日本出身の龍、何故か存在しない…

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1: 2018/07/09(月) 18:02:25.82 ID:lSIw71Jv0.net
中国にもヨーロッパにも龍とドラゴンの伝説はあったのに・・・

 

4: 2018/07/09(月) 18:03:01.98 ID:D/a1ccOU0.net
大蛇ならいるから…

 

7: 2018/07/09(月) 18:03:27.65 ID:lSIw71Jv0.net
>>4
蛇やんけ!

 

8: 2018/07/09(月) 18:03:52.28 ID:csfp9F9r0.net
ヤマタノオロチ

 

11: 2018/07/09(月) 18:04:04.96 ID:lSIw71Jv0.net
>>8
蛇やんけ!

 

37: 2018/07/09(月) 18:07:19.69 ID:y/PsQpiG0.net
蛇が多すぎる

 

9: 2018/07/09(月) 18:04:02.77 ID:mrPZ400u0.net
ヤマタノオロチは蛇やけど竜みたいなもんやろ

 

13: 2018/07/09(月) 18:04:32.97 ID:lSIw71Jv0.net
>>9
いやいや、蛇やんけ…………

 

21: 2018/07/09(月) 18:05:36.20 ID:boGk84YI0.net
>>13
いうと中国の龍も飛ぶ蛇みたいなもんやろ

 

426: 2018/07/09(月) 18:48:30.19 ID:/FpG10Dfa.net
>>13
中国の龍って川の流れの擬人化?的なアレやろ
ヤマタノオロチもそうやろ

 

449: 2018/07/09(月) 18:50:24.27 ID:8myZG9Q+0.net
>>426
龍は元々はおそらく絶滅したワニ
左伝なんかやと実在の生き物として書かれてるからな

 

5: 2018/07/09(月) 18:03:05.47 ID:boGk84YI0.net
なんかいるやろ

 

14: 2018/07/09(月) 18:04:42.35 ID:M85xzg7sd.net
蛇と龍にさほど違いはない

 

10: 2018/07/09(月) 18:04:04.59 ID:csfp9F9r0.net
あと埼玉に龍神がいたはず

 

23: 2018/07/09(月) 18:05:47.47 ID:fjtpZ+WN0.net
日本原産の妖精がいないって言ってるようなもんやで
輸入した概念なんやから当たり前やろ

 

27: 2018/07/09(月) 18:06:05.27 ID:boGk84YI0.net
>>23
妖精はおるやろ

 

28: 2018/07/09(月) 18:06:08.59 ID:/CvKV9eUd.net
あのリヴァイアサンも蛇かうなぎやで

 

94: 2018/07/09(月) 18:14:25.91 ID:eVcuwRG80.net
>>28
バハムート≒ベヒーモスはカバやっけ?

 

136: 2018/07/09(月) 18:20:48.99 ID:gJMzN894a.net
>>94
お魚やなかったっけ?

 

29: 2018/07/09(月) 18:06:08.74 ID:FBmS18jT0.net
日本の龍は三爪で中国から伝わった龍は四爪やっけ?

 

131: 2018/07/09(月) 18:20:13.89 ID:D2H4F9VZd.net
>>29
チャイナ5→琉球4→大和3やなかったか?

 

289: 2018/07/09(月) 18:38:09.25 ID:FBmS18jT0.net
>>131 ワイもうろ覚えなんや
甲冑に龍が使われてた場合南蛮製かどうかの判断材料になるって教わったんや。南蛮か和製南蛮かで価値が変わるからね

 

355: 2018/07/09(月) 18:42:30.31 ID:D2H4F9VZd.net
>>289
チャイナでは支配者(皇帝)の象徴であったから父さんは属国には一段格を下げて使用を許したらしいんや
伝わるたびに指の数も減っていったと
今でいう使用ライセンスみたいなもんで

 

388: 2018/07/09(月) 18:44:56.39 ID:fLsK0iKiH.net
>>355
中国でも五本指は皇帝のみにしか許されとらんかったはずや

 

31: 2018/07/09(月) 18:06:37.18 ID:csfp9F9r0.net
三峯神社だったわ
あそこは龍神伝説がある

 

35: 2018/07/09(月) 18:07:13.13 ID:XDIUzU730.net
龍神様は湧き水あるトコに居るな

 

45: 2018/07/09(月) 18:08:10.14 ID:deF+zR1zM.net
竜宮城のお姫様がおるやん

 

50: 2018/07/09(月) 18:08:31.70 ID:csfp9F9r0.net
あと弁財天の頭の帽子の中に潜む宇賀神は伝承によっては龍神

 

72: 2018/07/09(月) 18:10:57.19 ID:RqLgrDy7p.net
>>50
そもそも弁財天が輸入品なんですがそれは

 

