ラノベ作家が擬音多用した小説に怒っている人に反論「『擬音を多用しない(彼らの言う)”まともな小説”』が仮に今ここにあるとしてでも彼らは『まともだから』という理由でそれを探して買ってくれたりはしない」

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1: 2018/07/27(金) 14:25:35.18 ID:Hdv+OkPGa.net
藤原祐@FANBOX始めました@fujiwarayu

光のラノベ作家。FF14ノベル『きみの傷とぼくらの絆』発売中。pixivFANBOX→https://t.co/oIJIYwJBuC LINE@→https://t.co/IlqXmjVPsk アイコンは椋本さん( @kayakura )作でございます。

藤原祐@FANBOX始めました@fujiwarayu

擬音を多用した小説への怒りを集めたまとめを見たが、手法の是非はともかく、この怒ってる人たちの要求に沿う「擬音を多用しない(彼らの言う)”まともな小説”」が仮に今ここにあるとして、でも彼らは「まともだから」という理由でそれを探して買ってくれたりはしない、というのは意識しておきたい

2018/07/27 14:11:26

藤原祐@FANBOX始めました@fujiwarayu

普遍的な話をすると、「何かに文句を言ってる人たちがいるからといって、その”何か”を取り除いたものや”何か”のカウンターを提供しても、彼らが客になってくれるとは限らない」みたいな話。

2018/07/27 14:23:00

藤原祐@FANBOX始めました@fujiwarayu

「擬音を多用する小説が売れてることが気に入らない」と「擬音を多用しない小説を求めている」とはまったくイコールではないので、前者がたくさんいるからといって後者を提供しようとしても得てして上手くいかない。ので、商売として気を付けたいですね。

2018/07/27 14:26:09

 

15: 2018/07/27(金) 14:30:00.50 ID:PGk3vtzDp.net
まあ商品としての小説やから売れりゃええねんな

 

17: 2018/07/27(金) 14:30:13.76 ID:kk9qz74e0.net
チャカポコチャカポコ言ってるだけの小説が名作扱いされとる現実

 

24: 2018/07/27(金) 14:32:18.38 ID:mARVuEPsr.net
>>17
はいエアプ

 

33: 2018/07/27(金) 14:34:31.94 ID:1JNJhhUqd.net
>>17
あれは奇書扱いで名作ではないぞサブカルクソ野郎が持て囃すから勘違いされてるが

 

18: 2018/07/27(金) 14:30:13.99 ID:+Qlj/Q5b0.net
で、あのラノベは売れたのか?

 

22: 2018/07/27(金) 14:31:35.85 ID:gxDcldUl0.net
こんなのみんな分かってるのに何言ってんだ?

 

25: 2018/07/27(金) 14:32:22.14 ID:jtE0mIkY0.net
擬音がどうたら言う奴はろくに活字読まない奴なのは常識やろ
国語の教科書レベルでも擬音まみれなんやし義務教育すらまともに聞いてなかった連中や

 

26: 2018/07/27(金) 14:32:48.51 ID:1VgksGF60.net
漫画に対して腐女子に媚びてるいうやつも一緒よな
金だしてるメイン層に対して魅力あるようにシフトするのは自然なことやし

 

28: 2018/07/27(金) 14:33:01.53 ID:9/3tW+1e0.net
正論
出版にこぎつけた作者の勝利

 

29: 2018/07/27(金) 14:33:42.80 ID:PGk3vtzDp.net
そもそも問題は擬音の多様じゃなくてそれをもって戦闘描写しっかりしてると作者が明言してたことやろ

 

37: 2018/07/27(金) 14:35:50.90 ID:GupXVeK70.net
偉そうに文句はタレまくるけどろくすっぽ買いやしない事を皮肉られてるだけやん

 

40: 2018/07/27(金) 14:37:17.04 ID:+Qlj/Q5b0.net
というかあの自演の嵐はなんやねん
しかも他のレビューを攻撃するなんてありえんやろ
お前の頭がまともじゃないわ

 

42: 2018/07/27(金) 14:38:11.11 ID:g+ddF1+c0.net
鎌池とかも擬音多いけど、あいつの場合擬音無いとらしくないというか

 

45: 2018/07/27(金) 14:39:09.70 ID:FvI4mbgMx.net
極論ガイジしかおらん

 

51: 2018/07/27(金) 14:40:42.21 ID:2WvESfTpa.net
いや正論やん

 

52: 2018/07/27(金) 14:40:57.28 ID:0RgWfxb3a.net
こういう遠回しに嫌み言うぐらいなら普通に言えばええのに

 

53: 2018/07/27(金) 14:40:58.04 ID:ARtz+yKe0.net
まともだからって理由で買うことはなくても
まともじゃないからって理由で買わなくなることは十分あるんだから反論になってない

 

58: 2018/07/27(金) 14:42:48.33 ID:CEripe0S0.net
なろう小説とかラノベ馬鹿にしてる連中が
じゃあ自分たちで出来の良い作品を探して購入してるのかというと違うだろうなって話やぞ

 

63: 2018/07/27(金) 14:45:11.88 ID:kUq+d30Va.net
そりゃあただまともなだけじゃあな
まともなのは前提条件なんだから

こいつの小説は他に魅力がないから売れないんだろ?

 

67: 2018/07/27(金) 14:45:48.76 ID:nXPXxPCM0.net
イヤーッ!! グワーッ!! イヤーッ!! グワーッ!!

これすき

 

68: 2018/07/27(金) 14:46:07.72 ID:h+IDqOBZ0.net
これはド正論
まともに書いてる今の純文学なんて誰も価値を感じてないから買ってくれん
んで昔の作家と比べて文豪いないとまで言う

わりと純文学志望から流れてるラノベ作家って多いしこいつもそれかもな

 

70: 2018/07/27(金) 14:46:42.19 ID:ZZ6k5m6K0.net
こういうのってバカにされてるけど売れてる作家がマウント取ろうとして言うものだろ
何で売れてない作家が言うんだ

 

75: 2018/07/27(金) 14:49:44.63 ID:kUq+d30Va.net
>>70
売れてないからこそ売れたら勝ちみたいな思考になってるんじゃないの

 

72: 2018/07/27(金) 14:47:42.20 ID:93Hz6J2O0.net
内容は別として文章がくどい

 

76: 2018/07/27(金) 14:52:24.66 ID:h+IDqOBZ0.net
ちなみに今年の芥川賞受賞作は初版5000部な
まともにしっかり文章練っても5000やぞ

 

79: 2018/07/27(金) 14:52:46.59 ID:nhBi5oe+d.net
手法の是非はともかくって使い方がおかしいから馬鹿にされとるんちゃうのか?

 

23: 2018/07/27(金) 14:31:48.98 ID:x3b4ktnV0.net
小説読むかっつったら読まんわな

 

http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1532669135/

売れてることが気に入らないと怒っているというのは違うと思うけど
探して買ってくれたりはしないという部分に関しては割と納得できる

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藤原 祐
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1. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 09:11:54 ID:c5MzIxNTI▼このコメントに返信

うむ、正論。世の中金が正義だしね。

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2. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 09:14:30 ID:c1MjIyOTY▼このコメントに返信

言いたいことは解るが、根本的な要素として、面白い作品を書けない作者側の責任が大きいのでは?

