ラノベ編集が「作家○ヶ月放置」案件について回答 

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シゲタ◇講談社ラノベ文庫@shigetayuu

1/8 しっかり語ります。 「玉を投げたのに編集から連絡が来ない」場合に考えられることは4点あります。 ①忘れられている ②メールが未着or気づかれていない ③担当が動ける状況にないorいない ④敢えて寝かされている です。 #peing #質問箱 peing.net/ja/qs/42754433

2018/05/18 17:32:24

シゲタ◇講談社ラノベ文庫@shigetayuu

2/8 ①について、一般的な「忘れてた!」と同割合だと思います。つまり、稀です。ほとんどの「忘れてた!」は、関係者が二人だけということはあまりないので誰かが気づきますが、企画が動いていない作家と編集の原稿のやり取りは二者で完結するため、リカバリが利かず表面化しやすいと考えます。

2018/05/18 17:33:05

シゲタ◇講談社ラノベ文庫@shigetayuu

3/8 僕は正直なところ、忘れている案件はないと思ってるんですが、そもそも忘れてたら気づきようがありません。全作家さんとの最後のやり取りと未処理の案件集約して毎日見てるんですが、メモすること自体を忘れてる可能性を否定できないので、絶対ないとはいい切れません。

2018/05/18 17:33:38

シゲタ◇講談社ラノベ文庫@shigetayuu

4/8 ②について。「◯ヶ月放置」の件はこれが一番確率高いように思います。添付ファイルの種類・大きさによってメール自体届いてなかったりサーバーの迷惑メール検出の基準が急に変わって弾かれたりということはけっこう頻繁に起こります。送って数日無反応で追撃or電話は我々も日常的にしています。

2018/05/18 17:34:05

シゲタ◇講談社ラノベ文庫@shigetayuu

5/8 ③は入院・休職・介護・異動・離職・死亡などです。引き継ぎから漏れることもあります。本人もそれどころでない状況に直面してますから。この場合は編集部に電話すれば対応されますが、編集部も異常事態にバタバタしている可能性があるので、時間を置いて複数回かけるといいと思います。

2018/05/18 17:34:29

シゲタ◇講談社ラノベ文庫@shigetayuu

6/8 ④は2パターン想定できます。4A「戻しと一緒に別件の連絡もしようと思って別件を待っている」4B「戻さなくていいと思われている」です。4Aで予想以上に別件が押してずるずる行くことは可能性としては低くないと思います。別件にどこで見切りつけて先に戻すか、忙しい時は見誤りがちです(自戒)。

2018/05/18 17:34:56

シゲタ◇講談社ラノベ文庫@shigetayuu

7/8 4Bは直截に言うと見切られているという状況です。関係は既に破綻していると考えられます。不誠実な対応をしているのは担当の方ですから、リスクを負ってでも付き合いたくないという見方もできます。その上で今後どうするか考えた方が現実的です。「戻しを待つ」は選択肢に入らないと思います。

2018/05/18 17:36:00

シゲタ◇講談社ラノベ文庫@shigetayuu

8/8 質問者さんの見方は一面的です。もっともこれは説明するのが面倒で「忘れてるだけかもだから連絡してみて」と言ってきた僕に非があります。すみません。 自分の状況がどのパターンに該当するか確かめるには、メール追撃と編集部に電話です。概ねのことは解決するか、次に移行できると考えます

2018/05/18 17:36:34

HJ文庫編集も似たような質問に回答

【公式】📚インフィニット・デンドログラム@Dendro_hj

長くなるので分割その1 まず知っておいて欲しいのは、編集も普通の人間だということです。どの業種にも言えることですが、ヤバい奴もいますが大半はマトモです。 #peing #質問箱 peing.net/ja/qs/43153796

2018/05/19 22:03:31

【公式】📚インフィニット・デンドログラム@Dendro_hj

長くなるので分割その2 そして、なぜ編集がこんなにヤバいイメージがついたかと言うと、その被害者である作家や漫画家、イラストレーターさん方の発信力が普通の人と比べてより高いからだと思っています。 #peing #質問箱 peing.net/ja/qs/43153796

2018/05/19 22:04:50

【公式】📚インフィニット・デンドログラム@Dendro_hj

長くなるので分割そのEX 余談ですが、『編集』という業務がわりと特殊なのか、A社で問題起こして辞めたはずの編集者がいつの間にかB社で仕事してるなんてことがあります。 #peing #質問箱 peing.net/ja/qs/43153796

2018/05/19 22:22:47

なるほどね  
シゲタさんの意見はあくまで予測だよね

基本作家が声を上げるだけで編集サイドの意見が入ってこないから
実際放置した編集はなんで放置するに至ったのか聞いてみたい
桃音しおんのラノベ日記3 16歳の編集活動 (講談社ラノベ文庫)
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ラノベ作家 > 雑談ラノベ編集

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コメント一覧

1. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 14:11:07 ID:k3ODM1ODU▼このコメントに返信

新人作家だと絵師が決まらず数ヶ月放置とかわりとあるぞ
連絡が来ないのは「まだ決まってません」としか言えないからと思われ

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2. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 14:11:53 ID:cyMDM2MDY▼このコメントに返信

なんで対して評判が良くない桃音しおんなんだよ!
「小学生がメインヒロインだったから売れなかった」(意訳)とまで作者は言ったんだぞ!

