なろうに限ったことではないけどこれだけネット小説の書籍化が流行ってると既存の編集者って何してたのって気持ちになる

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1: 2018/07/01 00:20:44
なろうに限ったことではないけど
これだけネット小説の書籍化が流行ってると既存の編集者って何してたのって気持ちになる

 

3: 2018/07/01 00:24:32
なろうが初出でも書籍化にあたって校正してるだろ





10: 2018/07/01 00:28:19
駄菓子が売れるとは思わなかったパティシエ

 

15: 2018/07/01 00:33:49
ネット由来でも大ヒットしてるのは大抵編集の手入ってね?

 

20: 2018/07/01 00:37:24
よくわからんけど書籍化するんなら多少手を入れさせるだろう
そこらへんガバガバな仕事をする編集もいるだろうけど

 

27: 2018/07/01 00:41:00
ネットの書籍化は流行ったものを青田買いしてる部分はあるけど
それでも商業に乗せるに向けて良くする作業はしてるのでは?

 

30: 2018/07/01 00:41:37
書籍化するときに作家が何もしてくれないので編集が加筆してるって記事を読んだ

 

23: 2018/08/05 04:14:19
実際ラノベ編集がなろう頼りになってきてて笑えない

 

25: 2018/08/05 04:17:08
>>23
編集がもう編集()になってるからなあ
読者が直接作者にお金を落とす仕組みも定着したら本当にいらない子状態になる(絵・マンガの方はぼちぼちそうなりつつある)

 

29: 2018/08/05 04:20:18
>>25
でも編集者がいないと雑誌とかサイトに載ったりお金の処理とか出来ないから
編集者連中はプライドを捨ててただ雑誌作りや雑務だけしとけって感じ
内容に口出すなよ無能が

 

26: 2018/08/05 04:18:41
>>29
漫画編集者もTwitter頼りになってる現実
編集者自身が「そういう風潮はおかしい」と思ってても
編集長やらスポンサーとか偉い人が「で、どれだけいいねがあるの?」と言ってくるという
上がいいねの数やRT数でしか判断しなくなってるから仕方ないらしい

 

30: 2018/08/05 04:20:23
ありとあらゆる分野で上が無能な時代だよね

 

34: 2018/08/05 04:23:15
編集しないなら編集者ではなくマネージャーというのでは

 

46: 2018/07/01 00:48:06
ジャンプとか編集変わるとかなり質変わったりするよね

 

36: 2018/08/05 04:23:42
編集の引っ張りで売れてる漫画もあるだろうけど
その場合作者が凄いで終始するだろうね

 

38: 2018/08/05 04:25:36
>>36
編集が変わった途端あきらかにダメダメになったマンガとかも結構あるからそうでもないと思う

 

44: 2018/08/05 04:28:54
SNSのお陰で作者がバズってるかどうかもチェックされるとかもうめんどくさいことになってるからな

 

31: 2018/08/05 04:21:02
なろうの書籍化も
ちゃんと整合性とか校正とかチェック入れてるなって作品と
こいつコピペして誤字チェックしかしてないだろてめーって作品があるからなあ
1000円で出版されててページの上下がスカスカの奴ほど下の傾向が高い

 

80: 2018/07/01 01:10:53
編集のお陰で面白くなってるのはあるにはあるしなぁ…

 

82: 2018/07/01 01:12:02
>>80
たまに大失敗だろこれ…ってのはあるけどな…
グッジョブな奴ってどんなのある?

 

99: 2018/07/01 01:20:14
オバロのwebは今見ると相当きっついからあれも書籍化してよかった奴だと思う

 

ラノベ編集者ラノベ編集

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コメント一覧

1. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 18:51:32 ID:E4MzE5MTI▼このコメントに返信

おかしな作品を投稿してきた作者のネットでの活動を調べて、ゴブリンスレイヤーを書籍化打診した編修。有能

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2. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 18:52:34 ID:Q2NTAwNTY▼このコメントに返信

漫画でもラノベでも有能な編集はきちんといい仕事するしなぁ

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3. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 19:01:01 ID:EzODUwMDg▼このコメントに返信

編集もただの中間管理職でしか無いのに諸悪の根源かのように扱われていて不憫

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4. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 19:02:55 ID:c5NjAwNDA▼このコメントに返信

書籍から入ったなろう小説の続きをwebで見に行ったら雰囲気が好みじゃなくて読めなかったことがある
なんだお前ネットだとイヤなやつだな!と思ってしまった

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5. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 19:02:58 ID:E4OTQyNzI▼このコメントに返信

編集が加筆してるって記事?
サイゾーの記事か?

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6. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 19:03:06 ID:I0Mjg0MjQ▼このコメントに返信

漫画で言うコミケでスカウトみたいなもんだと思うけどな。
有能な編集はそれこそ嗅覚が鋭いので、ヒット作を拾ってこれるし。

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7. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 19:04:13 ID:EyMzI1MzY▼このコメントに返信

落とした応募作が大ヒットしたらなにやっていると思うけどそんな例は殆ど無いから関係はあまりないだろう

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8. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 19:04:49 ID:AyNTI2NzI▼このコメントに返信

絵師との調整とかスケジュール管理とか、売り方の戦略とか、いろいろあるとは思うから何も仕事がないわけでもない

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9. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 19:04:58 ID:EyMzY3MDQ▼このコメントに返信

※3
ぼーっと遊んでていい立場ではないし
作品そのものに受け持つ責任は「クオリティーの向上」だからそれを明らかにサボってると判断されたらそりゃ責められるわ
各所への調停とか他に仕事があるってのは何の言い訳にもならない。編集の仕事はそれだけやりゃいいってわけではないから

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10. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 19:05:40 ID:cyMjc2MjQ▼このコメントに返信

書籍の宣伝に関しても作家のTwitter垢に頼ってる感じはある

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11. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 19:06:25 ID:Q2MDEwNDA▼このコメントに返信

厳しい選考をくぐり抜けないと日の目すら見えなかった作品が
こういう大手投稿サイトで多くの支持を集めて結果書籍化って流れになってるのはいいと思うよ
だからこそ書籍化は念入りに校正して欲しいんだけどね……

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12. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 19:06:43 ID:EyMTE1Njg▼このコメントに返信

そのネット小説の書籍化をやってんのは編集だろ……何を言ってんだ

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13. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 19:14:09 ID:gwNTk4NzI▼このコメントに返信

寧ろ俺はなろう系の粗製乱造を見て編集者って頑張ってゴミ弾いてたんだなぁって思ったよ。

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14. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 19:17:19 ID:EyMzY3MDQ▼このコメントに返信

※12
出版社の威を借る編集

>>25の言うように読者が直接作者にお金を落とす仕組みが定着したらいらない子になるんだよねその理屈
書籍化できるあるいは広告を打てるのは編集がいるからじゃなくて、資本力があるから
編集個人には資本力がない。資本力のある所の手足として動いてるだけで、有効に動かない手足には価値がない
ネットから拾い上げてるだけじゃその文章を書籍として価値を付随してるのって金だよね

