異世界もの、チートスキルではなく知力で解決する作品ほとんどない

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1: 2018/05/26 07:58:31 ID:W4UkYFxs
チートスキルではなく知力で勝負な作品をですね

 

3: 2018/05/26 08:00:15 ID:pteCzpZU
異世界一休さん

 

4: 2018/05/26 08:02:00 ID:zTBdMbJA
「壁画のゴーレムが暴れて困る」

 

6: 2018/05/26 08:05:17 ID:vNRFe54A
>>4
「壁画を左上から消して行けばEMETHのEが消えましょう」

 

14: 2018/05/26 08:21:38 ID:xig6C5ho
>>4
MOTHER2ピラミッドの敵思い出した
真面目にモンスターアイディアとしては面白いよなぁ…

 

13: 2018/05/26 08:20:11 ID:m5moOGo.
異世界人「この橋渡るべからず」
主人公「それじゃあ空飛ぶね」

 

7: 2018/05/26 08:07:40 ID:xig6C5ho
良い意味で無知なショタが子供の柔軟な発想で無双していく電波を受信

なおかませとして知識チートしてるつもりの転生者を用意しておく

 

10: 2018/05/26 08:17:32 ID:tp7diTnM
>>7
「まさかスライムを生きたまま直接腸内に入れるだなんて……」
「無知ゆえの発想、さすショタ」

 

12: 2018/05/26 08:18:54 ID:RmxyoIxc
知力!(正拳突き)

 

29: 2018/05/26 08:51:38 ID:xig6C5ho
いかにも異世界の美形や賢者を実は頭悪いキャラにするからアレな感じになってしまう
ぼのぼのみたいにコミカルデザインの獣人たち相手に知識チートなら受け入れられやすいかも

 

34: 2018/05/26 09:22:30 ID:xig6C5ho

逆に言えばホントに頭の良い人が描いた小説はわからないなりに本当凄みを感じる

 

41: 2018/05/26 09:31:29 ID:NZ9lLtug
>>34
良いよねラッカー
カフカ好き過ぎてよくわからん箇所がいっぱいある

 

5: 2018/05/26 08:04:12 ID:rLZ67LJc
作者の知力以上を持つ登場人物は存在しないんだ…

 

25: 2018/05/26 08:45:46 ID:J2mgxhVw
>>5
俺あんまり賢くないから知的なキャラ描くの難しい

 

63: 2018/05/26 09:47:57 ID:.KJgBAdY
創作物の登場人物は作者の知能を越えられないってのはあるよなぁ
自分自身が頭良くないのわかってるんで知性を売りにした作品は書けない
編集者なりアイデアを出し合ってくれる人が居れば別だけど

 

多更新も重要なweb小説で知力で解決する作品は難易度高そう

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コメント一覧

1. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 11:07:57 ID:kxODQxMTk▼このコメントに返信

知力で解決しても、異世界ものだと色々と騒動が多いからな。

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2. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 11:08:53 ID:M3MTE2NDU▼このコメントに返信

作者に知恵がないんだもん
そりゃ無理だ

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3. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 11:09:02 ID:I1MDIwMjg▼このコメントに返信

マサツグ様ってやっぱり凄いわ

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4. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 11:09:04 ID:AzODU1MTk▼このコメントに返信

このすばはその部類に入るんだろうか

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5. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 11:11:09 ID:UyNDU4ODc▼このコメントに返信

呪術師は勇者になれないは、主人公がかなり頭使ってるよ!弱いから

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6. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 11:11:12 ID:AwOTMxNTU▼このコメントに返信

そんなあなたに嫌われ者始めました
今なら全3巻で打ち切りとなっております

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7. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 11:12:28 ID:IwODMwMzA▼このコメントに返信

毎日とか毎週とか投稿しなきゃいけないものに、細かい描写入れたり、伏線張ったりするのが大変なんだろうと思ってる

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8. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 11:15:35 ID:I1MzcyNDM▼このコメントに返信

それってようは現代のご飯で無双する系だよね?

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9. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 11:15:57 ID:IzOTQ5NjM▼このコメントに返信

知力の定義が難しい定期。

問題解決能力が凄いのか、そもそも頭が良かったら問題を起こさないのか。

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10. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 11:18:19 ID:g0MTM4MTc▼このコメントに返信

詰み掛け領主が2歳児から始めたことを除けば割と真面目にやってる方だからな

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11. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 11:18:42 ID:EwNzMxODQ▼このコメントに返信

そこまで頭良かったらファンタジーに逃げずに推理小説書くだろ?