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3. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 14:16:09 ID:gxMjkwMzU▼このコメントに返信

新人作家は零細個人事業主、大物作家でもないのに頻繁に連絡くるとか思ってるのかしら。
書下ろしなら企画段階でかなり編集と話し合うかもしれんが、WEB書籍化なんて放置が基本なんだがなぁ。

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4. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 14:19:16 ID:gxMjkwMzU▼このコメントに返信

WEBで何社も跨いで出版してる奴は大概そういった事情知ってるから、別に焦って催促しないけどな。
ぶっちゃけWEB書籍化なんて編集と話すことなんて絵師選定と、改稿方針と第一稿〆切くらいだろ。

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5. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 14:19:58 ID:U2NzA3NTM▼このコメントに返信

人間だから仕方ないとは思うけど、それを恨みつらみ思うのも人間だから仕方ない
お互い気楽に連絡とろうってところに落ち着くのかな

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6. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 14:20:22 ID:A0NTc4Nzc▼このコメントに返信

ラグナロクの作者さんは編集者から絶縁状が届いたとか。だらだら放置されるよりも、場合によってはそっちの方が、いっそよい気がする。

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7. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 14:20:34 ID:U2NzA3NTM▼このコメントに返信

※3
その当たり前なんてはじめての人がわかるわけもないんだからそこを責めるのは間違いでしょ

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8. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 14:20:46 ID:Q1MDgwNzA▼このコメントに返信

※4
そこらへんの感覚が共有できてないの問題だよな
編集側から、イラストレーター決まらない限り何ヵ月も放置はあり得ます、みたいなこというと角がたつし

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9. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 14:24:45 ID:g1ODkxNzg▼このコメントに返信

※3
普通の会社だったらいかに零細だろうと個人だろうと取引先との連絡を怠って放置なんて考えられないから。
兼業作家で会社員だったりすると余計不信感を抱くんだろうな

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10. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 14:24:57 ID:gxMjkwMzU▼このコメントに返信

※7
不安になる奴は横のつながり作らない奴だね。作家同士で情報交換すれば、こんな問題は回避できる話。
自分が仕事しようとする業界の情報収集すらできないのって致命的だと思うが。

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11. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 14:30:34 ID:gwNTMwOTA▼このコメントに返信

お互いに面倒ではあるが、メールを送った後にその旨を伝える電話を一本寄越すとある程度は防げる事象
少しの手間で心労を抑えられるなら、するに越したことはないと思うよ

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12. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 14:35:48 ID:g5NTYwMDg▼このコメントに返信

何か月放置というが作家の方からは確認しなかったのだろうか?

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13. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 14:37:11 ID:Q2Mjk2MjM▼このコメントに返信

定期連絡みたいなシステム作ればいいのに

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14. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 14:37:21 ID:MxMzQ4OTE▼このコメントに返信

編集は作家が余計な知恵が付かないようにあえて作家間の交流を断たせるからな
一昔はイラストレーターとのコンタクト一切なしで刊行終了なんてのはザラだった
編集は徒党を組んで襲ってくるのだから作家はネットなどを駆使して対抗しないとね

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15. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 14:37:38 ID:AzNDY5MDA▼このコメントに返信

暗黙の了解で済ますのも情報収集しない作家側と同じくらいちょっと杜撰というかちょっとどうなのよソレって思う
こんだけ騒がれてるんだから連絡取れるの何か月後とかくらいは最初に言っててもいいんじゃないかなぁ

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16. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 14:39:57 ID:Q1OTg1MzE▼このコメントに返信

作家が情報収集する必要ないだろ。
声かけてきたなら責任もってきちんと連絡すべき。

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17. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 14:41:31 ID:Q1OTg1MzE▼このコメントに返信

※10
随分簡単に言うわな。
繋がりなんて容易に作れるか?

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18. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 14:43:50 ID:gxMjkwMzU▼このコメントに返信

編集は基本売れるか分からなん作家とは頻繁に連絡とらんよ。売れなかったらそのままフェードアウトしたいし。
自社の公募受賞した作家とかなら、連絡は頻繁にだろうけども、拾い上げ作家や企画持ち込み作家は結構放置。売れたら連絡頻度上がるし、他社編集からも仕事の依頼が来る世界だからな。

編集に構って欲しいなら売り上げ出すしかないかと。

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19. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 14:47:33 ID:MyNDQ5NTA▼このコメントに返信

※17
LINEみたいにポンポンお友達が出来ると思ってるんだろ。

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20. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 14:48:08 ID:Q2Mjk2MjM▼このコメントに返信

※14
じゃあ出版社通さないで売ればいいじゃん。
そうならないのはそれなりのメリットがあるからだよ。そして記事のツイートにもあるように、明らかにヤバいやつはひと握りで大半はまとも。

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21. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 14:48:27 ID:gxMjkwMzU▼このコメントに返信

※17
わりと簡単だろ、出版するレーベルの先輩作家や他社でもツイッターやってる作家いるんだから、フォローしてDMで○○から出しますんでよろしくっていえば、仲良くしてくれる作家もある。なかよくなれば、色々と教えてくれるさ。相手も情報欲しいしね。