78: 2018/07/09(月) 18:11:45.62 ID:csfp9F9r0.net
>>72
宇賀神と弁財天は別物

 

54: 2018/07/09(月) 18:09:20.95 ID:z42PYm0w0.net
中日ドラゴンズ

 

55: 2018/07/09(月) 18:09:21.78 ID:djNVOcnva.net
りゅうおうが居るぞ

 

65: 2018/07/09(月) 18:10:22.83 ID:0ycqfWwK0.net
龍がいる必要あるか?
おらんもんはおらんのやろ

 

69: 2018/07/09(月) 18:10:46.55 ID:wcbKe8sb0.net
日本国自体が龍だから
最近の災害の連発は龍がお目覚めになる予兆

 

75: 2018/07/09(月) 18:11:19.34 ID:csfp9F9r0.net
つーか蛇も龍も変わらんわ
日本の龍の概念は自然の大きな力そのものであって雷や火山の煙も龍神扱いされるし
蛇は火山の煙や雷と同一視されてる
よって蛇も龍も同等

 

80: 2018/07/09(月) 18:12:05.41 ID:Lx/YTms20.net
前漢やローマの時代に弥生式土器を作っとった国やからしゃあない

 

82: 2018/07/09(月) 18:12:44.55 ID:IccH5v/Vd.net
ヨーロッパとか曖昧で草

 

83: 2018/07/09(月) 18:12:54.83 ID:csfp9F9r0.net
あと三輪神社の御神体である三輪山も龍神扱いされる
蛇だけど

 

621: 2018/07/09(月) 19:13:00.89 ID:tpy2vzp20.net
>>83
あの蛇って長さで言うたら竹内街道余裕で越せるくらいの巨蛇らしいな

 

84: 2018/07/09(月) 18:12:56.66 ID:NLfdOzQdp.net
恐竜の全身化石が見つかるようなとこじゃないと龍伝説は起こらんやろ

 

97: 2018/07/09(月) 18:15:01.01 ID:csfp9F9r0.net
>>84
龍は自然の大きな力の化身だから日本海のモンスーンがやばいところや地震がやばいところで根付く
実際出雲や諏訪大社(中央構造線とフォッサマグナが合わさる場所)とかで信仰が盛んだし

 

99: 2018/07/09(月) 18:15:35.82 ID:0mCN7CaYd.net
そもそも龍てドラゴンか?

 

102: 2018/07/09(月) 18:15:50.14 ID:csfp9F9r0.net
>>99
違う

 

123: 2018/07/09(月) 18:19:03.80 ID:L/3/JOq6H.net
>>102
でも英語のドラゴンは龍に訳されてるし中国の龍も東洋のドラゴンとして認識されとるわけやん
なにがちがうん?

 

127: 2018/07/09(月) 18:19:37.05 ID:csfp9F9r0.net
>>123
ドラゴンはバケモン
日本だとか中国の龍は自然の象徴

 

192: 2018/07/09(月) 18:27:43.74 ID:ts/Tg3fyd.net
>>127
いうてそんなこと言い出したら化物とか神の類なんてもとを正せば何かしらの自然現象とかのメタファーやん

 

111: 2018/07/09(月) 18:17:54.76 ID:H4Q4sVcJp.net
最強の横綱、鶴竜がいるだろ!

 

118: 2018/07/09(月) 18:18:43.00 ID:P76Z67Yl0.net
>>111
日本原産じゃないやんけ

 

117: 2018/07/09(月) 18:18:39.95 ID:LE3kwxlw0.net
>>111
モンゴル定期

 

119: 2018/07/09(月) 18:18:43.64 ID:I1NT7RbF0.net
は?
こいつがいるんだが?
no title

 

120: 2018/07/09(月) 18:18:45.14 ID:JgDdzWpAp.net
ポルンガがいるぞ

 

135: 2018/07/09(月) 18:20:47.64 ID:Wu4/WvYm0.net
でも神の数は半端ないぞ

 

149: 2018/07/09(月) 18:22:03.81 ID:csfp9F9r0.net
>>135
雑魚が何匹いようとも絶対神には勝てないぞ

 

155: 2018/07/09(月) 18:22:34.22 ID:Wu4/WvYm0.net
>>149
八百万やぞ!

 

144: 2018/07/09(月) 18:21:23.46 ID:jFueIoWoM.net
龍は中国
竜はヨーロッパ
こんなイメージや

 

145: 2018/07/09(月) 18:21:27.74 ID:CdZ11u+ua.net
蛇足から龍になったんだから龍も実質蛇という

 

166: 2018/07/09(月) 18:23:56.57 ID:D2H4F9VZd.net
>>145
全然故事理解してへんやん

 

148: 2018/07/09(月) 18:21:54.45 ID:c5rYwfTl0.net
日本にも龍の伝説いくらでもあるやろ

 

161: 2018/07/09(月) 18:23:36.54 ID:IC1QYhCtM.net
>>148
はっきり龍として伝えられるのは鯉の滝登りしかマジでないで

 

165: 2018/07/09(月) 18:23:53.15 ID:csfp9F9r0.net
>>161
三峯は?