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12. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 11:21:03 ID:g2MTY4MDI▼このコメントに返信

下手に頭脳派主人公でハードル上げると
絶対にいちゃもんつける輩が出てくるからな

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13. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 11:21:04 ID:MxMDI3MzA▼このコメントに返信

知識で解決しても、現地人が色々とアレだからすぐに元通りになってそうなのがまた

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14. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 11:25:26 ID:k2OTA2ODI▼このコメントに返信

ウロボロスレコード定期

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15. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 11:33:21 ID:kyNjY4NDU▼このコメントに返信

モヒカン「兄貴、なんかありやしたか?」
棘つき肩パッド「ああ、こいつが訳解んねー事ごちゃごちゃ言ってきたから叩き殺してやった。チッ、銅貨すら持ってねーのかよ」

主人公「(噛み砕いて馬鹿にも解る正論)」
貴族「貴族たる私に何たる侮辱! 叩き切ってくれるわ!!」

知力より筋肉でOHANASHIした方が有効だから

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16. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 11:38:39 ID:UxNTk4MDE▼このコメントに返信

おいおい
なろう内外で超話題になった
人気作の包囲殲滅陣があるだろ?

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17. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 11:39:10 ID:cyMzMxNDE▼このコメントに返信

知力とか知識で解決しても知識チートとか言うじゃん

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18. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 11:44:47 ID:IxNjc0OTg▼このコメントに返信

ルルーシュ論で言うなら手段はどうあれ、結果として何を成したかが重要

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19. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 11:47:30 ID:IyNzQxOTc▼このコメントに返信

異世界マスターキートン

これで完璧やろ

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20. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 11:48:51 ID:QxMTMyMzU▼このコメントに返信

なろう異世界はともかく、そのモデルになってる中世の西欧って普通に腕力イズジャスティスな世界だからな

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21. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 11:52:12 ID:QzMTc2NzQ▼このコメントに返信

「知っているかい? 鉄は熱に弱いんだ。これ小学生レベルの知識だよ」

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22. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 11:53:28 ID:MzNDc2MjA▼このコメントに返信

作者に知力がねーもん

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23. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 12:01:28 ID:AyMTgyOTY▼このコメントに返信

個人的には知識チートと知力は別かなって
なろうはWikiのコピペだけもあるし知識はあくまで先人の積み重ねであって本人の知恵じゃない。またきちんと練習すれば凡人でも一人前の技術者にはなれるから本人の知性や知能がすごいとは違うかな
職業ものは主人公がみな頭脳明晰ってわけじゃないし

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24. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 12:01:45 ID:YzMDIxOTM▼このコメントに返信

知力っていうより、工夫って言ったほうがいいかもって思った

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25. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 12:09:54 ID:MxNjgwMDg▼このコメントに返信

知力に限らず他人と同じもので勝負する主人公自体が少ない

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26. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 12:13:53 ID:kxODc4MzA▼このコメントに返信

昔、話題になったユニエの森の物語は
主人公が転生者チートだろうという推測があったが
頭のいい現地人だったはず

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27. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 12:14:12 ID:k2NjUzNjI▼このコメントに返信

熱膨張って知ってるか?

これは流石ラノベ作家様だわ、他の作家も見習えよ。

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28. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 12:14:17 ID:Y5NTk0MzQ▼このコメントに返信

内政チートは知識チートに含まれるから駄目なのかね?

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29. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 12:19:13 ID:Q1MjI0Mjk▼このコメントに返信

会話中の皮肉や例えが上手かったり意趣返しのタイミングが秀逸だとこのキャラ頭いいなあと思う
チート系作品は会話上手な作品はあんまない感じするから、キャラに知力あるなと思ったことはないな

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30. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 12:22:48 ID:M1NTQzMzg▼このコメントに返信

ラノベだからね表紙が半裸の女ばかりの本買ってるキモオタに知力なんてないから。
作者も読者に合わせてるのさ

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31. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 12:24:38 ID:kwNzYxODQ▼このコメントに返信

※21
相手がスチールウール製なもこもこ鎧を着てたんだよ!燃えて酸化鉄になる実験、理科でやっただろうが!

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32. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 12:25:43 ID:AyMTgwNDg▼このコメントに返信

異世界によっちゃあんまり意味ないことあるからな
主に現地住民の知能レベルと文明レベルに違いが生まれるような作者の力量のせいだが

逆にそういう智謀策略その全てを圧倒的な個で蹂躙する方が爽快感あると思うしな
過去に起きた事件や暗殺にどういう意図があったのかどうして成功したのか考えた上で作品に落とし込む。主人公が意図せぬ形でも意図した上でもいいからとりあえず作戦を潰す
実際にあった事だから真実味もあるし気持ちいい

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33. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 12:29:06 ID:M0MjQ5NTM▼このコメントに返信

知力や知識で活躍する異世界モノも、やまほど出てるけど、結局地味すぎて誰も読みもせずに消えてくんだよ

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34. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 12:31:24 ID:IzOTI2NzI▼このコメントに返信

どんな天才に設定しても、作者以上の頭脳にはならないからな

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35. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 12:35:06 ID:M0ODAxNDc▼このコメントに返信