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22. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 14:48:55 ID:U3NjcyNjA▼このコメントに返信

※3
頻繁に連絡してこいとは思わないけど、普通の感覚なら、こっちの再三の連絡に対して音信不通なのは気持ち悪いというか気分悪いだろ
ましてやそれが出版業界の常なんて知らない側にとっては尚更や

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23. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 14:49:27 ID:QwNzczMjM▼このコメントに返信

※6
恋人キープがどれだけ邪悪かを考えるとね
向こうで止められるとこっちは切実であろうとすれば次の行動が打てないんだよな
あんたの「考え中」で起こる機会損失の分の責任取ってくれるならいくらでも考えりゃいいけどその気はねーだろてめーって
事情を言ってくれれば打つ手が見つかるかもしれんのだからせめて進捗を明かせよと

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24. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 14:52:12 ID:U3NjcyNjA▼このコメントに返信

※19
ラインじゃなくても「ツイッターとかで同業者フォローすればいいじゃん」的な事思ってそう

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25. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 14:53:46 ID:I0OTUyMjc▼このコメントに返信

兼業作家が増えたから、その分、一般的な企業案件なんかとの違いが露見しているのかな?

普通の企業 企画→承認→担当チーム→チーム内で案件を処理→上司に報告

出版社   企画→承認→編集→作家・校閲・絵師・デザイナー、それぞれに連絡→全部、そろって上司に報告。

実作業部分がチームじゃなくて、それぞれ独立した外部発注部門任せになっている。
そろそろ、いち編集が一切合切、指揮を執る体制は難しいんじゃないかと思う。

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26. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 14:54:21 ID:gxMjkwMzU▼このコメントに返信

今時作家囲い込んでる出版社なんて〇撃文庫系公募組だけでしょ。スニーカーですらネット公募で拾い上げてるんだから。
WEBで数字出せば出版社から出させてくれって来るのに。

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27. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 15:02:20 ID:Q3MTAxMTM▼このコメントに返信

snsやってりゃ横のつながりなんていくらでもできるし
なんなら今時プロに直接dm出きる時代だしね。
リアルならまだしもネット上までコミュ障発生させてどうすんのよ。

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28. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 15:03:43 ID:IxMzMyNTU▼このコメントに返信

引き継ぎなしで失踪や突然ぶっ倒れるのは意外にあるからね……
一般企業ですらたまにあるのだから況んや出版業界である

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29. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 15:06:06 ID:E4MDYyOTk▼このコメントに返信

うーん・・・俺にはどっちもただの言い訳にしか見えない
リスクマネジメントをこれだけ行っています!って言ってるだけで編集者側の問題は何も解決できないってことでしょ
一朝一夕で解決できる問題ではないにしても編集だって大変なんです!は理由にならないでしょ
編集者の方が作家より立場が上だって意識があるんだろうね
じゃないとこんなこと取引相手が目にするかもしれない公の場で言わないよ

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30. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 15:09:28 ID:QwNzczMjM▼このコメントに返信

※1
その「まだ決まってません」が聞きたいんだよ
なんも言われんかったらこの編集曰く4(5)通りの可能性の中から作家が勝手に判断せにゃならんのだぞ

内いくらかは作家になんの利益ももたらさないものが含まれてるのに
その不安を取り除こうともせずに、これが普通だから信用してくれってどの口がって話よ
「絵師選定が遅れてる」は正当な理由だし出版に向けて進めてるという意思表示になるんだからそれサボってどうする

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31. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 15:14:28 ID:MxMjMzMzk▼このコメントに返信

言い訳。
原因がわかってんなら改善しろ。それがいっぱしの社会人だろが。

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32. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 15:19:53 ID:QwNzczMjM▼このコメントに返信

※10
作家も自己防衛しろというのは最もな話だが
だからと言って編集が本来やるべきことを回避してる事実を正当化することは出来んぞ
編集が仕事しないから作家も自衛しろと言うのならそれ原因作ってるの編集じゃねえかと

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33. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 15:34:49 ID:U2NzA3NTM▼このコメントに返信

つーか4Bとか作家に落ち度があったとしてもやってることは編集が悪いからなぁ
悪手に悪手で返してどうするのか

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34. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 15:39:07 ID:Q0NzExMDQ▼このコメントに返信

※10
そこは横のつながりを作って相談するんじゃなくて、担当に連絡したほうがいいとおもうんだが・・・
何度連絡しても返信がないのなら、業界云々の話じゃなくてその担当個人が悪いだけだろ。

ちなみに俺は不安に思って担当に確認したら、ちゃんと返事があったぞ?

