが主流」というデータ出してくれ
質問を質問で返さなくていいよマジで
これに答えられないならレスしなくていいっす
このデータが出ないなら、俺にどんなレスがついてもどんなにバットがついても、俺は間違ったことを言ったとは到底思えないし、レスももう返さない

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99. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 00:31:09 ID:IxNzAxMDA▼このコメントに返信

※81
歴史に詳しいやつが後で転移転生してきてツッコミを入れまくる展開もありそう
一発ネタ以外にはなりそうもないけど

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100. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 00:39:40 ID:gxMDYzMDQ▼このコメントに返信

※97
本当に史実詳しい人は、中世といっても滅茶苦茶幅が広い上に地域ごと違うこと知ってる
そもそも魔法がある時点で絶対に地球とは技術社会制度の発展が異なる
ということくらい分かるからいちいち突っ込まないでしょ

ネタで弄るならともかく
ガチで言ってる奴なんて、中途半端に歴史齧ってマウント取ってるだけよ

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101. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 00:43:21 ID:EzMDY1ODQ▼このコメントに返信

※98
横レスだが、なろうに飛んで、ガチガチに考証してある作品の数と、ライトな世界観で書かれてる作品の数(とブックマークの数)とを比べりゃ一目瞭然じゃね?
ライトな世界を想像してない読者がライトな世界観で書かれてる作品をブクマしないし、逆も然り
厳密にひとつひとつ数えなくても、圧倒的に後者が多いのはすぐわかると思う

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102. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 00:45:01 ID:g3NTQxNzY▼このコメントに返信

※91
江戸時代に平安時代の衣装出されたらさすがに突っ込むだろ

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103. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 00:49:47 ID:g3NTQxNzY▼このコメントに返信

※73
中国の中世は絶対王政じゃないぞ、軍閥貴族の群雄割拠した時代、隋唐という統一王朝はあるがそれらも実態は武川鎮
貴族による寄り合い所帯で甚だ皇帝権力の不安定な時代

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104. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 00:51:02 ID:I0OTk2NjY▼このコメントに返信

【○○風】のイメージなら人によって違うんだけどね
作者と読者でも違う
ぶっちゃけ作者のイメージなんか知らねえよと思うわ

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105. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 00:51:16 ID:AzNjk2MA=▼このコメントに返信

※98
魔法にモンスター出てくるような世界で主人公が活躍するのが好まれる小説サイトに、現実の中世ヨーロッパ云々を語る史実ガチ勢は少数派なのは明らかだろ

つーか主流派だと本当に認めて良いのか?
「『薄ぼんやりとしたライトな世界を想像してるのが主流』だけど俺は史実ガチ勢!」
って聡明な人なら
基本的にあらすじの段階でブラウザバックできますよね?自分の好みに合わないってのが分かってるのに読んだ場合は筋違いの文句垂れる奴になるんだが

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106. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 00:53:52 ID:g3NTQxNzY▼このコメントに返信

考証なんて一切どうでもいい派は今のなろうのランキングに思うところはないのだろうか

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107. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 01:02:16 ID:AyMjI1MTI▼このコメントに返信

※91
史実の勉強の塊であるGOTを例に挙げて質が上がらないとは何事か
あと江戸時代の時代劇については予算の都合で衣装が使いまわされたりするけど、国内でも批判は一定数ある
大河ドラマなんか代表的だが、そうでなきゃ何で時代考証をマメに入れているのかって話だ

なんにせよそういう批判はべつに日本人の「中世ヨーロッパ」に限定的ってわけじゃない
「中世ヨーロッパ風」でなんとなく説明がつくと思っているなろう作家がそういう読者層を想定していないのは事実だろうが

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108. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 01:03:36 ID:I5NTQ0NTQ▼このコメントに返信

転生物じゃないハイファンタジーで時速何キロで移動した~みたいな言い方してるの見るとモヤッとする
いやまぁ分かりやすくはあるよ? でも「こいつは車にでも乗ってんのかよ」って思うわけよ。キロだの言わなくても「どこそこへ半日かけて移動した」とかでいいじゃんって思うわけよ

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109. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 01:07:02 ID:UzMjA5MDA▼このコメントに返信

その前に中世に魔物はいません
もっとしっかり勉強したまえ。

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110. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 01:11:27 ID:EzMDY1ODQ▼このコメントに返信

※107
ゲースロは質の高いドラマではあるけど、あれが面白いのは別に史実を勉強してるからどうこうではないぞ
美術に金をかけて「それっぽく」見せるための情熱が凄いからであって、元ネタである百年戦争時代のヨーロッパに忠実なわけではないんだぜ

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111. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 01:12:47 ID:cwMjg4NTI▼このコメントに返信

※109
空知先生!

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112. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 01:16:45 ID:k2NTg0NTY▼このコメントに返信

「それおかしいだろ」って人は、学校の授業で習う一般教養レベルだろうと思って誤字脱字報告のレベルで気軽に突っ込むし、
「細かいことをごちゃごちゃ」と思ってる人はそんな誰も知らないどうでもいいことに粘着して馬鹿みたいと思ってる

「無知な馬鹿」と「野暮な馬鹿」で、同じように相手のことを馬鹿だと思ってそうだね

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113. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 01:24:08 ID:I5NTAxODA▼このコメントに返信

異世界なのに、地球の中世欧州とまるで同じ発展をしてるとしたら、むしろそっちが不思議。その理由があるはず。

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114. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 01:26:33 ID:AyMjI1MTI▼このコメントに返信

※110
それっぽく見せるための情熱に史実に関する勉強も含まれているわけで
踏まえるにしろ意図的に無視するにしろ多少の勉強は質の向上につながることもある
史実に対する意識がまるで質の向上につながらないって言うには不適当な例だってことだぜ

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115. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 01:31:12 ID:g3NTQxNzY▼このコメントに返信

別に現実の歴史に寄せる必要は無いけどある程度社会の仕組みぐらいは構築して欲しい所
中世が中世なのも近世が近世なのも立派に理由があっての事なのだから異世界なら異世界なりの説得力を持った社会構成を生み出してほしい

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116. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 02:00:21 ID:g2OTg4MDA▼このコメントに返信

もちろんただ知識ひけらかしてマウント取りたいだけって人もいるけど、それはひとまず置いといて。

なろう小説に限らないけど
文中の情報量が少ないと読者側の想像に任せる部分が多いから、読者のイメージと作者のイメージの乖離が起きて
思ってたのと違ったって気持ちがツッコミ行動を引き起こしてしまうのではないか?
人の考えなんて十人十色なんだから、まずイメージが一致することなんてないし、それを防ぐためにすり合わせ作業として、自分の描く作品の設定を少しづつでも明かしていく必要があるのではないだろうか?