知力で解決する作品自体はたくさんあるけど、なぜそれを知っているのか不自然な設定だったり、よく言われる異世界人が相対的に馬鹿すぎるだけだったり、納得できる展開のものが少ないだけって気がする
まあ作者の知力以上の主人公を説得力を持って描くことなんてなかなかできないから仕方ないんだろうけど
最近は作者の知力の低さが透けて見えて逆にフラストレーション溜まるから、説得力をもたせられないならチートのほうが遥かにマシだなという結論に至った

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36. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 12:37:13 ID:IwMjA1NjA▼このコメントに返信

知力で解決してる作品はたくさんあるよ
単に読者が「こんなのは知力とは言わない」と認めないだけ

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37. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 12:45:31 ID:A0MDY3OTA▼このコメントに返信

破壊の御子をオススメしとこう

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38. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 12:51:10 ID:c1MjgyNDY▼このコメントに返信

そのキャラからしたらそう推測するのが普通なのにもっと賢く立ち回れたはずだ!都合良く敵の知能が操作されてる!とか言って叩かれるからな
神様視点でツッコミ入れて来るやつが多すぎる
リゼロでも大量に湧いてきたじゃん

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39. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 12:51:47 ID:kzNjM4MTQ▼このコメントに返信

作者より頭のいいキャラは書けない理論ってちゃんと自分が詳しくない分野の資料とかも調べて書いてる人にクッソ失礼だよね

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40. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 12:56:17 ID:A3MDE2OTk▼このコメントに返信

あふれる知性で返り討ちにしてやる(物理)

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41. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 12:58:51 ID:cyMzMxNDE▼このコメントに返信

※39
調べてる分だけ作者の頭がよくなってるだけだよ
どんだけ調べても理解できないもんは理解できないしね

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42. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 13:01:43 ID:Q5NDA0NjU▼このコメントに返信

まああんま頭良くしても読者にも理解できないし……

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43. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 13:02:28 ID:IwMjA1NjA▼このコメントに返信

※39
調べたらその分作者の頭はよくなってる(はずだ)からなんの矛盾もないだろ

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44. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 13:05:39 ID:k1MTA5NjI▼このコメントに返信

※39
調べ物してその内容をきちんと理解して自分の作品に反映できる時点で頭はいいほうだろ
それができないと「包囲殲滅陣」みたいなる

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45. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 13:07:01 ID:MwNDc3NTk▼このコメントに返信

GS美神の美神さんと横島君は異能は有るけど、相手がチートすぎるか、楽する為に裏技とか卑怯な手段で勝負してたな

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46. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 13:08:28 ID:A3MDE2OTk▼このコメントに返信

※42
作者も読者も頭が悪いとか批判するもっと頭の悪い馬鹿が必ず現れるしね
本当に賢い人は自分に知らないことがあることを判ってるからいちいち他人を批判しない

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47. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 13:12:23 ID:U2MTM0NDI▼このコメントに返信

作者も頭良くないとだめだけど、読者も同じぐらい良くないと意味がないからなあ。
分かりやすく書かないと、チートだとか言われるかも

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48. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 13:13:57 ID:EzMjY4NDI▼このコメントに返信

俺のは異世界転生モノだが主人公にチート能力は与えなかった
あるのは知力財力権力

主人公にもっと知力があれば良いのだが、俺がポンコツだからあんまり賢くない

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49. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 13:14:05 ID:ExMDExMTY▼このコメントに返信

面白いチート能力考えて面白い物語を作るってのも知力がいると思うんだけども

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50. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 13:16:52 ID:EyNDMwOTg▼このコメントに返信

知力で物事解決しても読者が理解できなくて面白いと思えないからね。

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51. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 13:18:47 ID:EyNDMwOTg▼このコメントに返信

なろうの読者の大半は話読むのに頭使いたくないから少しでも難しい要素があるとブラバして読まなくなるよ。

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52. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 13:20:03 ID:Q3NTAxMDU▼このコメントに返信

実際には知力系主人公も結構多いけど人気が出てないだけ
なろう系の読者は知力がコンプレックスになってる層大きすぎて受けが悪いからな

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53. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 13:22:07 ID:Y0NTY2Mzk▼このコメントに返信

知力で俺TUEEE→読者「ふーん」
強さで俺TUEEE→読者「ふーん」

だったら簡単な方を選ぶに決まってる
特になろうではそうした傾向が強いし
そもそも読者が知力方面の作品を求めて小説家になろうに来てない事の方が多いし

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54. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 13:26:57 ID:Q3Mzg1NTA▼このコメントに返信

※32
??「相手は私のタックルを研究して対策してくるから、タックルで倒した」

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55. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 13:30:56 ID:AxNDI5NTA▼このコメントに返信

頭の良いキャラクターを作るなら、それ相応に難しい問題や、複雑な状況を作ってやらないと意味がないけど
そもそも読者はそんなもの求めてないっていう。あんま頭使いたくないからテンプレ異世界チーレムとか読んでるわけだし。

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56. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 13:43:46 ID:M3MTE2NDU▼このコメントに返信