 

172: 2018/07/09(月) 18:24:46.24 ID:lQErQfACd.net
言うて大蛇の初出は中国やしな
そのへんの創作は中国から伝わったものがほとんどやね

 

183: 2018/07/09(月) 18:26:37.65 ID:RqLgrDy7p.net
>>172
日本って蛇はおるけどワニとか大型のトカゲおらんからな
巨大爬虫類モンスターを創造しにくい環境だわな

 

184: 2018/07/09(月) 18:26:53.97 ID:4vwz5/Ji0.net
オロチはまぁ実質龍でええやろ
no title

 

204: 2018/07/09(月) 18:28:59.51 ID:0IFS31qL0.net
>>184
ヒュドラが蛇なのに大蛇が龍ってどうなのよ

 

210: 2018/07/09(月) 18:29:35.15 ID:Z3PAA0I6d.net
>>184
かわヨ

 

213: 2018/07/09(月) 18:30:09.45 ID:lQErQfACd.net
ワイの地元に大蛇の伝説があって子供の頃からよく聞かされてたんや
大人になって調べてみたら中国の伝承丸パクリで草生えたわ

 

215: 2018/07/09(月) 18:30:14.11 ID:SxjthOCEp.net
川の氾濫が多い日本ではオロチ伝説が多いね

 

265: 2018/07/09(月) 18:35:59.44 ID:1izF/sjdd.net
こいつがおるやん
no title

 

276: 2018/07/09(月) 18:37:07.28 ID:poS9Ml5/M.net
>>265
フィンランド産やろ

 

312: 2018/07/09(月) 18:40:05.07 ID:fLsK0iKiH.net
龍は元々ワニを指していたんじゃないかっていう説もあるらしいな
資料に龍がめっきり出なくなった時期とワニの生息域が縮小した時期が重なるとか関連を匂わせる点はあるらしい

 

354: 2018/07/09(月) 18:42:27.18 ID:UQ2Kulim0.net
>>312
因幡の白兎もサメだか鯱じゃなくてワニかなにかだったんだっけ

 

387: 2018/07/09(月) 18:44:56.23 ID:D2H4F9VZd.net
>>354
あれは当時は鮫をワニ呼びしとっただけちゃうか?

 

481: 2018/07/09(月) 18:53:38.52 ID:Pk6S4rg6d.net
八郎太郎とか辰子とかおるやろ

 

512: 2018/07/09(月) 18:57:04.12 ID:27vdfWSBd.net
>>481
それなんやっけ?

 

554: 2018/07/09(月) 19:02:20.45 ID:Pk6S4rg6d.net
>>512
八郎太郎は他のやつのイワナまで食べたら喉が乾いて川の水飲みまくって龍になる
辰子はワイ美人やけどおはDなんかになりたくないって願って泉の水飲んだら喉が乾きまくって龍になる

 

200: 2018/07/09(月) 18:28:27.71 ID:poS9Ml5/M.net
日本には鬼がおるよね
竜もええけど鬼よね

 

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サブカルネタドラゴン

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コメント一覧

1. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月16日 17:13:14 ID:EwNDk0NzI▼このコメントに返信

俺より強いやつに会いに行く

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2. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月16日 17:16:30 ID:YwNTU1NDg▼このコメントに返信

中華の竜は魚類だしなー
日本では天災が多かったから蛇足つけている余裕がなかったんじゃないかと。

0 0
3. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月16日 17:18:03 ID:kzMDAwMjA▼このコメントに返信

龍神伝説なんて日本中いたるところににあるだろう

0 0
4. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月16日 17:18:31 ID:YwNTU1NDg▼このコメントに返信

>こいつがおるやん

ドラゴンスレイヤーよりジャイアントバスターの方に特攻がつきそうだな

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5. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月16日 17:23:14 ID:QzMTQxOTY▼このコメントに返信

越後の龍がいるからセーフ。

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6. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月16日 17:23:24 ID:YwNTk0MzM▼このコメントに返信

蛇と竜って同一視されたりするし別に蛇でも良いんじゃね?