大物と比べるのはちょっと卑怯かもしれんけど
アルスラーン戦記とかゼロの使い魔とかだと、文章の端々にその世界の設定やルール、人々の生活、異なる文化圏の存在なんかが差し込まれてて
自分の世界をきちんと作って描写してるから、あんまりツッコミがひどいってことはないし。

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117. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 02:27:28 ID:E5MjY5NTg▼このコメントに返信

※3
何言ってんだ
そんなのが許されるわけないだろ
他社の固有名詞とかくっそめんどいものを編集が許すかよ
もっと遠回しな表現でも、もしかの事を考えて避けるのに

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118. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 02:42:51 ID:k4MDk4NzQ▼このコメントに返信

ワイ「前にも同じタイトルのスレまとめてたやんけ!見たろ!」

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119. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 02:58:40 ID:A2Njg5OTI▼このコメントに返信

またリアルめくらネタか
面白い作品だったらある程度設定にズレや違和感があっても勢いとノリで全く気にならないから無問題

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120. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 03:55:27 ID:Q4OTg5NDQ▼このコメントに返信

>>253
作者が自分で中世ファンタジーって紹介してることが多い

草居ないからっ言ってんだろハゲ
ffとdqって実質言ってるようなものなのはやるおスレが悪い

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121. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 03:59:54 ID:M5NzQ0NDQ▼このコメントに返信

月「俺は現代の地球の衛星なんだが」
太陽「俺も銀河系にしかおらんぞ」
火星水星木星金星土星「僕らも異世界に出して!!!!!」

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122. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 04:20:55 ID:k1OTExMTY▼このコメントに返信

そういうことちゃんと知ってる奴は違和感しか感じないってことだろ
楽しめるのは頭空っぽにして読んでる人達だけ

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123. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 05:39:38 ID:czMDE4NA=▼このコメントに返信

終盤読んでないけどゼロの使い魔のハルケギニアの国がどこかヨーロッパっぽいのって
何か理由あるんだっけ

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124. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 06:49:30 ID:IwNTgwMDg▼このコメントに返信

そもそも、ファンタジーと銘打ってるにも関わらず現実がどうこうとか実際の中世がどうこう
って言いだすのがおかしい。ファンタジーの意味を調べてこい。

んで、じゃあ、ファンタジーなのになんで現実と似たような歴史をたどってるんだ、中途半端
に歴史用語使うなっていうのは、
「いちいち長文でそんな説明を入れていて、多くの読者がきちんと読んでくれるんですか?
皆が知ってる用語や下地を一部入れることで、わかりやすくかつ説明文のないテンポのよさ
を優先しているだけです」
てことやろ。設定考えてぶち込んでも説明が長いだのなんだの言われるだけなんだから。

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125. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 07:00:15 ID:E3ODE1NzQ▼このコメントに返信

何がいいたいの?
この記事は?
中世ファンタジーバカにしてるの?

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126. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 07:17:32 ID:kwMDQ3ODA▼このコメントに返信

この前の「なろう作品の文章力を批判する声はよく見かけるが、だからといってその層が文章力しっかりしている作品を買ってくれるわけではない」って記事思い出した
それとまったく同じ構図だな

歴史考証やら世界構築やらをきっちりやって緻密に世界作り上げても
読者が増えるとは限らない

※107
大河「平清盛」のことがあるからね
視聴者になじみのない源平合戦前期の時期の考証をして可能な限り忠実に作ったら
「画面が汚い」「服装とか建物とか全体的に汚らしい」
って批判殺到したんだよね

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127. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 07:46:55 ID:k0NzE5NjY▼このコメントに返信

※35
読みたいように呼んだ感想が、これ中世じゃなくね?なんだろ。

好きにすりゃいいって言うなら言い返す必要ないよね

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128. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 07:50:22 ID:I1MTA2MTA▼このコメントに返信

異世界で無双するのが主目的で、
異世界の設定自体は割とどうでもいい事なので、ゲーム風中世で別に問題ない
むしろ下手に複雑な世界や社会構造を作り込むと主人公が簡単に無双できなくなる

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129. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 08:10:01 ID:k0NzE5NjY▼このコメントに返信

史実以前にストーリーも日本語も手抜きなわけだ。そして突っ込まれたら、ファンタジーだから、異世界だから、とお決まりの言い訳。

ファンタジー世界強調したいなら史実っぽい描写するのはおかしいよね。不思議の国のアリスみたいにわけわからん物体がふわふわ浮遊してるような世界観にしないとファンタジーだと伝わらない。

異世界だのファンタジーだの言うにしても文書での説得力がないんだよね。

ストーリーやら世界観の構想には可能な限り手抜くくせに、こういう所での反論は全力だよな。

そりゃ叩かれるわけだ

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130. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 08:14:32 ID:k0NzE5NjY▼このコメントに返信

ドラクエFFみたいな世界って言えないなら、ここがナーロッパか!でいいじゃん。

手抜いてる自称するなら、全力で反論するのはお門違いだよな。その程度の作品なんで勘弁してって言うならまだわかるが

素人の手抜き小説なのに作者のプライドだけはやたら高いからな。

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131. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 08:16:39 ID:k0NzE5NjY▼このコメントに返信

雰囲気で楽しむ系の作品です世界観は適当です。
この注釈で全て解決だな。

作者が見栄はらなきゃいいだけの話

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132. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 08:19:52 ID:k0NzE5NjY▼このコメントに返信

史実を再現しても人気が出るとは限らない

書くのに手間がかかる

↑単に書いてるやつの技量不足だろ。
嫌なら書くな。もしくはチラ裏にでも書いとけ。

作家自称して作品として公開するならそれ相応の努力は必要なわけだ。出来ないなら作家自称する資格なんてない

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133. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 08:32:27 ID:k3NjQ4NTA▼このコメントに返信

※127
横だが、このブログで何度も言ったが、読者の感想なんて読む必要はない。
読んでも百害あって一利なしなんだよ。

なろう作家はもっとひよこのケーキを見習え。
まあ、あそこまでロックになれとは言わんが。

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134. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 08:36:53 ID:IwNTgwMDg▼このコメントに返信

ID:k0NzE5NjYとかいう連投ガイジはよっぽど暇なんやな。
じゃあ、お前は、全部読めない言語で書かれてる本を読みたいんか?てか、それが売れるの?

