ファンタジーの冒険者って剣を武器にしてることが多いけど、魔獣とか怪物的な存在と戦うのに果たして剣って適した武器なのかな?

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1: 2018/08/03 03:02:00
ファンタジーの冒険者って剣を武器にしてることが多いけど、
魔獣とか怪物的な存在と戦うのに 果たして剣って適した武器なのかな?

 

2: 2018/08/03 03:02:23
ただの熊と戦うのだって剣よりは槍のほうがまだいい気がする

 

3: 2018/08/03 03:04:03
剣て基本対人戦闘用の武器だよね

 

4: 2018/08/03 03:04:44
槍*2 弓*2くらいがバランスよさそう





5: 2018/08/03 03:05:31
やっぱ斧だよ

 

55: 2018/08/03 03:49:58
>>5
斧は木製の扉とか障害物ぶっ壊すにはもってこいだけど

 

6: 2018/08/03 03:05:56
とはいえ槍って邪魔すぎて旅が出来なくなるか

 

9: 2018/08/03 03:06:53
>>6
ダンジョンに潜る時はお留守番だな

 

8: 2018/08/03 03:06:44
狭いダンジョンで槍は使いにくそう

 

44: 2018/08/03 03:45:15
>>8
それは剣も同じじゃね
寧ろ突き刺す槍の方が狭いとこ有利なイメージあるけど

 

153: 2018/08/03 07:38:14
>>8
剣ってダンジョン専用の武器かなそうなると
密閉空間だと魔法も使いにくいだろうし

いやでもそれなら潜らずに出入口塞いで爆破でいいな

 

154: 2018/08/03 07:42:27
>>153
ダンジョンに潜るのって目標を確実に仕留めるためかお宝のためだろ
入り口塞いでもなんにもならねえ

 

10: 2018/08/03 03:07:37
ガタイのでかい魔物相手だと
剣は間合いが短すぎる

 

15: 2018/08/03 03:17:15
3メートルくらいあってビョンビョンはねまわる
筋肉ダルマみたいな魔獣に剣で勝てるイメージわかないな
ガッツくらいの大剣を振り回せるならまぁ

 

17: 2018/08/03 03:22:02
強力な魔法の武器なり謂れがあるなり名匠が鍛えたなりの優れた武器であるかどうかが一番の問題
カテゴリはどうでもいい

 

18: 2018/08/03 03:23:07
剣は斬撃力はそんなに高くないからね
生身の人間相手には十分だろうけどね
化け物相手なら斧のほうが頼れそう
木を切るのにも使えるし

 

20: 2018/08/03 03:26:06
斧とかハンマー系は重すぎて持ち運びに疲れそう

 

21: 2018/08/03 03:30:27
ノーマルな虎やライオンやグリズリーやカバでも
剣で戦うのはキツイだろうね

 

30: 2018/08/03 03:37:42
>>21
ちょっと待ってほしい他の武器でも楽になる気がしない
普通の人間の感覚だと遠いところからライフルで戦うぐらいしゃないとキツい

 

42: 2018/08/03 03:42:40
>>30
強いて言えば槍だろうな
何よりも間合いが必要だからな
近接の距離になってしまったら野生動物は怪力な上に素早いから勝ち目ない

 

182: 2018/08/03 12:03:23
>>42
槍初撃外したら終わりやん……外して引いた時にはもう穂先の間合いの内側だぞ

 

22: 2018/08/03 03:31:05
冒険者といっても戦闘だけじゃないとすれば
草木を払ったりとか戦闘以外の用途考えると割と剣は無難な選択かも
洞窟や森みたいな長物が振り回しにくい地形にも左右されにくいし万能感はある気がするし

 

28: 2018/08/03 03:37:08
でもファンタジーで優れた逸品が多い武器って剣じゃん
取り敢えず剣を扱えるようにしとくのはメリットあるでしょ

 

32: 2018/08/03 03:38:34
細身の女の子が素手で怪物屠ってたりするから身体の造りが違うのかも知れない

 

39: 2018/08/03 03:41:06
>>32
大剣ふるって戦う女の子は魔力的なもので身体能力が飛躍的に向上してる
と思う

 

33: 2018/08/03 03:38:56
弓と罠が最強だと思う
逃走スキルは必須で

 

37: 2018/08/03 03:40:23
ファンタジーでいいなら冒険で一番楽なのは魔法使いだよな手ぶらで良いし
耐久面も問題ないガチムチマッチョインテリが最強

 

49: 2018/08/03 03:46:47
バフデバフで近距離もいける魔法使いは万能だな
魔力源の確保だけはなんとかしなきゃいけないけど

 

62: 2018/08/03 03:53:54
ゲームの世界はレベル極まってくると小さい女の子でもドラゴン撲殺できるけど現実と一緒にしてはいけないよ

 

67: 2018/08/03 03:58:30
剣って聖剣とか特別枠があるから使ってるだけでそれがなかったら
ポールウェポン系が最強じゃないの?

 

106: 2018/08/03 04:58:35
広いところだったら絶対槍なんだろうね

 

116: 2018/08/03 06:05:07
>>106
槍は全金属製ならともかくすぐ折れるから支給品がないと厳しい
絶対に折れないっていうゲーム的なメタがあるならだけど攻撃力が他の武器に比べて劣るし両手が塞がることも多い

 

124: 2018/08/03 06:26:49
>>106
全金属製だと重すぎて使えないってのもある
鉄棍とか超重量武器だぞ

 

107: 2018/08/03 05:04:02
剣だと魔力込めやすくて威力上げられるから剣が多いみたいなファンタジー設定
弓や銃だと体から離れるから魔力が拡散するとか長い槍だと穂先まで魔力通すのが難しいとか

 

109: 2018/08/03 05:08:54
相手の間合いの外から攻撃できるけど懐に入られるとどうしようもないのが槍なんで
一撃で致命的なダメージ与えれる相手じゃないなら実はそんなにメリット無い気がする

 

110: 2018/08/03 05:10:25
開けた場所なら飛び道具大正義なんだけど
閉所となると難しいな

 

111: 2018/08/03 05:12:37
ファンタジーというか冒険者ってどこに荷物抱えてんだ的な感じもあるしな
要所要所で武器持ちかえるとかゲームじゃないと現実的じゃないよなあ

 

121: 2018/08/03 06:25:35
>>111
服は一張羅であとは変えの下着とか細々としたものだからバックに入るとかじゃね
そういえばスレイヤーズだとリナは宿屋に泊まる度にタライに水張って自分の服を洗濯してたって言ってたな
魔法があるから水の用意も乾燥も簡単なんだろうけど

 

118: 2018/08/03 06:22:39
一箇所にとどまらないとか携帯性を考えると
獲物がショートソードとかになるのも仕方ない気がしてきた

 

120: 2018/08/03 06:24:40
モンスターの徘徊する地帯を抜けて目的の場所にいくのか
そこらにいるモンスターの駆除が目的かで装備変わると思う

 

166: 2018/08/03 09:47:49
剣は携帯に便利ってだけで最初から戦う予定ならまず槍だと思う

 

173: 2018/08/03 11:11:48
野宿することを考えても槍が便利すぎる

 

175: 2018/08/03 11:13:47
>>173
中に潜られたとき対策で一本は剣さしてたがいいと思うけどね
それなら弓と剣でもいいんじゃね?ってことになる

 

177: 2018/08/03 11:17:47
戦士1黒魔術師2白魔術師1
コレでよし!

 

181: 2018/08/03 11:53:04
旅の商人は槍が多い
たまに短剣や弓もいる

 

186: 2018/08/03 12:28:13
だからこそそれぞれの利点を持ち寄ってそれぞれの欠点を補うためにパーティを組むんじゃないの?
どの武器を持ったところで一人じゃたかが知れてるのに

 

12: 2018/08/03 03:08:36
ファンタジーだからいいんだよ

 

適した武器を考えると最終的には弓などの遠距離武器になるんだろうけどそれはそれでロマンがない

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コメント一覧

1. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月04日 23:19:51 ID:k0OTM5NTI▼このコメントに返信

冒険者は戦闘以外もやるイメージあるし槍みたいな長物は障害物多いとこだと扱いづらいから結局剣が一番バランスいいと思う

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2. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月04日 23:21:02 ID:kyNTUxMjg▼このコメントに返信

遅咲き冒険者とかいう最初の雰囲気だけ最高の小説
なお最初以降

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3. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月04日 23:21:15 ID:Y2NDIyMDg▼このコメントに返信

剣(遠近両用)やで

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4. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月04日 23:21:17 ID:E3NTMyMzY▼このコメントに返信

リアルでやるなら大型の動物相手に生身で戦うのがありえんし詰まらないだろ
なんのためにファンタジーやってるのかわかってないだよ

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5. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月04日 23:23:03 ID:AyMDk1MzY▼このコメントに返信

古参RPGのウィザードリィじゃ魔物より人間の敵の方が多かったりする

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6. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月04日 23:24:02 ID:MzMDY0NjA▼このコメントに返信

剣 → 主人公
槍 → イケメン
斧 → オッサン
弓 → スレンダー()
魔法→ おぱーい
……あくまで個人の意見です

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7. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月04日 23:24:21 ID:U3MDE3MjA▼このコメントに返信

盾持ち片手剣とかいう有能

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8. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月04日 23:31:57 ID:k5Njk5Ng=▼このコメントに返信

ファンタジー世界なら、現実の人間より筋力すげーし金属すげーから剣でも問題無いんじゃねぇの
魔法とか存在しない現実寄りのファンタジー世界の場合は…うんまぁ

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9. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月04日 23:32:31 ID:I5OTQ4MDQ▼このコメントに返信

なろうファンタジーは基本ゲーム世界だから剣が強い

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10. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月04日 23:34:51 ID:UyNjE2OTY▼このコメントに返信

でかい剣なら盾としても使えそうだし、割と有能な気がする

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11. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月04日 23:36:06 ID:gzNjkyNDA▼このコメントに返信

片手に盾を持つからもう片手で扱える武器として剣なんだろ
両手武器とか初撃かわされた時点で終わってしまう

それに対人戦もゴブリンやスケルトンとか普通にいるしな

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12. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月04日 23:38:07 ID:k4ODM3Njg▼このコメントに返信

間合いがどうこう言っても斬撃飛ばせるような人間がほいほい現れたりするし……

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13. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月04日 23:42:13 ID:IyMDk5NDg▼このコメントに返信

剣が一番手軽で汎用性に優れるからでFA

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14. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月04日 23:45:02 ID:Y4NTQ0MTI▼このコメントに返信

ってことはめっちゃ長い剣が最強ってことじゃん

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15. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月04日 23:46:31 ID:M2MTQwMTY▼このコメントに返信

やっぱり時代は重い鉄の武器より魔法の樹から削り出された木刀だよね。
軽い、魔法効果が乗りやすい、壊れても樹は生きてるから大地に突き刺しておけば治る、意思を持ってるから所有者の異常時に反応してくれる等々何でも効果つけ放題よ。

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16. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月04日 23:46:51 ID:IxOTc2NTY▼このコメントに返信

そもそも異世界ファンタジーでもなんでもアニメとか見ると明らかに多勢なのに律儀に一人一人突っ込んで来てやられるとかまるで時代劇みたいな戦闘が多いし武器のツッコミなんて意味をなさないだろ
結局戦闘とかご都合主義の塊でしかないんだから

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17. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月04日 23:47:33 ID:Q2MTM5ODg▼このコメントに返信

魔物討伐と言えば剣ですよね!っていう勇者の戦力を削ぐために魔王が流布させた常識かもしれない。

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18. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月04日 23:47:42 ID:c0MDYzMDQ▼このコメントに返信

ぶっちゃけ、人類の歴史の中で、モンスターと戦った経験はないから、本当に対モンスター武器を考案するとなると、ゼロから考えなくてはならなくなる。

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19. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月04日 23:47:44 ID:c2NDg0MzI▼このコメントに返信

戦闘する時はいいけどそれ以外は持ち運びが面倒すぎるんじゃね?
あと長物は基本的にすぐ折れる。それなら最初から剣でいいのかも

現実の武士や騎士だって日常で槍を持たなかったし警官もさすまた携帯してないじゃん

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20. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月04日 23:49:13 ID:AzMTY5NzY▼このコメントに返信

リアル志向()作品だと「駆け出しのころはショートソード(貧乏なら丈夫な棒),
慣れてきたら冒険のシチュエーションでロングソード・槍・メイスを使い分ける」
というのがあったゾ。

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21. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月04日 23:50:20 ID:M2MTQwMTY▼このコメントに返信

攻撃手段に加えて解体、伐採みたいな手段にも使えるからじゃね?