UD「チートではない! これは知略だ!」

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57. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 13:44:09 ID:I5OTE4OTE▼このコメントに返信

ノゲラ

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58. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 13:47:35 ID:MyNTc0MDI▼このコメントに返信

知力って、知恵者だとかとか機転が効くとかそういうので
知識とか魔法の強さ(ステータス上の知力)とは違うよね
発想力とかひらめきみたいなのだったら主人公ぽいけど、どっちかっていったらサブキャラ向けの属性かなって感じる。

あと、武力でどうにでもなるくらい強いんだったら
あれこれ小細工するのが逆に不自然になるかも。

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59. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 13:54:05 ID:cyMzMxNDE▼このコメントに返信

※57
ノゲラは頭のよさっていうかハッタリ合戦みたいなところあるんだけど作者がそういうの書くの上手くてすごい面白い

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60. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 14:07:13 ID:M0MzgxMjY▼このコメントに返信

最近そういえばお肉の焼き方ネタをみなくなったな

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61. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 14:07:29 ID:Y4OTg5MjU▼このコメントに返信

知力=wikkipediaだろ
なろうしゅにはインターネッツが味方に付いてるんだ。異世界人の頭脳で勝てるわけ無いだろ。

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62. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 14:11:58 ID:M4MDgyMTc▼このコメントに返信

突然某界隈で何故か有名になったラッカーさんの小説が出てきてて笑った。普通こういう例えする時は円城塔かグレッグイーガンが出てくると思っていたけど。

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63. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 14:20:26 ID:EyNDMwOTg▼このコメントに返信

ちゃんと頭がいい作者はなろうで書くならその頭の良さを活かしてわかりやすく面白い話を書く。
わざわざなろうで小難しい話を書いたりしない。

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64. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 14:26:30 ID:MzOTgyNjA▼このコメントに返信

ぶっちゃけ辞書のような知識よりも、周囲に溶け込むような知恵を活かして欲しい

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65. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 14:27:33 ID:gzNTU3OTk▼このコメントに返信

異世界モノで必ずと言っていいほど挙がらない、コップクラフト。
主人公自身の知識と予想を組み合わせて道具で対抗策を打って相手の術を看破してるシーンもあるのにな。

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66. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 14:36:39 ID:I5NzcyNjM▼このコメントに返信

なお自分の理解力が低いのも作者の力量のせいにする模様

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67. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 14:40:21 ID:Q3Nzc0NTQ▼このコメントに返信

あるだろ。埋もれているだけ。

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68. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 14:53:42 ID:QxMzY1ODY▼このコメントに返信

知識とかそうだけど、wiki丸写しみたいな感じのやつ嫌い
中途半端な知識で微妙に成功したり失敗したりしてるのが好き

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69. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 14:58:50 ID:Y3NzA1MDc▼このコメントに返信

※23
水源先生か!

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70. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 15:02:44 ID:g3MzQ5NjI▼このコメントに返信

本好きなんかは本作成部分とかは知力というか知識だよね

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71. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 15:03:38 ID:IyMzE4NTU▼このコメントに返信

「予言の経済学 ~巫女姫と転生商人の異世界災害対策~」っていうのがなろうにある。
おわゆる知識チート物だけどなかなか面白い。

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72. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 15:12:24 ID:k3MDc2MDA▼このコメントに返信

知力で解決する作品って異世界物に限らず少数派なような

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73. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 15:43:56 ID:M0MjQ5NTM▼このコメントに返信

大前提として、じっくりと地に足ついて面白い作品読みたい奴は、なろう読まないからな
なろうは、芸人でいうなら、リズム芸限定の一分ネタコンテストみたいな感じだから

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74. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 15:47:49 ID:k2NjUzNjI▼このコメントに返信

何故かなろうだけに括ろうとするコメ欄の知力の低い人たち。

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75. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 16:08:55 ID:kyNDgzNzU▼このコメントに返信

※71
俺もその作品好きだわ
敵が殆ど異世界テンプレモンスターじゃないからその正体と対処法を探る所がめっちゃワクワクするんだよな
あと「あらゆる手段を尽くしてトッププレイヤーになりたい、他人のカネで。そうだ、盗賊しよう。」って作品も好きだな
後半は結構ガバガバになるけど、プレイヤー同士の知力戦は中々読み応えがある

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76. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 16:28:29 ID:M5MjIwMjc▼このコメントに返信

純粋に知力で解決するものを書けるのなら、ストレートにSF書くよなぁ。

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77. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 16:35:55 ID:AxMDE5OTg▼このコメントに返信

>>6
ヘブライ語は右から左だよ定期

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78. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 16:45:36 ID:IyMjY3NDE▼このコメントに返信

映画シャーロックホームズは知力で解決に入るだろうか?