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35. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 15:41:52 ID:A4Mzc3NjI▼このコメントに返信

大半はマトモ、これが答え
そうでない人が囲まれて棒で殴られていても
同じ事を言うしかない、大半はマトモ
仕方ないんだ、ぼくらも忘れてしまう生き物だから
稀に誰かを攻撃したかもしれないけど
そういう事も忘れてくれろ
有能じゃなくても務まる業界で大半に属している程度の事を誇るしかない

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36. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 15:44:40 ID:U3NjAxNzg▼このコメントに返信

リストラ、リストラ、ノルマ、ノルマのしわ寄せが全部ここに行ってんじゃないの?
代わりの作家は腐るほどいるみたいな古い考えも相まって、いい加減さと無責任さが増している

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37. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 15:45:25 ID:EyNTgwNjQ▼このコメントに返信

要するに何の解決にもならん回答だな

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38. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 15:46:26 ID:U2NzA3NTM▼このコメントに返信

この前のブギーの件もだけど一部のひどいのが話題になるのはあるのはどこも常だし一方の意見を鵜呑みにするのもあれなんだがなんでそうなるのってのが多いんだよな
死亡とかで引継ぎがうまくいかなかったのはしゃーないけど待ち状態ってならそれをメールかなんかで伝えろよ
迷惑メールフィルタリングが俺も困ること多いんだけどね

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39. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 15:48:03 ID:YxOTAxMDE▼このコメントに返信

まあ、根本的に、売れて初めて作家扱いだからな。
売れなきゃ優先順位が低いってだけだろ。

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40. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 16:01:23 ID:QwNzczMjM▼このコメントに返信

※20
ヤバいのは一握りで大半はまともってのは「出版社」としての声明なら何の意味も持たんぞ
何故なら編集は出版社に雇われているサラリーマン、つまり企業が責任を受け持つ一部だから
企業の意図とはかけ離れた人材言うのなら処罰して適正化せにゃならんわな。さもなきゃ連帯責任が企業に発生する

そもそも「まともな仕事しない社内ニートを何とかしろ」という主張に対する解答が「出版社を通さなければいい」って噛み合わなさすぎるだろ
御社はただ座ってるだけで利益が出せるのですか?ってな
「編集が最低限受け持つ仕事内容は何か?」が論点なのに、「出版社に期待するな」というのは結論が飛んでる

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41. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 16:06:23 ID:IxMTk1Nzk▼このコメントに返信

※35
尾木ママですら日本の教師の98%は良い教師って言ってるしな

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42. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 16:30:06 ID:Q1MDgwNzA▼このコメントに返信

この記事の問題は質問が違うのに並べてしまってることだな

上は、連絡遅れはどうして起こるの?に対しての回答で
下は、出版社はヤバいってよく聞くしそういう情報は蔓延してるのはどう思う?って質問に対しての回答

ここをごっちゃにして、「よく遅れるのは何で?に対して大半はマトモはおかしい!」とかキレてる人が米欄に多すぎる

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43. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 16:33:28 ID:k3NjA3NzA▼このコメントに返信

やっぱりこの手の話題だと編集者擁護が湧くんだよな
編集者が大変なら出版社がフォローしろよ
ブラック出版社だから仕方ないのなら
自浄作用で業界の意識を変えろよ
だから出版不況になってるんだよ

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44. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 16:35:09 ID:U4MDc1Ng=▼このコメントに返信

一つ言っておくと圧倒的に社会常識がないのはクリエイターだからね 兼業の人はそうでもないだろうけど
自分を含めて周りの同業もいわゆる一般社会からだいぶずれてるの沢山いるからね
それの相手をしなきゃいけない編集、制作サイドも大変だよ思うよ 自分が受けがいいのは締め切り守るからだからね
たったそれだけで仕事が切れないでガンガンはいってきちゃうんだよ 体壊してしぬのはクリエイターサイドだけど
鬱でじさつするのは制作側にも多いからね

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45. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 16:37:35 ID:QwNzczMjM▼このコメントに返信

100歩譲って、数か月放置は適正だと言うのを認めるなら
作家側に複数レーベルに同一作品を併用提出と最終的にどのレーベルで出版するかの決定権を認めてくれと

現状だと出版社側の一方的な都合で待たされてる間は書き上げた原稿から利益が出る可能性は0なのが主な不満だろうに
雑に扱ってもそれがレーベルとしての適正だと言うなら、作家側に選択権を与えても何ら恐れる必要はないはずだよなぁ?

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46. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 16:39:17 ID:MyNDQ5NTA▼このコメントに返信

作家でも編集でも出版社でもない人間がうだうだ言っても仕方ないけどな

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47. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 16:50:13 ID:kzNjYyOTY▼このコメントに返信

作家のほうは編集ガチャ当てるしかないから大変だよな

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48. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 16:50:27 ID:cwOTMxMjI▼このコメントに返信

※14
昔も今も作家間の交流禁止とか聞いたことも言われたこともねーよw
イラストレーターに連絡しないようにって話も、昔イラストの修正指示を直接イラストレーターに伝え始めたアホがいたからで、そういう話以外なら普通に交流できるわw

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49. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 17:08:21 ID:U4MDc1Ng=▼このコメントに返信

つーか個人事業主だから横のつながりはでかいよ というよりむしろ積極的に自衛のためにやってるよ
あそこの会社潰れそうとか 支払いが半月遅れてるとか 飲み会のたびに愚痴という名の情報交換してるよ
悪評はあっというまに広がるからね 逆になんでクリエイター間の交流がないと思うのか理解できんよ

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50. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 17:12:20 ID:c4MjEyMjI▼このコメントに返信

作家側も待ってないで積極的に電話で連絡入れる習慣をつければいいと思うけど
それを差し引いてもあまりに連絡遅延で鬱になってる作家が多すぎというか
先輩作家が『大丈夫だよ!珍しいことじゃないから!』と励ましてるのを見ると
大丈夫なんかこの業界…という視線にはなる