0 0
7. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月16日 17:26:52 ID:I4NTA0MA=▼このコメントに返信

八つの山と谷に跨る大きさだからヤマタノオロチと言われてると思ってたら、実は全然違ってて恥ずかC

0 0
8. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月16日 17:28:52 ID:E5NTQ4NTY▼このコメントに返信

日本には龍神一族を苦しめている大百足とかいるし…

0 0
9. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月16日 17:29:21 ID:gzNzA5ODQ▼このコメントに返信

一目連とかいるのに

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10. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月16日 17:36:38 ID:k0ODQxODA▼このコメントに返信

ギリシャも似たようなもんだしへーきへーき

0 0
11. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月16日 17:38:56 ID:g4NDQ1MjA▼このコメントに返信

日本自体が龍だからね
てかこういう話のとき一括りにされるヨーロッパさんはなんかズルい
せやったら日本も中国もアジアやんけ、ってなる

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12. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月16日 17:41:40 ID:UwMzkwNDA▼このコメントに返信

>>265
くっそ堪えきれなかったwww
そんでもって返信のフィンランド産やろで腹筋が割れた

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13. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月16日 17:44:03 ID:gxNDI2NA=▼このコメントに返信

天龍と藤波がいるだろ。
天龍は引退しているけど、藤波はまだ現役だったはず。

0 0
14. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月16日 17:45:32 ID:U0OTA3NjQ▼このコメントに返信

日本では蛇≒蛟≒竜だから八岐大蛇も竜よ

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15. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月16日 17:46:08 ID:Y5NTM4NzY▼このコメントに返信

次はなんだ?

天使がいない? エインフェリアがいない?

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16. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月16日 17:47:23 ID:g4MjIzOTI▼このコメントに返信

ヤマタノオロチって頭が八つだから股は七つだよねえ
七股のオロチが正しいんじゃないかしら

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17. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月16日 17:51:55 ID:U0OTA3NjQ▼このコメントに返信

日本には悪魔のように絶対悪を担う存在は居ない

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18. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月16日 17:54:23 ID:I4NTA0MA=▼このコメントに返信

※16
おはのび太

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19. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月16日 17:57:51 ID:k2NTA4NzI▼このコメントに返信

世界的に有名なのおるやん
ほら、昇竜拳とか打ってるやつ

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20. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月16日 18:01:21 ID:UwOTAwNDA▼このコメントに返信

堂島の龍がいるだろ

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21. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月16日 18:07:20 ID:U1NTIzMTY▼このコメントに返信

十三の頭を持つ九頭の龍ならいるぞ

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22. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月16日 18:07:44 ID:AwNzY0MjA▼このコメントに返信

ゴジラがあるだろ

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23. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月16日 18:08:02 ID:cwOTA5MTI▼このコメントに返信

日本は元々蛇信仰で龍の概念は中国から伝わって半端に混ざったっぽいからねぇ
中国は皇帝の象徴で
キリスト教圏だと黙示録の獣で敵(ローマ)の象徴だっけ

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24. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月16日 18:15:59 ID:A5NDAzOTY▼このコメントに返信

伊邪那岐、伊邪那美の「ナギ」、「ナミ」は蛇を指す言葉で、この2柱が元々蛇神だった名残という説がある

あと近代に入ってからの話だが、教派神道の一つ、「大本」では、記紀に登場する国之常立神を龍神として扱ってる

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25. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月16日 18:20:09 ID:Q3NzE4ODA▼このコメントに返信

※12
フィンランド産じゃなくてムーミン谷産なんだよなぁ
ここ、テストにでるから

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26. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月16日 18:24:38 ID:E0MDg1NzY▼このコメントに返信

最近、中国のニュースをよく聞いて意識するせいか、
「日本の〇〇って中国由来だよな」って意識することが多くなった
以前はなんの疑問もなく日本の歴史みたいに思ってたんだが

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27. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月16日 18:29:07 ID:Q3NjY2OTI▼このコメントに返信

モンスター的なものだと鬼や妖怪の方が強いからな

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28. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月16日 18:31:12 ID:M1NzY5MTY▼このコメントに返信

りゅうおうのおしごとの表紙を最後に持ってきてるのはネタですか?

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29. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月16日 18:34:37 ID:I3NjQ4MA=▼このコメントに返信

中国の竜はワニがモデルとも言われてるな

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30. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月16日 18:40:15 ID:UwMzkwNDA▼このコメントに返信

※16
それなら夜の繁華街に大量にいそうだな

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31. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月16日 18:41:48 ID:UyMjc2ODA▼このコメントに返信

琵琶湖に龍神がいただろ
一族揃って百足に食われて泣きついてるけど

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32. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月16日 18:44:18 ID:IxMjczMzI▼このコメントに返信

霊能者の中で自然霊に感応できるヒトは、龍を龍の姿で認識している。「本当にあった怖い話」や「実際にあった怖い話」を読んでみろ。膨大な数の目撃例が記されている。ネットでものぞいてみれば龍神系サイトなんぞ膨大にある。「存在しない」と言い張る根拠はそもそも何なのかがまったく示されていないスレ。わざわざ日本に龍がいないというデマを流す意図がわからない。アホとさえ呼べない。意図のない目的のないデマを拡散するのは、腹の底に蛆虫のようなものが大量にたまって、自分で自分の言動が制御できなくなった痴れ者の特徴だ。あまり先が長くないのだろう。ちなみに、京都の祇園祭には龍が飛んでくるし、東京スカイツリーには龍がいる。奈良の古い寺の五重塔にはどれも龍が住みついている。視えないヒトが視えない自慢をすることに意味があるのか? 龍よりはるかに命のエネルギーのちっぽけなニンゲンふぜいが。