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79. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 16:57:06 ID:EyNDMwOTg▼このコメントに返信

※74
異世界物ってなろう発の物じゃなくてもなろうにいるような人を読者と想定して出版してるからなろうじゃなくても同じだよ。

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80. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 17:43:33 ID:I0NTE4MTg▼このコメントに返信

チートが流行った理由が過程をすっ飛ばして結果を得るためだったのに、何故に頭ひねって知恵ひけらかして相手をやり込めなければならないのか?
と考えると、素直にチート使った方が頭良くない?
作者の知恵以前にまさしく馬鹿な発想してると思うのは気のせいだろうか?

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81. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 17:44:04 ID:k4Nzk1NjM▼このコメントに返信

普通の作品でもなかなかない定期

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82. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 17:50:19 ID:E3ODkzMDM▼このコメントに返信

作品の面白さを重視するなら知的で高クオリティな物語が理想だけど
有名になること、売れることを重視するなら分かりやすい方がいい
昨今の作品は後者ばっかなんだから知的な作品が少ないのはしょうがないでしょ

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83. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 17:58:38 ID:Y4OTg5MjU▼このコメントに返信

チートは知力・・・まあ正攻法でも邪道でもどうにもならない状況をひっくり返せるから気持ちいいんだ

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84. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 18:53:36 ID:Y0NjQ1MjI▼このコメントに返信

※11
そういえば推理小説って知力で解決するところ以外はテンプレ探偵TUEEで、異世界なろう小説と共通点あるな

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85. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 19:02:38 ID:UyMDM4Njk▼このコメントに返信

天才じゃない作者が天才を書く方法ってのもある事はあるよ。
要は描写の仕方で誤魔化すわけだけど、その代わり癖がすごい強くなる。

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86. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 19:10:35 ID:A1MTgzMTQ▼このコメントに返信

コンゲームとか?戦記もの?
知力って知識チートとは違うわけ?
また例の泥臭い頭脳パワーでキッズを殴る夢でも見たの?
マクロ系じゃ総じて知力勝負にもならんしなあ
日常の謎が特に嫌いなネットおじに思考系は難しい

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87. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 19:17:22 ID:g3ODA3Mzc▼このコメントに返信

※40
スーパーフェニックス乙

知力ってのは、ややこしい物理現象とかそういうのが必須じゃないからな
身に纏う炎を消された→鎌固めをしてくるよう技を誘導して相手の氷のボディを使って再発火
みたいな発想力の勝負でもいい

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88. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 20:04:02 ID:IzOTQ5NTA▼このコメントに返信

読者にも理解力が要求されるんじゃね
能力もそうだけどそれを読んで考える体力も
疲れてる時には読まないジャンルってあるじゃろ

むしろ何かと頭を使った(卑怯な)手段をとる敵をチートでぶっ飛ばす、のがなんつーか流行りというか定番になったというか
人質とか政略結婚とか、戦国時代じゃ外交での基本手段だったし、むしろそういうやり方が気に入らんからチートでぶっ飛ばしが流行ったのではないか

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89. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 20:07:52 ID:gzNDY0NA=▼このコメントに返信

ログホラは、圧倒的パワーじゃなくて「気づき」「発想の転換」が物語を動かす、まさに「知力で解決」してる話だと思うんだけど誰もあげてないなあ

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90. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 20:33:04 ID:A0OTk4MTI▼このコメントに返信

無駄に知力アピールしても自分は賢いと思ってる難癖つけたいマンを呼びこむだけ
多数派のチートでスカッとしたい民からは見放され、ランキングは伸びない百害あって一利くらい
つーかチートと知力両立しない前提で話してるやつ多すぎない?
コナン君だって事件解決に博士のチート道具使うやろ?

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91. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 20:37:46 ID:Y3NjUyNTU▼このコメントに返信

重箱の隅をつついて勝ち誇るのを生きがいにしてる一部のクソ読者様がいる限り
「工夫で解決」する話は作る苦労に評価が見合わなすぎる

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92. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 20:41:15 ID:M2NzkwNjk▼このコメントに返信

死後、幽霊化に成功した転生主人公が厖大な時間を費やして
科学的に魔法を発展させていく地味にすごい話があったよ

なんか元素の変化や特定を延々続けるのは文系人間にとっては苦行に近かったが……

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93. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 20:54:02 ID:I4MjY3NDg▼このコメントに返信

何が知性だ!