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15. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 19:21:48 ID:cxNjU0MDg▼このコメントに返信

WEB版から書籍になる際、魔改造される作品もあるし、編集もピンからキリまでなんだろう

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16. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 19:22:14 ID:EzODUwMDg▼このコメントに返信

作者へ直接金がとは言うのは簡単だが
同人が斜陽になりつつある理由を考えれば何故そうなっていないのかわかりそうなもんだが

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17. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 19:23:05 ID:cyNzkzOTI▼このコメントに返信

※10
こういうのよく見るけど作者をフォローするようなファン以外のが多いんだから作家頼りってほどじゃないと思う
Twitterでバズるような漫画描ける人はまた別なんだろうけど

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18. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 19:24:27 ID:E4MzE5MTI▼このコメントに返信

作者:絵師さんとかよくわからないんでお任せします → 編集:おk。神奈月昇先生が描いてくれますよ
作者:コミカライズですか → 編集:ええ、ひぐらしコミカライズとかアカメが斬るを企画したベテラン編集さんが手伝ってくれます
作者:サイン会ですか → 編集:台湾でも人気だそうで、イベントがあるそうなんで参加しましょう

編集ガチャも確かに存在するな。めぐり合わせって大事ね

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19. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 19:25:22 ID:I1NjIzOTI▼このコメントに返信

編集もこんなゴミが売れるとは思わなかっただろうし、好んでゴミを出したいとは思わなかっただけだろうに。

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20. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 19:26:18 ID:A5NjcyMjQ▼このコメントに返信

書籍化で編集がヒロイン投入
何もかもぶち壊す

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21. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 19:28:48 ID:E1ODQzMzY▼このコメントに返信

最近の働き見てもなろうから引っ張ってくるだけって言われてもしょうがないけどな
書籍化打診したなろう作家裏切って書籍化しなかったり売上は問題なくても即打ち切り食らわせたり、喰いものにするだけしてなろう作家だから別にいいだろ?という態度でマイナスイメージをひたすら産み出す
人はプラスよりもマイナスの方が記憶に残りやすいし目につく生き物なんだから細かいところはちゃんとしとかないと有能編集すら叩かれるようになるぞ

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22. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 19:31:44 ID:A2Njg0NTY▼このコメントに返信

※16
商業出版ってそういうものだからね

嫌なら自費で流通から宣伝、販促から絵師の手配とスケジューリング、印刷の手配まで全部自分でやれやって話
Webで投げ銭みたいな話も出てくるけど、ウケる為に必要な宣伝量は出版社がやってるそれとかわらないもん

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23. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 19:32:55 ID:A2Njg0NTY▼このコメントに返信

※21
大手でそれやってるとこ無くね?

問題になるのって大半が弱小出版社だもの

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24. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 19:35:38 ID:czNTI0OTY▼このコメントに返信

※14
出版社いらないって言ってるやつなんてただのアホやろ
漫画家の主な収入源って単行本の印税なはずなんだけど出版社なしでどうやって単行本作って流通させるつもりなの?
今の価格で書店に並ばせて貰えてるのも出版社のコネありきでしょ
投げ銭も悪くはないと思うけどあれは多数の客じゃなくて、一部の信者囲って馬鹿みたいに金払わせてるだけだから出版社に代わるのは無理だと思うわ

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25. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 19:36:06 ID:E4NjEwNDg▼このコメントに返信

まあ、作家が楽な仕事だったら、編集が作家になっているよね。
本が売れていた頃は、その編集から作家への転身というのが、ちょいちょいあったけど。

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26. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 19:41:26 ID:EzODE0NDA▼このコメントに返信

一般小説や漫画にも編集を頼らず(手を出させず)に話作りしてる作者はいる。
その能力をとりあえず人気が出る部分まで持った素人作者を発掘してるだけだろう。

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27. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 19:41:54 ID:EwODUwMDg▼このコメントに返信

そりゃ編集だって、なろうみたいな延々と劣化コピーの劣化コピーやってるような作品群が流行るなんて予想できないだろ
前時代の編集の感覚すれば、今のなろう作品の九割は「今ある人気作と比べて勝っている点がなく、劣化コピーでしかない。この作品ならではのものがないなら、世に出す意味がない」と没にしてた作品だから
でも実際、読者が求めてたノは人気作の劣化コピーで、もっともっと次から次へとパクリや類似品をくれっ、て状態だった

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28. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 19:42:12 ID:Y1NDEyMDg▼このコメントに返信

※21
✖プラスよりマイナスの方が記憶に残りやすい
◯自分の都合のいいように記憶を改竄してるだけ

最初から叩く前提だからそういう風に思ってるだけでまともな人間はそうは思わんぞ

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29. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 19:44:19 ID:AxOTg4NDA▼このコメントに返信

読者が作家に直接お金を落とすようになれば~
これ、結局そんな時代こないと思う

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30. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 19:45:55 ID:A2Njg0NTY▼このコメントに返信

※24
たまに「Kindleで自費出版革命」とか言ってる人もいるけどねぇ、って話
Kindleって流行してるもの・人気の高いものばかり優先表示されるから、
自費出版でそれらに対抗できるところまで持ってく労力って凄まじく大変なのよね

下手するとタイトルで検索しても完全一致じゃない限りオススメばかりが優先されるし

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31. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 19:46:45 ID:Q0Njc1NDQ▼このコメントに返信

※7
膵臓とかいう特大のヒット作を取り逃がしてるんだよなぁ……

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32. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 19:46:53 ID:EyNjE5OTI▼このコメントに返信

関係ないけどgoogleの検索候補で「まとレーベル クソブログ」って出て来て笑った

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33. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 19:47:16 ID:gyMzAzMDQ▼このコメントに返信

既存の編集者が何十年も頑張って出版業界を支えてきた歴史はガン無視で
ここ数年調子がいいだけでなろうがすべてを超越したみたいなこと言いだすのはちょっと…

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34. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 19:53:19 ID:Q1OTg4ODA▼このコメントに返信

自分が思う『ラノベ』を新人選考や子飼いの作家に強要する無能
いまのなろうみたいに読者に支持を得た後書籍化の方がまだ健全だと思うわ

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35. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 19:55:00 ID:EyMzY3MDQ▼このコメントに返信

※16
それ反証になってないぞ?
結局のところ金が根拠で、元手が無ければ動けないのは編集も同じだから

宣伝したいなら広告業者に頼めばいい。絵が欲しいなら絵師に依頼すればいい。文章を直したいなら(それすらやってない作品が目立つが)公正家に依頼すればいい。それらの調停をしたいならマネージャー雇えばいい
つまりこれらの業務は金があれば代替手段があるということ

他にない編集固有の価値は作品への健全な批評者でありつつ改善策を提示できること
これだけは編集固有の特殊技能で、金に見合った実力を持ったプロとして別人に依頼するのは困難が伴う
作品を作るのも特別な才能だが、作品を見るのにも特別な才能と努力がいる