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22. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月04日 23:50:43 ID:k4ODM3Njg▼このコメントに返信

そういえばグリムガル でもこんなツッコミあったの思い出した
スレめっちゃ荒れてたなぁ

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23. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月04日 23:52:10 ID:k3NjEzMjg▼このコメントに返信

一度に沢山持ち運べないのなら汎用性が高い武器が一番便利
そういった意味では剣が一番強いのでは?

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24. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月04日 23:53:42 ID:k5ODg3NTI▼このコメントに返信

レジェンドでは遠距離攻撃用に普通の槍を投げ槍としてサブウェポンにしていたな。(攻撃魔法は基本炎だけなので場所を選ぶ

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25. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月04日 23:55:47 ID:E0OTYwODQ▼このコメントに返信

銃や魔法の方が強いゲームでも主人公には剣を持たせてそれ以外はアイテム使用しかさせていない
なので小説書く時も主人公には剣しか持たせない(せいぜい短剣かダガーくらい)
中には剣持っているけど魔法ガンガン打ちまくって敵には近付かないのも書いているけど、
ソロ以外はビジュアル的な好み重視で効率および攻撃力は考慮しない

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26. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月04日 23:55:48 ID:YzNjM5MDg▼このコメントに返信

>: 2018/08/03 12:03:23
>>>42
>槍初撃外したら終わりやん……外して引いた時にはもう穂先の間合いの内側だぞ

アホか
剣だって初撃外したらもう自分に牙が届く間合いだろ
槍は槍術に習熟してれば高速で引くから初撃外しても即座に態勢を立て直せる

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27. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月04日 23:56:04 ID:QxODEzODQ▼このコメントに返信

現代の戦闘員でもナイフは携帯するからサブ武装として短刀は最適解やと思う

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28. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月04日 23:56:57 ID:k2NjczMTI▼このコメントに返信

東北のマタギは、鉄砲でも太刀でもなく槍でツキノワグマ仕留めてたっていうし
やっぱ槍なんだろうな

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29. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月04日 23:57:03 ID:YxMjA5Mjg▼このコメントに返信

ビームサーベルみたいに金属でもスッパスパ斬れるような世界観なら少なくとも威力過剰気味になる斧よりは優先されそう

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30. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月04日 23:57:30 ID:YzNjM5MDg▼このコメントに返信

※19
日本の武将向けの槍は鋼鉄の芯が柄に入ってるからそうそう折れないし柄を斧でぶっ叩かれても逆に斧の刃が欠けるくらい頑丈

0 0
31. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月04日 23:58:36 ID:g4OTY1ODA▼このコメントに返信

どう考えても結局は「適材適所」としか言えん訳だが…

兵士でも戦士でも狩人でもない「冒険者」という立場で、
「戦闘ではなく自衛・生存を主目的とする」武器選択だとすれば、
弱点の少なさで剣が最も使い勝手が良いのではなかろうか

とりあえず剣持ってれば最低限窮地を脱する事ができそうだが、
槍とか斧とか弓onlyだと場所や状況によっては簡単に詰みかねん

攻勢ではなく守勢において、冒険者と相性の良い武器じゃないかな?

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32. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月04日 23:59:02 ID:YzNjM5MDg▼このコメントに返信

※11
片手盾は防御できる範囲が狭いから獣的な相手にはほとんど役に立たないぞ
片手盾はあくまでも剣とかで切り付けてくる人間相手用の防具

0 0
33. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 00:01:17 ID:k4NzQ0ODU▼このコメントに返信

※31
それならいわゆるロングソードよりも手槍+山刀のほうが相性がいい

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34. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 00:02:02 ID:cwMzMxMjA▼このコメントに返信

サブウェポンとして常に剣を携帯した上でいろんな武装持った兵士でパーティー組むのが良いんじゃね?

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35. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 00:02:53 ID:Y4OTMyNDU▼このコメントに返信

長剣に特別感があるのは、現実の中世でも長剣ってのは高価な品で一種のステータスだったからじゃないかね
現実的に考えればゴツイ魔物相手にするんなら斧、戦槌、投げ槍、弩とかだろうけど、まあファンタジーだしな。特殊な金属とか使われてると考えれば剣もいけるっしょ

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36. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 00:06:02 ID:k4NzQ0ODU▼このコメントに返信

まあファンタジー世界なんだから細かいことはおいといて魔法の剣とか超人剣士だから剣でいい、で十分なんだけど
槍は初撃外したらお終いとかそういう間違ったことを言いだすやつは勘弁

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37. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 00:08:01 ID:IzODQ1NTU▼このコメントに返信

>>182
剣は斬撃の攻撃力低すぎて皮を貫けないんじゃないですか?
だから刺突攻撃ぐらいしか効果ないし、それなら槍のほうが力入るので攻撃力は遥かに高いやろ
もっと言うと投げやりが効果高いのでこれならもっと射程長くなるよ
近接は剣でもいいけどサブウエポンですね

まぁただの狩猟なら弓が最強なんですけど

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38. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 00:10:50 ID:U2MzUyNzU▼このコメントに返信

剣は農工具や狩猟具派生ではない純粋な戦闘用の道具なので
生産労働から切り離された戦士階級の象徴として特別なのだ、みたいな論を見た事がある

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39. 2018年08月05日 00:12:28 ID:Q1MTI0MjA▼このコメントに返信

ダンジョン内想定すると槍や弓は使えない場所多いんじゃないか

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40. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 00:13:35 ID:IzMDgxNDU▼このコメントに返信

何度か出てるけど片手で戦える武器って事で好まれてるんだろ
両手剣は知らん

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41. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 00:14:16 ID:k5NzUyNjA▼このコメントに返信

※37
投げた槍で敵の防御を越えられる膂力の持ち主なら剣の攻撃でも通るだろ

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42. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 00:18:59 ID:kwMDgzNzU▼このコメントに返信

戦闘が目的ならリーチのある槍、弓が良いに決まってる
冒険が目的なら携帯しやすい剣が良いに決まってる

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43. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 00:20:56 ID:Y5MjkzNTU▼このコメントに返信

剣? 槍? 魔法? そんなことより筋肉だ!

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44. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 00:21:09 ID:kxMTM2MTU▼このコメントに返信

ファンタジーどころか大抵のバトル物でバチバチさせながら鍔迫り合いとか押し合いするでしょ
それを槍でやったら絶対力込め難い

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45. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 00:23:30 ID:IzODQ1NTU▼このコメントに返信

※41
野生動物相手前提

投げやりはリーチの短さを補うだけで一発勝負になるけど威力は最強のまま到達するけど剣は投げれないからリーチ面では圧倒的に負けてるってだけ
複数人や複数本ある状況なら投げやりは効果的

近接戦闘においても槍のほうがリーチがながいし、より刺突に特化してるから貫通力は増してるし、複数人で戦うなら
リーチはある程度長いほうが支援しやすいという使いやすさもあると思うんだけど

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46. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 00:24:49 ID:U2MzUyNzU▼このコメントに返信

リアルに考えれば、得意の武器一つを中心にある程度複数の武器に対応した訓練をするんじゃなかろうか
武術家みたいに一芸を極める必要は無いとなると、「剣と槍(投げ槍)」あるいは「剣と弓」が使い勝手のいい取り合わせだと思う

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47. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 00:25:14 ID:k3MjA0MDA▼このコメントに返信

槍は突き刺す以外にも技がある。
でも、だから有用という訳では無く、平野以外では突きに攻撃が限定されるという事。

んでもって、ハルバードや薙刀みたいな、刃+棒的な槍か、短槍じゃないと個人で使うには微妙。
突き刺すタイプの長槍は、皆がそれを持ってたり、馬上みたいな位置有利がある事が重要で、単体だとでは弱い。
長槍は、手元のスペースが大きく過ぎて、入られた終わるし、突き刺す事しか出来ない長槍はそれを防ぎ難い。

割と剣って有用だと思う。汎用性があるから。
だから最適なのは意外と、剣、短槍、硬い奴用にメイスとかモーニングスター。って感じじゃ無いかね。
弓も、1人じゃロビン・フッド並じゃ無いと厳しい気がする。室内じゃ使いにく過ぎるし、先手を取らないとまず死ぬ。
マタギも、大人数で熊を追い込みつつ狩ってたようだし。

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48. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 00:29:42 ID:E2MjI1MjU▼このコメントに返信

魔力で身体能力上げれるならそれこそ剣と槍の重量なんて誤差の範囲だろ
重さなんて気にせずリーチや威力を重視した武器をもっと使ってもいいはずだが。超重量武器をブンブン振り回すマッチョもいてもいい

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49. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 00:32:10 ID:k1ODM0NDA▼このコメントに返信

※48
丸太を使う主人公が万が一いたとしたら興醒めするやろー

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50. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 00:38:14 ID:Q3NTQ2NTA▼このコメントに返信

この刀がいいぞ

炎が出る、炎刀『銃』っていうんだが

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51. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 00:38:16 ID:Y4OTMyNDU▼このコメントに返信

冒険に向いてるっていうのであれば斧が良い気がする
剣は折れたり欠けたりでメンテナンスが大変だろうけど、斧なら丈夫だし道中の草木やらも平気で除去できるしな
「クロコダイーン!」のイメージが強いせいか、フィクションで強い斧使いあんま見ないけども

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52. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 00:41:01 ID:Q3NTQ2NTA▼このコメントに返信

※39
とある銀級冒険者
「ああ、ゴブリンの巣に入るなら、長すぎない、取り回しに便利な剣と、わざと汚すこともあるので安価な革鎧が一番だ」

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53. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 00:41:56 ID:Q3NTQ2NTA▼このコメントに返信

※51
今まで見た中で最強の斧使いは、ヴィンランド・サガのトルケルだなあ
魔法とか神によるバフありならダンまちのガレス

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54. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 00:43:46 ID:kwMDgzNzU▼このコメントに返信

創作ものとして考えてるのかリアルとして考えてるのか
リアルに考えるなら基本的には槍が剣に負けるなんてありえない
懐に入られたらなんて言うけど実際に槍の切っ先を向けられたら相当に難しいと分かる
それだけ戦闘というのはリーチの差が重要なんだよ
突かれた瞬間に即、死に繋がるかもしれないのに

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55. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 00:45:54 ID:k5NzUyNjA▼このコメントに返信

※45
ページタイトル:ファンタジーの冒険者って剣を武器にしてることが多いけど、魔獣とか怪物的な存在と戦うのに果たして剣って適した武器なのかな?