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51. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 17:18:40 ID:kzMjgwNTc▼このコメントに返信

そりゃそうだわ、マーフィーの法則ってな

しかし最近こういう記事というか、こういうこと書いてる編集多いね
嫌でもリッチマン事件思い出すわ

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52. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 17:28:42 ID:kyMjc3MTI▼このコメントに返信

編集者が個人で仕事し過ぎなのが問題じゃないかなって思う
作家側は出版社と取引してるのに出版社では担当編集者しか状況を把握してないからトラブルが起こる
ちゃんと出版社として作家と取引するべき

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53. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 17:29:45 ID:UxMzU3NTQ▼このコメントに返信

シゲタの方は完全にサービス業の一巻として説明してる感じだけど、デンドロ公式の編集は、なんつーか若いなあ
「俺ら編集がいつもバカにされてムカつく!作家の方が平気でメール無視したり音信不通になったりするのに!」
っていうヘイトが滲み出てるな
そりゃ作家やイラストレーターはいつでも編集の愚痴言えて、編集者は一切相手の愚痴を世間には言えないんだから、編集の印象が悪くなるのは当然なんだけど、編集サイドがその印象を払拭しようとしても無理だよ

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54. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 17:32:02 ID:Q4NjYxMDA▼このコメントに返信

なぜ編集がこんなにヤバいイメージがついたかと言うと、その被害者である作家や漫画家、イラストレーターさん方の発信力が普通の人と比べてより高いからだと思っています。

すげー、完全に作家のせい
最悪な編集だな!

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55. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 17:38:48 ID:Q4NjYxMDA▼このコメントに返信

作家が怒るのは、本を出ことが決定しているのに放置される時なんだよ
数ヶ月はないだろうが、ひと月くらいはざらだろ
実際なろうでは受賞作品が放置されて
作家が怒って出版なくなってるしな

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56. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 17:39:57 ID:QwNzczMjM▼このコメントに返信

※54
火の無いところに煙は立たない

煙を目立たせる力がクリエイターにはある。しかしながら火を起こして煙を立てたのは編集だろうにな

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57. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 17:40:25 ID:UxMzU3NTQ▼このコメントに返信

こうして悪者になってヘイト集めて、作家に悪印象行かないようにするのも、編集の仕事だからな
たとえば打ち切り作品にしても、
編集「3巻までは出せそうなので、そのぐらいでまとめてください」
作家「3巻で打ち切りなら書かねえわ。ぶん投げて次の新作書く方が生産的だもん
読者「すぐ打ち切る編集部は糞!せめて3巻ぐらいまで出させてやれよ!」
みたいな感じの例もあるだろうしな

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58. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 17:46:30 ID:U2NzA3NTM▼このコメントに返信

オーケストラで指揮者がいると指揮者にヘイトが集まって全体が纏まるみたいなネタあったな

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59. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 17:55:36 ID:g5NDc2MjM▼このコメントに返信

プロか新人賞受賞者としか仕事をしてこなかった時代には通じたかもしれんが、素人掬い上げの比重が高くなったんだから同じやり方じゃ通用せんわな

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60. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 17:57:18 ID:QyNjc1NjQ▼このコメントに返信

※44
論点ズレてる

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61. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 18:01:46 ID:Q4NjYxMDA▼このコメントに返信

※57
いや、何言ってるんだ?
本出したら印税入るんだよ
書けないならともかく
書かないなんてことはないだろうが
あふぉか

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62. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 18:07:32 ID:M3ODEyNjE▼このコメントに返信

まあ言われっぱなしなのは今のうちだけだと思うよ。そう遠くなく、編集サイドも普通に反論し始めるんじゃないの。さすがにこれはねえだろってレベルのが多くなりすぎだもん。

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63. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 18:09:07 ID:IyOTc1Mjk▼このコメントに返信

編集が悪い
その作家の本は読んだことが無いけど編集が悪いに決まっている
だって編集が悪いんだもの

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64. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 18:18:28 ID:U0NjQyNjY▼このコメントに返信

※62
騒ぎが大きくなったら
出版社の上層部が
きちんとしろと
レーベルの編集者に命令すると思うわ

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65. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 18:45:50 ID:Q4OTQwNjk▼このコメントに返信

他の作家さんの相手をしていて待たせてるって言うのも角が立つ、結果として放置ってのは分からんでもないけど、それはそれとして週一で進捗送るなりケア自体はやれるんじゃないの?
その程度の話だと思うし、それすら出来てないのが現状でしょ?というのが素人目線の意見

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66. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 18:47:56 ID:I5ODAyOTE▼このコメントに返信

担当編集「実はまだ企画にGOサイン出てないから待って」(通る)
イラストレーター「コミケ優先するからお仕事待って」(通る)
作家「締切過ぎたけどまだ書けてないから待って」(通らない)

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67. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 19:44:21 ID:gwMDI5MTc▼このコメントに返信

編集も人間だから「連絡忘れてた」って事があるのはわかるし、忙しいのも理解してる。
でも何度も何度も繰り返すのはやめてほしい。
明らかにキャパ越えてるんだから担当作家を減らすか編集を増やすかしてくれ。

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68. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 19:47:14 ID:U3MzMyMDg▼このコメントに返信