そもそも、魔法というものがある時点で「物体がふわふわ浮遊してるような」よりも何よりも
ファンタジーだろ。お前の中の史実には魔法が実在してるんか?

そりゃ、ファンタジーだって言ってるのに「史実だと~」って噛みついてくるから反論するん
であって、まっとうなこと言ってたら反論しないわ。

ナーロッパっていうってことはなろう前提なんやろ。このページ、別になろうのこと指して
ないから、君の言ってること全部お門違いだね、なろうのページに行きましょうね

なろうの時点で「雰囲気で楽しむ系の作品です世界観は適当」っていうレッテルが張られてる
のに、そこに食いついていってるだけですよね。素人作品に何マジになってんの?

技量不足も何も、その描写で売れる層に向けて書いてるのに、向けられてない層がやってきて
文句言ってるだけだろ。少年漫画にこんな描写ありえねぇよって文句言ってる状態なの理解しろ

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135. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 08:42:48 ID:cwMjg4NTI▼このコメントに返信

連投しすぎで草

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136. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 09:14:22 ID:k0NDM2ODQ▼このコメントに返信

なんでネトウヨは大麻解禁に反対するの?
世界中が解禁に向かってうごいているのに?
そんなにアメリカのポチでいたいの?
大麻を買うお金もない貧乏だからひがんでるの?
低学歴だから大麻が安全だと理解できないの?
ネトウヨは本当にゴミだなあ

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137. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 09:21:11 ID:A3MTIyMzI▼このコメントに返信

※1なんで異世界やなろうになると擁護派が増えるんだよ
いつもみんなで言ってるだろ
「公開するなら批判される覚悟を持て」って

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138. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 09:25:21 ID:k0NzE5NjY▼このコメントに返信

※134
>連投ガイジはよっぽど暇なんやな。
それを全部読んだ時点でお前も暇人だろ。読んでないなら反論の資格はないが

>じゃあ、お前は、全部読めない言語で書かれてる本を読みたいんか?てか、それが売れるの?

出ました。飛躍あんど極論。こいつらまじワンパだな

>そもそも、魔法というものがある時点で「物体がふわふわ浮遊してるような」よりも何よりも
ファンタジーだろ。お前の中の史実には魔法が実在してるんか?

建物とか文化とかそういう話をしてるわけ。建物が魔法で作られてんのか?そこらじゅうのもんが魔法でふわふわ浮いてんのか?
ナーロッパに魔法持ち込んだだけだろが

>別になろうのこと指してないから、君の言ってること全部お門違いだね、なろうのページに行きましょうね

ラノベとなろうって何が違うの?正直どんぐりの背比べ。それともラノベでもなろうでもない中世ヨーロッパ風の作品について議論してたの?気づかなかったなあ

>素人作品に何マジになってんの?
その素人がマジで反論してるからだろw

>少年漫画にこんな描写ありえねぇよって文句言ってる状態なの理解しろ

理解してるよ。でも文句言っちゃいけないって理由にはならないだろ

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139. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 09:30:14 ID:cwMjg4NTI▼このコメントに返信

※138
建物を魔法で作る作品はちょいちょいあるだろ

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140. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 09:36:12 ID:M2MzMxNzQ▼このコメントに返信

ゲーム世界転移転生がそれなりにある理由の一つを見た気がするw

書き手は一切「中世ファンタジー」をうたっていない異世界モノでも突込みはいるもんなあ
魔法やドラゴンは許容されても、中世部分だけは史実からの逸脱を認められない

0 0
141. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 09:38:47 ID:k0NzE5NjY▼このコメントに返信

※139
ひと目で魔法で作られたとわかるのか?魔法世界だって言うならそういう説得力が必要なわけよ。
そこに気づかない、配慮できないから技量不足なわけだ。

こんなスレで建物も魔法で作ってます(裏設定)なんていくら言っても作品内でそれがわからなきゃ無意味なわけ。わかる?

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142. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 09:41:55 ID:k0NzE5NjY▼このコメントに返信

自身のブログ更新とか編集のヘイトには全力なのに、なぜその熱意を作品に出せないんだろうね。こんなに口達者なんだから相当達者な作品をかけるはずなのにね

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143. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 09:43:57 ID:AyMjI1MTI▼このコメントに返信

※126
直後にその反動みたいに考証二の次にして、ストーリーから小道具まで批判された「花燃ゆ」もあるからね…
どっちの主張が正しいって意味じゃなく、批判をいちいち真に受けても良い作品は作れないってのは、一般論として全くその通りだと思うよ

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144. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 09:50:48 ID:IwNTgwMDg▼このコメントに返信

※141
いや、作中で説明しているのはいくらでもあるんだが、読んでもいないのに
批判してるだけのゴミじゃん。それを主題にしてる作品だってあるくらい
なのに。お前こそ文句言う資格ないじゃん。

「建築 魔法 なろう」でいくらでもヒットするじゃん。

※138
日本語の時点で甘えっていうから、じゃあ、日本語以外で書かれた文章が
いいんだろ。翻訳されてるって設定のがいくらでもあるなか、極論で甘え
って言ってるのがお前なんだから極論で返すしかないじゃん。

あと、ここの主題は「中世ファンタジー作品」やろ、タイトル見直してこい。
タイトルも読めないのか?