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94. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 20:58:44 ID:MzMzIzNDI▼このコメントに返信

まさにノゲノラがやりたいことだよね

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95. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 21:06:47 ID:E0MzcxMTQ▼このコメントに返信

>>5
これよく見るけど馬鹿な行動したキャラを基準にして作者を馬鹿にする以外で使っている人がほとんどだぞ

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96. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 21:15:28 ID:Y5NTk0MzQ▼このコメントに返信

※90
アニオリは擁護のしようも無い位知恵の欠片もないことが多すぎるけどナー

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97. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 21:16:17 ID:E0MzcxMTQ▼このコメントに返信

※95
間違った

これよく見るけど馬鹿な行動したキャラを基準にして作者を馬鹿のに使っている人がほとんどだぞ

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98. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 22:08:28 ID:k5NTI2Nzk▼このコメントに返信

予言の経済学が挙がってって嬉しい

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99. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 22:27:58 ID:MzODQ3MzY▼このコメントに返信

たとえば戦争物のとき
「綿密な軍事・政治」(知力)の話よりも

「広大な戦場にヴァンパイア一匹だけを投げ込んで、吸血で勢力図を『塗り替えながら』切り崩していく」

ような話が見たいと思ってしまうから
自分は完全ななろう読者なんだろうなぁ、知力物を求めてないんだろうなぁ、一方的な展開を求めてるんだろうなぁ

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100. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 22:33:25 ID:UyMDM4Njk▼このコメントに返信

※99
なろうに限れば、前者を探そうとしても
後者の山に埋もれて見つからない。
というのはあるね。

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101. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月13日 23:53:49 ID:kwMzkxNzU▼このコメントに返信

知力かどうか微妙なとこだが「ロープレ世界は無理ゲーでした」はチートなし交渉寄りで状況改善してるな
主人公ヨエーし

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102. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月14日 00:20:58 ID:M2NTMzNjA▼このコメントに返信

※14
一番好きな作品

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103. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月14日 00:34:11 ID:I2OTc3MDI▼このコメントに返信

問題児の十六夜さんは腕っぷしだけじゃなくて頭も優秀よ

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104. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月14日 01:15:09 ID:c2MjI1Mg=▼このコメントに返信

異世界詐欺師のなんちゃって経営術をすこれ

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105. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月14日 01:46:14 ID:IzMjEyNDA▼このコメントに返信

「現代知識で俺SUGEEEする作品ばっかり」って文句でなろうディスってた人らはなんだったんだろうな

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106. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月14日 01:52:02 ID:IzMzM3ODI▼このコメントに返信

※92
自己レス
思い出した「ノーライフ・ライフ」って作品だ

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107. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月14日 01:58:45 ID:QxODI2MDQ▼このコメントに返信

※105
Wikiコピペに関してもそうだけど、それは知識であって知恵ではないからダメなんじゃないの?
言うて、知恵なんて教養あってなんぼの部分もあるから、知識SUGEEEを実現させるって意味では知恵なんだけど

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108. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月14日 02:19:24 ID:EyNTY2NDg▼このコメントに返信

このスレ立てた奴は異世界もの書いてる連中は馬鹿しかいねぇとマウント取りたかったんだろうが
商品として売れるだけの小説書ける時点で知力は並以上なんだよなぁ

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109. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月14日 02:34:31 ID:M1MjMwNzA▼このコメントに返信

※89
ログホラは俺も好きなんだが、作者が法に触れたのがなぁ
サブカル好きって創作物ではアンダーグラウンドとかイリーガルとか大好きだけど、
リアルでは潔癖だからクリエイターが法に触れると途端に忌避感が凄いんだ

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110. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月14日 03:42:39 ID:gxNzAwNzg▼このコメントに返信

※109
オレモソーナノ
といっても法に触れた内容が
バーで酔って暴れたから捕まったとかなら忌避感無かったとは思うけどね
あの作風で脱税(それも経緯が酷い)って…

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111. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月14日 08:36:02 ID:g2MzA2ODA▼このコメントに返信

※94
ノゲラは素材が良いけど作者が馬鹿なのが痛い
ツイートも一々痛い

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112. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月14日 09:06:55 ID:QzODY4MDY▼このコメントに返信

知力が何を意味するのか定義が難しいが、戦記物みたいなので有能軍師みたいな形は難しいと思う。
何倍もの相手に勝ったとしてもご都合主義に見えてしまうから批判が凄そう。
史実を引っ張るしかないけど、そんな手間かかることは大多数の作者はしないだろうから。

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113. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月14日 09:23:41 ID:MyNTY2NTA▼このコメントに返信

※31
それ高濃度の酸素の中じゃないとあまり派手に燃えないのでは?

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114. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月14日 09:30:56 ID:AxOTQyMTg▼このコメントに返信

第一線の漫画家や作家ですら、知性キャラを上手く描けてるのはそうそういない
なろう読者もそんな小難しい話を求めてないだろ

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115. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月14日 09:31:34 ID:IzMzM3ODI▼このコメントに返信

知力で解決するキャラクターってめちゃくちゃ運がいい場合が多いんだよな
あれは「幸運チート」って言っていいんじゃなかろうか

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116. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月14日 09:53:05 ID:k1MDE5NDI▼このコメントに返信

だいたい批評家気取りとかあら探すのが好きなやつとかが煩いから面倒くさいんだろ

※112
お互いが合理的な行動取ってないと舞台装置とかギャーギャー言い始めるし
現実だと普通にアホな行動いっぱい取っててお互いに合理的な知略合戦なんてめったに無いのにな

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117. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月14日 10:10:01 ID:U1MTc5NTg▼このコメントに返信