その本懐を蔑ろにして、「拾ってやってるから仕事してる」と開き直ってる奴らが必要とは思えない
編集として害悪な給料泥棒にしか見えない

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36. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 19:56:37 ID:U3NTQxNTI▼このコメントに返信

なろうはなろうで物凄い勢いでコンテンツの陳腐化を招いてるからそう褒められたもんじゃ無い。
粗製乱造が行き過ぎて、ブームが去った後の業界の衰退が恐ろしくて堪らん

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37. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 19:59:29 ID:EyNDM0NTY▼このコメントに返信

編集に親○された民がいるなあ

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38. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 20:00:13 ID:I5NzAwNjQ▼このコメントに返信

※35
編集固有の価値だの本懐だのって言ってるけど資本力持ってることは正義だからな
金がなければ何もできんぞ

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39. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 20:02:02 ID:EyMzY3MDQ▼このコメントに返信

※38
編集の私費出版なら編集が必要ということになるが、違うだろ?
それはあくまで出版社の力に過ぎない

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40. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 20:04:03 ID:EyMzY3MDQ▼このコメントに返信

※24
出版社の必要性は疑いないよ?
そこで働いてる現状の編集がいらないと言ってる

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41. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 20:04:47 ID:UzNjA4MTY▼このコメントに返信

※3
その中間管理職、もう要らないから一部の有能以外は消えていいよ♩って話だから

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42. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 20:06:31 ID:UzNjA4MTY▼このコメントに返信

※13
編集者がはじいたゴミが売れて手塩にかけた新作が沈没してるのが今の現状だぞ

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43. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 20:10:56 ID:A2Njg0NTY▼このコメントに返信

※42
拾ってるんだから弾いて無くね?

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44. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 20:11:08 ID:EyMzY3MDQ▼このコメントに返信

※33
その何十年の歴史を後進が台無しにしようとしてるって話だろ
父が偉大だからと言って子の手柄になるわけではない

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45. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 20:11:49 ID:A5OTkwMzI▼このコメントに返信

※5
あのなろうアンチの記事やな

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46. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 20:12:43 ID:A2Njg0NTY▼このコメントに返信

編集抜きで始めた漫画雑誌が2号で潰れた現実

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47. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 20:13:55 ID:YzMTQzNzY▼このコメントに返信

優秀な編集者はいるけど話題にならないが、
無能な編集者は話題になるからな。
逆にキン肉マンの今の編集者は大ファンな為に評判が良くなったというケース。

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48. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 20:16:08 ID:Q2Mjg3NjA▼このコメントに返信

なろうを見出して書籍化したのは、その既存の編集者と出版社なんだけどな
まさかなろうの編集者が出版業界とは縁もゆかりもなかったズブの素人だと思ってるのだろうか?

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49. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 20:17:14 ID:EzODUwMDg▼このコメントに返信

※41
そんな事を言い出したら、そもそも編集だけに限った話では無くなるんだよなぁ

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50. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 20:18:50 ID:I1NjAxNTI▼このコメントに返信

優秀な編集と出会ったことのない作家は不幸でしかない
なぜなら大成しないから

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51. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 20:20:31 ID:I1NjAxNTI▼このコメントに返信

※47
最初プライド高い大御所作家のゆでが無料web漫画の企画を滅茶苦茶嫌がってたのに
何とか口説き落として内容にも口出してあれだけ面白いものに仕上げたのは瓶案

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52. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 20:22:52 ID:EzODUwMDg▼このコメントに返信

※35
リスクを負ってるのがどこかっての抜きに理想論だけで結論付けられてもなぁ
会社が作家を回すなら中間に立つ人間がどうしても必要なわけで
取材から製本から広告から作者の意を汲み取り色々働きかける事から分散させずに動かす仕事が編集者
大量に刷った本が捌けなかった場合、作者自身がそのリスクを負うのであればその理屈も分からないでもないけどね
それを避けて会社へ擦り寄るのであればどうしても編集者が必要になる

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53. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 20:26:11 ID:EyMzY3MDQ▼このコメントに返信

※52
リスク負ってるのは出版社だろ。働かない社員を雇うリスクも含めてな
編集が仕事しないで起こりうるリスクって解雇までだろあくまで
売れなければ編集が経済的賠償を行うのなら「編集のリスク」と認めるけどな

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54. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 20:26:43 ID:A5NTMyMDA▼このコメントに返信

商業出版してるプロ()の「出版社に規格を出して面接を通ったんだ」っていう自尊心を満たすためだけの存在

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55. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 20:29:57 ID:EzODUwMDg▼このコメントに返信

※53
だからそう言っているんだけどなぁ……
あくまで編集者は出版社が雇っているわけで、なんのためにってのは一つ前の米で言ったばかりだけど
どうしても編集が悪って事にしたいんだろうけど無理があるよ

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56. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 20:31:19 ID:I4MTkxNTI▼このコメントに返信

現実にすべて直営でやってる作家なんてまともにいない
外野がどれだけ編集不要論を叫んだところでそれがすべて

金でできるとか言ってる奴いるけど逆に言えば最低でも金がいるんだぞ
出版社を通せば人脈も自己資本もいらず雑務もせず本が出せるのに何でぜんぶ自前でやんなきゃいけないんだよ

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57. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 20:35:21 ID:EyMzY3MDQ▼このコメントに返信

※55
何のため、というなら従来なら作品クオリティを向上させることも含まれてただろ
それは不要といわんばかりに最低限の更正すらしてないもんを市場に流してるのがおかしい
言い換えるなら出版社としての商品価値を落としている
編集が勝手に仕事を捨てて開き直ってる。雇われとしての怠慢をしながらどの口でリスクを語るのか?

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58. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 20:37:52 ID:Y3NzczMTI▼このコメントに返信

現場どうこうより>>26ってことなんじゃないの?