素人がマジで反論しちゃいけないの?言ってること、子供の作品に的外れ
な視点を持ってきて文句言い散らかして、子供が反論したら「子供は反論
言うな」って言ってるのと同じだけど。

文句言ってもいいけど、それは自分が大人げない馬鹿ですって自称してる
だけだよ。ファンタジーもまともに楽しめない視野の狭い馬鹿ですって。

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145. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 09:52:52 ID:cwMjg4NTI▼このコメントに返信

※141
主人公が魔力探知や魔眼で見ただけで魔法で作られたと分かるって作品はいくつかあるな
作品内で土属性魔法とかは土木関係でよく使われるって感じで説明されてる作品なら更に大量にあるけど

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146. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 09:53:33 ID:Y3NjExOTA▼このコメントに返信

※144
構ってちゃんだろ。どうせすぐ薄くなるんだからほっとけ

0 0
147. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 09:56:43 ID:g3Mzg1NzA▼このコメントに返信

中世風ってのは街並みと文明レベルがそうというだけで文化や風習が中世とは言ってないし

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148. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 10:02:50 ID:c2MTc5NjY▼このコメントに返信

※137
その好き勝手な言動に作者であれ第三者であれ少しも不満を持ってはならないのか
よく嫌っている言論統制だぞ

0 0
149. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 10:02:57 ID:k0NzE5NjY▼このコメントに返信

※144
>「建築 魔法 なろう」でいくらでもヒットするじゃん。

お前のこと誤解してたわ。想像以上のアホだった
建設がメインテーマならそりゃ当然だろ。ナーロッパに魔法持ち込んだやつは建物に魔法世界である特徴はあんのかって話。人気作品から借りパク劣化コピーしてるやつに言い訳する資格なんてあんの?

>日本語の時点で甘えっていうから、じゃあ、日本語以外で書かれた文章がいいんだろ?

日本語の時点で甘えなんて言ってないよねw
日本語の文法や言葉の用法の時点でおかしいって話。

>あと、ここの主題は「中世ファンタジー作品」やろ、タイトル見直してこい。
>タイトルも読めないのか?

なるほど、じゃあなろうラノベは100%話題には上がってないってことでいいんだよな?

>素人がマジで反論しちゃいけないの?
まじになって書いてるならいいんじゃね?
マジで書いてるってのは流行りに合わせて好きでもない作品調べもせずに書くやつは当然違う。

>言ってること、子供の作品に的外れな視点を持ってきて文句言い散らかして、子供が反論したら「子供は反論言うな」って言ってるのと同じだけど。

ならボクちゃん子供だから大目に見てよ。って一言いえばいいんじゃね?
変なプライド持たずに

>ファンタジーもまともに楽しめない視野の狭い馬鹿ですって。

そのファンタジーって言葉がもはや言い逃れのための免罪符にしか見えねえわ

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150. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 10:06:11 ID:U4MzcxMzY▼このコメントに返信

「中世風」に突っ込む人って、例えば「ヨーグルト風味のジュース」や「カニかまぼこ」とかに、「ヨーグルトの味と違う」や「蟹じゃないじゃないか」ってクレーム入れるの?

「中世」設定になら突っ込むのも仕方ないけど、「中世風」設定に突っ込むのはただのクレーマーにしか見えない

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151. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 10:07:44 ID:IwNTgwMDg▼このコメントに返信

中世ファンタジーにしろ、現代ファンタジーにしろ、異世界ファンタジーにしろ
あくまで前についてる部分は「ファンタジー」を修飾して、分類するためのもの
であって、
ファンタジー→現代ファンタジー
      →中世ファンタジー
      →異世界ファンタジー
      →……
という分類に過ぎないわけで、
歴史・文化→中世ファンタジー×

この時点で、史実では~、実際は~を持ち出すのがおかしい。言い逃れでも何でもない

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152. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 10:07:59 ID:c2MTc5NjY▼このコメントに返信

※142
卵の産めない卵腐敗鑑定士だからぞ
出来る奴は確かに口を出すより俺ならこうするに昇華して実績出すさ

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153. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 10:09:01 ID:k0NzE5NjY▼このコメントに返信

権利関係でドラクエってワードは使えないってコメあったが、無料まんがだとちゃんと作者の工夫で乗りきってるんだよなあ。
例:LINE→LIME

つまりこの程度も頭使わずに書いてるってことだ。

創作活動も反論レスぐらい熱心にやってくれればいいのにな

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154. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 10:09:22 ID:c2MTc5NjY▼このコメントに返信

※150
そういやメロンソーダとメロンパンにメロンって入ってなかったんだね!!

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155. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 10:11:47 ID:E0NjI5NDA▼このコメントに返信

こういうのがうるさいから、はっきり中世ファンタジーって明言してる作品はそんなないでしょ
だいたいが「っぽい」とか予防線張ってる、自分達が直線叩かれるわけじゃない宣伝だけしてる人が使ってるってならまぁ

そもそもファンタジーと言ってる時点でまんま中世である必要はない、あまりにかけ離れてるのは問題だけど

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156. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 10:12:48 ID:k0NzE5NjY▼このコメントに返信

※151
異世界世界の現代は現実世界の現代と違うんでしょ?

その分類って、現実世界の中世に近いファンタジーって意味だよね?

それとも違う意味なの?

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157. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 10:15:24 ID:k0NzE5NjY▼このコメントに返信

※150
ヨーグルト風味でオレンジ味がしたり、カニカマなのにビーフの風味があるから叩かれてんだろ

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158. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 10:16:10 ID:IwNTgwMDg▼このコメントに返信

※149
だから作中で説明してるのはいっぱいあるって言ってんだろ。
それに加えてそこが主題のもある→検索すれば出てくる、の流れだろ。
日本語理解できないんだな、すまん。

「中世ファンタジー」が主題であって、なろうやラノベに限った話を
してるわけじゃないんですよ?話題に出すなって言ってるんじゃなく、
なろう「だけ」なのがおかしいって話をしてるのもわかってないのか

売るためにマジで書いてるなら流行りやその場所に合ったものを書くと
思うんですが、君の中の「マジな小説」とその場所にあった「マジな
小説」は別のものですよ

子供(素人)の作品だってわかってるのにガチってる時点で、大目に
見てよを言ってるんだが

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159. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 10:16:24 ID:U2NzA1ODA▼このコメントに返信