騙王すき

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118. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月14日 10:17:39 ID:MyNjAyNzA▼このコメントに返信

ぶっちゃけ知力チート系は、現実で起きた出来事がチートすぎるっていうか、アホらしすぎてそれを超えるのが難しいってのはあるかもしれない
たぶん史実をそのまま書き起こしても、「敵アホすぎ」「ご都合主義」って批判されそうだもん

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119. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月14日 10:30:11 ID:kyNTc2Mjg▼このコメントに返信

知力だとどんなに頑張っても読者から「そんなこと他の誰かが思い付いてるだろ」と言われるからな

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120. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月14日 10:49:22 ID:Y5OTkwODA▼このコメントに返信

※118
日清戦争と日露戦争は、ご都合主義満載(普通に戦えば日本が負ける戦いらしい)だからな。

調べたが、鳥羽・伏見の戦い以降の戊辰戦争もご都合主義満載らしいじゃん。
(軍艦を使用すれば幕府側勝利の可能性が十分にあるなど)

非常に厳しいな

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121. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月14日 11:09:16 ID:I2OTc3MDI▼このコメントに返信

第一次世界大戦でも兵士を無駄に突撃させて犠牲者出まくりよ

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122. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月14日 11:50:03 ID:Q3MTIwNjY▼このコメントに返信

>>29
そのジャンルはよっぽど上手くやらないとぼのぼのかけもフレの劣化に終わるというリスクが

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123. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月14日 12:13:04 ID:Q3MTIwNjY▼このコメントに返信

※2
筆者が馬鹿なら編集の知力とかコナンのトリック担当みたいな他人の知力でカバーすればいいじゃない
人脈の薄いなろう作家でも友人か家族に何らかの専門知識持ちが一人いればワンチャンある

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124. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月14日 13:42:50 ID:E1OTI5MjY▼このコメントに返信

※106
あれは最終章以外なろう小説の形した設定資料集だからな

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125. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月14日 15:03:10 ID:U5MDUxMTA▼このコメントに返信

無自覚の発達障害が異世界に行ってチートを貰っても誰からも嫌われましたとか
召喚勇者が発達障害で周りに人間をイラつかせて嫌われるとか発達のマニュアル本で出せば売れそう

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126. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月14日 15:59:54 ID:UwNDI2MzI▼このコメントに返信

「現実主義勇者の王国再生記」が当てはまるんじゃね?ほぼ内政でチート能力で戦えるか!と思わせてだいだい無理な展開があったり
ほぼとんちバトルな「反逆の勇者と道具袋」とか
あと「銀河連合日本」とかもそうかな?

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127. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月14日 17:46:52 ID:M4MjUwODg▼このコメントに返信

※5
あの必死に知恵を巡らせてる感じがいいよね。

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128. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月14日 20:23:12 ID:k1NDk5NjY▼このコメントに返信

※110
作中で経済の話出たら「脱税」って言葉がすぐ浮かんでくるからな
本の内容に浸れなくなったらお終いよ。アニメ続編も無いだろうし。酷い話だ

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129. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月15日 00:36:10 ID:AyNjU3MzU▼このコメントに返信

※121
合理的戦略を打ち立てるためには、あらゆる情報、それに基づく戦略の構築、構築した戦略の内何が最も大きな効用をもたらすのかということを分析する時間
少なくとも上記の要素は必要だと思うが、その手のこと言う人ってそういう認識は欠片もないのがなんとも
一丁前に文句言う前に、最低限の経営学なり政治学なりの知識は身につけておいて欲しい
偉そうに“批評”をするならね

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130. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月15日 01:27:51 ID:A1MTE5MDA▼このコメントに返信

仮に書けたとしても読者様の方が理解できず文句つけるんじゃないかな
ジョジョやハンタですら自分の教養や受け皿の狭さを棚に上げてつまらん言う奴いるぞ

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131. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月15日 02:19:04 ID:MwNzk3MTA▼このコメントに返信

戦記物の場合「最初から答えを知っていた」ような描写になりがちだから、余計ご都合主義に見えるってのはあるかな
銀英伝のヤンやラインハルトのような、作中におけるその道の専門家ですらご都合主義とか周りがアホって意見が出るくらいだから
タイムスリップや転移した軍事素人主人公でそれやると、当然批判も強くなってしまうだろう

かといって説得力出すために、作戦考える時点からつらつら羅列するとそれはそれでテンポ悪いだとか冗長だとか言われるジレンマ

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132. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月15日 03:01:58 ID:A2Njc3MTU▼このコメントに返信

wikiチンカスと毒者と作者がwikiカスの場合ととにかくなんといったものか
雁首揃えてアイデアすら出してくれない本スレ民も本スレ民だけどな
この手のスレが定期的に立ってることを前提としてだが

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133. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月15日 05:58:58 ID:U5MTMzOTA▼このコメントに返信