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3. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 09:16:39 ID:EyNDQyNjQ▼このコメントに返信

小説書いた本人だと勘違いしているレベルのが話に参加してるんやで
気にするだけ無駄や

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4. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 09:18:42 ID:AwMDYwMTY▼このコメントに返信

ノベルゼロ「そーだそーだ!極論禁止にしても、全然買ってもらえないぞ!」

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5. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 09:21:03 ID:gxMzA0ODA▼このコメントに返信

結局面白い物が正義なんだよ

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6. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 09:22:09 ID:E4MDEzNTI▼このコメントに返信

金金金金金金金金
ばっかリで恥ずかしくないのかね

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7. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 09:25:33 ID:Y3NjI1NzY▼このコメントに返信

そもそもの話、例の問題で炎上した焦点は内容じゃなく作者の言動だろ
アドバイスレベルのしっかりとした批評だったのにネットの方の後書きで名指しでうだうだ言い出したり、信者に叩かせるように誘導させたりするんだもの
称賛だけほしいなら巣から出てくるなって話だよ

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8. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 09:28:59 ID:EyNDQyNjQ▼このコメントに返信

※7
そもそもの話をするなら、この発言は別に問題の反論でもなんでもなくて商業作家としての自戒だからね
スレタイに誘導されてる人が多いけど

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9. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 09:31:40 ID:E0NzgwMTY▼このコメントに返信

藤原祐さんの作品は好き。アニメ化はよ

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10. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 09:32:14 ID:g5NjI2MTY▼このコメントに返信

まとめのタイトルになってるけど反論じゃないだろJK。擬音語を多用している小説とまともな小説、どちらが売れるかどうか、意識していきたいっていうスタンスを明らかにしただけだろ。管理人ちゃんと読めよ

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11. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 09:37:02 ID:czMDA1MTI▼このコメントに返信

マウント取りたい勢なんて相手するだけ無駄ですよ、って言ってるのか
なんか説明回りくどくてわかりづらいな

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12. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 09:37:16 ID:c0OTM2MDA▼このコメントに返信

※2
なにを面白いと感じるか感じないかは個人個人の好みの問題だからね。
作者が面白い作品を賭けていない訳じゃない、その人の個人的な好みに合わなかっただけ。
責任も糞もない。

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13. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 09:37:46 ID:c0MDk4MjQ▼このコメントに返信

駄目なところをどれだけ減らしても面白い部分がなかったら無意味ってことやね
逆にクソみたいな話でも1箇所光ってれば読む人はいる
基本中の基本!

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14. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 09:38:08 ID:AwMDYwMTY▼このコメントに返信

※7
いや、作者の振る舞いの方はちょっとしか燃えてない
擬音の方は、ジャンプのガガンとか、仮面ライダーのノベライズとか巻き込んで
誰が一番罵倒できるか競ってるかのごとく、がんがん燃え上がってる。

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15. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 09:38:43 ID:AxNjI0MzI▼このコメントに返信

キンキンキンキンキンキン😡

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16. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 09:39:20 ID:kwOTQ5NzY▼このコメントに返信

なろう小説やラノベを馬鹿にしてる奴らは「文学()」作品ばっか読んでる奴らだぞ
そもそも絶対買わない奴ら、読者になりえない奴らのうち
その一部が批判してるだけ

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17. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 09:41:45 ID:g1NDI5Mjg▼このコメントに返信

そもそもの問題点はそこじゃないのに正義ぶって横からしゃしゃり出てくんなよ
それに擬音に関して怒ってる奴なんて少数で大抵は感想見れば分かる通り愉快犯だろ
というかそこにそう触れるならまずお前が擬音を多用して書いてみろや、擬音が評価に関係しないというのであれば売り上げも伸びるだろうよ

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18. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 09:43:31 ID:Q3NTEyNjQ▼このコメントに返信

まあまともって理由で小説が売れるなら純文学が売れるわな。

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19. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 09:45:46 ID:Q5NTAzOTI▼このコメントに返信

声高々に「これだからなろうは〜」とか言ってる奴らの半分ぐらいはこの小説読んでないと思う
まとめサイトとかで問題になった部分だけを見て作品と作者を馬鹿にして悦に浸ってるだけだと思ってる
まともまともじゃない以前に作品を読まない奴らにどう反応しても無駄よ

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20. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 09:45:59 ID:M5NzEyNTY▼このコメントに返信

※16
そうか?本買ったことあるかすら怪しいやつらだと思うわ

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21. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 09:47:08 ID:c5MjQ4NjQ▼このコメントに返信

なんかID見てると同じ奴が並んでんなー
作者か信者か知らんけど擁護の仕方が気持ち悪いわ

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22. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 09:49:49 ID:M5NzEyNTY▼このコメントに返信

※21
反論があるなら具体的に書けばいいじゃん
そういう批判の仕方が気持ち悪いわ

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23. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 09:51:55 ID:MzOTk2NDA▼このコメントに返信

自分を賢いと思ってる人は娯楽を手にとった後の減点ばかり意識しがちだけど
そもそもなぜ手にとったのか?っていう部分はちゃんと意識してくれない
けれど作ってる側にとってはその部分が圧倒的に一番大事

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24. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 09:53:26 ID:c0MDk4MjQ▼このコメントに返信

※12
好みの問題もあるが、この場合は面白くない=古いって意味かも
小説で漫画みたいに擬音を使うなんてあかほりさとる達がとっくの昔にやってる
鳥嶋和彦も言ってるけど面白いとは面が白い紙に読者が見たこともない何かを書くことやし

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25. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 09:55:37 ID:Q3NTEyNjQ▼このコメントに返信

まあ…擬音の話が出てから「すばらしきアッシュ」が人気でるのが皮肉すぎるな…

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26. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 09:59:17 ID:YxMjQzNDQ▼このコメントに返信

擬音が叩かれてたというよりは内容の方で叩かれてたと思うんだけど

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27. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 09:59:49 ID:kxOTAzMjg▼このコメントに返信

※25
お前さんが思ってるほどあれポイント入ってないんやで……
あれすらもそういうネタとわかってない奴がマウント取ってなろう叩いてたしな

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28. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 10:00:32 ID:AxMjczNDQ▼このコメントに返信

※24
ネットで出てる分3.4ぺ^時のとこだと戦闘描写のほぼすべてを1つの擬音連続で書き続ける事と会話でやってるから
古いとかそういう問題ではない

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29. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 10:01:18 ID:gxNTg1NTI▼このコメントに返信

アッシュは人気出たと言うよりただの出落ちだろ
パズって取り敢えずブクマや評価しておこうってだけで多少評価入っただけだし

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30. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 10:02:54 ID:I1MjYxODQ▼このコメントに返信

「キンキンキンを叩く奴らは、そこを修正したとしても買う訳じゃない」ってのは何のソースもないふわっとしたイメージで言ってるだけだし、強気で言える事でもないと思うけどな。

商売として気をつけるなら、まず「金を払ってくれた客のレビューを、あとがきで読解力不足と悪く言った」ことの商売としての正しさから語るべきなんじゃないのか。

クレーマーは気にしなくてもいい、とか言う前に
何でそうなってしまったのか、どうすれば回避出来るのかを語るべきだろ。

ビュッビュッビュッの擬音で有名なとんスキは、からかわれてはいるけど炎上はしていない。

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31. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 10:03:57 ID:M5NzEyNTY▼このコメントに返信

やたら長いタイトルも、読まれるためにあえてそうしてるってこと普通分かるだろうに
わかってないやつ普通にいるからな
バカはどっちだよと思うわ

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32. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 10:04:40 ID:kxNzAyMDA▼このコメントに返信