中世ファンタジー自称してるのは116件って検索結果が出てるんだし
大半の人はその中でも有名な一つ二つを呼んでればいい方だろう
そんだけドマイナー語るなら押しなべずに個々の作品について語ればよくね

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160. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 10:19:28 ID:I5NTAxODA▼このコメントに返信

※129
ファンタジーという大枠の中でも、アリスのような幻想的なものと冒険ファンタジーじゃ全然別ものじゃん

指輪物語やグインサーガがアリスのようじゃない、って文句言うタイプなのか。そうとうセンスずれてると思うけど

たぶんあなたが小説書いても、理解者はごく少数だと思うわ

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161. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 10:22:49 ID:IwNTgwMDg▼このコメントに返信

※156
だから、分類するための大まかなものであって、
パン→菓子パン→チョコパン
       →メロンパン
       →クリームパン→クリームがのってるパン→入ってるのが生クリーム
                        →入ってるのがホイップクリーム
             →クリームが入ってるパン
  →惣菜パン

なんて細かく言わないだろ。現実世界の中世や近代などの要素を取り入れた文化レベル
は中世程度で…………って細かく分類してけば細分化されすぎて、分類の意味がなくなる
んだから。だから、中世風なら中世ファンタジーのくくりになってる。
それが異世界だったら異世界ファンタジーになるかもしれないし、異世界ファンタジー
の項目の下に中世ファンタジーが来ることもある。それは分類の仕方次第。

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162. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 10:41:39 ID:I0MjMzNzg▼このコメントに返信

書く側があまり拘り過ぎても録な事がないのは確かだが
全く何も拘りのない作品はつまらないというジレンマ

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163. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 11:05:48 ID:k0ODk3Njg▼このコメントに返信

中世警察ってこういうまとめブログだとよく目にするけど
実は自分ではあまり遭遇したことがない

特に歴史モノや中世風○○だと謳っていないのの、史実のどこそこではこうではなかった!っていってくる人らのことで合ってるよね?

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164. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 12:24:09 ID:Y3NjExOTA▼このコメントに返信

※163
ごめん。k0NzE5NjYに空目してBad押しちゃったort

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165. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 13:34:51 ID:I4NjI5MjA▼このコメントに返信

※163
じゃがいも警察とかもりあがったのはまおゆうのころだから結構前

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166. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 13:35:22 ID:ExODQwNzI▼このコメントに返信

中世って異世界にやってきた主人公の第一印象でしょ?
「中世ファンタジー!」と銘打ってるなら時代考証の甘さは叩かれてしかるべきだけどさ
ただの主人公の印象や作者があえて軽く流してる部分に対して「中世とは~」ってバカするのは違うんじゃないかな

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167. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 13:35:54 ID:I4NjI5MjA▼このコメントに返信

※133
もう1年近く音沙汰無いんですが…悲しい

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168. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 13:37:00 ID:Y5NDk2NDY▼このコメントに返信

というか、
建築様式や服装はヨーロッパっぽい。
だが、兵士や警察っぽいやつですら銃持ってる奴がいないので、銃がないかマイナーなので、中央集権化されていない。つまり、近世より前の時代区分っぽい。
なので中世か古代ヨーロッパっぽいと言える訳だが、古代ヨーロッパは地中海世界以外ただの蛮地だがここはそれより洗練されている。
というわけで、正直中世ヨーロッパ風で正しい表現だと思う・・・

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169. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 14:27:12 ID:gzODcwNjA▼このコメントに返信

言うて中世を理解してる読者って多いか?
なんとなく中世風ってイメージを持ってる人の方が大多数だろ
日傘やらスカートやらハイヒールやらの起源を妄想してニヤニヤする俺なんかごくごく少数派だと思っているが

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170. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 14:41:29 ID:IzMTMxMDY▼このコメントに返信

※169
「ワイの(中途半端な)中世知識と違う!マウント取ったろ!」の精神やぞ

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171. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 15:34:34 ID:E4MTM5NTY▼このコメントに返信

中世なんて専門にしている学者間でも年々定義がぶれる鬼門なんだから気にせんのが吉

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172. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 16:26:45 ID:g2MTM5NTI▼このコメントに返信

江戸時代っていう誤解を生む表現と同じだな
徳川幕府が約270年近くあった時代でも結構様変わりしてるしな

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173. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 16:35:54 ID:Y0MjM3NTQ▼このコメントに返信

今生きてる時代も中世に分類される未来があるんだから中世なんて言葉に囚われてはアカン

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174. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 16:37:16 ID:k3NjQ4NTA▼このコメントに返信

※167
まあ、プロの暇つぶしだったとしても、才能あるアマだったとしてもリアルが忙しいんだろ。
気長に待つしかねぇな。
エタんな更新しろつっても、読者の要求なんてガン無視する作者なんだし。

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175. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 16:38:29 ID:UwMzczNDY▼このコメントに返信

※2
元々は音の出る宇宙がある世界観を“作りこんだ”って話だったらしく
「リアリティなんざいらねえんだよ!」に箔を付ける便利な印籠なんかじゃなくて、むしろ正反対の話だったという…

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176. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 17:05:34 ID:E4MTM5NTY▼このコメントに返信

ひよこのケーキって誰だとググったら謙虚の作者か
感想で安否心配の体をした催促している奴多すぎて笑う
女の催促は回りくどくねちっこいな

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177. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 18:17:11 ID:g0NjU4NDA▼このコメントに返信

※2
空知「幕末に宇宙人は居ません、もっと歴史を勉強して下さい」

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178. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 18:45:46 ID:g0NjU4NDA▼このコメントに返信

※175
当時のSFファンタジー映画でスターウォーズ1作目エピソード4よりも異世界的な世界観を大切にしてる作品は無いぞ
「クローン戦争」、「元老院」とか重要そうな専門用語を劇中でほとんど説明しない映画は当時はかなり斬新だった
「レーザーガン」を「ブラスター」、「ロボット」を「ドロイド」とか一般名詞もそれっぽい用語に置き換えてたり

あと一応スターウォーズはエーテル宇宙って設定があるから宇宙で音が出る理由も実は説明出来る

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179. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 19:06:11 ID:Y3MDg0ODY▼このコメントに返信