>野生動物相手前提

えぇ・・・

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56. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 00:49:07 ID:g4Nzk1NzA▼このコメントに返信

剣と盾でええやろ
盾の防御範囲広げるスキルとか魔法はロマンあるやん

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57. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 00:51:35 ID:IzODQ1NTU▼このコメントに返信

※52
あれはゴブリン特化だから…
まぁ巣も狭そうだし対人型戦だから盾が使えるメリットからしても片手剣が安定でしょうね

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58. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 00:55:16 ID:IzODQ1NTU▼このコメントに返信

※55
俺がレスしたのが>>182で、そこの大元が>>21なんだけど
だからただの狩猟なら弓が安定って書いてたんだし。

まぁファンタジー世界でも魔物相手にしろリーチと威力の弓、威力とそこそこリーチの槍、近接防衛用武器の剣って形になるのは変わらない気がするけどね

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59. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 00:56:04 ID:k5ODgyODA▼このコメントに返信

みんな 丸太は持ったな!!
行くぞォ!!

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60. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 00:58:42 ID:g4NjQ3NTA▼このコメントに返信

コミュ障ヒキニートが武器屋に来店して斧だの槍だの注文できるわけないだろ
剣ならその辺に生えてるから拾ってすぐ使える

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61. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 01:05:45 ID:M3ODQ2MTA▼このコメントに返信

そもそも神話の英雄とかならともかく、一介の冒険者がなんでミニスカとかヒラヒラドレスなんだよ。
そんなんで荒野を旅したりダンジョンに潜れるのか?
いや潜ってもいいけど、泥と血でドロドロになり岩や枝でズタズタやろがい。

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62. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 01:07:35 ID:IwMTcxOTA▼このコメントに返信

槍なら槍の、弓なら弓の戦い方があるんだけど
言っちゃなんだがなろう作家でそういう武器ごとの使い分け書けてるの見たことないわ

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63. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 01:08:33 ID:M1MzkyOTA▼このコメントに返信

銭投げってどれくらいの速さでい投げればダメージを与えられるんだろう
光の速さでう○こしたら自分が4ぬらしいし指どころか手がなくなるな

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64. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 01:09:41 ID:k3Mjk4NDA▼このコメントに返信

※54
リアル言い出したら森みたいな障害物の多い場所を行くときに長物の槍は不向き。
洞窟のような狭くて暗い場所を行くときは加えて松明のような光源を持ってないといけないので槍で両手が塞がるのが致命的。
平野での戦闘力なら槍の方が勝るかもしれんが地形や状況も考慮した戦闘力や取り回しの容易さ等の総合力を考えれば剣の方が上。
そういう意味で冒険者を何でも屋と定義するなら剣が多くなるのは必然

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65. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 01:11:49 ID:U2MjA3NTA▼このコメントに返信

リアルを参考にしちゃダメよ
最終的に大陸間弾道ミサイルになって魔王どころか魔界そのものを破壊することになるから

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66. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 01:13:23 ID:U5MzM4NjU▼このコメントに返信

つまり、遠距離攻撃しつつ近距離に迫られた場合も対応できるガン=カタが最強って事だな!
異世界ガン=カタのブームくるで!!

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67. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 01:17:01 ID:k2NjMyODA▼このコメントに返信

※61
それを言い出したら
「こんなにかわいく描写されていてアニメじゃ人気声優が声当ててるけど、
 実際は何日も風呂に入れなくて汗臭いし、トイレも無いから野糞もしてるんだろうなぁ……」
「女冒険者やバトルヒロインとかって生理はどうしているんだろう?」
とかいう話になって精神衛生的によろしくないぞ

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68. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 01:17:17 ID:U5MzM4NjU▼このコメントに返信

※50
それ『刀』って言い張ってる自動式回転銃やんけ!

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69. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 01:18:43 ID:U2MzUyNzU▼このコメントに返信

※63
羅漢銭って奴かー
あれはほとんど至近距離で使う暗器術だろうなあ
縁は鋭く研いであるらしいから、顔でも狙うんじゃないかな

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70. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 01:20:46 ID:Q0MTI1OTA▼このコメントに返信

ファンタジーだから設定次第!とは思うものの、思考停止は面白くないので、現実準拠で考えると冒険者だからこそ剣じゃないかと。

槍とかの方がそりゃ強いでしょうけど、旅の為の装備の他に5kg~10kgあるような長もの(ファンタジーなゴツい槍ならもっと)を担いで何十km、何百kmと歩き回るつもりなのって。そもそも冒険者というぐらいだから、平地だけを行く訳でもないでしょう?山岳や森林、洞窟で手が空いてないのは不味いとも思うんだけど。地形が悪ければ手をついて移動する必要もあるし、洞窟の闇なら松明持つ必要もある。もちろんよく言われる長ものになればなるほどそういう環境では振り回すのが難しいのもある。

どうしても設定次第の話になるけど、冒険者が何を目的にしてる集団かでも話が変わってくるよね。
街を拠点にして害獣退治してます的扱いなら槍も有りだと思うけど、戦闘は二の次(護身扱い)で冒険が主眼なら槍は厳しいよね。

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71. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 01:22:19 ID:g5OTMxOTU▼このコメントに返信

※6
弓 → エルフ
魔法 → 三角帽子被ったヒゲの長いジジイ

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72. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 01:26:27 ID:E1NzUyNzU▼このコメントに返信

※18
アトラトル「リアル魔物並みの大型生物がたくさんいた原始時代ではワイが最強やっだったぞ。」

しかしとなると槍にも山刀にもなる袋ナガサが最強?

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73. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 01:36:35 ID:UxNjQ0MTU▼このコメントに返信

こういう議論を見るとForHonorをやりたくなってくるから困る

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74. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 01:37:58 ID:U2OTYzMjU▼このコメントに返信

※71
デカパイ生臭エルフほんとありえない

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75. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 01:38:09 ID:Y1NjEyODA▼このコメントに返信

※70
むしろレンジャー的要素があるなら目的に応じて武器持ち替えるし嵩張るし重い剣よりはナイフやボウガン、投石
罠用道具ではなかろうか、護衛がメインなら剣もありだけど威嚇目的で槍もよい

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76. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 01:44:19 ID:U2OTYzMjU▼このコメントに返信

神話の武器とか見ても洋の東西を問わず投げたら相手の急所に勝手に当たって自動的に手元に戻ってくるなんて武器多いからな
古代の本当の戦士からしても接近戦なんて出来ればやりたくなかったんだろう

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77. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 01:56:16 ID:kxNzI4ODU▼このコメントに返信

じゃあ鞭

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78. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 01:57:04 ID:YwOTIwMzU▼このコメントに返信

剣は理性の象徴だから、理性無き魔獣を討ち取るのに用いられるんだとか。

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79. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 02:07:51 ID:IzODQ1NTU▼このコメントに返信

※70
リアルさで言うなら兵隊なら数十キロの行軍は当たり前。徒歩行軍は今のアメリカ軍でもやってる。
山岳地帯のアフガンとか過酷な地形ですけど重たい銃と装備背負って歩いてるんですからね
かなり前なら密林のベトナムなどもあるよ!

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80. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 02:13:41 ID:IwMjg0MzA▼このコメントに返信

男なら拳一本あればええ
ティラノサウルスが来ようがドラゴンが来ようがわいならこの握り拳一つでお前らを守ってみせるで

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81. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 02:21:38 ID:YyNzc4NDU▼このコメントに返信

両手斧をフルスイングして狙った場所に当てるのってメチャクチャ難しいぞ

片手斧+盾がベスト

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82. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 02:28:42 ID:E1NzUyNzU▼このコメントに返信

※79
古代兵士「やっぱり、未来の兵士おかしいわ・・・うちらよりブラックじゃねーか・・・」

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83. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 02:58:42 ID:AzOTA3NDA▼このコメントに返信

なんででかいモンスターと戦うこと前提の人が多いんだろ。基本的に、見てると、街の近くに出没するのは
ゴブリンとかスライムとかの小型で、素早かったり攻撃が当てずらかったりするモンスターが多いんだから、
槍とかだと外して懐に潜り込まれてからの対処が難しい。
そんないつ遭うかもわからないような大型を気にして、序盤で死んだら意味ないし、新人の内は大型に遭ったら
死ぬか、全力で逃げるかの二択だろ。ベテランになれば剣でもでかいモンスターを倒せるくらいになってるん
じゃねぇの。だから剣を使うことが多いんだろ、たぶん

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84. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 03:03:35 ID:E1NzUyNzU▼このコメントに返信

※83
石突「何のためにワイがあると思ってるんだ・・・」

あと逆、寄せ付けないために槍を使うの。

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85. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 03:08:44 ID:U2NTYyNzU▼このコメントに返信

デカい魔物と戦うには槍っていうけど
リアルで熊と戦ってるマタギは槍なんか使ってたか?
なので正解は弓とサイドアームの鉈

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86. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 03:11:39 ID:Y0NDkzNDA▼このコメントに返信

近接するってのがそもそも多大なリスクある行為だと思うの。敵の反撃受けるし死角が増えるし
剣で外殻を破れる筋力があるなら投げ槍でも投げた方がいいんじゃないっすかね?
そのバックウェポンとしての剣なら話はわかる

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87. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 03:14:59 ID:IwMjg0MzA▼このコメントに返信

条件を定めないからめんどくさいんや
ファンタジー言うても色々あるやろ

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88. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 03:16:21 ID:E1NzUyNzU▼このコメントに返信

※85
マタギ 槍で検索すれば出てくるぞ

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89. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 03:25:13 ID:IzODQ1NTU▼このコメントに返信

※83
小型のゴブリンだと蹴りやバックラーで殴るとか
基本近づかれたら体術で対抗するのが普通なのでは?
それよりもリーチの長さが近接戦闘でもアドバンテージになると思うけどな

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90. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 03:34:59 ID:E2OTIxNzA▼このコメントに返信

ファンタジーの剣はビームやら衝撃波がでるから

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91. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 03:46:35 ID:A0MTE0NzU▼このコメントに返信

そもそも旅が前提なら剣はもちろん槍も微妙
剣はすぐに切れ味落ちるし槍は取り回しが悪いし折りたたみ式なんかだと折れやすいだろうし
夢も浪漫もない装備ならまずは遠距離から投石で攻撃が基本で接近戦は片手で扱えるサイズの鈍器がベストで次点で鉈とか斧なのでは

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92. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 03:47:15 ID:k1Nzg1NDA▼このコメントに返信

槍が弱いっていう人は、槍の弱点しか見ないよな
懐に入られたらというが、そもそもリーチが長いということは懐に入られにくく、間合いを保てれば一方的に攻撃し続けられるって面は無視するし
懐に入られても後ろや左右に動いたっていいし、石突を使ったり柄で押したりしても良いのに、なぜか棒立ち前提

ただファンタジーだと、怪力マンや不思議パワーで色々攻撃力が強力になっているから、割と簡単に柄を断ち切られるかもしれず
現実世界と比べて微妙な立ち位置になってしまっても不思議ではないかもしれない。

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93. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 03:56:21 ID:AyNjg1ODA▼このコメントに返信

SRPG脳的には弓サポートできるキャラがいると最高

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94. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 04:15:01 ID:AzOTA3NDA▼このコメントに返信

※84
槍を外してからって言ってるやんけ。槍を外した直後に接近されたら石突も何もない。ちなみに、槍じゃないけど、
なろうなんかでも石突を使って近接こなす「レジェンド」という作品があって、あれは、大鎌って特殊武器の割り
には、遠近で戦い方を工夫しているような気がする。
そもそも槍に慣れているならまだしも、新人がいきなり槍持っていくリスクが高すぎる。ある程度慣れてから鞍替え
するならまだしも。そうなると新人と一定の割合の人が剣を使うから相対的に剣を使う冒険者の割合が増えてるん
のでは?