出版業界自体がまともじゃない古い因習に縛られた世界なのに、そこでまともと言われてもな…

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69. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 20:01:47 ID:M3ODEyNjE▼このコメントに返信

※65
でもこないだオシリスと切れた作家なんて遅れに遅れたとはいえ進捗については全部予定もらってたぜ?キレる奴って結局何したってキレるんだよ。ケアもへったくれもない。

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70. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 20:05:02 ID:UxMzU3NTQ▼このコメントに返信

※61
全然あるよ
打ち切り作品の最終巻なんざ、クソみたいな部数しか刷ってもらえないからな
そんな労力使う暇があったら、新作書いた方が儲かる
特になろう作品なんて、新作をいかに早く出すかがすげえ大事な時代だからな
3ヶ月発売が遅れたら、速攻でブーム変わってたりするから

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71. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 20:08:27 ID:kyOTQ1MDU▼このコメントに返信

グループウェアでも入れて進捗管理すればいいのに。
作家も絵師も編集も、誰の遅れなのか一目瞭然でいいだろ。

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72. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 20:12:04 ID:UxMzU3NTQ▼このコメントに返信

結局こんなの「政治家なんて全員クソ!」っつーのと同じだろ
真面目にいい仕事してるときは一切話題にならず、一部のスキャンダルだけが大げさに騒がれるからな

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73. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 20:13:58 ID:UxMzU3NTQ▼このコメントに返信

※71
そんなんやったら、作家と絵師の遅れが目立つだけだろ
話題にならんだけで、約束破るのも連絡ガン無視も、編集より圧倒的にクリエイターどもの方が多いのが世の常だからな

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74. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 20:28:55 ID:cwODkwMzc▼このコメントに返信

※9
取引先いうても結局作家は個人やし、企画が動いてないと編集も個人
個人間の連絡不備、放置、意見の食い違いは社会に出てもよくあることや
ただ、それが問題になった時、作家は好き放題言えるけど編集は会社やから言えんだけのこと

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75. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 20:42:42 ID:A0MDg3NzA▼このコメントに返信

とりあえずここ見てる編集仕事しろ。
あと、シゲタの発言、何気に恐ろしい。『質問者の見方は一面的』といいながら、4Bのような事例があることを告白してる。シゲタ自身1はないと言ってるし、普通2~3も頻繁に起こる事象じゃない。するとトラブルのほとんどは4ということになる。

結局、変だと思ったら連絡するのも、対応が遅れるのを伝えるもの常識の範囲。お互い「ずるずると」が一番よくない。

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76. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 20:57:33 ID:AwODI5ODk▼このコメントに返信

※66
一番下もよくあるやろ
〆切守らん作家もいるから、〆切は早めに設定されてると聞いたぞ

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77. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 21:59:21 ID:gyNzI0NDg▼このコメントに返信

※72
公約破る政治家が真面目とか冗談
与党になれば100%通せるのに

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78. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 21:59:51 ID:Q2Mzc2MzQ▼このコメントに返信

※69
普通ならキレない人もキレるからこうやって騒がれてるわけで
キレてる奴は今キレてるんだから何してもキレる奴って印象付けてるように見えるぞい

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79. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 22:12:23 ID:kwMDY4OTY▼このコメントに返信

やらかしても致命的な処分はされないんだな
悪質な編集が居なくならない原因がもろに出てんじゃん

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80. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 22:35:18 ID:czMjIzODI▼このコメントに返信

※73
やればいいじゃん、クリエイターどもとか敵視しているんなら言い返せる状況作りなよ

まあ身内側の極々一部のやばい編集が(自分のミスや自分だけ劣ってるのを隠すため)絶対ゴネるだろうけどさ

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81. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 22:40:47 ID:cwNjU3OTQ▼このコメントに返信

※73
いや、それはそれでいいだろ、進捗の把握をしろという話なんだから
作家や絵師が遅れたらその調整もいるだろうに、スケジュール管理している側が文句を言う理由がわからん

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82. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 22:48:14 ID:gzMjg1OTc▼このコメントに返信

ビジネスなんだから、忘れている案件はないと思います、なんて言い方するのは微妙な気がする。自分になにか関係しているわけじゃないけど、そんな感覚で仕事してんのかいって思ってしまった。

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83. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 23:36:18 ID:k5NTYzMDY▼このコメントに返信

兼業作家を生み出している限り、
編集の怠慢での炎上は続くよ。

兼業作家に業界の常識()なんて通じるわけないじゃん

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84. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 23:44:18 ID:AwODI5ODk▼このコメントに返信

こういうの見ると、印税率を勘違いして間違えた以外はまともな編集で良かったなと思います(byなろう作家)

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85. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 23:46:26 ID:QwNzMwNDY▼このコメントに返信

>④敢えて寝かされている
その場合も普通の会社なら連絡するんだけど。

編集たちも自分のことをプロデューサーか何かと勘違いしてるんならシナリオライターでも呼んで書かせれば?