0 0
33. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月16日 18:49:40 ID:UyODk2NDQ▼このコメントに返信

東洋文化はダサいから仕方ないね。文化関連はやっぱ流石白人様だわ。色々かっこいいし可愛い。(現代文化除く)

0 0
34. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月16日 18:55:42 ID:EzNTg4MTI▼このコメントに返信

らきすたで有名な神社にも龍神様の伝承があるぞ
なお1999年からのもよう

0 0
35. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月16日 18:57:12 ID:E2ODY0NDg▼このコメントに返信

ギャルのパンティおくれーーーーっ!!!!!

0 0
36. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月16日 19:02:00 ID:gzNzA5ODQ▼このコメントに返信

※16
ヤマタノオロチは漢字で書くと八岐大蛇
岐は枝分かれしたって意味で、八は八百万とかの八と一緒でたくさんって意味
なので八本でも九本でも、とりあえず頭がたくさんあれば八岐大蛇になるのよ

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37. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月16日 19:13:56 ID:QyOTg3MzY▼このコメントに返信

西洋では古い神々なのかもしれんが日本では龍脈や循環といった自然現象そのものの象徴で現役なんだよね
そういったものに余分なイメージを付加するのは畏れ多いし名すらも許されないんじゃ

新緑に萌える山を見て龍だと思うし空に走る雲を見て龍だと思う そういった感覚は当たり前だと思うけど 

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38. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月16日 19:32:05 ID:E1MjM3ODg▼このコメントに返信

ムシキング図鑑みたいなの買ったけど日本の虫が少なすぎて悲しくなったの思い出した

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39. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月16日 19:46:31 ID:ExMTY2MTY▼このコメントに返信

東城会直系堂島組若衆にもいるらしい

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40. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月16日 19:47:15 ID:g4MDk4MDA▼このコメントに返信

羽生善治氏だな

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41. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月16日 19:58:47 ID:AwODcxNjQ▼このコメントに返信

※38
そうか?
温帯にしては並み以上はいると思うんだが……
熱帯が多すぎるだけ

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42. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月16日 20:14:01 ID:A1Nzg2NTY▼このコメントに返信

俺じゃん

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43. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月16日 20:33:27 ID:kxNjQxMzY▼このコメントに返信

八大龍王とかは中国だからダメなんか?

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44. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月16日 20:55:51 ID:g4MTgyMzY▼このコメントに返信

日本文化は基本中国朝鮮の劣化コピーだし
そんな事を言い出したら独自性を探す方が難しいレベルだろ

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45. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月16日 20:59:02 ID:UxNTM5Mjg▼このコメントに返信

ラノベでよく竜と龍の話が出るけど違和感がすごい

主「あれは竜?」
嫁「いいえ……あれは龍よ」

小説や漫画だから読者は理解出来るし、現地人は翻訳によってそれぞれ別の言葉として処理してるからいい
しかし、主人公は「リュウ」と同じイントネーションで聞こえるのだから、「え?どっちなの?」となるのが普通だと思う

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46. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月16日 21:05:32 ID:MzOTAxNjg▼このコメントに返信

※44
日本は古代中国の影響を受けつつ西洋文化の影響も大きく受けてるから両方の劣化コピーでそういう意味では独自性がある
中国朝鮮は日本とは違う系譜の古代中国の劣化コピーで朝鮮は日本の劣化コピーでもある

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47. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月16日 21:12:32 ID:k3MDczMzI▼このコメントに返信

ヤマタノオロチってことでいいと思うけど。
海外の龍も、蛇なのか龍なのか神なのか曖昧なの多いし。

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48. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月16日 21:19:35 ID:MyMDEwMjQ▼このコメントに返信

桐生一馬がいるぞ

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49. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月16日 21:23:46 ID:UxMTQ1MDg▼このコメントに返信

文明や文化の進歩に合わせて怪物も洗練されていくわけだな

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50. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月16日 21:28:33 ID:cyMjg3NDA▼このコメントに返信

西洋ドラゴンと東洋式龍のイメージがかなり違うのは各地の古代人が遭遇した恐竜の化石の違いによるものではないかと思う

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51. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月16日 21:29:17 ID:gxNzI3MzI▼このコメントに返信

まあ、神龍は世界的にもそこそこ有名やろ

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52. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月16日 21:42:59 ID:EzMzI5OTI▼このコメントに返信