※28
漫画で例えればただただ同じコマをコピペしてるようなもんだしな
それは新しいとかじゃなくてただの手抜き

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33. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 10:05:22 ID:M4NDI4NDA▼このコメントに返信

※21
「ストレス耐性がない。肯定を求めてる」ってよく聞くけど
批判家はもう末期だね…
もうやだやだって駄々こねてるのと一緒じゃん…

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34. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 10:05:51 ID:k3NDExMTI▼このコメントに返信

まともなのは買う理由にはならないけど、まともじゃないのは買わない理由にはなるぞ

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35. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 10:08:11 ID:M1NzM2NjQ▼このコメントに返信

まずキンキンキンキンキンについては読んだユーザーの純粋な1レビューについて読者ファンネル使ったのが非難の争点だろ
レビューの内容が気に入らないつうのはまあ勝手だけど、実際に買って読んだユーザーに対して「読んでない」言い切って黙らせるのは表現者としてどういうことやねんと

そんでキンキンキンキンキンがだけが目立つ。しかしながら話の内容が無いからそこあげつらわれてただけで感想の争点は「つまらない」ってことだろ
擬音なんて思いっきりガワの領域だし。それ抜いたら特徴がないのならそれ本筋はスカスカってことだろ

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36. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 10:13:20 ID:g1NDI5Mjg▼このコメントに返信

あぁ、勘違いしてたわ
要するに「キンキンキンで騒がれて駄目な小説として扱われているが、キンキンが無かったとしてもゴミはゴミで人気出ないよ」
と言ってんのね
飯に蠅が付いてたとしてそれを取り除いても飯が糞だったら意味が無い、と

キンキン作者への嫌味&「自分が作品を作る上での良い研究対象だった、ありがとっ(ハート」
的なツイートだろこれ(笑

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37. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 10:13:46 ID:AxNjI0MzI▼このコメントに返信

おもちゃにされてるだけやん

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38. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 10:15:42 ID:YyMDc0NjQ▼このコメントに返信

擬音がどうかではなく、場面がイメージできるかどうか
何してるかがわなるじゃなくて、シーンの臨場感があるか
キンキン!だけだと打ち合いしてるのしかわからんが、ちゃんと文章で書けば苦戦してる様子や打ち込めないことへの焦りなどが伝わってくる
上手い人は、さらにスピード感もある
個人的には、臨場感を出せるなら効果として擬音を使うのもあり

ただまぁ、
上手い戦闘シーン>キンキン!>下手な戦闘シーン
だとは思う
下手だとやってることが分かっても、臨場感ない上に楽しくないし

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39. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 10:22:09 ID:IwNzY5NzY▼このコメントに返信

面白ければいい
学校の教科書にも擬音がある作品はたくさん乗ってるしな
マウント取らないと自分を主張可哀想な奴らなんだよ関わらないで遠くから見守って差し上げろ

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40. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 10:22:52 ID:M4MzE0NzI▼このコメントに返信

芥川賞5000部ってまじか……
なろう小説が1万部とかいくのに
さすがにちょっとびっくり

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41. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 10:22:54 ID:c5MzIxNTI▼このコメントに返信

※2
「ネタ枠」にしろ「分かりやすいから」にしろ、この小説を面白いと思っとる人がいるから二週目以降もちゃんと売れてるわけで。
少なくとも見向きもされない作品よりはよっぽどマシ。

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42. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 10:24:18 ID:EzMjc2OTY▼このコメントに返信

擬音が多いと言う声を文字通り割合で捉えてそうだなこの人。
無意味な擬音が多いという意味だからな
キンキンとかもだが、何も伝わってこない擬音が多いと言う意味だからな。
手法の是非はともかくとか言ってるが、そこを省いた前提は存在しない。

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43. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 10:32:03 ID:gxODU2NTY▼このコメントに返信

表現力の低さが鼻につくときに無闇な擬音語がイラッとくること多いけど、擬音語イコール表現力低いってわけでもないわな

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44. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 10:42:01 ID:EyNjAwNTY▼このコメントに返信

×擬音を多用した小説への怒りを集めたまとめ
〇擬音を多用した小説への嘲笑

これ擬音云々より、著者が戦闘描写しっかりしてますよ。よく読んでない。しっかり読み取れてない。
読者が悪いって、信者使ってファンネル飛ばしてレビュー執筆者を批判したけど、中身見たらキンキンキンでレビューの方がが正しかったやんけ!っていう騒動なのに話ずらしてるよね。
ビュッ!ビュッ!ビュッ!みたいに売れたら正義なのは分かるけど、今回の騒動は著者の言い分が戦闘描写しっかりしてるって言うのに中身が伴ってないから騒がれてるだけだよね。キンキンキン。あと読者が読み取れてないのが悪いって断定したのも火付けとしてある感じ。

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45. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 10:42:59 ID:AzODU0NTY▼このコメントに返信

戦闘シーンキンキンキンでも話が面白くて話題になれば売れるさ

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46. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 10:44:23 ID:kyODc1MDQ▼このコメントに返信

キンキンキンを最初にアマレビューで酷評した人はちゃんと読んでたし買ってたので
寧ろ買いもしないのに擁護するレビューが増えて煽り返してなかったか?

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47. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 10:45:55 ID:c4Nzc0NzI▼このコメントに返信

※30
>「キンキンキンを叩く奴らは、そこを修正したとしても買う訳じゃない」
これと
>「金を払ってくれた客のレビューを、あとがきで読解力不足と悪く言った」
これは全く別の問題だから
Twitterでバズってるのは「キンキンキン」と書いてる小説であって作者の振る舞いじゃないからそっちに言及してないんだろ

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48. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 10:47:41 ID:I2NzE3Mjg▼このコメントに返信

擬音語を部分的に使うのは流れとかテンポとかの技法としては普通にアリ
ただ多用しすぎてそれだけで場面を表現してるものに関しては
「ああこの作者描写表現する技術力が無いんだな」ってだけにしかならん

作品の売り上げ、質、作者の表現力は全部別問題

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49. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 10:50:43 ID:g5NTM0MTY▼このコメントに返信

「文章が擬音だらけなのが馬鹿にされているが、そこ直したって売れるかは怪しい」
要点はこれであって、擬音だらけ『でも』他の部分で面白ければいいんだ、と解釈するのは少し違うと思う
擬音だらけなのは直されるべきマイナスポイントなんか?って所から議論すべきじゃね

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50. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 10:54:09 ID:I0NjY2MDg▼このコメントに返信

作品が面白くないから「擬音」をネタにツッコまれてるだけでしょ。
面白ければここまで言われないよ。

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51. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 10:58:27 ID:k1MzQ0MDA▼このコメントに返信

※40
受賞決定前だから5000部だったけど、決定直後に重版決まって45,000部追加されたよ
まぁ賞ありきではあるし、賞をとったとは言え純文だと、火花みたいな知名度ブーストないと10万~20万部程度しかいかないんだけど

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52. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 11:02:28 ID:k0Mzk4OTY▼このコメントに返信

https://note.mu/toyama17/n/n1f14362074f6

最近軽めにバズってた話
まあ、制作者側視点だけどね

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53. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 11:04:44 ID:QzMDcyODA▼このコメントに返信

※40
「芥川賞受賞作だから読もう」って思う人も少なくなってきてるんだろ
受賞者が誰でどんな内容か気になるけど、ニュースで知れば本自体は読まなくていいやって思ってる人多いと思う
俺もその一人だ