※92
あと、槍って重いから、槍で薙いだり、突いたりした後に、すぐに左右や後ろに動けないぞ。そうなると※89の言う
素手で戦うべく槍から手を放すしかない。距離保てばっていうけど、それって対人戦に限られたことであって、
一体が距離保ったまま、もう一体が突っ込んできたらどうすんねんってなるやろ。
確かに槍が弱いわけではないし、宝蔵院流槍術みたいに知名度高い槍術もあれば、神話でも武器として出てきてるんだから
その有用性は昔からわかってたことだろ。まあ、神話だと投げ武器での登場が多いけど。
そもそも物語の見せ方として、「間合い保てば全然敵が近寄ってこねぇぜ!」って雑魚に無双する主人公と、「くっ、
ちょこまか動きやがって」って言いながら多少攻撃を受けつつも切り伏せていく主人公、どっちが魅力的かって話。
敵やかませが、「間合い保てば全然敵が近寄ってこねぇぜ!」って言ってたら、主人公はそれを覆した方がかっこよく
見える。だから、槍はあんまりメインに置かれないことが多いってだけ。

※89
※83では下段の話から新人を前提にしてるわけで、斧とか弓とか槍とか持ってたやつがとっさに武器を手放すっていうのは難しい。
その点、剣なら片手剣なら楯を片手に持てるし、両手剣なら剣を楯代わりにもできる。無論、他の武器でもできないことはない
けど面的範囲が広い剣の方が防げるだろ。

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95. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 04:35:32 ID:k4NTg3NDA▼このコメントに返信

大剣くんは斧の役割も果たしてくれる優れものなんすよ…
じゃあ鉈持てってのは生まれてない可能性あるからセーフ

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96. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 04:38:54 ID:IwMjg0MzA▼このコメントに返信

※83
>>1の「魔獣とか怪物的」と見聞きして真っ先にゴブリンやスライムを思い浮かべる奴がいるか??
少なくとも米欄の大多数は思い浮かべていなかったってだけだろ、普通は魔獣とか怪物的と聞いたら大型の物を想像する。
君みたいなのを逆張りガイジと呼ぶんだよ

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97. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 04:46:21 ID:AzOTA3NDA▼このコメントに返信

※96
ゴブリンや魔狼って魔獣じゃなかったんか?オークも怪物やろ?大丈夫か?

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98. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 04:51:31 ID:E1NzUyNzU▼このコメントに返信

※94
そもそも、新人が魔物と至近距離で戦えるわけないだろw

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99. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 05:13:10 ID:AzOTA3NDA▼このコメントに返信

※97
ちなみに、念のために行っとくと、でかいのは怪物じゃなくて怪獣なんだよー、俺の中では
ウルトラマンに出てくるのを怪物とは言わんだろ。ゴジラも怪物ではなく怪獣だろ

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100. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 05:21:27 ID:Y0NDkzNDA▼このコメントに返信

槍の内側に~って言ってる人いるけど、
実際は手の内と足捌きを変えて短い間合いでも対応するからね?
剣と違って握り手の余地が広いから可能なこと。剣と同じくらいの間合いでも立ち回れるよ
刺すのと引くのは一対でさらにどこを持つかどう足運びをどうするかで間合いを調整、幻惑するのが槍術

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101. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 05:33:20 ID:g1ODk4MjA▼このコメントに返信

※6
斧は幼女だろ

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102. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 05:42:32 ID:g1ODk4MjA▼このコメントに返信

ギルドのお助けマンが新人に槍を持たせてたな
穂先に短剣を使い、取り回しが楽で、柄が折れても交換が容易とか

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103. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 05:49:15 ID:M5NjQyMjU▼このコメントに返信

戦闘・狩猟行為をする場合は数の差を作って有利な状況にするのが基本じゃない?
それを考えると、リーチが短い剣よりも槍のほうが仲間を援護しやすく数の有利を活かしやすいと思うから、複数人で近接武器を扱う場合は槍が一番じゃないかな

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104. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 05:56:36 ID:M0NTYzMTA▼このコメントに返信

※37
投げた高い槍なくなって半泣きになりそう

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105. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 06:00:16 ID:IzMjAwMjA▼このコメントに返信

槍とでけぇ盾持ってずらっと並べば最強じゃね?

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106. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 06:04:30 ID:IwMjg0MzA▼このコメントに返信

※97
そういうのを「屁理屈」又は「話のすり替え」と言うんだよ
誰が「怪物や魔獣の定義」について書いたよ、そう聞いてどんな物を想像する人間が多いかと言ってる
※83で「なんででかいモンスターと(ry」と書き込んでいるが、その「なんで」の理由も考えず思考を停止するのは良くない癖やと思うで

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107. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 06:08:35 ID:A5NDM3OTA▼このコメントに返信

あと史実で槍兵が多かったのは金属の使用量が少なくて済む槍の方が剣よりも安く済んで人数集めて支給しやすいというのもある

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108. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 06:14:38 ID:g5NjY2MjA▼このコメントに返信

正しく冒険者するなら鉈、ピッケル、短弓、皮鎧、一輪車かリュックあたりじゃないの
鉈は軽いし道切り開ける
ピッケルないと資源採掘がつらい
ちょっと距離あるなら短弓ぶち込む
皮鎧は従量的な問題で選択の余地がない

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109. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 06:21:44 ID:M0NTYzMTA▼このコメントに返信

槍で急所を刺して勝ったぜ!と思ってたら勢い止めずに突っ込んできてるから槍も上手く抜けないで戸惑ってるうちに殺されたキャラがいまだに忘れられない

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110. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 06:28:46 ID:U2OTYzMjU▼このコメントに返信

良く考えると魔法やポーションで簡単に回復できるファンタジーの冒険者なら
案外剣で怪物と戦うのも合理的になるのかもしれないな
設定次第といえばそれまでだけど勝っていても一度大きな怪我をすればそれまでの現実の狩人や兵士と違って
生き残ってさえいれば後遺症もなく大体すぐ復帰できるのは大きいかも

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111. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 06:44:04 ID:I3MjExODU▼このコメントに返信

ファンタジーだと魔法の技で斬撃が伸びたり飛んだりするからね

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112. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 07:02:25 ID:YxODA3ODA▼このコメントに返信

ローマ兵だと、 盾+槍+剣 なんだが・・・

それから今回は複合槍は話題に出てきてないね

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113. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 07:41:11 ID:U4MzMxMzU▼このコメントに返信

※51
>強い斧使い
水滸伝の黒旋風李逵とか?

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114. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 07:44:36 ID:AyODkyNjU▼このコメントに返信

ダンジョンに入ったら青空広がってたりするし、人類の歴史的には野生動物倒すのは弓矢でいいんじゃね

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115. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 07:45:15 ID:YxODA4NDU▼このコメントに返信

槍だと当たらなければどうということはない、が出来ないじゃん

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116. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 07:46:10 ID:E5MjQ5MzU▼このコメントに返信

剣は量産性が良い事と手軽に携帯できるから、最低限の護身用には最適なんだよな。冒険者って旅するイメージが強いから、知れずと剣になるんじゃね?
その考えの延長で、主人公は剣ってイメージがついたとか。

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117. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 07:46:41 ID:k0NjQ0ODA▼このコメントに返信

刺突用の片手剣 レイピアの存在を忘れておるな
日本のファンタジーにおけるレイピアの不遇さは異常

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118. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 07:57:16 ID:M0NTc4NDA▼このコメントに返信

※68
既存の刀に囚われない「変体刀」だからね。しょうがないね

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119. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 07:59:18 ID:k3MjA0MDA▼このコメントに返信

持ち替えて〜とか、手の内で〜とかって、現実的じゃ無いと思う。
何で自分が不利な体勢になったら、体勢を戻して手の内を変えるまで、時間が静止するんだ。
いかに速く手の内を変えて短く持とうと、その間に更に詰められて攻撃されるのは必至。

実際、日本刀持って突っ込んで来る倭寇は、槍じゃ対処し切れなかったらしい。
相手が恐れず突っ込んで来たら、槍は意外と心許ない。

槍衾を組むなら別だけど、冒険者が数十人集まって、その上に受け身の体勢ってのはな。
動け無いから冒険出来ないし。

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120. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 07:59:24 ID:QwMDUxNzA▼このコメントに返信

※117
冒険という前提なら雑に扱えない武器とか論外だからやむなし

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121. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 08:05:43 ID:M3ODA1ODA▼このコメントに返信

旅の商人が槍を持ってるのは盗賊対策や接近戦が苦手だからだろうね

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122. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 08:06:46 ID:QwMDUxNzA▼このコメントに返信

※119
敵に剣なら対処できるとする根拠が薄弱では

倭寇の例で槍で突いてダメな敵でも剣で斬ったら大丈夫って理由がないし、
魔物の例でも遠間から槍を突いて外す練度の冒険者が、剣を持てば近距離で的確に対処できるというのもおかしい

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123. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 08:09:25 ID:A3ODIxOTU▼このコメントに返信

※15
つ洞爺湖

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124. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 08:11:54 ID:QwMDUxNzA▼このコメントに返信

槍は外したら終わりという議論にも疑問がある

槍が外れる敵でも剣なら当たるという根拠はないし、
槍が外したら終わりなら近い間合いで戦う剣はなおのこと外したら終わりだろう

ただ戦場や状況が多岐にわたる冒険者だと使えない状況が出てくるわけで槍とか使えないわ、ってなるのもわかる

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125. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 08:21:05 ID:AwNjM3MDU▼このコメントに返信

賢者の孫「カッターナイフのような剣を造ったよ!大量に替刃持ち歩くことで戦場で動きが鈍くなる
この武器を持ち歩いて戦争に行こう!!!

進撃の巨人「対人戦?なら普通に銃使えよ。

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126. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 08:22:00 ID:U4MjA1NjA▼このコメントに返信

冒険者が皆スパルタくらい鍛えてるかもしれない

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127. 2018年08月05日 08:34:17 ID:Q1MTI0MjA▼このコメントに返信

スケルトン系には突属性、スライム系は打属性の攻撃が効かない
つまり斬属性の剣が最強なんだよ!!!