日ユ同祖論でいえば、龍=アナンナキ
ドラゴン=蛇=悪魔=アナンナキの悪の派閥
ってところかな

つまり、龍は善でも悪でもない、が、ドラゴンは悪

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53. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月16日 21:45:06 ID:Q4ODEwNA=▼このコメントに返信

※45
「蜘蛛ですが、なにか?」だと「竜」と「龍」を明確に区別してたな
田中芳樹の創竜伝でその区別をおぼえたんだが

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54. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月16日 21:47:26 ID:Q4ODEwNA=▼このコメントに返信

>そもそも龍てドラゴンか?
>でも英語のドラゴンは龍に訳されてるし中国の龍も東洋のドラゴンとして認識されとるわけやん
なにがちがうん?

「神」と「ゴッド」が違うのと同じようなもんだな

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55. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月16日 21:52:12 ID:Q4ODEwNA=▼このコメントに返信

※16 ※36
>なので八本でも九本でも、とりあえず頭がたくさんあれば八岐大蛇になるのよ

それはそうだけど、もうひとつ
「二股(分岐の方の意味ね)」だと、「道が二本に分かれている」ことで、「また」は本来分かれ道の数を示すものなんだよね
トライデントは「三つ叉の槍」なわけで

なので、八本首を「ヤマタ」と言うのは本来正しい

「指のまた」って言い方が広がってしまってるので、のび太は「首が八本なら股は七つじゃ?」と疑問に思ったわけだけど
二本の脚の間は「股間」というわけで、本来なら「『また』は八つ、股間が七つ」が正しい

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56. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月16日 21:54:45 ID:EzMzI5OTI▼このコメントに返信

※46
そもそも、宗教はすべて同じものだと思うわ
日本神話にも、仏教にもルシファーが出てくる
これは宗教の本に、明確に書いてある

「キリスト教が、他の宗教の神を悪魔呼ばわりした」
とか言う人もいるが、キリスト教側じゃなくて、
日本神話、仏教側の解説書に書いてあるから
それに、仏教の発生はキリスト教より先

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57. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月16日 22:07:17 ID:Q0MjQyMDg▼このコメントに返信

うちの近所のため池に竜神信仰あるけどな
そんでここだけ特殊ってわけではなく、各地に似たような話はあるし
一々大大的にせんでも『竜』で通るほど身近でかつ偉大な捉え方してるだけだろ
つまるところ治水の歴史を表してるもんだし、そういう意味で人類史の中で特別な存在ではない

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58. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月16日 22:14:39 ID:EwOTc1NzI▼このコメントに返信

五頭竜とかいるじゃん

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59. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月16日 22:47:40 ID:Q4ODEwNA=▼このコメントに返信

「竜巻」の「竜」の読みが、「リュウ」でも「ロン」でもなく「たつ」という和語で存在する通り

竜か蛇に属する神聖な存在、という存在の認識は日本にもあったとみていいんじゃないかな

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60. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月16日 23:15:38 ID:IwOTE1MzY▼このコメントに返信

冷静に考えたらゲーム的なデザインの龍って世界でもあんまりいないような
大体が大蛇であったりよくわからん化物をドラゴンって呼んでるパターンだし

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61. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月16日 23:23:16 ID:cwMTk1Njg▼このコメントに返信

日本は龍神で雨神。日本神話にも水神がいる
大抵の日本の龍神は水神です。

中国は竜王で仏教帰依出来ない宿命持ち
あと中国系なら神じゃなくて瑞獣扱いかな?

日本なら姉川と妹川の龍神姉妹伝承があるよ

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62. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月16日 23:41:04 ID:AxMjc4MzY▼このコメントに返信

擦り合わせて竜=ドラゴン=蛇神でええやんもう
じゃなきゃ羽生えた蛇とか分類先が無くてかわいそ

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63. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月16日 23:50:45 ID:Q5MTUwMzY▼このコメントに返信

※24
あと日本の皇室は神の子孫ってよく言うけど、
実は神武天皇の祖母のトヨタマヒメも母親のタマヨリヒメも龍だから神よりも龍の血の方が濃い

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64. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月17日 00:58:07 ID:IwMzc0Nzk▼このコメントに返信

アイヌにも「ラプシヌプルクル」っていうドラゴンがおるんやで
まぁ正確には翼のはえた蛇なんやけどな

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65. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月17日 01:12:43 ID:A1ODUwMzQ▼このコメントに返信

こんぴらさんとかヤトノカミとかクトゥルー(九頭竜)とかおるやん

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66. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月17日 01:14:35 ID:Y4MDM5MDQ▼このコメントに返信