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54. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 11:09:08 ID:k0Mzk4OTY▼このコメントに返信

※53
個人的にはまた売りたいからって女に受賞させてるやんって印象
実際はそうじゃないんだろうけど

馬鹿ななろう批判と同レベルなのは勿論わかってるよ

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55. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 11:12:11 ID:Q0ODY3MjA▼このコメントに返信

他のまとめサイトで見たけど、やっぱりコメント全然違うな

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56. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 11:13:41 ID:g4ODgyMjQ▼このコメントに返信

小説のしての稚拙さを批判してるのに、
売れる売れないの話にすり替えてるコイツは、
ホントに物書きなのかと疑うレベルで
ポンコツだなw

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57. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 11:29:37 ID:Y3MTE2ODg▼このコメントに返信

まぁ、これだけの騒ぎの後でキンキンキンがそこそこ売れたんなら、この作家さんの言う通りだけどね……。

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58. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 11:32:23 ID:QyODEzMTI▼このコメントに返信

ゆあーん
ゆよーん
ゆあゆよん

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59. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 11:34:13 ID:c5Mzk1NjA▼このコメントに返信

※56
今回の一件を通して自分が思ったことを言ってるだけの話にすり替えるも何もないだろ

そもそも当事者でもない作者がなぜ話をすり替えようしているのか、発想が意味不明すぎ
ポンコツっていう蔑称が自分に返ってきてるぞ

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60. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 11:34:29 ID:IyMjAwMTY▼このコメントに返信

※30
レビュー書いた人間が全員ものを買ってるとは限らんからな
いい加減そこで買った人だけレビュー書けるようにしてほしいわ

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61. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 11:35:52 ID:I4NzAzMjA▼このコメントに返信

読者を客と呼び
評価を自身の駄文に客が落とした金を基準とするとはな。

少なからずどんな作家にもある思考なのだろうが
公然とバラすような羞恥心のかけらもない奴だと
買う以前に読もうとも思わんわ。

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62. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 11:38:23 ID:I3OTQ0NTY▼このコメントに返信

藤原さん自身は擬音多様するタイプとは逆の文体だからな
只の体験談だろ

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63. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 11:39:13 ID:k0Mzk4OTY▼このコメントに返信

※61
小説家なんてそんな崇高な職業でもねーだろ

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64. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 11:41:05 ID:k0NjMyMTY▼このコメントに返信

まともな小説が売れない まぁそういう事もあるだろう
ただまともじゃない小説が売れるってことはまず無い だからまともにやった方が絶対に良いに決まってるでしょ

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65. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 11:45:46 ID:k0Mzk4OTY▼このコメントに返信

※64
リアル鬼ごっこ
はい論破

っていうのは冗談としても、
文章力とか文体に異常に拘るのはワナビに多い印象がある

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66. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 11:48:21 ID:k0Mzk4OTY▼このコメントに返信

糞文で大ヒットといえば、
一時期の携帯小説ブームなんかもそうだよね

ようはアンチに何言われようが
一定の読者に突き刺さるもん書いた方が勝ちってこった

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67. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 11:54:28 ID:Q3Mjg0MDA▼このコメントに返信

いくら面白い作品でも売れなきゃ意味ないからな

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68. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 12:06:38 ID:EzNTYwMDA▼このコメントに返信

どんなものでもまともであると言う事は最低条件だからそりゃまともである事が売りにはならんだろ

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69. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 12:32:02 ID:kxNzAyMDA▼このコメントに返信

※20
そもそもなろう小説って馬鹿にされてる作品を読む奴も小説を読んだことのある奴か疑問だけどな

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70. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 12:32:58 ID:g4Mzg5MDQ▼このコメントに返信

キンキンキンキンキン

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71. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 12:35:59 ID:EyNDI5Mjg▼このコメントに返信

こいつが一番言いたいのは、「アンチの声を鵜呑みにして本を作ってもなんの意味もない」ってことだろ
「もうなろうテンプレはうんざりだ!」って騒いでる奴に向けて、なろうテンプレじゃない本書いても、そいつらは買ってくれないよ、って言いたいだけだと思う

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72. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 12:40:02 ID:YwMjMyOTY▼このコメントに返信

※69
それは問題なくね?

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73. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 12:46:34 ID:I5NjIyNzI▼このコメントに返信

kt60理論が正解じゃね?
文章力とかよりわかりやすい擬音のほうが人気でやすい

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74. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 12:49:54 ID:QzNzkwMDg▼このコメントに返信

自分は「他人の意見に左右されておもねっても売れる(買ってくれる)とは限らないよ」って主張してると思ったよ
遠まわしに叩かれてる作家にエールを送ってるんだと感じたが、色んな解釈があって面白いな
プロは安易な煽りをしないね、さすがです

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75. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 12:51:22 ID:ExNzE1NDQ▼このコメントに返信

幼稚な世界ってだけだろ

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76. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 12:51:31 ID:UwODE1NTI▼このコメントに返信

言うてもなろう小説だって数百万部規模のトップクラスに売れてる奴は
なろう内じゃ比較的文章まともなのが多いけどな
とんすきみたいなのもそれなりに売れちゃいるけどさw

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77. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 12:51:31 ID:IxOTkwOTY▼このコメントに返信

まともな小説だから売れるのかというとそうでもないとは思うが、まともじゃない小説は叩かれる要因にはなると思うよ

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78. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 12:54:49 ID:UwODE1NTI▼このコメントに返信

※65
山田悠介は最初期はともかく
作品平均をなろう基準で語るなら
かなり文章力ある方に分類されると思うゾ

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79. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 12:59:15 ID:k5OTU0ODA▼このコメントに返信

>「まともだから」という理由でそれを探して買ってくれたりはしない

そらそうよ。作品としてまともなのは当たり前の話だからね。今回はまともじゃないくらい擬音を使った=それが作品として悪手だったから話題になったってだけ。擬音が悪! という話ではない

ていうかこの人自身、まとめを見ただけで呟ける神経がやばい。匿名じゃないのに

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80. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 13:04:33 ID:Q3MTA5MTI▼このコメントに返信

ラノベなんて底辺が底辺に向けて書いてるから
これでいいのだ

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81. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 13:38:35 ID:E3NTY4MA=▼このコメントに返信

アンチなんてのはほとんどが「とにかく誰かを叩きたいから、叩いても大丈夫とわかった相手に群がってくる」ものであって

本当にその表現が許せなくて、世界の誰もが賞賛していても自分だけは叩く、なんていう本当のアンチはごく少数なんだよな

なのでこのツイートは正しい
アンチに迎合する必要など一切なし

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82. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 13:41:19 ID:Y3MjIzMjA▼このコメントに返信

いわゆるまともな文章とキンキンキンキンの文章を好む読者は違うので
それを指して文章力が低いと言われても評価軸が違うとしか思いようがない

必要な文章は作風に依存するというか、
純文学視点でラノベを低評価してたりSF基準で文学を低評価してたり、
戯曲を地の文ねーよwとか笑ってたらそりゃお前向きの作品ではなかったんだよとしか

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83. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 13:46:02 ID:kxODk2MDA▼このコメントに返信

あいつらは読書家でも何でもないただの便乗叩き好きおじさんだからね
そりゃあ読まんよ
ドット絵じゃないから、泥臭硬派じゃないから、百万枚売れてないから、
だからクソだっつって、如何にして叩くかを考えててるだけで好きな物なんて無いんだ
キンキンを叩くのは勝手だけど
その叩きも批評界隈で言えばキンキン言ってるのと大差ないね