※129
このスレ自体がそうだけど、展開が気に入らないが先だからどれだけ知識をつけようが関係がない
批評という読み物そのものは、知識という信用があれば面白味は増すかもしれないが、何故つまらないかってエンタメ論からずれてくようじゃ難癖になっていくだけでしょ

※130
作品が知的なら面白いわけじゃないからな、根本的に

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134. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月15日 10:44:05 ID:A5ODg0OTU▼このコメントに返信

※2
無理して挑戦するとダメな超人探偵みたいな感じになるからね
結果はスゴイが過程の詳細は描写されません、みたいな
それでいて周りが知性の高さを持ち上げるという

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135. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月15日 10:46:15 ID:MxNTM2NTA▼このコメントに返信

かといって必死こいて知力を振り絞って解決するのはチートとは程遠い

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136. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月15日 20:36:34 ID:Q3NzIwMzU▼このコメントに返信

※126
あれも真面目な方だとは思うんだけどなんか舞台装置の御都合主義がちょっと気にかかる

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137. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月16日 08:01:15 ID:k3MzY4NDA▼このコメントに返信

※136
そういう意見が多いからあの手の話は書かれないんじゃないか?
ニコニコ静画のコメ欄とか大して知識もないのにマウントとろうとするヤツ多くてうんざりするし

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138. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月16日 10:41:27 ID:A4NjkxODQ▼このコメントに返信

頭を使うのって大きく分けて
モット楽に勝つためor不利な状況を何とかするための
2パターンしかなくて銀英伝でヤちゃってるからね

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139. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月16日 19:57:26 ID:c2OTIzODQ▼このコメントに返信

※2 はァ?異世界人の知能レベルの低さ舐めんなよ?

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140. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月17日 00:33:28 ID:EyMDIxMg=▼このコメントに返信

人に取り入ったり、敵と仲良くなって解決するのは知力?
立ち回りが上手いとか、容量が良いとかいうけど、なろう主に最も足りない能力だと思う

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141. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月17日 01:57:01 ID:E4MTg0MTQ▼このコメントに返信

※140
小悪党系主人公にすごい多いやつだな
小狡いけど賢いとかとは違うって扱いが多い気がする

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142. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月17日 02:46:34 ID:A5MDI3MzA▼このコメントに返信

取り入らなくても仲良くならなくても相手の思惑通りにさせずに済むための行動を思いつき
実行に移せる人を賢いっていうんだよ。

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143. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月17日 09:40:31 ID:Y0NDY2ODE▼このコメントに返信

どっちにしてもご都合主義言われそう
最近そこら辺の風潮が嫌だな
気にしてもしょうがないんだけどさ

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144. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月17日 10:35:49 ID:EyMDIxMg=▼このコメントに返信

※142
やっぱ賢いと立ち回りが上手いは違うか
後者はさらにレアな異世界無双になりそうだ

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145. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月17日 10:56:17 ID:c5MzU3MjY▼このコメントに返信

※140
なろう関係なしに、全創作物においてその能力高い奴は少ない
うまく立ち回ったら問題が発生しないし、平和的解決したらドラマも生まれない

現実じゃ典型的な有能だけど、物語において邪魔でしかない

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146. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月17日 11:34:18 ID:kzNzQ5NjI▼このコメントに返信

※140
結局そういうのは能力チートの対極である努力の一種だからな
さらに言えば、要領がいいってのは必要以上の対処はしないってことで
事前準備をしなかった結果土壇場でバタバタすることになったというのは本当に頭がいいと言えるのか?という疑問がある

※145
お兄様がいるけど、扱いはシュールギャグという…

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147. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月17日 18:22:35 ID:kyNDYyMjE▼このコメントに返信

要領が良かったり、人間関係の立ち回りがうまい奴じゃ、物語がうまく動かせないっていうのがデカいんだろうな。こういうのは。
作家の都合というか、そもそも小説としての構造の都合っていうか。
何か騒動が起こる前に解決とか読んでてもつまらんだろうし。

まあ、知力が何を指すのかは難しい所だけども、策謀やら生前のコアな知識を活かして活躍する主人公が少ないのは、作者の技量やら知識による所が大きいっていうのは確かだけどね。

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148. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月18日 00:57:08 ID:EwMjk2NzQ▼このコメントに返信

ゲートの伊丹は要領いいタイプに感じる

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149. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月21日 13:26:24 ID:Q1MjI2ODg▼このコメントに返信

知力で解決したらしたで他の登場人物が気付かないのはおかしい!と毒者が喚くぞ

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150. 名無しのラノベ読者さん 2018年07月03日 00:14:53 ID:UxMjI5Mzk▼このコメントに返信

※148
伊丹は要領がいいとか、立ち回りがうまいんじゃなくて単純に自分本意なだけだろ。

ここでいう要領の良さはバランス感覚に近いと思う。
他人の面倒に巻き込まれないように手回ししながら、如何に多く自分にとっての利を得るかみたいな。

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