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59. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 20:40:48 ID:c2MzU3ODQ▼このコメントに返信

できる編集とできない編集の差が大きい。
できない奴を首にして新しい編集をつれてくるべき。

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60. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 20:43:32 ID:EzODUwMDg▼このコメントに返信

※57
そうだねぇ、クオリティを向上させる事「も」含まれているねぇ
それ一つだけしか見えないのは少々なろう系の急造文庫に毒されているんじゃないかな、一口に「編集者」と言っても雑誌や漫画も含まれるわけだしね
小説にしたって二つ前に書いたような事を真面目に取り組んでいる編集さんはいっぱいいると思うよ、表に出ないし出す必要も無い職業だから分かり辛いのだと思うけどね、一を見て十を知った気になるのは早いんじゃないかなぁ
あとリスクを語るのは編集では無くあくまで出版社だね、君が出版社のオーナーであり編集が必要無いと判断したのであればその職業を切れば良いと思うよ
リスク回避に編集という職業が必要だと多くの人が判断しているからこそ存続しているのだと僕は思うなぁ

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61. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 20:55:13 ID:EyMzY3MDQ▼このコメントに返信

※60
その通り。「も」含まれてるわけだ。つまりやらなくていいというわけでは無い
故にそれをやっていない編集は編集としての業務を果たしていない。だからそういう奴は不要だと言ってる
調停は大事。そりゃそうだが別の業務をやらなくていい理由にはならない

もちろん義務を果たしてる編集は今まで通り出版社、そして読者に貢献して正当な報酬を受け取ればいい。やることやってる編集は最初から問題にしていない
ただそういう勤勉な編集の割合が減って来てるのが素人目線でも目立つからこういう議論が沸き起こってるんだろうよ
出版社としての義務が資金の確保なら、編集としての義務は仕事の完遂だよね?それをやらずにふんぞり返ってる奴がいるのがおかしい

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62. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 20:55:28 ID:Q0NjA4MTY▼このコメントに返信

※40
人がいてこその会社なんですけどね
今の編集だって何とか会社の体裁保てるくらいにはやってるんだから不必要な訳がないわ
無能だからって安易に首飛ばせるほど会社側の権力強くないしな

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63. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 21:01:40 ID:I4MTkxNTI▼このコメントに返信

※59
それは編集にかぎらずすべての仕事に対して言えることで、
できない人間をクビにできないのは無能を理由にした解雇を禁じてる国の問題

あと作品の質的向上が編集本来の仕事だと言ってる奴いるけどずれてる
編集が持ってると言われる仕事の中で一番どうでもいいのがそれだよ

資本主義社会において真に重要な仕事は必ず「商売」として成立する
誰も頼まないからこそ外注する相手がいないんであり、金で代替できないから重要なんて話はない

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64. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 21:06:04 ID:QyMTg5NjA▼このコメントに返信

クオリティあげるのは作家側の仕事だと思うけどねぇ
編集の力だけで何とでもなるなら市場にはミリオンセラーがいくつも転がってるよ
編集にもできることがあるとは思うが9割り以上は作家のポテンシャルと運次第
編集が明確に無能さらせる場所なんて漫画雑誌の糞みたいな煽り文だけだし
漫画にせよ小説にせよ1つ大ヒットすればある程度は死体積んでも問題ないわけだから酷いとこだけ突っ込んで偉そうに文句言うのは間違ってる

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65. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 21:09:17 ID:k0OTMxODQ▼このコメントに返信

出版業界は普通のビジネスモデルとは違うからな
製薬会社と一緒で多数のものを同時進行でやってわずかな成功したものから利益回収すればいいだけ
作ったものがすべて売れる必要はない

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66. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 21:09:51 ID:U5MTI2NTY▼このコメントに返信

文句言いながら買う奴が悪い
頑張らなくても売れるなら、そりゃ手も抜いて質も落とすわ

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67. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 21:10:43 ID:EzODUwMDg▼このコメントに返信

※61
そんな事を言い出したら※41と同じで編集に限った話では無いんだよなぁ

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68. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 21:12:48 ID:I4MTkxNTI▼このコメントに返信

※65
>多数のものを同時進行でやってわずかな成功したものから利益回収すればいいだけ
>作ったものがすべて売れる必要はない

いやこれ普通のビジネスモデルじゃない?
新商品がヒットしないと沈むとこのほうが珍しいでしょ

どんな業種も許容範囲内のリスクで色々試してるもんじゃないの

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69. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 21:13:22 ID:Y2MDk4NzI▼このコメントに返信

ここって雇用に関する法律知らないニート多くね?
労働者なら最低限は知ってないといけないことなんだけどなぁ
そんなことも知らないでネットでかじった程度の知識で業界批判とは恐れ入りますわ

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70. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 21:21:47 ID:E3MjM4MDA▼このコメントに返信

レッドライジングみたいなやり方をする編集はいなくなってもいい

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71. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 21:26:24 ID:UwNjA3MzY▼このコメントに返信

即売会などに通ってスカウトするのと
ポイントやランキングだけ見てメールをするだけの差だろ
まともに中身を読んでいない編集も多いだろ今の状態だと

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72. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 21:28:53 ID:gzNjE4NjQ▼このコメントに返信

※64
てか編集の力で面白い作品作れるなら編集やらないで作家やるしね
編集ってぶっちゃっけ新作99%失敗して1%ヒットだせればいいみたいな感じだろうしな

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73. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 21:33:07 ID:c5NDc0NjQ▼このコメントに返信

流行ってはいるんだろうけど、ほんと狭い界隈でしかない
一般小説や漫画、携帯小説と比べてもラノベは瞬間風速が弱すぎる

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74. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 21:38:41 ID:U5NTAzMDQ▼このコメントに返信

OOは流行らない!キリッ!って編集がいいだすパターン
編集が実際に言ったパターン
集団召喚は流行らない!キャラ多すぎだろ!ボツ
ファンタジーは漫画じゃ駄目!キリ!
読まずにボツにするからこうなる。

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75. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 21:39:57 ID:U2MjExMjg▼このコメントに返信

マジで打ち切りが多すぎて買う気にならねえ

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76. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 21:40:53 ID:U3MTg3MTI▼このコメントに返信

※35
人はそれを机上論と言う

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77. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 21:42:40 ID:U5NTAzMDQ▼このコメントに返信

この話が出るたびに長谷川裕一の「ダイソード」の掲載エピソードを思い出す。
学校ごと召喚なんて人数が多すぎる!削れ!っていくつも出版社にボツくらった。で出版社行脚でようやく掲載と。
今は集団召喚なんて普通なのにな…

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78. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 21:47:48 ID:gwNTc5OTI▼このコメントに返信

※77
でも学校単位の人数を上手く扱えるかと言うと難しいよね
今の集団転移だってせいぜい10人くらいがまともな扱いで他はモブと変わらんなんてよくあることだしな
ちゃんと扱えもしないのに無駄に人数出すの愚策だと思う

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79. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 21:47:51 ID:c1MDUwNDA▼このコメントに返信

※64
作家といっても万能じゃないんだから、最初の読者たる編集がきちんと読まなきゃ
誤字脱字、設定矛盾、難読文章の修正、全体的なストーリーの方向性などなどクオリティ上げるために編集がチェックすべき所は沢山あるよ

>編集にもできることがあるとは思うが9割り以上は作家のポテンシャルと運次第

なろうで受けてたのに書籍化で改悪した、なんてのは9割どころか編集の責任じゃないのかな?
「ヒロイン最初から投入しましょう」「女性キャラ増やしましょう」なんてのすすめて、受けてた要素台無しにしたらそれは編集のせいじゃない?