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84. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 13:50:06 ID:M1MDk4NDA▼このコメントに返信

「激しく撃ち合ってる」だけを表現したいなら間違ったやり口じゃないしなあ
敵方の精神的ショックを見せたいだけなら、これでいいんじゃないかと思うわ

延々と登場キャラ各自の動きを書き連ねてるけど、正直わけわからん、絵が浮かばん、という作品もある。
それよりましな気はする

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85. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 14:02:36 ID:g0ODEyMTY▼このコメントに返信

作者で擬音叩きしてる奴がことごとく底辺ばかりなの草

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86. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 14:03:51 ID:cxODkzNzY▼このコメントに返信

怒ってるのはまともに読みこんだ人の批評に対して作者の態度だろ
「まともに読んでないですね」って
明らかに読んで具体的な内容の指摘にも関わらずだし

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87. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 14:12:33 ID:IzNDg3NTI▼このコメントに返信

キンキンキンキンの件は作者の過剰反応さえ無ければここまでの騒動にならなかったんだよなあ……

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88. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 14:32:08 ID:E2MTUwODg▼このコメントに返信

別にいいんじゃね
本読める奴は、ラノベ読者が高尚なものと馬鹿にする小説で満足するし、そもそも買わねーだろうし

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89. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 14:49:47 ID:IxMzI2NDg▼このコメントに返信

バカに合わせてバカな作品書いたら売れました

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90. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 14:51:59 ID:kxNDU5NzY▼このコメントに返信

キンキンの作者は他の作品見ても、文章表現が大差ないんだが・・
読者層に合わせて意図的に作ってるとは、とても思えない

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91. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 15:04:00 ID:U1MjE3OTI▼このコメントに返信

※52
https://kakuyomu.jp/works/1177354054884317430/episodes/1177354054884349486
いい話ありがとうこれも推しておこう

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92. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 15:19:43 ID:I0MzA1NjA▼このコメントに返信

いうてあまりにも文章力ないと思える作品は買う気失せるけどな
なんというか、開き直って擬音多頭していい理由にしたら駄目やろ。悪貨は良貨を駆逐する状態だ

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93. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 15:19:49 ID:ExMTA2MDg▼このコメントに返信

キンキンは文章って表現がそもそも適切じゃないと思うわ擬音を多用どころの話じゃない
あれと比較したら大半のなろうがまともな文章になってる

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94. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 15:21:40 ID:AxNjI0MzI▼このコメントに返信

仮にも創作に携わってるものが売れる売れないだけで考えるのも悲しいねぇ

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95. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 15:28:59 ID:E1NDAxNjg▼このコメントに返信

文章力が低いことの開き直りにしか聞こえないな
読者に合わせると言ってもやり方があるだろ

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96. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 15:33:47 ID:k0OTMyMDA▼このコメントに返信

「何かに文句を言ってる人たちがいるからといって、その”何か”を取り除いたものや”何か”のカウンターを提供しても、彼らが客になってくれるとは限らない」

ホントこれに尽きる

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97. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 15:47:42 ID:U3OTc2OTY▼このコメントに返信

売れる売れないで物事を測るならそもそもラノベ作家なんてやらないでまともな仕事についたほうがいいだろ

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98. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 15:52:10 ID:I0MzA1NjA▼このコメントに返信

最早なろう文学は文章力を気にしない文化を作り上げたってことやろ
これによって普通の小説とは違って、門徒を広げることに成功した
元はといえば、金食い虫のように売れない作家さんたちがなろうに群がったことがこうなった原因やと思うけどね

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99. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 16:01:13 ID:gyOTgxNzY▼このコメントに返信

作品を嫌いな人に向けて小説書くもんじゃないんだよ
買ってくれない人を無視するのは正しい

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100. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 16:17:49 ID:c2NjU4MDA▼このコメントに返信

コレ、もとはキンキンキンキンて擬音だけでは戦闘描写を理解できんていうレビューに対して、作者が読者の読解力がない!って反論したのが発端じゃろ?
反論がなければまだ作風が~とか擁護できるかもしれんが、読者の読解力の所為にした挙句もとの文章がこれじゃ叩かれるわ。

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101. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 16:29:30 ID:UwODE1NTI▼このコメントに返信

※98
なろうなんかよりも遥か前に
女向けのケータイ小説文化がその辺りは切り開いとるで

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102. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 16:48:55 ID:Y2NjM4ODg▼このコメントに返信

ふざけるな
こちらなろう系みたいなゴミじゃない、すこしでもまともなラノベを求めて色々チェックしてるのに

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103. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 17:08:22 ID:c1MjIyOTY▼このコメントに返信

こんな格言を知ってる?
口は災いを呼ぶ

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104. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 17:33:42 ID:QxODExMjg▼このコメントに返信

※103
寡聞にして存じません

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105. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 17:42:11 ID:I4MjE3Mjg▼このコメントに返信

こいつが売れてる売れてないとかどうでもいいやろ
その理論だと出版すらしたことない連中はなんにも言えなくなるぞ

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106. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 17:53:59 ID:MyMTM1OTI▼このコメントに返信

楽して痩せる本はデブによく売れるし

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107. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 18:18:56 ID:IyODYxNDQ▼このコメントに返信

作者の都合……言われてもねぇ?
読者に商売なんてどうでもいいですしお寿司。
面白ければ何でもええわ。

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108. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 18:38:58 ID:I1MjYxODQ▼このコメントに返信

キンキンキンを叩いてる奴らは、まともだからと言って本を買う訳じゃない って言葉のソースが不明すぎてただの願望にしか見えないんだけど

少なからず小説ってものに興味を示してるからこの件で思う所があるんだろうし、絶対にラノベ買わない層って訳でもなくない?
何を根拠に真理のように語ってんのかわからない、ただそうであってほしいってだけなのに

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109. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 18:45:20 ID:Q1ODE5NzY▼このコメントに返信

いちいち探すまでもなく大抵の小説は擬音多用なんてしないんだよなぁ

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110. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 18:51:51 ID:QzNzg1NTI▼このコメントに返信

藤原祐の作品大好きだから贔屓目かもしれんけど、言ってることは全面的に正しい。炎上したのは例の作者の反応が原因だったのにキンキンキン!の部分ばかり取り上げられていたから、擬音の多用自体は手法の1つとして有りだし批判ばかりに気をとられるなって言ってるわけでしょ?全くもってその通りじゃん

ただまあ、この人の作品好きだからこそこういう話で目立って欲しくないんだけどな。個人的には毎回期待を裏切らない面白さなのに近年は打ち切り続きなのも辛い。打ち切り続きな上に擬音全く使わない硬めの文体の作家からこそ、「まともな文章」でも売れないって言えるんだろうけど…

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111. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 19:09:18 ID:A1Njk0MDA▼このコメントに返信

そもそもの前提に購買者は文体の程度で購入の是非を決めてる訳じゃないので
仮にキンキンキンキンであろうがそうでなかろうが売れる物は売れるし売れない物は売れない。
基本的に購買者は本の表紙、タイトル、あらすじの3点で買うか買わないかを決めてるから、ここがダメだとどんな名作だろうが絶対売れん。

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112. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 20:18:06 ID:I4NjUxMTI▼このコメントに返信