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128. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 08:40:37 ID:A4ODkwMDA▼このコメントに返信

あえてファンタジーで剣ばっかり使われる理由に合理性を求めるなら
リアルの剣の評価された点とだいたい同じになるけど
槍が使えるスペースのある場所ばかりで戦えないし、斧や鈍器よりも汎用性と携行性がいいから、だろうな

まぁでも魔獣や怪物(ちょっと大きめの獣型?)と戦うなら、剣よりももっと長くて支えが効く、槍をはじめとした長柄とか長巻とか両手剣がいいだろね
ベストは鉄砲や弩、もしくは罠だと思うけど。

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129. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 08:44:25 ID:g4NDczMjU▼このコメントに返信

刃こぼれしやすいとか耐久性云々が無視できるなら
射程を考えなければ刀が有利なんじゃないかと

※49
いるから [神眼の勇者]

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130. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 08:44:28 ID:E1NTgzNDU▼このコメントに返信

※16
一斉に斬りかかるって結構難しいよ密集さた状態で斬るから下手すれば味方を斬りかねないし

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131. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 08:45:49 ID:k5NDIwNTA▼このコメントに返信

冒険者は超人設定くらいじゃないとな
野生動物よりも強いであろう魔物を相手にするとなると、リアルな人間レベルだとキツイ
アスリートレベルでもリアルだとゾウやサイの突撃はおろかクマ程度ですら防具は役に立たないだろう

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132. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 08:57:23 ID:QwNjAzNjA▼このコメントに返信

槍とかってまさに対人用じゃぞ
人と違って魔物だから一回刺したくらいでは終わらんからな
いろんなタイプの魔物には切る、突き、ガード、対複数、矢や銃と違い直線のみの攻撃じゃないなど戦闘の幅がある剣を持つのが定説

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133. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 09:03:20 ID:UzMjg4ODU▼このコメントに返信

黒い矢を使えばドラゴン位ワンパンですよ

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134. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 09:05:28 ID:kwMDQ0ODU▼このコメントに返信

※131
原人「石器だけで、いくつかの大型種を絶滅させましたが何か?」

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135. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 09:28:21 ID:Y1NjEyODA▼このコメントに返信

※132
マンモスは槍でしとめるように大型種は剣では無理、剣は投擲に向いてないけど槍は投擲も出来るしな

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136. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 09:36:45 ID:k3MjA0MDA▼このコメントに返信

倭寇の場合、中国は実際に日本刀に対抗する為、切断出来ない槍に加えて、苗刀という日本刀を装備させた。
槍の内側に入ってくる輩には、結局剣なんだよ。

確かに、剣も外せば終わり。でも、話は戻るが、結局のところ槍が外せば終わりってのは不変だよね?
何も、剣は外しても大丈夫なんて言っていない。槍は遠間で安全で、外して近寄られても大丈夫だから選ぶという話だから、それを否定しただけ。
そして、安全性や間合いの優劣等を無くした場合、剣では無く槍を選ぶメリットはあるのかという話。

剣は、線の攻撃で、手元にある分当てやすい。そして、身軽な動きが可能。
槍は、青龍刀や薙刀やハルバードならともかく(これらも、広い場所じゃ無いと使えない)、点での突き刺しで、手元から離れている分、動きにラグができて扱いづらい。そして、身軽な動きは不可能。

ふと思ったが、槍とは言っても短槍とか、長さによって話はまた別。
どれくらいの長さの槍の話をしているのか、はっきりさせておかないとダメだな。
因みに、fateの有名なランサーの槍(大体2m)は、短槍とまではいかなくても、槍としては短い。国によっては、短槍の扱いかもしれない。
普通の槍は大体3m〜6m。

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137. 2018年08月05日 09:38:50 ID:Q1MTI0MjA▼このコメントに返信

現実だと温厚な大型獣はただのカモだけど
異世界の魔獣は狂暴でカッチカチだから
投げ槍どころかバリスタ使わないとダメージ通らなかったり

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138. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 09:43:43 ID:U2MzUyNzU▼このコメントに返信

結局は作者がどんな世界観を持っているかの話になるから、平均を出すのはあまり意味が無いだろう
まあ、ほとんどの作者の持論はここのコメントの中にあるんじゃないかな
丸太を含めてw

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139. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 09:52:53 ID:kxNDcxOTA▼このコメントに返信

※132
剣こそ対人用として生まれた武器だしその戦闘の幅もだいたいは対人用だと思うが

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140. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 09:55:45 ID:M3MTg4NTU▼このコメントに返信

鉄の棒でぶっ叩かれて棒スタンガン食らって囲まれて蹴りを喰らい続けてもなお
平気な顔してケンカ相手の犬の首を噛み続けた犬の動画を見る限り
重量のある斧以外でファンタジーのバケモノを殺すのは無理

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141. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 09:58:33 ID:czNDQ2NDA▼このコメントに返信

コメント欄読むとどんな設定にしてもマウント取ろうとする面倒な人が出てくるだろうから作者が好きなように決めればいいと思うわ

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142. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 10:00:48 ID:kwMDQ0ODU▼このコメントに返信

※140
殺さないように加減してるやん。
本気で人間が殺す気なら刃物使う。

※137
携帯用バリスタというゲテモノ兵器が一般化した世界かなw

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143. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 10:03:09 ID:Q0NjEyODA▼このコメントに返信

機関銃「ズドドドドドトドwwwwww」
重火器扱う系のスキルある方が楽しそう
剣とかで戦うのは怖すぎ

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144. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 10:21:03 ID:MyMTYxNTA▼このコメントに返信

※127
ゴーレムには打属性しか効かんであと甲殻類
植物系は斬属性が有利だったりするなあと蛇
再生する系は切り落とせっていうのもある

大型相手ばかり想定してるけどタフで小型の素早いの考えたら剣の方がいいだろう
討伐目標がはっきりしてない限りは汎用性高い剣使うから
慣れた獲物使った方が強い=剣だろう

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145. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 10:34:07 ID:I1MDk3MjA▼このコメントに返信

ファンタジーの剣なんだから、何かファンタジーな合理性があるんだろ

とりあえず、携帯武器として槍は大きすぎるというのがある

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146. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 10:36:35 ID:A1NjkxNjU▼このコメントに返信

槍は長過ぎてジャングルとか洞窟とか屋内に持ち込めないし平地だと目立ち過ぎる

槍の方がリーチや攻撃力が有るとは言えファンタジー特有の不思議パワーの前では誤差

よって冒険には汎用性が高い剣が最適

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147. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 10:40:19 ID:A5MzMzOTA▼このコメントに返信

※41
投槍ってライフル弾と同じくらいの威力有るんやで

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148. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 10:44:07 ID:kwMDQ0ODU▼このコメントに返信

※146
長さによる攻撃力の変化はテコの原理だから、元の出力×長さで、出力が高くなればなるほど、でかくなるから、誤差にはならないぞ・・・

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149. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 10:56:14 ID:A1NjkxNjU▼このコメントに返信

※148
へえ

やっぱり汎用性から剣なのかね

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150. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 11:09:15 ID:kwMDQ0ODU▼このコメントに返信

※149
じゃないかな?
現代みたく、生産力過剰で強力な武器をポコポコ量産できる訳じゃないし、
それなら威力が落ちても汎用性とるのはあり得る気もする。

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151. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 11:13:18 ID:Y1NjEyODA▼このコメントに返信

まあファンタジーで剣が重要視されるのは携行性より神秘性であったり象徴性、宗教、儀礼的な理由よね

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152. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 11:28:50 ID:MxNTQ5NjU▼このコメントに返信

インファイト用のサブウェポンとしてショートソード使うくらいなら、小型の手斧の方が良くね、とは思う

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153. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 11:30:07 ID:U2MzUyNzU▼このコメントに返信

※151
※35、※38
みたいな事かな
もはや様式になっているだろうから、そこまで意識して書いてる作者は少数派だろうけど

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154. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 11:42:06 ID:Y3OTkxOTA▼このコメントに返信

薙刀にヒモつけて投げてもたぐりよせるっての考えた!

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155. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 11:59:11 ID:Y1NjEyODA▼このコメントに返信

※153
そんな感じだね、余談だけどリアルな例でも江戸時代のサムライが刀差すのって実際の戦闘準備じゃなくて俺は武士だぞっていう身分のアピールだし、だから貧乏な武士は竹光差すなんて事が横行したわけで

様式化した一例としてとある藩士が屋敷で抜刀騒ぎ起こした時大半の武士は立ち向かわず逃げ惑い中には厠まで逃げ込んだなんて例もある

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156. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 12:02:05 ID:YxODA3ODA▼このコメントに返信

ここまで熱く議論しておきながら 槍使いの主人公 を出す作家は現れないのだった

逆に剣戟のときにキンキンしちゃう作家は既に現れているのだった

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157. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 12:08:08 ID:kwMDQ0ODU▼このコメントに返信

※156
だって、槍は効率的な武器だけど、効率論の観点から主人公が使う武器の優位性を考えていくと、結局は効率論の極致である銃剣付き自動小銃でよくね?ってなるし・・・

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158. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 12:12:47 ID:UzOTA1NjA▼このコメントに返信

よりけりだな
現実だと鎧の発達でレイピアやメイスが台頭したような感じで適材適所でしょ
取り回しや場所を選ばないナイフやマチェット
ツールとしても利用可能なスコップや斧
なろうだとその場の対応で道具を作り利用する事はあってもメインウェポンになるってのは中々ないよな

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159. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 12:29:24 ID:k3NDgyMTU▼このコメントに返信

現実にコモドドラゴンと戦うなら当然、遠距離武器を選ぶ
槍と刀なら槍、槍と盾&剣でも槍
洞窟でも森でも槍だろうな
極力離れたいからね、十文字槍が良いかな?

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160. ああああ 2018年08月05日 13:03:30 ID:EyMTQyMjU▼このコメントに返信

オーフェンみたいな近接で戦える魔術士が最強だろ

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161. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 13:15:49 ID:IwOTU2NDU▼このコメントに返信

ここまでトンファーがないとは・・・

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162. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 13:32:19 ID:Q3NTQ2NTA▼このコメントに返信

※143
火器持ち出すと、色々あって仲良くなった頼れる仲間が
一瞬で肉塊にされておしまい、なんてことにもなるからなあ

昔読んだマンガで、ウルトラの神のはずのウルトラマンキングが、雑魚宇宙人にガトリングガンで撃ちまくられて蜂の巣になって死んだの衝撃的だったわ

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163. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 13:51:06 ID:c0Nzk1OTU▼このコメントに返信

ダンジョンでは10ftの棒は大活躍だから、あれを戦闘中も含め持ち歩いている以上、もっと短い槍でもいいわけだよな。

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164. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 13:55:15 ID:g4NTg4NzU▼このコメントに返信

仮想敵によるとしか
対人同数なら槍で良いけど、多勢に無勢だったり敵が硬いと槍は難しい。リーチも弓に負けてるし。
多様な魔物を相手取る場合に安定性を求めるならメイス系だと思うが、打撃武器は打撃武器にしか使えないのが辛いところ。
リーチでは槍に負けるが、攻撃範囲は剣が勝るし、打撃武器と違って木材なんかの加工にも使える、最悪鈍器として使っても良い

相手に合わせて武器を選択するのが一番だけど、限られた積載量で武器を選ぶなら弓と片刃剣と丸盾辺りが一番安定するんじゃなかろうか。

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165. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 13:56:17 ID:g5NjY2MjA▼このコメントに返信

手斧はありなんだよね、あれも鉈と同じで野山切り開くのにも使えるし投擲武器としても使えるから冒険に向く
ただこのあたり装備するとどう見ても山賊にしか見えなくなるという問題が。

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166. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 13:59:08 ID:g5NjY2MjA▼このコメントに返信

鋭さは脆さだから剣いうてもいかにもなロングソードや刀みたいなんにはならん予感が
信頼性と整備性はほんと大事

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167. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 14:21:39 ID:IzODQ1NTU▼このコメントに返信