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80. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 21:48:10 ID:gzNjE4NjQ▼このコメントに返信

※41
編集が一部しか残らなかったら作家にとっても不利益だろ
編集の頭数いなかったら自分の作品自体読んで貰えないし、出版スケジュールはどうしても今より遅延する
会社員の人数削って有能だけが残ったから編集も作家も両方助かった!みたいなのはありえん

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81. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 22:00:24 ID:EzODUwMDg▼このコメントに返信

※46
コミックギア全部所持しとるorz

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82. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 22:01:16 ID:k5OTcwNTY▼このコメントに返信

改変含めて作家の責任だし、使命だと思うわ
編集の期待と要望に応えるのも作家の仕事だし
それが嫌なら出版社変えるか自費出版すればいいだけ

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83. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 22:08:21 ID:A5NTMyMDA▼このコメントに返信

※82
今どきそんなデフレ時代の新卒採用みたいな・・・

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84. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 22:13:20 ID:I4MDYxNjA▼このコメントに返信

編集なんかだと、要するにネットで叩いている連中と同じように、つまらないと判断してしまう
それで世に出ないはずだったのが、なろうで多く世に出るようになった
実際に漫画で面白いのはなろうのコミカライズばかりだ

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85. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 22:13:39 ID:gzNTY3MjA▼このコメントに返信

※20
オバロはアルベドを追加して正解だったと思うぞ。

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86. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 22:15:37 ID:k5OTcwNTY▼このコメントに返信

※83
出版社ってのは「自分の会社がとのような本を出版するのを決める権利」があるの
改定は作家からしてみれば理不尽かも知れんけど、会社からしてみれば当たり前のこと
結局作家と出版社はビジネスの関係なんだから、折り合いつかなきゃ別のビジネスのルートを探せってのは当然

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87. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 22:15:44 ID:gzNTY3MjA▼このコメントに返信

※27
それこそが出版社や編集の驕りだったんだよなあ。

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88. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 22:20:30 ID:I4MTkxNTI▼このコメントに返信

※85
あいつはWeb版でナザリック勢を管理できる奴がアインズ様しかいないせいで外出せなかった反省から生まれたキャラだし……

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89. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 22:21:38 ID:MxNzIxOTI▼このコメントに返信

※79
10年ニートのことかぁ!

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90. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 22:25:34 ID:EwODUwMDg▼このコメントに返信

漫画でいうなら、編集部は勝手に「漫画雑誌はバリエーション揃えなきゃダメだ」って思ってるけど、読者が本当に求めてたのは「雑誌全部ワンピースパクリです!」という雑誌だったというオチ

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91. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 22:33:52 ID:A2MTcwNTY▼このコメントに返信

※89
包囲殲滅陣のことだろ

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92. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 22:42:06 ID:I4MDYxNjA▼このコメントに返信

高学歴は勉強のし過ぎで馬鹿になっている

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93. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 22:47:03 ID:YyMTA1NzY▼このコメントに返信

※90
気持ちは分かるが読者の好みは変えられないし、
テンプレを評価するな、ってのは長く働いた(物語を作った)やつがとにかく偉いからみんなで残業(してテンプレ外しの勉強)がいいって話になっちまうぞ

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94. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 22:48:11 ID:A5NTMyMDA▼このコメントに返信

※86
だから出版社なんていくらでもあるって話だろ

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95. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 22:50:35 ID:I4MDYxNjA▼このコメントに返信

※90
そうでもないと思う
確かに異世界で似た要素はあるけどその中でも面白かったりつまらなかったりする

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96. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 22:50:53 ID:cyNTYwODA▼このコメントに返信

なろーで書籍化している人は十分すごいと思う(未書籍化作家感

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97. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 22:56:45 ID:AyNTI2NzI▼このコメントに返信

※90
まあでも要するに
甘いお菓子しょっぱいお菓子酸っぱいお菓子揃えた詰め合わせよりも、甘いのは甘いのだけ、しょっぱいのはしょっぱいのだけ、酸っぱいのは酸っぱいのだけ集めて売る方が売上上がるっちゅうことだね
甘いのが好きな奴にとってはしょっぱいの酸っぱいのは要らないと

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98. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 23:05:26 ID:Q2NTY4OTY▼このコメントに返信

キバヤシや江戸川乱歩は編集もやってた作家やな

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99. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 23:32:23 ID:Q1OTg4ODA▼このコメントに返信

※36
編集主導時代となろう全盛期の衰退速度の違いってなんか根拠あるん?

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100. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 23:39:57 ID:I4MDYxNjA▼このコメントに返信

書籍化すると必ずヒロインを出せと言われるのが嫌だ

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101. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月08日 23:55:07 ID:A5ODM2ODA▼このコメントに返信

もうブランド化しないコンテンツなんて、使い捨てるものなんだし
外野が勝手に想像してるような、編集とマンツーマンで作品よくしていくなんて非効率すぎるだろ、実際のとこ

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102. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月09日 00:03:20 ID:AxMjc4MDg▼このコメントに返信

しかし、悪い作品が売れる訳もなく……

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103. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月09日 02:37:09 ID:M5NDM2MzY▼このコメントに返信

>>29
メルカリみたいなアプリで課金体系統一されたら一瞬で時代くるわ

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104. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月09日 02:41:40 ID:M5NDM2MzY▼このコメントに返信

編集者の能力に幻想抱きすぎ
効果あるなら作家側がフリーの編集者をコンサルとして雇えばいいだけだろ、これからは。

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105. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月09日 02:42:06 ID:g4MDYyNTc▼このコメントに返信

※97
それは売り上げ上がらんやろ
書籍化するってのは新天地に出るってことやで
甘いのだけだった集団からいろんな味をもとめてるいろんな人のいるところへ出るから広がってんねん
たとえばなろうコミカライズだけの雑誌があったとしてそこから転スラのヒットが出るかったら無いと思う
みんな同じ作品並べても限られた読者相手に食いあってしまうやろ

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106. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月09日 04:50:34 ID:I0MTAyNzg▼このコメントに返信

※105
同感だけど
甘いものの詰め合わせ作って金出してでも甘いもの食う連中に売るための宣伝努力するのも
多彩な味の詰め合わせ作って普遍的な層に売れるよう原作改変するのも
ベクトルは違うけど同じく編集者の力量の問われ所だろう
ただなろうスカウトや新人賞受賞作で書籍化ヒットさせても編集は出世できないから宣伝の扱い悪いのはしゃーない
立ち上げから関わってオリジナルでヒット作出さないと「他人の尻馬に乗っただけ出世」を疑われるからな
三木ですら禁書SAすOにで大ヒット出したのに実際編集長になった一番の功績は俺妹だった

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107. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月09日 05:04:59 ID:I4NTY2ODk▼このコメントに返信

ここのコメの異様な編集への悪意みてると、あー、売れない打ち切り作家やなろう作家の溜まり場なんだなって思う。

無能な編集を切れ、有能な編集だけにしろ、とか言ってる奴いるけど、有能な編集は売れる可能性のある作家を選んで担当してるから。
無能な編集が消えたらあんたも本出せなくなるよ。

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108. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月09日 05:30:56 ID:I4MzI0OTI▼このコメントに返信

※107
むしろ無能編集が自己正当化をしてるだけなんじゃ?
ユーザーとしては売れない作家共々消えてくれた方がありがたい
つまらないものをつまらないまま値段付けられても困る

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109. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月09日 05:41:57 ID:UwMjg0MTE▼このコメントに返信

編集「書籍化にあたって、とりあえず女キャラを増やしましょう」

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110. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月09日 06:57:26 ID:IxNzA5ODQ▼このコメントに返信

キンキン見てると編集は何やってたんだという気持ちはある
まああれは阿保な作者が暴走してたから編集が止められなかったというのがあるが

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111. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月09日 07:09:22 ID:YxNjAzNTU▼このコメントに返信

※107
編集側を庇ったら速攻でBadがついたぞ。その意見には同意する
残念だが、なろう作家は出版社にとって使い捨てのアルバイトであって客でも神様でもない
正社員の代わりに派遣社員やバイトを酷使する会社と何も変わらん
好待遇してくれると本気で思ってるのかな?