※52
アヌンナキ伝説は、矛盾が多いから嘘だと思うわ
アヌンナキが人間を作った神である、そう思わせるために
聖書に嘘を混ぜて、それっぽく作ったデタラメ

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67. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月17日 01:22:19 ID:Y4MDM5MDQ▼このコメントに返信

つまり、アヌンナキが実在していても
人間を作ったのは別の存在であって、アヌンナキが作ったのではない
アヌンナキ伝説が本物だったなら、嘘を入れる必要はないから
アヌンナキ伝説に、ある程度の真実が入っていたとしても、アヌンナキは神ではない
俺はそういう結論

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68. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月17日 01:23:53 ID:IxNDIzODc▼このコメントに返信

※45
サモンナイトでは

本来の意味の”竜”は「竜に至るもの」という意味の至竜で(創造神ポジションのエルゴが地上に来る際の姿が竜らしい
それ以外の姿だけドラゴンっぽいワイバーンとかは亜竜と区別されている。(日本っぽい世界のシルターンでは至竜は”竜”。亜竜は”龍”と分けられている

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69. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月17日 01:46:51 ID:E3MzIwNjQ▼このコメントに返信

中国の影響受けてる日本じゃ水神としての龍の逸話は多いな
その中ではミズチが一番分かりやすいかもな
タイムリー的な意味もあるが水害という概念みたいなもんだけど
龍とも言えるし蛇とも言えるが神様とも言われる

それとこっちに伝わってくる時に現代語で言うローカライズされてる物多いしな
ガルーダ=迦楼羅のように七福神も元はヒンドゥーや道教などの色々な神々だしな
ワニやオオトカゲが誇張された結果か象やキリンを聞いた人が想像で書いた例もあるし
日光東照宮の想像の象で検索してもらえば分かるが、似て似につかぬ物で見て書いた物じゃないって言われてる

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70. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月17日 02:03:05 ID:A3OTE2OA=▼このコメントに返信

日本そのものが龍やぞ、YAIBAみとらんのか

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71. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月17日 03:38:28 ID:A5MDIxNDI▼このコメントに返信

※68
なんか雑学披露してますが
※45が言いたいのはそういう事じゃねえだろw

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72. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月17日 06:12:57 ID:c4MzI3NDA▼このコメントに返信

小林さんちにちっこいのがおったぞ

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73. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月17日 06:34:19 ID:QxNjE2MTQ▼このコメントに返信

※21
思い・・・出した!                                      (全22巻発売中)

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74. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月17日 06:36:37 ID:QxNjE2MTQ▼このコメントに返信

※10
ギリシャ神話はご近所の神様英雄かき集めたアンソロジー集大成。
ドラゴンを流行らせたのキリスト教だからねえ…あそこはドラゴン倒せば聖人認定くれるし

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75. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月17日 06:37:50 ID:QxNjE2MTQ▼このコメントに返信

※28
何又も掛けているからじゃね?w

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76. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月17日 06:42:37 ID:QxNjE2MTQ▼このコメントに返信

※56
そういったものって大抵後世に入ってから「俺新訳」を出す奴がいるからなんだよなー
追加設定とか付けたすなよと

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77. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月17日 09:14:03 ID:M5OTY5OTI▼このコメントに返信

欧州のドラゴンも源流は蛇だぞ
スラブやペルシャの悪竜がローマに伝わったものだからな

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78. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月17日 09:20:45 ID:E1OTA3Mjk▼このコメントに返信

上杉謙信が龍の軍旗を使ってた程やから昔から龍は信仰されてたんとちゃうん?

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79. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月17日 10:53:53 ID:E3ODkzNDQ▼このコメントに返信

スレ主が頑なに蛇と龍を区別しようとしてるの面白いな
羽が生えてるとか空を飛べるとか、そういう区分けが自分の中にあるんだろうか
たぶん彼にかかると竜王たるナーガすら「蛇じゃん」って言われそう
その手の本では巨大地虫や巨大ヒルやよくわからない巨大胴長生物なんかも竜として紹介されてるのに

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80. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月17日 12:24:34 ID:I1OTc2NzA▼このコメントに返信

清姫ー俺だー!

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81. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月17日 12:37:13 ID:Y3ODAyMzc▼このコメントに返信

※70
そういえば日本列島が八岐大蛇になっていたわな

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82. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月17日 13:18:01 ID:A1ODUwMzQ▼このコメントに返信

※70
南北が逆になったオチ好き
コナンでもそうなってるのかなぁ?