※15
キンキンキンキンもそうだけど、擬音を多用自体は悪い訳じゃない。
単純に擬音を多用で面白くできないのが問題なんだよね。

今話題のアッシュとか面白いじゃん?(あれは偶然の産物かもしれないけど)結局作者が手法を扱えるかどうかじゃないかなと

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113. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 20:27:29 ID:g2MTgwNzI▼このコメントに返信

売れる売れないはともかく、自分の小説を好きな人に向けて書こうって気持ちは大事だと思います

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114. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 20:29:40 ID:E1MTkwOTY▼このコメントに返信

馬鹿にしてるわけではない。笑えるからキンキンキンキンキン言って笑ってるだけだよ

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115. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 20:58:28 ID:I1MjYxODQ▼このコメントに返信

レストラン行って「何だこれ、まっず」って思って食べログに書いたら
シェフが「貧乏舌にはわからない味なんですよね^^;」ってブログでディスってるようなもんだろ

文句言う奴は買う訳じゃないって言うけど、そもそも批判レビューしたのが買った人でしょ
わかってんのかなコイツ

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116. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 21:09:31 ID:kwMzgyNDg▼このコメントに返信

そもそも誰も擬音の多用を否定してないし、擬音を使わない文章の方が格が高いとかまともとか主張してないんだよ
この件でいきり立ってる他の作者もそうだけど、脳内のラノベの敵像かなんかを投影して怒ってる感じなのよね
あくまで無職の英雄という作品とその作者相手に限った反応なのに、ラノベ・小説全般への敵意に拡大解釈したりもしててさ
見事なまでに見えない敵との闘争に明け暮れてる

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117. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 21:20:12 ID:c1MjIyOTY▼このコメントに返信

みんなしねはいいのに

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118. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 21:26:38 ID:A1OTA2NTY▼このコメントに返信

そりゃ一般論でいうなら中身のない批判のための批判は気にしちゃならんけど、
この人のツイート自体も問題の本質から逸れてただの自虐めいた世間批判で
いち作家が文章表現ではなくそこに問題を落とし込んでしまうところがなんとも皮肉というか

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119. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 21:28:09 ID:A3MjYwNDA▼このコメントに返信

今売れりゃあ良いで粗製濫造はアタリショックで業界ごと滅びる末路が怖いからなぁ

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120. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 21:37:04 ID:I2Nzc0NzI▼このコメントに返信

言っていることはまあ正しかろう。「まとも」な作品が必ずしも売れるわけではないにせよ、「まとも」である作品が売れていないものばかりでもないわけだからな。少なくとも俺個人が小説を買う基準は最低限の文章力を備えながら、かつ内容が興味を惹かれる題材か否かであってキンキンやらなんやらはハナから問題外だわ

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121. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 21:48:03 ID:Q5OTk3NjA▼このコメントに返信

まぁ作品の批評にキレて馬鹿みたいな反応返すのは滑稽だがな

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122. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 22:05:58 ID:MyMTkyODg▼このコメントに返信

キンキンキンキンキンはゴキブリホイホイみたいなもんだな
まともなことを言おうが、多数の共感を得る意見だろうが、発言者は確実に火傷を負うのが確定しているのが凄い
少しでも判断力があれば、万能炎上釣り餌なのは見抜けるはずなんだが、変に真面目なやつほど引っかかってるのがなぁ

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123. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 22:15:54 ID:I4MjE3Mjg▼このコメントに返信

真面目にレビューした人はともかく、スクショだけ見てこれだからなろうは(笑)とかやってるやつらは客未満なんだからどうでもいいって話やろ

それに否定されたとこを全部直したらゴミになるとかよく言うやん
こんなのは小説じゃないとか言っとるアホに合わせて芯を曲げることなんてしなくていいってことやろ

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124. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 23:32:42 ID:kxOTAzMjg▼このコメントに返信

※83
ドット絵はちょうどオクトパストラベラーが話題になってるところだし、割と売れてるゲームもあるからそこに入れるのは違うんじゃね?

この問題で叩いてるやつらの厄介なところは、明らかに擬音を馬鹿にしてんのに「擬音を馬鹿にするのはおかしくね?」って言われると「作者の振る舞いを叩いてるんだよ!」って方向変えるとこだな
結局のとこ、誰か他人を見下して馬鹿にしたい連中の集まりで、自分の醜さを自覚してるからそういうことになる

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125. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 23:58:51 ID:cwOTgzNzY▼このコメントに返信

※1
世の中金が正義だしね。

とか言うのはたいてい主人公にボコにされる悪役だと思うが
お前自分がボコられるラノベ読んでて面白いの?

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126. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月29日 00:14:09 ID:IzODA4MDg▼このコメントに返信

A氏「これ違いますよね」
 ⇒「そうですよねそうだとおもいます!」
 ⇒「やっぱりおかしいですよね!こんなこと考えてるやつはおかしいです!」
 ⇒「話は聞いた!Aさんの言ってることは正論です!」
B氏「Aさんの言ってることについて私はこう感じるなあ」
 ⇒「そうですよねそうだとおもってました!」
 ⇒「共感しました!だいたいAさんみたいな思考はいかれてます!」
 ⇒「Aさんの主張は知らないけどBさんの言ってることは正しいと思います!」

当てにならないなのはネットのコバンザメ体質であって
大元の主張が正しいとかそういうのではないと思うの

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127. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月29日 00:15:28 ID:UzODU2MjI▼このコメントに返信

過去の小説の歴史がどうとか
他の小説がどうとかどうでもいいんだよ
つまんないもんはつまんないんだよ

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128. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月29日 00:20:31 ID:UzODU2MjI▼このコメントに返信

いいんだよ、読んだ作品つまんないと思ったら
誰がなんと言おうと時勢がどうと
つまんないと言って
勝手に作品以上の括りで文句言ったり
味方ぶってる奴なんてどうでもいい。

小説読んだ、感想持った以上の価値を
期待するな

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129. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月29日 00:22:09 ID:AwMDI3MzY▼このコメントに返信

そもそも作者があんな読者が絶対目にする場所にあんなこと書いてなきゃ、木っ端なろう小説のアマゾンレビューなんか誰も気にもしてなかっただろうな

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130. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月29日 00:25:43 ID:M2MDIzMzk▼このコメントに返信

対象は「無職の英雄の擬音」であってあらゆる擬音表現に対してではない
にも関わらず「擬音などの分かりやすい文章表現の重要性を分かってない!低脳!老害!」みたいな話に持ってく作者達が相当に厄介
意に沿わない読者を見下して馬鹿にしたい連中が自分の醜さを自覚してないからそういうことになる

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131. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月29日 00:53:56 ID:EzMjEyNjE▼このコメントに返信

キンキン+セリフで最低限打ち合ってることはわかるからな
過去記事や別所だと打ち合ってることすらわからない奴も居たみたいだし
作者とあのレビューは置いといて理解力0マンが居るのはたしか

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132. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月29日 01:00:20 ID:QzNTgxMzg▼このコメントに返信

キンキンとか書く人に面白い小説を書くのは無理だと思うけどな
お話自体が面白いんなら小説とは違うジャンルに進んだ方がいいと思う

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133. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月29日 01:17:29 ID:UzODU2MjI▼このコメントに返信

※131
わかった前提でこの作品つまらんなと思う人がいるのも確か

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134. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月29日 01:37:06 ID:c3NzM3ODc▼このコメントに返信