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86. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月29日 23:51:41 ID:c2NjY3MjI▼このコメントに返信

個人と編集部のLINE聞いとけばいいんじゃないか?
時間をおいての既読無視(1日単位)が続けば敢えて無視されている可能性が高くなるし
むしろ数日未読なら異常事態だから、電話するくらいして事情は確認しておきたい

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87. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月30日 00:12:50 ID:M3NDMzNjA▼このコメントに返信

まあ作家って、下請けの下請けみたいなもんだからなあ
もちろん、実弾がなけりゃ、どうしようもないし
有名になるかもしれない作家の、
機嫌を損ねてはならないことは、言うまでもないが

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88. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月30日 00:19:45 ID:M3NDMzNjA▼このコメントに返信

※75
まれにいる問題のある編集が、SNSで話題になっても、

真面目な編集は「気をつけなければ……」と思うが
不真面目な編集は「自分のことじゃない」って思うから

一向に改善されないんだそうだ

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89. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月30日 00:30:22 ID:U2NzE3MDA▼このコメントに返信

企業ならではの体制改善に対する重い腰というかなんというか
そのうちマーフィーの法則よろしく大事故おこして何もかも取り返しがつかなくなる

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90. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月30日 00:31:57 ID:A5NTA0MzA▼このコメントに返信

1番最初に「忘れてる」をあげてるから実はこれが原因として一番心当たりあるだろって邪推してしまうわw

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91. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月30日 00:41:09 ID:IxOTcyNzA▼このコメントに返信

まぁ要するに作家をナメてるんでしょ

同僚や上司とのやり取りならすっぽかしなんてありえないわけだし

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92. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月30日 01:22:21 ID:AxNzE0NzA▼このコメントに返信

※56
ネットでは火なんてなくても煙は起きるけどね。
※63みたいな奴が煙立ててることは決して少なくない。
ま、皆ご存知だろうがね。

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93. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月30日 01:28:08 ID:AxNzE0NzA▼このコメントに返信

編集は連絡ちゃんとしろよ。
他の作家で手が回らないって言うのはよろしくないって、言わない方がよろしくないわ。

作家も聞けよ。
兼業ならなおのこと、分からんこと聞かずに放置したらツケが回ってくるの知ってるよな。

怠慢も在るんだろうが、変なとこで互いに気を使いすぎ。
いわゆる「日本人の悪いとこ」が問題の根の一つじゃねぇの。
(外国でこういうのがないのかは知らんけど)

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94. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月30日 02:31:16 ID:I2NTE3NTA▼このコメントに返信

作者もメール送って返信が無いのなら再度メールするなり電話するなりしろよって感じ

編集がメールを意図的に無視してるならタチ悪いけど

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95. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月30日 02:52:50 ID:g5NTc3NjA▼このコメントに返信

悪癖の常習による慣例化を出版側の常識で語られてもな~って
ヨソから見ると只の非常識にしかならないよな
もはや担当編集っていらないくないか?
班でも作ってとりかかる方が欠員や何かあってもカバーしやすくできて
外回り担当や発注担当や販売担当みたいにトヨタ式みたいに効率化すればいいのにな
ローテションをして相互理解させより効率化
これでどこの担当が仕事してないのかも分かるだろうしな
やり方がまずいのか、そいつが無能なのかっていう

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96. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月30日 04:00:57 ID:g0NDgyNDA▼このコメントに返信

※94
それで無視するからいつも問題になるんだぞ

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97. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月30日 05:51:44 ID:kyNjg5MDA▼このコメントに返信

言葉尻をとるようだが、質問者に対して『その見方は一面的』という言い方がどうにも引っかかる。『それは誤解なんです』って言われる方がすっきりするし、変な編集はごくごく一部だけどいるってことを肯定してるじゃない。

編集みんながアホばっかじゃないってのはその通りだと思うけど、だからって『僕が誤解を招くことを言ってきたせいですねすみません』という返答は誠実かなあと思う。だってその結論は『編集が連絡取れなくなるのは多くの理由がある。それをあなたたちは知らない(だから許せ)』だもん

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98. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月30日 07:44:30 ID:gyNTM1NDA▼このコメントに返信

※97
まぁ、どんなに理由をあげつらったところで、連絡とらない(取れない)ことを正当化している時点で自分が上だって意識が見えるよね
言ってることやってることは、一般的な会社関係でいう「発注先の事を全く考えないクライアント」そのものだもの

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99. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月30日 12:30:56 ID:A3MTUwNzA▼このコメントに返信

>なぜ編集がこんなにヤバいイメージがついたかと言うと、その被害者である作家や漫画家、イラストレーターさん方の発信力が普通の人と比べてより高いからだと思っています。

違うだろ
失点を糾弾する作者サイドに対して、編集側が何も反論や経緯の説明をしないから、一方的な見解だと理解しつつもそれが一応の事実になっていく
特にその後作家と和解できないままケンカ別れになってるのに編集サイドが何も発信しないとイメージの悪化は免れないよね
まぁどこにも所属していない自由な作家と、企業に所属して発言が縛られる編集の差なんだろうけど、問題が大きくなったときに事実と違う部分があるなら、非を受け入れて謝罪した上できちんと事実の説明はした方が良いと思うけどね
普通に企業イメージに関わるだろうし

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100. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月30日 12:39:05 ID:A3MTUwNzA▼このコメントに返信

シゲタの「④敢えて寝かされている」とか「質問者さんの見方は一面的です」とかもめちゃくちゃ突っ込みどころの塊だけど、それに関しては上でも散々言われてるみたいだから割愛
今回の回答はちょっと参考にはなったけど、自称マトモな編集でもいかに上から目線で仕事してるかって言うのもよく伝わってきた