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112. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月09日 07:15:11 ID:YxMDk2MjM▼このコメントに返信

無能は消えろとか簡単に言うなよ
次はワイらの業界、会社でそう言われちまうぞ
その時消えるのワイらやん

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113. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月09日 07:51:22 ID:U3NTcxNDY▼このコメントに返信

※111
そこでバイトが出てくる時点で認識がずれてる

作家は出版社に雇われてるわけじゃないんだから、
そこで例えるべきは下請けであってバイトじゃない

バイトや契約社員は自社の人間だから大事にすべきだから劣悪な待遇は許されないが、
代わりのいる下請けが成果出せなきゃ切るのは当たり前のことでしかない

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114. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月09日 07:57:14 ID:UxNjI2NTY▼このコメントに返信

けっきょくみんな言いたい事は社会が悪い、俺は悪くないって事か
なろう小説が流行る訳だな

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115. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月09日 08:00:22 ID:cwNTk4MTI▼このコメントに返信

※107 ※111
いや、むしろ、その発想の方がすごく偏ってると思うけど。だって、ラノベなろうを
まとめたサイトに来るのは、ラノベやなろうが好き、もしくは気になってる人であって、
そういう人達に「なろうはしょせん使い捨て、編集有能、編集こそ正義」みたいなこと
言ったら即Badつくのは当たり前のことで、それだけで作者認定とか、編集は全部無能
みたいなこと言ってる人と言ってること変わらないの自覚したほうがいいと思うけど。

そもそも使い捨てって、後進が育ってないこの現状でそうやってるから、ジャンプと
同じで後弾なくて困ることになっているのでは?好待遇しろとか言わんし、そもそも
読者に作者の待遇とか言われても関係ないけど、使い捨てるなら後進もきっちり育て
ろとは思う。

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116. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月09日 08:16:55 ID:ExNzA1MzQ▼このコメントに返信

>「なろうはしょせん使い捨て、編集有能、編集こそ正義」

どういう風に脳内変換すれば今までのコメントがこういう風に見えるのか
誰か教えてくれよ、なんか怖いんだが

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117. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月09日 08:26:28 ID:cwNTk4MTI▼このコメントに返信

※116
なろうはしょせん使い捨ては※111の弁であって、脳内変換するまでも
ないと思うんだが。編集有能とかは誇張で、「編集無能、無能な編集は
首」って言ってるやつらに対するやつと変わらないって皮肉なんだが、
通じなかったか?

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118. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月09日 08:34:15 ID:czNjY5Mzk▼このコメントに返信

オバロは書籍化成功作品だよね
アインズ様の失策を結構編集さんに直してもらってるらしいし

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119. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月09日 08:35:42 ID:I5NTk5NzQ▼このコメントに返信

売れない作家を容認するなら売れない作品を世に出す編集も容認したまえ
有能な編集しか許さないなら売れない作品を書く作家も許すな
ってなるのが平等なんだけど
何故か売れないのは作家が悪いんじゃなくて編集が悪いと思ってる人多いね
そもそも打ち切られたって誰が悪いとかじゃないと思うんだが
そのくらい今のラノベ業界は打ち切り瞬殺当たり前の世界だぞ

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120. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月09日 08:38:11 ID:c0ODcwMTQ▼このコメントに返信

※41
だとしたら、有能な作家以外いらないんじゃない?

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121. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月09日 08:43:08 ID:I4OTMzMDQ▼このコメントに返信

例え忙しくても編集者名乗るなら誤字脱字の修正くらいはちゃんとしろよ、ってなるくらい酷いラノベもたまにあるし
売れない作品を切るなんて当たり前だけど、売るための努力を惜しんで売れなかったから切るなんてのはクソ

てか編集者と作者は対等じゃねーの?コメント見てると作者を下に見てるやつ多いけど

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122. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月09日 08:46:20 ID:I1MjgxMjE▼このコメントに返信

 編集の人って最早「雑務」って感じで、明らかにやらなきゃならな仕事の幅が広がりすぎてるよね。

 なろうなんかは、作品発掘→コンタクト→絵師探し→添削及び加筆→営業→コミカライズ企画→漫画家探し→コミカライズ化

 この作業はどの出版社でもやってるんだろうけど、結局「人探し」がモノを言う気がするのだが。明らかに間に挟まれてるもん。

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123. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月09日 08:52:54 ID:QyNDQ0Mjc▼このコメントに返信

結局、なろうのブクマポイントっていう保証に頼ってるのが現状だよね

コンテストで面白い物を書く人を拾い上げたり、一緒に売れる物を作れる努力をしたりするんじゃなく
なろうのランキングから「すでに評価されてるもの」を探してまわってるんでしょ
そしてそれを「これだけ評価されてるので」って理由で書籍出版するんでしょ

編集者って存外楽で、誰にでも出来る簡単な仕事なんだなぁ
うらやましい

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124. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月09日 08:53:44 ID:g0NjQxNzc▼このコメントに返信

※121
誤字脱字の修正は編集じゃなくて校正の仕事やで。

そして、編集と作家の立場は変動的な物。
最初は出資側の立場だからどうしたって編集の方が上。
ただし、作家が売れれば売れるだけその力関係は逆転していく。

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125. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月09日 08:55:25 ID:I1MjgxMjE▼このコメントに返信

 お兄様なんかは、元々作者が趣味で投稿していた作品だったらしいけど、編集者がweb版を読んで文章校正が似ている作品があったからコンタクトしたところ、以前賞に投稿した人で、そのまま書籍化って流れになって今や一大コンテンツだからね。

 バクマン。じゃないけど、編集の人も当たりハズレが激しいんだろうな。

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126. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月09日 09:04:43 ID:g0NjQxNzc▼このコメントに返信

※123
すでに評価されてるものが売れるとは限らないけどな。
高ポイントを理由にプレゼンが通って書籍化したとして、それが打ち切りになればその編集は会社からマイナス評価されんのやで。
結局、拾ってくるのもリスクはあるのよ。
SAOとかお兄様、オバロみたいな化物コンテンツを見つけてきっちりと第一線の売り上げを出す編集ってのはやはり有能やで。