ではどうぞ擬音だらけの小説書いてください
それでどうなるかは知らんけどな

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135. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月29日 02:25:38 ID:g1MDg2NDI▼このコメントに返信

※132
ラノベは小説ではなく別のジャンルという認識を広めたい
小説は文章しか使えないけどラノベはAAでも挿絵でも漫画突っ込んでも自由だし

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136. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月29日 02:27:50 ID:Y3ODE4OTk▼このコメントに返信

※135
そういうの別にラノベの専売特許じゃないから

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137. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月29日 02:34:18 ID:g1MDg2NDI▼このコメントに返信

※136
小説じゃない事だけはっきりしてればいいんだ

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138. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月29日 02:37:58 ID:Y3ODE4OTk▼このコメントに返信

※137
いや、純文学とか一般文芸でもそういうのちょいちょいあったりするからね

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139. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月29日 02:55:39 ID:g1MDg2NDI▼このコメントに返信

※138
マジか…新ジャンルを作るのって難しいんだな…

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140. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月29日 05:08:11 ID:gzMjg0NTQ▼このコメントに返信

※124
「読者が怒りを覚えた個所はどこか?」から「読者が馬鹿にしている箇所」へすり替えるその手口
こすっからいですねぇ

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141. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月29日 08:59:31 ID:YwMDQxODc▼このコメントに返信

※124
作者の対応のせいで炎上してんだから間違ってなくない?
擬音多様のものなんて他にいくらでもあるんだし、その中でコレだけ叩かれてる事を疑問に思わないの?

炎上してまとめサイトで取り上げられたから~って言うなら、何故炎上に至ったかを見るべきだろ
最終的な言葉として「キンキンキンを馬鹿にする」となってるってだけなのに、そこしか見えないとかすっげえ頭悪そう

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142. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月29日 09:04:12 ID:QxMjQ5MDQ▼このコメントに返信

キンキンキンが炎上したのは擬音じゃなくて作者がAmazonレビューを自分に都合の良いように操作したからだろ

キンキンキン自体は糞ってほど糞じゃないぞ
ただ面白くなくて記憶に残らない金を払って読むような内容ってだけだ

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143. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月29日 10:18:50 ID:M2MzA4NzA▼このコメントに返信

藤原ってひとのいうことは一般論なんで、祭りに便乗してるだけのネット蝗に釣られて物書くときの選択肢を狭めるなよ、ってことだろ

元の一件については
金払ってようが客がクソと思えば言い返していいし、
作家がクソと思えば買わなきゃいいし

それだけのことだな

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144. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月29日 12:00:34 ID:M4MDgxNjY▼このコメントに返信

※125
現実と物語の区別のつかないガイジか自分を主人公だと思いこんでいる精神異常者か

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145. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月29日 12:07:17 ID:QzNDg4MTA▼このコメントに返信

作品とあった文体で書けてこそプロなんじゃねーのってだけの話

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146. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月29日 12:29:15 ID:c3MzU2OA=▼このコメントに返信

直せば客になる事自体はあるぞっていうね本当に直せているのなら
気に入らない点がなければ買う事は普通にある
直さなければ今後もその人が客にならない可能性と同様に

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147. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月29日 13:19:21 ID:kzODY3NzA▼このコメントに返信

ツイッター主の主張を否定する気はないけど
作品に偶然興味を持った人が中身の情報を断片的に知って
まともではないから買わないということも考えられる

客になってくれるとは限らないが
客になってくれるかもしれないという考えも重要だと思う
商売なんだ
客は多い方が良い

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148. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月29日 13:40:58 ID:c1MDkxNDM▼このコメントに返信

※144
脇役やられ役が板に付いた人生負け組の理論どうもです

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149. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月29日 14:55:45 ID:UyOTU0NTc▼このコメントに返信

そりゃ馬鹿にされるだろキンキンキンキンなんて書いてりゃ

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150. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月29日 15:14:23 ID:M1MTk2NTI▼このコメントに返信

新作出たから買ってみた。
中身がクソだったから損した。
売れてるから名作ってのは違う。

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151. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月29日 15:17:11 ID:IxMTcyMDQ▼このコメントに返信

一応形としては書く側へ向けた話だからな

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152. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月29日 17:33:14 ID:UzMTY3MjU▼このコメントに返信

キンキンキンは作者がアマゾンのレビューに突っ込まなければ誰も見向きもしなかっただろ
それを作者が反論したり信者をファンネルしたりしたから炎上した
まあある意味炎上商法で多少は売り上げ上がったんじゃね?

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153. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月29日 18:16:58 ID:k1MDA1MTA▼このコメントに返信

※115
レストランっつーか二郎系ラーメン店といった感じだけどな

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154. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月29日 18:17:28 ID:Y1NDM2OTE▼このコメントに返信

開き直ってさ、一冊丸々キンキンだけで埋め尽くして、ものすごい戦闘があったことにしちゃえば?

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155. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月29日 18:41:19 ID:M2MDIzMzk▼このコメントに返信

※151
そうは言っても発言の根っこに今度の擬音の問題がある以上はねぇ…
自分事のように反発してる作者達に対しては「お前じゃねえ座ってろ」って話だし
藤原祐に至っては…
>この怒ってる人たちの要求に沿う
※要求してない
>擬音を多用しない(彼らの言う)”まともな小説”
※言ってない

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156. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月29日 19:31:38 ID:U3ODIxMDM▼このコメントに返信

※155
擬音ばかり使う=技術不足みたいなこと言ってる連中はどこのコメ欄にもいるし、要求してる人も言ってる人もいるように思える

で、問題の外にいる人がそれらを間に受けて勘違いしないようにっていうのがこの人の発言なわけで、そもそも誰に対しても反対意見とか出してないよねこれ。まとめタイトルだと反論になってるけど、ツイート内容はどちらかというと注意喚起

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157. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月29日 20:02:29 ID:UxODA1MzE▼このコメントに返信

擬音に怒ってる人なんていない

最初に居たのは擬音の多様にがっかりした、金出して買ってくれたお客様が一人

その感想にブチ切れて信者ファンネル飛ばしたから大炎上に至ったんだろ

いやキンキンキンキンキンキンを目の当たりにすると笑うけどさw

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158. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月29日 20:51:14 ID:M4MDgxNjY▼このコメントに返信

※148
世の中金が正義だと言う奴は人生の負け組とかいう謎理論

金で買えない幸せはあるけど、金がないと買えない幸せもたくさんあるんだよなぁ

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159. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月29日 21:13:38 ID:M2MDIzMzk▼このコメントに返信

※156
>※擬音ばかり使う=技術不足みたいなこと言ってる連中はどこのコメ欄にもいるし、要求してる人も言ってる人もいるように思える
いてもそれが今度の炎上の主流ってわけじゃない
「反発してる作者達」がやってるのは、集まった意見の中でも少数の、最も気に食わない(または最も印象が悪く見える)意見を相手の総意として喧伝する行為

俺も藤原祐の発言は反論ではないと思ってるし「反発してる作者達」には入らないと思ってる
注意喚起の意図も理解はできる
だけどそのために挙げた事例、前提がデマに基づいていて実質デマの拡散になってるのはいただけないって話だ

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160. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月29日 22:09:17 ID:c1MDkxNDM▼このコメントに返信

※158
でもお前負け組じゃん
お前には何よりの証明だろ

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161. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月29日 22:19:39 ID:QzOTAwNjE▼このコメントに返信

本当に勝ち組なら負け組なんてどうでもいいけどな
どっちも負け組の目くそ鼻くそ

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162. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月29日 22:32:31 ID:c1MDkxNDM▼このコメントに返信

果たしてそうかなあ?
それに片方も負け組だからって、もう片方が負け組な事実は変わらないよ

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163. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月29日 23:06:46 ID:QzOTAwNjE▼このコメントに返信

※162
だからどっちも負け組って言ってるのにわからんのか?