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83. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月17日 13:34:43 ID:c1ODA5NjU▼このコメントに返信

日本の龍は蛇だ蛇だ言うけど西洋の竜だってトカゲやワニとかの亜種じゃん
あと日本の龍は神で西洋の竜は悪魔の使いだからそもそも存在自体が違うものなんじゃないかと

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84. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月17日 13:42:59 ID:Q0NTY3Mzc▼このコメントに返信

ゴジラはどうだろう

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85. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月17日 14:15:26 ID:Y4MDM5MDQ▼このコメントに返信

※76
仏教はブッタの教えが、正確に伝わっていないからな
ブッタは偶像崇拝を禁止していた

偶像崇拝が解禁されたのと、
扱いが禁止されていた呪いの書が解禁になったのが
紀元前四~二世紀ごろで、同時期だし
この辺りで歪められたんだろう

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86. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月17日 15:42:13 ID:YzMDkyODE▼このコメントに返信

ゴジラがいるでよ

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87. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月17日 16:34:41 ID:IzNDM4MzE▼このコメントに返信

※1 ※19
字が違うじゃないか

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88. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月17日 19:57:49 ID:E3ODkzNDQ▼このコメントに返信

※63
龍と神を別物としてわける必要はないぞ
クラオカミ、タカオカミの例を出すまでもなく、日本神話では竜神は正当な血統だよ

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89. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月17日 20:12:30 ID:c3OTE4OTI▼このコメントに返信

藤波辰爾

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90. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月17日 20:47:37 ID:Y4MDM5MDQ▼このコメントに返信

日本神話とユダヤ教は元は同じものだろ
閻魔の話とか、思いっきり唯一神だしな

菊の紋は、同じものがイスラエルにもあるし
伊勢神宮の石板には昔、六芒星があった
鳥居はヘブライ語で門の意味
赤く塗るのもユダヤ教の慣習
他にも、同音類似語が5000以上あるとされる
八咫鏡はヘブライ語の文字で、聖書の一節が書いてある

旧約聖書でモーセが与えられた予言で
あなたがたの子孫は、石と金と木の神々に仕えるようになる
変な奴らに、理由も分からず迫害されて
それでも唯一神に信仰しない場合は、灼熱で滅ぼされる

とある、これが日本人だろ

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91. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月17日 23:00:48 ID:IyMDI5OTE▼このコメントに返信

ここまで独眼竜政宗無し

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92. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月17日 23:27:13 ID:MwNzgyMDY▼このコメントに返信

原作者も知らないドラゴン

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93. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月17日 23:58:36 ID:M2Nzg0MTY▼このコメントに返信

英語のドラゴンの語源は巨大な蛇

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94. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月18日 04:22:01 ID:cyOTExMzY▼このコメントに返信

今のメジャーなドラゴンに近い姿が原典からあるのって
中東とかインド方面とかくらいじゃねーの?

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95. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月18日 08:14:46 ID:YyNzYzNA=▼このコメントに返信

>>23
天狗とは日本に古来から存在するフェアリーの一種であり、赤く長い鼻を持ち、空を飛ぶという。 ..

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96. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月19日 02:21:45 ID:c5NzIyMjQ▼このコメントに返信

※3
その概念のルーツが全部中国産という話や ちなみに天狗も中国産

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97. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月19日 02:25:02 ID:c5NzIyMjQ▼このコメントに返信

※91
その独眼竜も中国の有名な武将李克用が元やで

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98. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月19日 22:11:52 ID:EyMTA1MzA▼このコメントに返信

竜宮城あるんだからなんか竜っぽいものは居ると思って良いんでね?

あと鰐となって出産したという豊玉姫が龍として描かれてるのもある

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99. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月19日 22:47:11 ID:c5NzIyMjQ▼このコメントに返信

※98
竜宮は中国が元ネタ、浦島太郎の元ネタも当然中国やで

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100. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月20日 19:30:10 ID:U0ODI4MDA▼このコメントに返信

※99
浦島太郎の元ネタというかは南洋諸島じゃなかったっけ?

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101. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月20日 22:05:02 ID:IxMTQyNDA▼このコメントに返信

※100
ニライカナイ的な海の向こうの発想は基本的に南方系海の民の血統の共有財産みたいなもんだね
有史以前のレベルで昔のものだからどこそこが元ネタとは言い難い

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102. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月21日 02:26:56 ID:IzNTgwMTY▼このコメントに返信

※100
浦島太郎の元ネタは明確に中国の古典、その原型は汎世界的なものかもしれないけどね

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103. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月28日 17:43:58 ID:k1MjE3Mjg▼このコメントに返信

竜がそもそも合成獣でキメラの一種であることすら知らない連中が多いな
つまり竜に相当する架空の生物は鵺

>>96
それニワカがよく勘違いするんだけど
日本での初出は確かに中国で意味する流星=天狗(アマツキツネ)だが
その後長い間天狗は忘れ去られ、後にアマツキツネではなく、
テングとして別の流れから出てきた。
字が同じなので混同されやすいが、これは明らかに全く別の存在
テングには中国の天狗からの影響はないので日本オリジナルといえる
中国の星辰信仰がー曼荼羅がーというなら、それは中国ではなくインドの影響である

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