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127. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月09日 09:06:51 ID:MzNjYzODA▼このコメントに返信

編集も社員じゃなくて外注スタッフ増えてるんだよなぁ

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128. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月09日 09:37:27 ID:k0Mzc2MjQ▼このコメントに返信

とんスキの書籍化の時にも「ヒロイン出しましょう!」とか編集さんは言ってたんだろうか。
それをあえて無視して、文面も文体もほぼそのままで出版させて一応ヒットさせたんだからなぁ。

何も足さない、何も引かないってウィスキーがあったけど、とんスキに関してそれやったのは
あまりのチャレンジャーぶりにある意味頭が下がる思いだ。

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129. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月09日 09:54:45 ID:M3MDI3NjI▼このコメントに返信

※1
そういう言い方をすれば超有能編集みたいだけど
実際は最終選考まで上がって来たけど商品にならねーから仕方なく他になんかないのかって詰めたらヲタクが食い付きそうなエログロ要素のあるなろう作品が運よく見つかったからこれでいこうって流れだよ

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130. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月09日 10:24:32 ID:k5NzEyOTc▼このコメントに返信

※121
対等は対等だけど作家は出版社の下請けみたいなもんだし
損害や赤字が出版社側が請け負うんだから、商品の売り方や切る切らないの主導権が会社にあるのはしょうがないし、会社都合の販売戦略になるのはしょうがない

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131. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月09日 10:44:20 ID:g0NjQxNzc▼このコメントに返信

※129
横だが、それ普通に有能じゃね?
無能なら商品にならないからはいさようなら、次頑張ってねーやぞ。

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132. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月09日 11:03:15 ID:g3Nzk1MjY▼このコメントに返信

原稿の持ち込みが多様化しただけ、これだから物事の流れを知らんやつは・・・・・・・

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133. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月09日 11:03:22 ID:UwOTQ2MDg▼このコメントに返信

※3
諸悪の根源とまでは言わないが、校正したのって疑問に思う作品はあるからなー

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134. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月09日 11:08:23 ID:gwNTA1OTI▼このコメントに返信

※131
普通は最終までのこったら、担当がついて次の作品についてあれこれと話し合うぞ。

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135. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月09日 11:40:11 ID:kyMjE1NDU▼このコメントに返信

※8
そんなのホントに編集ってしてるの?
無能が居残り過ぎじゃないの?

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136. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月09日 11:59:09 ID:c3ODYwMzc▼このコメントに返信

オバロの改変はどういう経緯で、ああなったのか気になるな。
作者がwebの執筆で失策に気づいたのか、編集が提案したのかとか

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137. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月09日 12:24:43 ID:c1NDU1ODQ▼このコメントに返信

※129
それ有能以外のなんだっての? 自分で書いててバカさ加減に気付かないもんなのかw

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138. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月09日 13:00:17 ID:g0NTQ5MzA▼このコメントに返信

既存の編集者の問題は

ネットでの批判書き込みと同様に

ちょっとしたミスやおかしな点を叩いて売れないと思い込んでしまうこと

なろうのおかげで賞は取れないが人気が出る作品が世に出た

マサツグ様とか包囲殲滅陣とか

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139. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月09日 13:03:44 ID:g0NjQxNzc▼このコメントに返信

※134
最終選考だろ?
残らない場合もあるよ。

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140. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月09日 13:04:35 ID:g0NjQxNzc▼このコメントに返信

※139
残らないじゃない、担当つかない場合だった

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141. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月09日 13:27:32 ID:czNjM3ODE▼このコメントに返信

これってどっちかっていうと編集の問題ていうか既存作家の腕が鈍ってきたことの問題だと思うんだけど。今までの面子でずっと売れてたならなろう作家に声かかることなんて一生なかっただろうし。だから、いずれなろう作家にも同じことが起こる。ていうかもう起こってる。

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142. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月09日 13:32:09 ID:ExNzA1MzQ▼このコメントに返信

管理人が記事更新せんからこの記事がにぎわっとるな

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143. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月09日 13:32:54 ID:cwNTk4MTI▼このコメントに返信

※141
ん?ネット小説の書籍化に際して、編集は本当に仕事してるの?そのまま出した
だけみたいな作品もあるよね、って話に対して、

編集の問題じゃなくて既存の作家の質が低下している、だからなろうにも声が
かかった。なろうも低下していく、というか低下している。

って全然話つながってなくない?「これ」って何の話してるん?

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144. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月09日 13:55:58 ID:ExNzA1MzQ▼このコメントに返信

※139は誤字だが
「最終選考まで残ったら」→「残らないよ」に見え、無慈悲でワロタ

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145. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月09日 13:57:30 ID:czNjM3ODE▼このコメントに返信

※143
いやべつに分からないなら分からないでいいって。そんなこといちいち質問するぐらいなら自分で考えてくれよ。編集が仕事してないように見えるのは作家と編集どっちに原因があるかってことだよ。書いたままじゃん。

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146. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月09日 14:06:54 ID:cwNTk4MTI▼このコメントに返信

※145
いや、だってつながりに無理がありすぎて、考えてもわからないだろ。
ネット小説が書籍化する際に編集が何もしてないように見えるのを、
作家の質が落ちたからって無理あるだろ。作家の質が落ちたら、
ネット小説の文章を校正しないでそのまま出してもいいのか?

そもそも質の低下ってのも、作家側だけじゃなく、育てない編集側
にも非があるし。漫画だって読み切りや短編だして育てていくように
小説も単巻や短いの出して育てていくべきなのを怠ってた側にも
非はあるだろうし一概に作家だけの責任ともいえないんじゃないの?

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147. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月09日 14:09:39 ID:ExNzA1MzQ▼このコメントに返信

ゴミはどんだけ美味く調理してもゴミだろ派と
ゴミを出来るだけ美味く調理するのが仕事だろ派

ファイッッ!!!!!!!!!!!

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148. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月09日 14:15:16 ID:g0NTQ5MzA▼このコメントに返信

※147
そういうけどさ
実際になろう系以外がほとんど売れないということは
あなたがごみだとしている作品の方が面白いということ
実際に漫画だって一部を除いて読むのはなろうのコミカライズばかりになった
アニメも今の魔王や覇王はなろうではないが見ている大半はなろう系だ

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149. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月09日 14:18:31 ID:ExNzA1MzQ▼このコメントに返信

いえ、私はただの通行人で別段なろうをなんとも思っていない冷やかし要員ですのでお気になさらず

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150. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月09日 14:33:38 ID:czNjM3ODE▼このコメントに返信

※146
いやだから分からないなら分からないでいいんだって。それをいちいち「分かんないんだけど、どういうこと?」とか訊かれても、俺はお前のお母さんじゃないから答えないってだけ。自分で考えてくれってこと。インターネット詳しくない人か?