剣が有利って相手が小さい魔物の話ですよね
大型魔獣なら懐云々関係ないのと攻撃力の面で槍一択ですから

それに強力な魔物に捕捉されたら終わりの装備で冒険するのも?って思うわけですよ
生物なら尖ったものを恐れるので逃げるときや防衛でも有利ですからね

イノシシや熊など大型犬サイズ超えてきたら私は槍の利点が際立ってくると思います(警察犬の突撃を槍で防ぐのは難しいと思うので)
だからこそ冒険者の正しい装備はショートソードと2m程度の短い槍だと思う

対人面ではリーチもあり適度に短く扱いやすいので圧倒的に不利とはならないんじゃないかな
銃剣として今でも使われてますからね

とまぁ色々書いたけど槍使いって地味だしな。現代知識で火縄銃とか大砲作って国に売りつけて軍事国家作って魔物に対抗とかのほうが面白さあると思います

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168. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 14:37:13 ID:Y0NDkzNDA▼このコメントに返信

※119※136
まず手元での操作に踏み込み速度が上回れるか?って話になるぞその理屈
箒かなんかで試してみればいいけど、持ち手を任意で滑らせれば穂先と手元の距離は一瞬で変えれるわけで
そんで槍は手元から離れてるどころか体幹に近いよ。構え見りゃ明らかだけど。基本からして思いっきり半身構えだし

そんで自分が一歩だけで打ち込める距離も考える必要がある
相手も一歩引くなり迎撃するなりの対応するからね。それをさせない距離は自分の体制が崩れずに打突できる距離と=
跳べる距離とは≠であることに注意な。遠間から無理矢理跳んだとして予備動作でバレバレだし対空中の隙も出る
またその距離は当然、槍が予め稼いでる距離よりも長くないといけないのが大前提

間合いの広い武器の何が有利かって先手(主導権)を取れるから有利なんだわ
間合いで負けてると一度攻撃に対処しなければならないし、それによって反撃の勢いを削がれたり機会自体を損失する
しかも届かせるには全力の踏み込みが必要なのに、広い方は牽制程度の入れ込みで済むから押し引きの切り替えが容易という

掻い潜って~ってのを成立させる要件は、
相手の構えが崩れている(構えが万全なら簡単に防御、どころかカウンターが可能になる)
槍を相手がコントロールできないレベルで横に打ち払う(腕力に勝てればいいって話ではない。実際の所保持してる力は体幹も入ってるし、サスペンションの様に柔軟性も持ってる。槍は末端でしかなく、つまるところ末端を弾くことで相手の体勢自体を崩す試み)
相手が腰を引くよりも早く攻撃を到達させれる突進力を発揮する(自分の体制が崩れていては無理。また前述で槍が逸れた程度なら引くと同時に構えが復元してしまう。斜めに置いた箸の先端を引っ張ったら真っすぐになるのと同じ理屈)
以上全部が満たされてないと不可能。そんでそれ出来るには当然相当な技量差が必要になってくる

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169. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 14:38:43 ID:Q0MTI1OTA▼このコメントに返信

そもそも手に負えない大きな魔物とかいたら逃げたら良いんじゃないかなぁと思う。
冒険者こそ、「いのちだいじに」だよ。

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170. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 14:45:28 ID:Q0MTI1OTA▼このコメントに返信

※165
手斧とかメイス、ウォーピックみたいなの好きなんだけどね。
片手で使えて、重心が先端に寄ってるから振り下ろす腕力あればある程度の攻撃力が保証される武器。
機動隊よろしく盾で突撃して、棒やら手斧やらで滅多打ちにするの個人的にはカッコいいと思うんだけど
ファンタジー的な世間受けは悪いよねぇ。

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171. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 15:03:46 ID:M0NTYzMTA▼このコメントに返信

※159
グリムガルで天井に槍が引っかかって斬られたゴブリン思い出した

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172. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 15:13:01 ID:g5NjY2MjA▼このコメントに返信

フルプレート&ハルバード&強弓を装備した冒険者()とか見たい
戦闘できる時間がすごく短そうだしそもそも現場まで行ける気がしないけど超強そう。

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173. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 15:26:46 ID:AzOTA3NDA▼このコメントに返信

※168
槍と箒じゃ重さが桁違いだろ。穂先が藁と鉄じゃ感覚も大違いだし。
そもそも倭寇の話が出てるからか知らんけど、対人戦感覚で語ってるけど、おおもとはモンスターを相手にする話やろ。
なんで相手が迎撃するなり一歩引くなりっていう選択肢しかないわけ。そのまま突っ込んでくるかもしれないし、避ける
かもしれない。剣での間合いなら、その距離で突っ込んできても相手が勢いに乗りきらないから、結局正面での戦い。

間合いが広いから有利って、モンスターが火を吐いてくるかもしれない。それだったらモンスターの懐に入って攻撃
できる剣の方が有利かもしれない。要するに相手が自分よりも間合いが狭い前提なのがおかしい。
剣で相手方が間合いが広ければ、逃げるなり近接するなりの選択肢が出るけど、槍で相手の方が広かったら逃げるしかない。
それに広い方は牽制程度の入れ込みで済む、ってそんなわけないだろ。結局、相手に有効打を与えるには全力の入れ込み
が必要になるんだから、いくら追いつめても、最後で外したら結局意味ないやん。

技量差ってだからなんで対人前提なんだよ。技量を上回る怪力かもしれないだろ。

倭寇の例は、元はあくまでそのまま突進してくる例として挙げられているのであって、いわばそれと似たようにモンスター
だったらって話だろ。なんで対人前提でしか話をしないのか。

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174. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 15:33:45 ID:g5NjY2MjA▼このコメントに返信

懐はいられるなら槍で杖術使えばいいだけでは
それができないレベルの練度なら剣もまともに使えんしとりあえず先に殴れる分槍のが有利よ

まぁそれなりの重量あって草刈りもできない時点で冒険向きでない気するがな
射程面でいうなら短弓あたりもっとけばいいだけだし。

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175. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 15:37:26 ID:czODI1OTU▼このコメントに返信

最終的には筋肉マックスまで鍛えた魔法使いが一番強そう
飛行タイプや地面に潜行タイプにも対処出来るし、そもそも戦闘中に武器を落とすとか武器破壊されて無手になっても継戦能力あるのが強い

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176. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 15:43:33 ID:Q2NjA3NTA▼このコメントに返信

汎用武器一本より特化武器複数携行するのほうがいいって言う人多いけど
扱いの異なる武器を一流レベルの技術で修めるのって相当無理があるぞ

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177. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 15:49:34 ID:M4NDY2MTA▼このコメントに返信

ある程度使えるならそれで十分では
技術が射程と身体能力圧倒するなんてまずないし

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178. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 16:01:01 ID:QwNTkxNTA▼このコメントに返信

槍が懐にもぐられたら終わりとか簡単にかわせる様な言い草だがその自信はどこから来るのか
確実に先制攻撃を許す不利を軽く考えすぎじゃないの

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179. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 16:12:19 ID:IzODQ1NTU▼このコメントに返信

※176
別に全部の武器を一流に扱える必要はないでしょ
できないのと多少できるのでは大きく違う。

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180. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 16:24:45 ID:AzOTA3NDA▼このコメントに返信

※178
だから人間が躱すのと怪物なりモンスターが躱すのは異なるんだから、モンスター前提の話で、
なんで簡単に躱せる自信とかいう、まるで人間が躱す躱さないの議論をしているような展開に
なるんだよ。
逆にファンタジーの世界に、槍を簡単に躱すことのできないモンスターしかいない自信は
どこからくるんですか?
確実に先制を取れるって槍より射程の長い武器やモンスターいない前提ですけどその自信は
どこから来るんです?

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181. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 16:24:55 ID:kwMDQ0ODU▼このコメントに返信

槍にも山刀にもなる袋ナガサが最強・・・?

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182. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 16:28:54 ID:Q2NjA3NTA▼このコメントに返信

※177 ※179
現実世界ならその通りなんだけど相手は現実的ではない化物だとしたら?の話だからね

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183. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 16:37:13 ID:k3MjA0MDA▼このコメントに返信

※178
自信は無いけど、だから何なんだ。

逆に、対象を先手の一撃で確実に突き殺せるとは、大した自信だなと。

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184. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 16:39:16 ID:kwMDQ0ODU▼このコメントに返信

※183
殺せなくても突き刺しときゃ行動阻害のデバブになるやん。

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185. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 16:43:42 ID:Y0NDkzNDA▼このコメントに返信

※173
まず大前提として、俺はお前が『槍を掻い潜るのは容易。接近できれば優位』って論に反証してるだけで、モンスターと戦えばどうか?というのは考慮してない。モンスターなんぞは現実に存在しえないから後付けで条件を好きに変えるという卑怯な議論が成立するからな
現実の実態に対して明らかな間違いを言っていると思うから反論しているにすぎない

そして箒は違うというのならめんどくさいだろうけど本物の槍用意して試してみれば?
その獲物の重量の問題じゃないってのがわかるから。重心や捌きの問題なんですわ

そんでそのまま槍がそのまま突っ込んくるかもしれないって、銃持って殴りかかるかもしれない言ってるのと同じだぞ(そして避けるってのは引くのと同じこと。横に避けるのを想定してるんだろうが、それは間合いが完全に詰められてて後ろに下がると避けれない場合に限られる。つまり全力の打ち込むが成立した場合の対処になる。ちなみに剣同士の戦いでも普通は横に回避したりはしない)
わざわざアドバンテージを捨てて攻撃するからには決着打になる確信がないとやらんよ
自分の獲物の長所を維持するのが前提。それが脅かれそうな時に対処可能かが議論の争点だろ

そんで全力の入れ込み、がどの程度になるかって獲物の使い方によるからね
剣の場合は持ち手が狭いから力を伝えにくい。だから踏み込みも深く取る必要性が出てくるけど
槍の場合は元々持ち手を広く取った腰だめの姿勢から入れられる。故に剣ほどの入れ込みを必要とせずとも力が入りやすい
そして仮に同距離を踏み込んだとして攻撃後の間合いが元々の分槍の方が離れるのは当たり前という

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186. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 16:52:03 ID:Q2NjA3NTA▼このコメントに返信

※184
首と胴体を切り離さない限り死なず痛覚が無く即座に怪我が再生する体高10mのトロールや
全長20cmで目視できないような速度で行動するピクシーを槍のリーチや突く点攻撃でどうにかなるかっていうとなぁ
じゃあお前は剣ならどうにかできるのかよって言われると無理に決まっているが
槍よりは相手しやすいんじゃないかなとは思う

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187. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 16:52:26 ID:AzOTA3NDA▼このコメントに返信

※185
まず大前提として誰も、槍をかいくぐるのが容易なんて話はしてないし、
かいくぐられたらどうしようもないだろって話をしてるだけなのに、
何勝手に、簡単にかいくぐれるみたいな話にしてんの?