※66
それってたぶん、ぼんやりイメージしてるのは中世ヨーロッパじゃなくてファンタジー系のゲームとかですよね・・・

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180. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 19:11:32 ID:kwMDQ3ODA▼このコメントに返信

※163

○○警察ってのは、「○○は間違っている!」と攻撃的に言ってくる人、に限ったことじゃないんだよね
むしろねっとり絡み続けてくるやつの方が鬱陶しい

わかりやすい野菜警察を例にあげれば

「あなたの作品に料理としてジャガイモとトマトを使ったものが出てきていますが、ジャガイモは大航海時代以降にヨーロッパに持ちこまれたものでいわゆる中世世界には存在しないものだということは御存知ですよね?
 これは別にあなたの作品の過ちを指摘して悦に入りたいわけではなく、歴史的な事実を知ることで作品世界がより説得力を持って構築できるようになるのですから、この作品もそのようになってもらいたい、より向上してもらいたいというファンとしての思いから言わせていただいているだけのことです。
 それでは、お互いにもっと沢山勉強して、いい作品を作り上げていきましょう! 次回も期待しています」

みたいな
書いてみたけど、あいつらの上から目線感を再現するのは難しい……

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181. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 19:19:01 ID:Y3MDg0ODY▼このコメントに返信

中世ヨーロッパというワードを出しておいて、中世ヨーロッパ要素がないなら
そりゃ「お前のいう中世ヨーロッパってなんやねん。全然違うじゃん」って言う権利はあると思う

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182. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 19:54:50 ID:gxMDYzMDQ▼このコメントに返信

そもそも中世ヨーロッパ世界の最大の特徴の一つである、キリスト教が出てこないことを突っ込まない段階で
ジャガイモとかトマトとか、中央集権とかは滅茶苦茶どうでもいい指標だからね

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183. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 20:40:36 ID:YxODA0NzA▼このコメントに返信

はっきり言ってしまうと
本当の中世というものがどういうものか分かっていて、
それでも大多数の読者に一番分かり易い説明描写として中世ヨーロッパ風って言うのは悪いことじゃないんだ
吸血鬼の始祖のことを「真祖」とか言っちゃうのも、
吸血鬼ハンターDや型月作品でそういう造語が世間一般に浸透してて分かり易いから…って言葉選びしてたら問題ない
たとえば銀河系にしか存在しないはずの太陽と月が異世界に出てくるのも
「夜空を見上げたら七つの衛星が浮いていた」とか書かれると読者にとって分かり易くないから
それとは別に、他の人が中世ヨーロッパって言ってるからこの世界観は中世ヨーロッパで真祖は真祖
って具合に疑いもなく自分の知らない言葉を使ってる作者は残念ながら物書きとしては低レベル
新人賞の応募作品でジャンルがオリジナルのロボット物のはずだったのに
「ロボットには大まかに二つのタイプがある。スーパーロボット系とリアルロボット系だ」って書いてあったときは応募者に説教したくなった記憶がある
その作品の世界にとってロボットは全てリアルに存在してる設定なのに何故そんなスパロボでしか通用しない言葉選びをしたのか…

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184. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 21:04:52 ID:YxNTIwMjA▼このコメントに返信

※183
確かにその通り。
キンキンキンキン!も作者が受け狙いで狙ってやってれば上手いことやったなってなってた。
現実はそうじゃなかったけどな!
別作家のギシギシギシギシ!は炎上ネタを使って上手く話題呼び込んだなって思ったし。

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185. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 21:14:17 ID:g3NTQxNzY▼このコメントに返信

※183
まあ真祖って言うのも太祖や高祖のような廟号(ここ重要)から来ているというのは知っておいたほうがよい
要するにアンデッドだからこその呼び名なんだ

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186. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 21:20:48 ID:cwMjg4NTI▼このコメントに返信

※184
あれ同じ作者がギシギシな奴書いてたんじゃなかったっけ

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187. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 21:37:35 ID:YxNTIwMjA▼このコメントに返信

※186
作者名は違ったけど別名義なの?

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188. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 21:54:44 ID:cwMDc5ODI▼このコメントに返信

本気で考えるなら、異世界の広さや地形が違うだけで気候や植生、生態系から文明の発展傾向まで全てが変わってくると考えるのが自然で
現実の中世と比べて○○ガーとか言い出すのは底が浅すぎる愚問でしかないんだけどね。

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189. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 22:22:31 ID:YxODA0NzA▼このコメントに返信

※188
地球だって南極みたいに長期間ずっと夜だったりずっと昼だったり24時間朝昼晩の概念がない地域があるからな
そもそも現実世界の太陽と地球の距離と異世界の恒星と惑星の距離が完全に一致しないと環境全然違うし
ただそんなことを描写されても作品の根幹に関わらないなら不要ではある

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190. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 22:55:54 ID:YxODA0NzA▼このコメントに返信

※185
吸血ハンターDの元ネタは「神祖」
それをパロったバスタードが「真祖」って造語を最初に出してるから
廟号云々は後付けで言い出した人がいるだけだと思うよ

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191. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 22:58:18 ID:cwMjg4NTI▼このコメントに返信

※187
違う作品のことなのかな
キンキンの作者の他作品でギシギシ使ってるシーンがあったんだよ
それがTogetterにまとめられてたからそれだと思ったんだけど

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192. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 23:06:42 ID:g3NTQxNzY▼このコメントに返信

※190
元々廟号があってそこから神祖にしても真祖にしてもとられてるって話、両方現代の作品なんだから
別にバスタードだろうが吸血ハンターDだろうがネタ元は廟号というのは変わらないし意味は同じ
要するにカテゴリがアンデッドだから廟号を付けてると言う事

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193. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 23:22:54 ID:c5NTUyOTI▼このコメントに返信

革鎧は中世で正しい
もっぱら好んで使ってたのはモンゴルだけど

そんなことよりも徒歩でプレート着てる方が気になる

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194. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 23:45:32 ID:gxMDYzMDQ▼このコメントに返信

一応言っておくとプレートアーマーは重すぎて馬から下りると歩けないとかそういうのは嘘やで
それなりに訓練した騎士なら体操の技だって披露できる程度には軽い
身体能力が地球人とは違う異世界人ならば言わずもがな