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164. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月30日 06:09:55 ID:cwNDkwMzA▼このコメントに返信

※65
俺の方が絶対文章上手いのになんでこいつはデビューできて俺は出来ないんだ!って言う嫉妬が根本にあるんだと勝手に思ってる

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165. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月30日 10:21:03 ID:M0MDU4NjA▼このコメントに返信

小説を名乗らないなら好きに書けば良い
小説を名乗りたいなら郷に入りては郷に従え

自らが新しいジャンルのエンタメとして、小説と違う分野として立ち上げれば誰も文句は言わないだろうよ

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166. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月30日 10:40:45 ID:AxNTY3NTA▼このコメントに返信

擬音使って文章作るなら、どかどかどかんくらいやってほしいものだ。
まあ、あれも売れなかったし、作者も行方不明だけど。

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167. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月30日 11:14:02 ID:EwNjY3MzA▼このコメントに返信

※157
まず第一に、作品の存在すら知らなかった人がなんで怒ってんの? っていう疑問はある
あとどっからどう見ても九割の人間は擬音の使い方を馬鹿にしてるだろ
まとめサイトでの扱いもamazonレビュー云々じゃなくて擬音がどうこうだしな

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168. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月30日 11:58:43 ID:g3ODk1MTA▼このコメントに返信

キンキンじゃなくて信者ファンネル飛ばしたことが問題なんだがな

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169. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月30日 15:12:30 ID:g4MDAxNzA▼このコメントに返信

キンキンにがっかりした購買者に対して読解力が無いと言い放ち、その上信者ファンネル飛ばした
その対応にカチンときた連中がキンキンも含めてぶっ叩き始めた

個人的な感覚ではこんな感じ

商業作家としての対応おもくそ間違って炎上した、という認識だな

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170. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月30日 16:19:05 ID:YyNTI1MjA▼このコメントに返信

しかも駄目な意味で吹っ切れて他の連載作品も擬音モリモリで読者に失望されるという

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171. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月30日 17:23:50 ID:IwMzE1NzA▼このコメントに返信

このツイート読めば読むほど違うそこじゃないって言いたくなる。

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172. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月30日 17:48:52 ID:gxMTM5ODA▼このコメントに返信

失望したぞ!九頭七尾!!

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173. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月30日 18:28:13 ID:gzNTA0ODA▼このコメントに返信

まあキンキンは炎上が鎮火してきたし連載普通にやってるからそのうち誰からも忘れ去られるだろう

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174. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月31日 09:23:12 ID:YwMDgyNjc▼このコメントに返信

擬音はそえるだけ
主役にしてはいけない

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175. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月31日 10:03:44 ID:ExNDg4MTA▼このコメントに返信

まだ何かやってんのか

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176. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月31日 11:31:16 ID:U1MTcyODk▼このコメントに返信

擬音作者が叩かれてるのは小説がゴミかどうかじゃないだろ 買ってレビューした人への愚痴をあとがきでやって信者ファンネル(未購入)差し向けたことが叩かれてたんだろうが

問題がなんなのかもわかってないくせに口挟んでくるバカほどうざいもんはねえわな

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177. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月31日 21:00:59 ID:I2OTU2NTU▼このコメントに返信

まとめでいかにも反論してるように演出してるのを鵜呑みにして
戦争ごっこに参戦してきたように錯覚する奴がバカだろ

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178. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月01日 17:08:22 ID:cxNDc4Nzg▼このコメントに返信

※176
お前が世間知らずだからそう思ってるだけで
twitterやまとめサイトじゃ「キンキンキン」自体が結構ネタにされてんのよ?

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179. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月01日 23:09:50 ID:M3NzYyNTE▼このコメントに返信

怒られた理由は「まともじゃない」ではなく「面白く無い」からだろ

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180. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月01日 23:32:09 ID:g3MDEwNzA▼このコメントに返信

まあ擬音を多用、というか使うこと自体小説家としての力量が低いのを露呈するようなもんだし
擬音は使うだけで文章が一気に陳腐になるんだから、これに頼るようじゃ馬鹿にされるのもやむなしと言える

なお、偉そうに講釈するワイの一番好きな作品は禁書の模様
あれこそ擬音に頼りまくりだがなんか惹かれるんだわ

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181. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月02日 09:05:40 ID:I1OTE5NTI▼このコメントに返信

キンキン先生はクズ行為で売上伸ばしたんだから炎上商法としては成功だろ

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182. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月02日 11:29:08 ID:M2NDI4Mzg▼このコメントに返信

擬音もセンスのあるなしがあるとは思うがなあ。
実際鳴ってもいない音を感じさせてこそ小説なわけだし。そういう意味では禁書目録一巻の「轟」は正直下の下だった。
まあ、それ以外の部分が面白かったから問題はないわけだが。

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183. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月02日 11:43:44 ID:UwOTM1NTI▼このコメントに返信

高尚なものの方が売れないのは当たり前
頭のよい人は誰にでもわかる話し方をする、というのは馬鹿の勝手な妄想に過ぎない

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184. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月02日 16:27:36 ID:Y3NDQ3Mzg▼このコメントに返信

 売れれば別に、それでも良い気もするけど。

 もっとも、売れ続けるかはまったくの別問題だし。

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185. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月03日 11:20:29 ID:gyNjM0MTM▼このコメントに返信

売れるのは正義だと思うけど売れてるから世界で一番美味しい食べ物はハンバーガー理論はやめて欲しい

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186. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月03日 11:45:46 ID:g5OTk1MDc▼このコメントに返信

※185
 ファーストフード(擬音小説)慣れて、舌(読解力)が鈍ったか。

 提供する側(作者)が悪いとは言わないが、需要があるのだから仕方がない。

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187. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月11日 07:17:54 ID:YwMDg3NTE▼このコメントに返信

売れたら勝ちじゃなくて、小説は結局面白いかどうかで購入される
つまりは批判する連中の言うまともな文章に囚われる必然性はないって話だろうに
その点でいえば読解力のない連中が多いって煽りはやむなしだな

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188. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月24日 22:15:36 ID:E2NjQzNjg▼このコメントに返信

擬音を多用する自称小説が忌避された結果、携帯小説は死滅した
次はラノベの番

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189. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月25日 02:11:35 ID:YwOTA2NzU▼このコメントに返信

※178
流れも知らずにキンキンいじりに乗ったツイッターやまとめサイトの馬鹿どものことなんかこっちはしったこっちゃねえよ

第一それだって元を正せばキンキン作者の自業自得だろうが

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190. 名無しのラノベ読者さん 2019年04月14日 14:45:03 ID:AzMDYzNTA▼このコメントに返信

擬音を使うだけで叩かれるのはおかしい
そんな事にこだわるのは結局買わない側の無益な連中だけだ
文章力にこだわる人間はそれだけで高尚だと勘違いしてる人間
とどのつまり人を見下していい気になりたい連中

どんどんと発想がろくでもない方向に行ってたまげたなぁ…
その人を見下したいだけの連中とやらと同じような事をやってどうするんだ

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