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188. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 16:54:55 ID:E1NDI4NDU▼このコメントに返信

まあ、仮に冒険するたびに適切な武装に変える展開を書いたとしても
それが面白いかどうかはまた別問題だからなあ……

リアルならともかく、創作物なら武装=そのキャラクターを象徴する物
おいうケースが存在するし。

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189. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 17:01:16 ID:Y0NDkzNDA▼このコメントに返信

※187
一緒だろ
掻い潜られたと思ってるだけで実際には対処可能なのなら
それは槍を掻い潜った、つまり隙を付けたわけではないのだから

かいくぐられたらどうしようもない、というのはつまり構えを無力化されたらどうしようもないよね?言ってるのと同じという
いやそりゃそうよとしか言えんわ。だってそれ結果を言ってるに過ぎないもん
課程の困難さを丸々無視して結果だけ見たらそりゃ簡単だよなと。人を斬れば死ぬのは当然是よ?どうやって斬るのかが問題だけど

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190. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 17:04:20 ID:k3MjA0MDA▼このコメントに返信

※184
いや、先手で相手を突き殺せなかった時点で、相手の後手での攻撃が来るに決まってるだろ?
刺されたからって、都合よく後退してくれる訳が無い。一般的なモンスター像に当てはめるなら確実に。
そして、それに耐えたとしても、相手は既に槍の内側な訳だ。

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191. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 17:05:40 ID:AzOTA3NDA▼このコメントに返信

※189
だから、人間がそれをやるのは難しくても、複数体だったり、速かったりする人間以外の怪物
は別だろ。ここでは、そういう話をしているのに、あえて対人戦闘を前提に構えを崩されなければ
と逆張りしてるだけだろ。
人間相手の話はしてねぇから。モンスターとの話をする場所だろ。大前提をおろそかにするなよ。
誰も人間がかいくぐったときの話はしてねぇって。

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192. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 17:09:50 ID:IwMjg0MzA▼このコメントに返信

長文ガイジのID見てみたら今朝方論点ずらしに失敗して沈黙した逆張りガイジでワロタ

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193. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 17:11:53 ID:AzOTA3NDA▼このコメントに返信

※192
おう、だから今度は逆張りしてるやつに攻撃しとるんやで

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194. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 17:28:27 ID:M0NTYzMTA▼このコメントに返信

※184
突き刺したままだと武器なくて負けるんじゃね
ハッここで剣が活躍するわけか!

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195. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 17:29:09 ID:Y0NDkzNDA▼このコメントに返信

※191
いや俺の主張はモンスター論ではないから
※100に対してのレスが※119と判断したから拾って反証してるだけで

>持ち替えて〜とか、手の内で〜とかって、現実的じゃ無いと思う

それは現実的に行われてる手段ですよ?と
他方でモンスターがいるという想定が現実的だとは思わない

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196. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 17:58:09 ID:kwMDQ0ODU▼このコメントに返信

※186
トロール相手ならそのまま突き刺して、回復阻害させて、できれば串刺しにして動けないようにするw
小さいピクシー相手なら、突くだけじゃなくて横凪ぎに払うわw

※190
回避行動取ればいいやん、
剣より攻撃点は体から離れてるから、攻撃の結果相手が止まられなかったら攻撃を避けやすい。

※194
なんで槍使った象とか相手の狩りだと槍複数本使って、ぶっ刺して狩りしてる。

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197. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 18:17:49 ID:IwMjg0MzA▼このコメントに返信

まずID:Y0NDがモンスター相手を想定してレスしている奴らへ(ID:Y0NDが想定している相手が人間だと伝えずに)人間を想定した立ち回りのレスしたからややこしくなってんだろこれ
しかも自分で気が付いていないみたいやな

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198. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 18:18:08 ID:k3MjA0MDA▼このコメントに返信

完全に現実での話をするって、スレタイを見ろとまず言いたいが、それは置いとく。

人間対人間の話だとしても、槍の内側に入れないって論は、前提として間違ってるんだよ。
どんだけ頭で考えた論を言われても、現実ではそうなって無いって一言で終わる。
構えてるだけで相手は間合いに入れないなら、何でどこの国の兵も、集団で槍衾つくったりファランクスを組むんだよ。
散開した方がどう考えても有利だろ。本当に槍の間合いに入る事が不可能なら。

まぁ、ファンタジー能力で、現実では無い速度で槍を引けたり、動けたとしよう。
だとしても、何で相手の突進速度は現実準拠なんだって事になる。

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199. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 18:23:34 ID:kwMDQ0ODU▼このコメントに返信

※198
入れないというより、入ることが難しいし入られても対処可能って話だとずっと思ってたんだけど、

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200. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 18:24:57 ID:IwMjg0MzA▼このコメントに返信

Y0ND君が初めてレスをしたのが※86だが、この時点で人間相手を想定した立ち回りのレスをしているのだとすればズレ過ぎてるわ
スレタイがまずモンスター相手なわけで、ほんで米欄もモンスター相手が大多数
その流れで突然人間が相手だと書き添える事もせず※86や※100のような米して後出しで「俺は人間が相手のつもりだった!」とか言ってもそら大混乱必至でアボガド

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201. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 18:28:09 ID:k3MjA0MDA▼このコメントに返信

※199
まぁ、どっちだろうと、198の内容が変わらないよ。
どっちにしろ、入られても対処が容易なら、何で入らせ無いように集団で固まってんだって事。

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202. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 18:32:53 ID:Y0NDkzNDA▼このコメントに返信

※200
それはモンスターを想定したレスだよ?

俺が言ってるのは槍が不利という理由に対して、槍は内側に入られるとどうしようもないから現実的ではない、と言ってるのがおかしいと言ってるわけで

※197
懐に入ると無力化される、てことは後付けで言ってたような火炎弾や筋力は争点に入らないよね?
※119の反証の争点も明らかに人同士の戦いを争点にした反証だったし

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203. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 18:34:47 ID:kwMDQ0ODU▼このコメントに返信

※201
そんなの兵士が逃げないようにするために決まってるだろw
兵士をなんだと思ってるw
まあそれはとにかく、軍隊戦だと槍の長さ、運用からしてガラッと変わってくるから、
単体ないし少数人数で魔物と戦う場合とは参考にならん。

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204. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 18:36:22 ID:Y0NDkzNDA▼このコメントに返信

※198
前提がおかしいぞ
槍が懐に入られるから集団で固まってるのではなく、言うまでもなく1人で戦うよりも4人、10人、300人、1000人で戦うのが強力だから群れてるわけで
組織戦に強いからと言って槍という武器が個人戦で弱いという結論にはならない

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205. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 18:38:37 ID:k3MjA0MDA▼このコメントに返信

※204
残念ながら、一対一が主だったら鎌倉時代の合戦では、槍は使われていない。

薙刀は使われていたけど、薙刀と槍は似ているようで違う武器。

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206. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 18:43:24 ID:IwMjg0MzA▼このコメントに返信

※202
※119を見ても「明らかに」対人間を想定としたレスには見えんがな
現実での槍の動きを例として出しているだけでその後に「冒険者」とも添えているからまだファンタジー枠のモンスター相手なのかもしれない
とも読み取れる

つまり※86と※100がモンスターを相手としたレスであるなら、※168ここで人間相手に切り替わるわけだ
だが※119を見ても「明らか」では無いわけでその思い込みが以降の齟齬に繋がっている

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207. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 18:49:31 ID:IwMjg0MzA▼このコメントに返信

結局「明らか」では無い文章を脳内で対人間相手と自己流解釈し、AzOT君の※191へ※195と返信しているわけだから
「勘違いしていました、あと言葉足らずですいませんでした」の二言でFAなわけだ
どう考えてもスレタイとこれまでのレスの流れを覆す程、※119が対人間へ相対する相手を切り替えたレスに見えないのは「明らか」なわけやしな

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208. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 18:59:03 ID:Y0NDkzNDA▼このコメントに返信

※206
なんで?
人間のスペックでの比較想定だしモンスターについて一切触れていない
そして仮にモンスターを含んでいたとしても、「懐に入られると槍は無力」という主張に変わりないしな
言い換えれば「人間並みの身体能力のモンスターがいた場合、槍だと懐に入られると対処不能になる」と言ってるのと同じ
なら人間並みのモンスターがいた場合、槍で対処不能ということはない、という反証が通る

根本的にこの議論って槍は間合いを詰められると無力になる、ということに反証してるわけ
それを論拠に剣は冒険に向くと主張しているけど、その前提自体が間違ってる
別の論拠で剣の優位性を説くのは勝手だししそれが真実であるのかもしれないが、間合いを簡単に潰せるってのは明らかに偽

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209. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 19:00:54 ID:Y0NDkzNDA▼このコメントに返信

※205
集団戦で使われているからと言って、個人戦で使い物にならない根拠にはならない
集団戦でも個人戦でも強いという結論がありえる

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210. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 19:11:45 ID:U1NzUyNjA▼このコメントに返信

ねえー前もこんな議論でクソ伸びた記事なかったー?
そん時に結論出たんじゃないのかー?

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211. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 19:19:30 ID:U1NzMwMjU▼このコメントに返信

長物と言っても長さはまちまちだからよ…
クソ長パイクくんなら懐に入られて云々も分かるけど
どの道槍も薙刀も結局は長柄物

対一でも腰に下げとける程度の「剣」~1.3mくらいよりかはもうちっと長さ欲しくなるかな2m超くらい
ファンタジーに有りがちなのは「片手半剣」のことだろう?

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212. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 19:21:13 ID:IwMjg0MzA▼このコメントに返信

※208
>なら人間並みのモンスターがいた場合、槍で対処不能ということはない、という反証が通る
この時点で「明らか」に相手が人間以外である可能性も視野に入れてんじゃねえか
まずその事を認めようね

ほんで
>なら人間並みのモンスターがいた場合、槍で対処不能ということはない
これに※191と返信して※195と返しているわけだ

結局「勘違いでした」の一言じゃねえか(笑
人間相手が「明らか」では無いと認めているわけだから

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213. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 19:25:52 ID:IwMjg0MzA▼このコメントに返信

あと
>根本的にこの議論って槍は間合いを詰められると無力になる、ということに反証してるわけ
と述べているが、知った事か(笑

俺は徹頭徹尾【人間相手だと思い込んでいた】点に付いてレスしている
そしてそれに対して「【明らかに】対人間を想定としたレスだった」と君が返し、ほんで墓穴を掘ったわけだ
つまりもう終わってる

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214. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 19:26:59 ID:Y0NDkzNDA▼このコメントに返信

※212
論点自体は勘違いしてないけどな。そういうことを言ってる
「人間と同じ身体能力のモンスター」は議論を本質的にするためのすり合わせなんですわ
それ人間を想定してるのと変わらないから

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215. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 19:35:16 ID:MzNzkxNTA▼このコメントに返信

コメ欄私物化してないで、不毛な議論はどこか別の所でやってもらえないかなぁ

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216. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 19:35:56 ID:IwMjg0MzA▼このコメントに返信

※214
ほんで「人間と同じ身体能力のモンスター」を前提としていなかった場合
※191の「複数体だったり、速かったりする人間以外の怪物」は想定外なわけやろ
そこで人間(又は人間と同一の身体能力を持つモンスター)か異常な身体能力を持つモンスターかという話なわけだが
※119では【明らか】では無い以上想定外という事になる、このレスだけでは身体能力が同程度か否かは分からんしな
少なくとも「モンスター」である可能性も視野に入れていた時点で「思い込み」は覆せん、身体能力がどうとかはレス内容からは判断が付かないわけや

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217. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 19:37:49 ID:k3OTE0MjU▼このコメントに返信

※215
他にネタある?

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218. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 19:40:33 ID:k3MjA0MDA▼このコメントに返信

なら結局、人間以上が相手なら、手に余る可能性はあるって事だろ?