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195. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月07日 00:15:41 ID:cyODg0MjE▼このコメントに返信

「魔法があって文明の発達に偏りがある世界を中世ファンタジーと言っている」だと思ってたんだけど、そう捉えない人もいるのか

本来は~とか言い出したらキリないじゃん
チートだって俺TUEEEEだって元の意味とは違う風に使われてるし、それらはタイトルにすらなってるのにスルーして、中世らしくないって所ばっかりに突っ込んでるほうが馬鹿っぽい

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196. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月07日 00:24:15 ID:cyNTkxNDE▼このコメントに返信

そもそも、ファンタジーではいわゆる先史文明的な存在はよくある話で、そこから技術や文化が流れ込んでいたりもする。だから何があっても不思議じゃない
だいたい、知的生命体が神につくられたとか普通にある設定だし、いちばん最初の政治形態が絶対王政でもおかしくないだろう

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197. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月07日 01:14:59 ID:U3NjEyMTU▼このコメントに返信

※192
別に吸血鬼ハンターDの神祖が廟号を元ネタにしているとも
バスタードのパロディや月姫が廟号を元ネタにしているとも作者は一言も言ってないのに
どうして中国朝鮮の死没した皇帝の設定がネタ元だと強く主張しているのか理解に苦しむ

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198. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月07日 01:26:26 ID:IwMTI2NjQ▼このコメントに返信

べつに「中世」「ファンタジー」に限った話じゃないけど、
俺定義だとこの言葉はこういう意味なんだよ!とか
そもそも専門家ですら使うのに慎重な言葉なんだし適当に使っていいんだよ!とか
語義だの語源だの勉強するほうが時間の無駄だよ!とか

もういい加減使えない歳になっちまった身としては
言ってみてえなあそんな言葉……!

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199. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月07日 01:34:21 ID:A5NDcwNzI▼このコメントに返信

※197
そりゃ漢字というのが多分に先例に則って造語を作るものだからに決まっている
逆に何もなしに神祖や真祖などと言う言葉をつくったと考えられるならその方が余程荒唐無稽だわ

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200. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月07日 01:48:51 ID:g2MDA2NA=▼このコメントに返信

ドラクエって中世じゃなくて中世で流行った騎士道物語がモチーフだからややこしくなった

ガチ中世の作品だったら乙女戦争おすすめ

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201. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月07日 02:01:29 ID:U3NjEyMTU▼このコメントに返信

※199
だから
作者が何を先例にしたか一切明言してないのにどうして部外者が絶対に自説が正しいと言い切れるのか疑問だって話だよ
真祖の元ネタが何であるかが問題じゃなくて
「高祖のような廟号(ここ重要)から来てる」とか臆面もなく断言してるのがおかしいって話

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202. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月07日 02:01:30 ID:Y1MDg2MDA▼このコメントに返信

※194
中世のプレートアーマーはだいぶドラム缶
歩けないって程じゃなかったと思うけど、フリードリヒ1世がプレートアーマー着たままぬかるみで溺死したエピドードがあるから、余計そのイメージが強くなったのかな
そもそも普及していなかったから、史料としての現物がほとんど残ってないのが寂しいね

それなり以上に動けるくらいに洗練されたのは15~16世紀、近世に入ってから

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203. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月07日 02:16:09 ID:IwMTI2NjQ▼このコメントに返信

※199 横からだけど調べたらこっちの説のほうが面白かったわ ソースはググレ

254 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/16(土) 00:35:17.83 ID:RsK0AZr8 [1/5]
D以前は吸血鬼の始祖って言い方が多かったな
「しんそ」って呼称を吸血鬼に組み込んだのはDから始まって広がっていった感じ
ただ「神祖」って単語自体は菊地氏が敬愛する山田風太郎氏の作品中、家康をさす言葉として使われてる
こっから持ってきて吸血鬼の始祖を示す言葉にコンバートしたんだと思われる
転じて「真祖」って造語使い始めたのは奈須氏あたりからじゃないかなぁ

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204. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月07日 02:37:24 ID:kwMTU2NjM▼このコメントに返信

※196
「知的生命体が神につくられた」と「絶対王政」は直接つながらないと思うぞ
絶対王政を維持するにはそれだけの実力(自分以外の有力な諸侯を従える権力、常備軍を維持するだけの資金力等)が必要だからな。いきなりでかい規模の絶対王政にはならんよ。昔は群雄割拠してたけど有能な王様がまとめあげた、とかなら分かるが、それだと「いちばん最初の政治形態が絶対王政」では無くなっちゃうしな
王権神授説って感じでその世界の王様が神様に何らかの形で権利を保障されてる、あるいは王族だけが神様の血を引いてる(半神半人だったり、超強力な魔力があるとか)とかって設定にすれば有り得るかな

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205. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月07日 02:54:13 ID:MyOTgxMDI▼このコメントに返信

もう中世とか付けずに異世界ファンタジーじゃ駄目なん?勝手に呼ばれるならあれだけど

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206. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月07日 04:32:35 ID:M3MjUyNzY▼このコメントに返信

※205
※22で、116件はなろうで「中世ファンタジー」を名乗ってるけど、それ以外は
名乗ってもないのに呼ばれてるから、たぶん勝手に呼ばれてるだけだと思うから
どうしようもない

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207. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月07日 04:37:10 ID:Y1MDg2MDA▼このコメントに返信

※205
中世警察が出張ってくる作品の9割方は、中世風とか名乗ってないただの異世界ファンタジーだと思う
ただ、主人公がまるで中世みたいだとか言わなくても、描写が少ない作品の場合
読者側が勝手に中世風のイメージ作って読み進めて、イメージの齟齬が生まれたタイミングで警察化してしまうのではないかなって思う

ここのコメでも分かるように、その中世風のイメージも人によって全然違ったりするから
中世警察回避したいんだったら、読者にその世界がどんなものか分かるように書く必要がある

個人的にはもうちょい描写多くしてもらったほうが嬉しいけど、それが重荷に感じるならツッコミの感想は無視したほうが健全かなって思う。

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208. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月07日 04:38:00 ID:kxNzk0ODg▼このコメントに返信