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151. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月09日 14:37:05 ID:cwNTk4MTI▼このコメントに返信

※150
別に返事を期待していないし、本人から返ってくれば重畳、誰かからツッコミが入ればそれでよしって感じだろ。
お前だけに「何の話してるん?」って聞いてるんだったら「お前何の話してんの?」って聞くわ。
周囲に「これはどういうことだろうね」っていう質問の投げかけなんだが、もしかして日本語わからない人?

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152. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月09日 14:39:29 ID:ExNzA1MzQ▼このコメントに返信

え、俺にも聞いとったんけ

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153. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月09日 14:42:57 ID:ExNzA1MzQ▼このコメントに返信

すまんな、なんでもないで
面白いから会話続けてや、アズレンメンテで暇やねん

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154. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月09日 14:58:41 ID:g5OTAyODg▼このコメントに返信

※135
そういった雑事までみんな作家がやってると思うとかヒキニートのめくらぶり半端ないな

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155. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月09日 15:15:14 ID:Y1Mjc4NjY▼このコメントに返信

※148
君がなろうのコミカライズ読もうがアニメ見ようがそれは個人の趣向やろ
アニメだって成功したって言えるレベルのはこのすば、オバロ、リゼロ、劣等生くらいやしコミックなんて転スラしかないやん
そもそもなろう系以外が売れてないとかどこの世界線の話してるの?

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156. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月09日 16:48:33 ID:Y0NjUxOTI▼このコメントに返信

編集者の個人の資質だよりになってる出版社に問題があると思うわ
出版社として製品を世に送り出してるんだから作者ならともかく編集者次第と思われるような仕事はしないでほしい

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157. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月09日 17:10:11 ID:c1MDgxNjE▼このコメントに返信

最低限の仕事はしてほしいとは思うわ
連絡を切りのいいところまでキッチリやり取りするとか、スケジュール、進捗の管理とずれた場合の報告の徹底とか

最初からいい担当者さんにあたる人もいるんだろうけど、自分は複数社みな最初いい加減だった
売れたら変わるが

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158. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月09日 19:17:25 ID:g2NDE0ODU▼このコメントに返信

やっぱり作家だらけじゃねえか、このコメ欄……

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159. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月09日 19:23:45 ID:I4MzI0OTI▼このコメントに返信

編集もアホみたいにいそう(小並感)

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160. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月09日 19:25:52 ID:MzODkzNTU▼このコメントに返信

その結果、玉石混淆を通り越してどろ団子の海に砂粒が浮いてる状態になってるけどな
小石すらねぇんだぜ、うけるだろ…

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161. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月09日 20:42:25 ID:IxNzA5ODQ▼このコメントに返信

※158
そら無職アンチのクラスタ専用まとめだし

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162. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月09日 21:36:52 ID:A3OTI2NjI▼このコメントに返信

※35
作家に編集がやっている仕事を全てやれと?
鬼か悪魔かな?

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163. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月09日 22:06:40 ID:Q3OTM2NDE▼このコメントに返信

自費出版で売れない作品一回でも作ったら作者個人では立て直せないだろうから出版社は必要でしょ
改善できそうな部分は多々あるが

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164. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月10日 05:36:08 ID:AzNjI0MjA▼このコメントに返信

既存のラノベは表紙の美少女で釣って物語の質で客が離れないようにするスタイルだから
実は客の方を全然向いてないんだよ
編集も作家もどうしてこっちの方が面白いのに駄目なんだと不思議がっているだろう
表紙の美少女に釣られたような萌え豚に正しい餌を与えなかった結果だ

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165. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月10日 09:22:48 ID:U5MTIyOTA▼このコメントに返信

最低限の仕事もしない編集はいるけど、最低限の仕事も編集にしてもらえないほど優先順位の低い作家はいないって前提で話してるからおかしなことになる。本当はどっちもいるどころか優先順位の低い作家の方がひと桁かふた桁多いのに。

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166. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月10日 09:36:23 ID:M3NzEyODA▼このコメントに返信

※165
最低限の仕事もする価値がない作家の作品を製品にする側に問題がある

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167. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月10日 09:45:32 ID:U5MTIyOTA▼このコメントに返信

※166
いや製品にもしなかったら、それもう最低限どころか編集者ですらないじゃん。何言ってんの?

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168. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月10日 10:34:33 ID:U1OTg3MjA▼このコメントに返信

※164
表紙が合えば、話は合うか分らないけれど、
キャラの可愛さは、保障されたようなものだからね
漫画でも、キャラの可愛さで買ってる作品はある
話はいまいちだけど、キャラが可愛いからいいか、っていう保険というか

でも漫画もラノベも、話に最低限の面白さがないと、継続して読むことはないね
無料漫画たくさん読むようになって以降、特にそう思うようになった

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169. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月11日 15:14:16 ID:Q4NjAxMTQ▼このコメントに返信

>ありとあらゆる分野で上が無能な時代だよね
ほんとこれ、なんか価値基準が目先しか見てなくて、すごく大陸的なんだよね。

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170. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月12日 02:51:21 ID:Y1NDA1NDQ▼このコメントに返信

※169
ピーターの法則だね
「あらゆる有効な手段は、より困難な問題に次々と応用され、やがては失敗する」

ピーターの法則を実社会の組織に適用すると、現在の仕事の業績に基づいて、ある人材が今後も昇進できるかどうか判断することができる。
すなわち、階層組織の構成員はやがて有効に仕事ができる最高の地位まで達し、その後さらに昇進すると無能になる。
この地位はその人材にとって「不適当な地位」であり、もはやさらなる昇進は望めない。

このようにして、ある人材はその組織内で昇進できる限界点に達する。
人は昇進を続けてやがて無能になるが、必ずしも高い地位がより難しい仕事であるという意味ではない。
単純に、以前優秀であった仕事と仕事内容が異なるだけである。
要求される技術をその人材が持ちあわせていないだけである。

たとえば、工場勤務の優秀な職工が昇進して管理職になると、これまで得た技術が新しい仕事に役立たず無能になる。
このようにして「仕事は、まだ不適当な地位にまで達していない人材によってなされる」こととなる。

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171. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月15日 10:33:13 ID:IzMDE4NTU▼このコメントに返信

※169

上は無能だ、だけど上が無能だと騒ぐやつはだからといってそれを押しのけて上を目指したがらないのが問題なんだよな
結局は下にいてgdgd文句だけ言ってるほうが楽なんだよ

だって上に立ったら下から文句言われるのわかってるからね

Twitterとかで「この国(会社)はここがいけない」というのをバズらせてるやつの中で「だったら俺が変えてやる!」ってやつはネット上で見たことがない

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172. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月17日 02:40:44 ID:U1MTUxNTg▼このコメントに返信

※171
無能が席を空けたくなくて潰してきたんだから当たり前だろ

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173. 名無しのラノベ読者さん 2018年08月30日 00:49:39 ID:YyOTAzMjA▼このコメントに返信

※109
これほんとなぞ

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