というか、中国の槍兵は日本刀を持つ倭寇に苦しめられたってコメントを認識した上で、人間程度なら槍を掻い潜る事が不可能って論を、よく構築できたもんだな。

「事実」vs「妄想」なのに。

どんだけ想像で論を構築しようと、中国軍が倭寇に苦しめられて、突撃と槍の切断対策に枝付きの槍を作ったり、日本刀を真似た苗刀をつくったのは史実。

枝みたいな逆棘付きの槍を持ってる想定をずっとしてたならまぁわかるけど。

というか、そういう武器がリアルファンタジーでは流行りそうだな。
短めのハルバード+逆棘みたいな、対モンスター武器。

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219. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 20:01:46 ID:Y0NDkzNDA▼このコメントに返信

※218
まず明軍の槍って中茎が入ってない槍としてはかなり安価で低レベルなもの
だから槍を両断したとかいう普通ありえない記録が残ってる。斬鉄剣が量産されているわけがない
そして朝鮮出兵時の主力は槍でも刀でもなく火縄銃。明韓側も主力が弓による投射火力が主体だしな
お互いに近接武装は予備兵装として持ってるだけ。故に携帯に便利な刀を持っているし、槍の調達にコストをかけてない
つまりお前の言う「史実」はかなり都合のいいケースを想定してる

槍が近間に対処できるか?ってのは戦闘技術なわけだ
武器の性能の話ではない

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220. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 20:13:25 ID:MyNTA4MjU▼このコメントに返信

※160
そもそも魔術があるなら剣だろうと槍だろうと雑魚でしかないでしょ。冒険に連れて行く意味が殆ど無い。
魔術なしでも連れて行く意味があるのはタンクとか斥候だろ。

もし剣で斬撃を飛ばせるという前提なら今度は剣、槍などの形で議論する意味がない。

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221. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 20:42:42 ID:k3MjA0MDA▼このコメントに返信

※219
安価だろうがなんだろうが、結局鉄心も入って無い軽い槍ですら、刀の突撃に対処出来なかったのは事実だろ?
槍は確実に先手を取れるんじゃ無かったのか?

近代以降で、火縄銃は確かに重要な要素になったが、あくまで要素。火縄銃がメインになる事は無い。
そもそも、予備兵装でしか無いなら、なぜ刀対策を施した槍が開発された?

ま、さっきも書いたけど、仮に槍が人間レベルじゃ間合いに寄せ付け無い事を示しても、そもそもの有効性を全く示せて無い。
元の話は「槍がモンスターに対して有効」。
それがいつの間にか「槍は人間レベルのモンスターに有効」。
という話にランクダウンし、それを言えばそんな話はしていない。

「輪ゴムでバンジージャンプできる」→「耐久性が足りない、輪ゴムなんて犬でも切れる」→「犬では切れない」→「でも人間じゃ切れるだろ」→「俺は犬の重さを輪ゴムが耐えきれるかの話をしてるんだ!」
⇧これが今のお前。

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222. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 20:56:01 ID:Y0NDkzNDA▼このコメントに返信

※221
なまくら刀で先手取れるならそりゃそうだが、明らかに武器性能に差があるがな
普通の槍は切断されることがない。平均以上の刀を持ち出して平均以下の槍に勝てるって明らかに論点が逸れてる
竹製でも刀は刀。竹刀ではどうやっても穂先を鉄で作った槍に負けると言ってるのと同じ

そんで「槍がモンスターに対して有効な根拠」として出した「間合いを潰せば槍は無力」と言うものに
それは根拠に使えないと言ってる。他に挙げた根拠については反証していない

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223. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 21:00:31 ID:E1NzUyNzU▼このコメントに返信

※221
いやそれってつまり、槍相手だと穂先切り落として無力化しなきゃ近づきがたい上、
普通の槍は鉄心入ってるから切り落とせないってことじゃねーかw

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224. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 21:06:54 ID:Y1NjEyODA▼このコメントに返信

※221
なにいってだこいつ
武器の性能は平均値で捉えなきゃ意味ねーだろ、鉄の武器と銅の武器で互角に戦えないのは自明の理だろ

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225. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 21:27:04 ID:k3MjA0MDA▼このコメントに返信

いや、穂先を斬る云々の話が出たから言ったまで。

“此は倭寇が明に攻めてきた時初めてわかったことである。
彼らは舞うように跳び回り、前方への突進力は光が閃くようで我ら明の兵は気を奪われるばかりだった。
日本人はよく躍動し、一度動き出せば丈あまり、刀の長さは五尺なので、一丈五尺の間合でも攻撃される。
我が兵の剣では近づき難く、槍では遅すぎ、遭遇すればみな両断されて殺される。
これは彼らの武器が鋭利であり、両手で振れる強力で重い刀を自在に用いているためである。”
紀效新書

そして、だから、人間レベルでは間合いを潰せる無い事を仮に証明したからって、間合いは絶対に潰され無いとは限らないだろって。
実際、ファランクスでも組まないと、戦車(馬が引くような)や騎兵で轢かれて終わりだったわけだし。
個体として戦車並みの相手だったらどうすんだって事。
するとお前は、そんな相手の話をしていないと言い出すから話にならない。

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226. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 21:44:11 ID:k3MjA0MDA▼このコメントに返信

あと、名だたる剣豪は皆が槍の名手に勝ってるよ。

力量差とか言い出しそうだが、お前の論は「人間レベルなら槍の間合いに入れない」だろ?

まぁ確かに、人間以下のクソ雑魚ばかり相手にするなら槍のが良いんじゃ無いか?
雑魚同士じゃ比較的強いから、雑兵には槍持たせたりする訳で。
まぁそうなると、スレ内容とはズレて、「モンスターと戦うかもしれない、門番の雑兵に持たせる最適な武器」だな。

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227. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 21:48:24 ID:Y0NDkzNDA▼このコメントに返信

※225
明の兵が気を奪われずに、舞うように跳躍し閃光のように槍を捌けば話は対等なんだけどな
武器の次は使用者のスペックを根拠にするのか?何度も言うが武器を扱う技術の問題だぞ

そんで勝負に絶対が無いのは当たり前。そんな話ははなからしてない
お前がやってるように後付けで条件足しまくったらいくらでも結果は変わるからな
語ってるのは間合いを詰められただけで槍が役立たずになるわけではないということだし、どちらがより有利か?というレベルの話

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228. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 21:53:58 ID:Y0NDkzNDA▼このコメントに返信

※226
人間以上のクソ強生物に間合いへ入られた時、剣の方が強いという根拠を聞いてなかったなそういえば
さっき怪力だったらと言ってたけど、具体化つまり後付けを許さないためにヒグマとしようか
ヒグマに対して槍よりも剣の方が優位とする根拠はなんなんだ?

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229. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 22:06:31 ID:M4NDY2MTA▼このコメントに返信

2ch異世界スレで暴れてる荒らしとそれに構う荒らしみたい(直喩)

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230. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 22:15:38 ID:k3MjA0MDA▼このコメントに返信

※227
お前の中のファンタジー物語の冒険者は常に、自分より運動能力が低く、自分の武器よりも硬度や破壊力の無い攻撃手段しか無い敵としか戦わないんだな。ナルホド。

クマの方がスペックが上なので剣が負け。
クマと人間のスペックが同じなら、剣が勝つんだけどな。スペックが違うの比べても仕方無いからな。
でも、スペックが違うのを比べたんだから、別に剣が劣ってる訳では無いぞ。
そして、劣っている事が証明されて無いから、剣は槍よりも優れてるんだ。

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231. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 22:19:57 ID:Y0NDkzNDA▼このコメントに返信

※230
何言ってるんですかね?
武器の種類としての優位を語っているのに、武器の仕上がりや扱う人間の能力に差を付けて刀側だけを盛る理由はなんだ?と聞いている
それは逆説的に言えば、対等な条件で戦えば刀は槍に勝てないと言ってるのと同じ。それが結論でいいのか?と聞いてる

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232. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 22:29:42 ID:k3MjA0MDA▼このコメントに返信

※231
もう面倒くさいから、それでいいよ。
○○した場合は○○して○○するからーっていう、テロリストを倒す妄想する中二病みたいな根拠しか語らないお前と違って、歴史上から事実を持ってくるのは面倒くさいんだ。

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233. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 22:44:17 ID:Y0NDkzNDA▼このコメントに返信

※232
いや歴史上の事実ってそれ明らかに適切な例じゃないよね?って指摘しただろ
元々そう思ったからスルーしたわけで、問題点として語ったから妥当な反論を書いたにすぎない
ファランクスも組まなきゃ騎馬に挽かれるとかも何言ってんだ?って話だし
お前単独で、しかも刀剣で騎馬に勝てて当然と考えてるのかと

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234. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月05日 22:47:05 ID:c5ODQ3NDU▼このコメントに返信

日曜日の夜をコメント欄で終わらすのか
他にやることないのかな?

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235. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 00:26:09 ID:U4MzcxMzY▼このコメントに返信

「ファンタジー」の「冒険者」の武器に何が適してるとか言われても設定次第としか言えなくないか?
例えば、飛ぶ斬撃が使える世界だとして、剣が媒体なら中級者から飛ぶ斬撃が出せるけど、槍や斧は上級者にならないと出せないとか言う設定なら「素人なのに剣以外使うとかマジ!?」って反応されるくらいには剣が流行っててもおかしくはないだろうし

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236. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 00:55:11 ID:g3NTQxNzY▼このコメントに返信

※226
具体例どうぞ

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237. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 02:08:18 ID:Q4OTk2ODA▼このコメントに返信

※236
そういう返しは、まず調べて居ない事を確認しておいた方が良い。恥をかかずに済む。

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238. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 02:11:55 ID:g3NTQxNzY▼このコメントに返信

※237
馬鹿は史実性の無いエピソードだしがちだから具体例を聞いてるんだよ恥かきさん

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239. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 02:22:37 ID:Q4OTk2ODA▼このコメントに返信

※238
1時間後の返信に3分でレスかー。怖いなー寝る前にとづまりすとこ。

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240. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 07:01:53 ID:kxMzgwNzg▼このコメントに返信

やっぱリーチは大正義だよね。
一対一の対人戦ならまだしも、大型動物との戦いで剣はキツいだろうなとは思う。
切断は絶対無理やろし、脂肪の上から浅く切り裂くぐらいが精一杯だろうし。
マンモス狩ってた時みたいに、落とし穴とか罠と投擲を組み合わせるのが一番堅実なんじゃないだろうか。
槍でチクチクやるのもアリだけど。

まあ、魔法のある世界でこっちの理屈をはめ込んでも意味ないんだろうけどさ。
ああいう世界の人間て殆ど人間やめちゃってるし。
でも、中の下くらいの実力の奴らが集団戦で敵倒すのとかは格好いいと思うし、ぜひやって欲しい。

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241. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 07:27:34 ID:YyODY2NTA▼このコメントに返信

どんな敵を想定しているかで最適な武器なんて180度変わるのに・・・

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242. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 10:38:09 ID:AxOTgwODY▼このコメントに返信

※16
集団戦は作画班の負担がやばいからな・・・

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243. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 12:40:53 ID:U2NzA1ODA▼このコメントに返信

※241
自分を責めるのはやめろ

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244. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月06日 19:44:00 ID:E3ODE1NzQ▼このコメントに返信

スバル 鞭
カズマ 弓
ベル ナイフ

剣メインじゃないけど何か?

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245. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月07日 04:38:05 ID:EyMzk5NjM▼このコメントに返信

遅咲き冒険者、いつまでも待ってます……

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246. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月07日 07:05:01 ID:Y0ODAyMzA▼このコメントに返信

魔物のテレホンパンチをかわしてチョークできる素手最強

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247. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月07日 20:44:24 ID:k2Mzc2NDE▼このコメントに返信

変形武器こそ至高

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248. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月07日 21:22:01 ID:A5ODYxOTk▼このコメントに返信

武器の強さはほぼリーチに依存する

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