中世ヨーロッパ風っていうとみんな文句言うから作者側ももう中世って限定してないのに、読者側が勝手に「こんなの中世じゃない!」って言ってるイメージ

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209. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月07日 08:52:07 ID:A2MDY3NzQ▼このコメントに返信

中世タグつけたナーロッパだし

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210. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月07日 09:00:15 ID:I5NjUwMzE▼このコメントに返信

リアルな中世世界なんて見たくねーから別にいいよ、一部のリアルめくらのリアルじゃないヒステリーは無視すべき。

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211. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月07日 14:23:35 ID:MwMzA3NDA▼このコメントに返信

※210
NHKが大河ドラマでリアルに再現しようとしたら誰も得しなかったね…

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212. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月07日 14:45:38 ID:cyMjEzNjA▼このコメントに返信

別世界で地球と同じような文化発展中で中世時代っていうならそう書いて・・

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213. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月07日 17:20:12 ID:U3MjgxMjU▼このコメントに返信

あの有名な「某ツール」が今なら90%offで買えます。ワイはこれで念願のアーリーリタイア成功。得意先にペコペコしたり満員電車に2度と乗らなくていいと思うと幸せ過ぎで泣けてくる。
ur0.pw/HPjU

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214. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月07日 18:04:54 ID:E1OTk0ODI▼このコメントに返信

※213
グロ
犬の死骸

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215. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月07日 22:37:17 ID:A2MjYwNTc▼このコメントに返信

それっぽい感じなら些細なことはどうでもいいかな

さすがに蒸気機関車とか明らかに時代が違う代物は出さないでほしいかな
まぁ魔法のおかげと地球人の転移で便利な道具が揃ってる異世界ならなにを出してもOKな気がする

※193
フルプレートで徒歩は魔法がある世界なら常時発動型の筋力強化で動かしてると考えればOK

というか俺はあんまり気にならないかな。なろう世界ならそんなバケモンが居てもおかしくはないし・・・

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216. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月07日 22:42:32 ID:A2MjYwNTc▼このコメントに返信

※200
あの作品もっと時代が新しいかと思ったらそうでもなかったのか
一応中世後期なのね

そういえば銃とか出てきてたがそこまで洗練された形じゃなかったな

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217. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月07日 22:47:54 ID:A0MjU3Njc▼このコメントに返信

昔からそれぞれの趣向に合わせてジャンル分けが細分化して行ったから
そのジャンル分けをガタガタにされたら困るし、不満も出るだろうなって

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218. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月09日 00:00:05 ID:cxNTc4NDI▼このコメントに返信

※124
ど素人なんだから世界観の全てを文章で表現できてなくても仕方ないだろ!
って擁護なら理解できる、当たり前だからな
だが長ったらしい文章書かれて読む奴がいるか!って言われたら、
じゃあお前は何をしに小説サイトに行ってるんだ?としかならん

世界観のイメージを全て読者にぶん投げて、読者もそれを許容してるって時点で
今のなろうは小説サイトとして異常だし、非常識
なろうの中では常識なのかもしれんが、それはなろうの中でしか通用しない
治外法権だわ

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219. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月09日 04:43:31 ID:I0MTAyNzg▼このコメントに返信

実際に世界観ぶん投げなろう世界観はアニメ化で映像になるとボロが出たからな
見事に一本道の馬車街道と草原とダンジョンと街しか存在しない
アニメスタッフからすれば「だって描写されてねーじゃん!」って一刀両断するのは当たり前

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220. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月09日 06:48:59 ID:c3NDY0Nzg▼このコメントに返信

※218
少なくとも俺は指輪みたいな設定グダグダ語られると苦痛の方がでかいわ
話の流れでならそうでもないけど

※219
単に手抜いてるだけだろ
上手いアニメなら描写されてないところも補完できるしな

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221. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月09日 09:44:51 ID:cwNTk4MTI▼このコメントに返信

※218
これは、多分、Web小説をあまり読まない人だから言えると思うんだが、なろうを
読んだことあるか?
なろうは、横書きの文章が並んでいるのをスクロールしながら見るかpdfで縦書き
版をダウンロードして読むかの二択で、まあ、知らんけど多くは、たぶん横書き
の方を読んでるものだと思う。

そうなったときに、一行か二行の行間だけでまとまった文章が大量にあると、
読みづらいことこの上ない。かといって一文ずつ行間を開けても、読みづらい。
正直なところWikipediaで調べに来ているのではなく、物語を読みにきている
以上、重要な設定以外の通貨単位がいくらで、距離の単位が何で、重さがどうで
なんてことは分かればいい。

そもそもなろうは通常の小説とは違って、「一冊」という区分がないので、10万字
でオチがつくとは限らないし、読み進めようと思えば、作者が更新しているところ
まではずっと読み進められる。そうなったときに、長い文章というのは、物語を
読み進めるうえで邪魔な文章の塊にしかならず、むしろテンポを優先すべきである
というのがなろうでの認識であって、これはなろうが異常というのではなく、その場
所にあった文章の書き方、物語の読み方が発達した形であるといえる。

それを普通の小説と一緒として語っている時点で間違っている。あと、たぶん、
コメ欄でこれだけ長文だとこのコメをスルーする人も多いだろうけど、それこそ、
コメ欄は長文を読む場所ではないというなろうと同じ環境での証明と言える。

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222. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月09日 14:27:53 ID:g0NTQ5MzA▼このコメントに返信

※204
ヨーロッパでも王権は初代たるアダムから世襲されたという考えもあるから

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223. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月11日 15:15:20 ID:Q4NjAxMTQ▼このコメントに返信

馬車と道と街とダンジョンしかない世界

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224. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月11日 23:06:18 ID:UzOTIxMzY▼このコメントに返信

※4
ガラス窓の技術が発達したのは近世以降だが、中世でも一部の建物にはガラス窓はあったらしいぞ
いうまでもなく、高級品だが
しかし、史実通りに書くというのも考えものだなぁ
例えば城壁は、竜騎士や魔法が存在する世界だったらあまり役目を果たさないし
旅籠のベッドが体液まみれの衛生状態最悪で、疫病に気をつけにゃならんなんて描写があったら、身震いするぜ
中世と一口に言っても幅があるからなぁ
作者が思い描く世界を表現するのが一番だ

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