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101. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月30日 12:40:11 ID:YyNzg0NzA▼このコメントに返信

表に出てる情報なんざ氷山の一角さ
昔作家の2chスレッドみたけど
売れない作家に対する編集の扱いは酷いものだった
それをなろう作家に当てはめちゃったから
最近話が表になってきただけ

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102. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月30日 12:44:24 ID:YyNzg0NzA▼このコメントに返信

なそう作家は兼業で普通の社会人が多い
しかもブックマークである程度の面白さ保障と
宣伝能力を持っている
編集者の立場が弱くなってるんだよ
それを気付かずに、普通のラノベ作家と同じ扱いするから
すぐなろう作家に怒られるんだ
本が売れてない今、編集はもっと襟元を正して謙虚になったほうがいいぞ
今の君たちは飯の種を育ててるんじゃない。
もう育って実が成っているのを収穫しようとしてるんだから
ちゃんと作家を食わせてから偉そうに振る舞えや
何が仕事を辞めないで下さいだw

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103. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月30日 13:14:33 ID:kyMDgwOTA▼このコメントに返信

※91
完全に舐めてるとは思うよ
編集は地位が保証されてる大企業のエリート社員で、売れない作家(実績だしてない新人も一緒)なんかこっちが赤字出して投資してやってる個人事業主なんだから
むしろ立場わきまえろと思ってるに違いない

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104. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月30日 13:19:35 ID:kyMDgwOTA▼このコメントに返信

※102
ちなみにその辺りもなろうから取ってる編集はわかってて
10万ポイント作家は丁重な扱いをするよ
酷い扱いをされたって言ってるのは3万以下だから
たった3万も自力で稼げない雑魚が自分を成ってる実って言ってるのは鼻で笑うと思う

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105. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月30日 13:25:19 ID:YyNzg0NzA▼このコメントに返信

※104
10万ポイントのまだ書籍化されてない作品があるならいいんだがな
もうないだろ?
5万以下くらいの中から選ぶしかないんだよ
現実に合わせて対応しろってことだ

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106. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月30日 13:43:21 ID:IzMjk3NzA▼このコメントに返信

※105
お前のやり方だと売れもしないなろう作家に編集はペコペコしないといけなくなるけど、そんなことするなら新しいなろう作家スカウトした方が編集にとって効率的だぞ。現実に合わせて対応するってそういうことじゃない?

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107. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月30日 13:49:47 ID:gzOTc2MjA▼このコメントに返信

新しい作家がいつま出てくるんだよw
レーベルは鬼のように増えてるって言うのに

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108. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月30日 14:09:48 ID:g3MjExMTA▼このコメントに返信

漫画の方でもけっこうあるあるやな
まああっちはそれこそ出版に不満なら同人で生きていく選択枝もあるけど
同人小説はあんま売れんから厳しいな

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109. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月30日 15:17:24 ID:kyMDgwOTA▼このコメントに返信

※105
10万ポイントの作品はこれからも出てくるよ
あと5万ポイントと、3万ポイントと、2万ポイントは雲泥の差があるから
同じなろう作家って一括りにしないほうがいい
5万とか3万の前には高い壁があって乗り越えられるのはごく一部なんだ
それを超えられるのは立派な実力なので、なろうをわかってる編集はポイントに敬意を払う
編集に要求するのはいいが、作家もまずそれに見合った実績を示すべきだ

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110. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月30日 16:07:21 ID:AzNDkyOTA▼このコメントに返信

何か根本的に勘違いしてそうだけど
10万ポイントの作品がこれから出てくるかどうかの話なんて誰もしてないんだよなぁ
10万ポイント超えてて書籍化されてない作品が今後出てくるかについて>>105は言ってるんだろ

この、レーベルが乱立して作品の青田刈りが進みまくってる時代
10万ポイント貯まるまで手付かずのままの作品がそうそう出てくるわけがない
今後はそれ以下の作品を扱うしかないんだよ

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111. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月30日 16:33:03 ID:kyMDgwOTA▼このコメントに返信

※110
そりゃ出てこないわ
10万ポイントになる作品の勢いってのは見たら分かるから
5社も7社も競合して熾烈な獲得競争になるわけ
対応も丁寧になるに決まってるでしょ条件も最良のものを出す
一方で2万止まりの作品は、1社からオファー来たらラッキーで対応が悪いって言っても代わりがないんだよ
対応が10万ポイントに比べて粗雑になるのは当然でしょってだけの話

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112. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月30日 17:21:20 ID:cwNzE1MDA▼このコメントに返信

※104
まるで編集者みたいな口ぶりだな

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113. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月30日 17:29:22 ID:E5MDg5MDA▼このコメントに返信

※111
多分編集者なんだろうが
そうやって編集者を擁護するから
編集者の評判が下がっていくんだよ

扱いに差が出るのは当然だろうが
最低限のビジネスマナーも守らない理由にはならないんだよ

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114. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月30日 17:31:36 ID:c4MzIyMTA▼このコメントに返信

売れなきゃそもそも真っ当に扱わないって発言がまずひどい
売れてる方に気を遣うのはよくある話だが最低限が低すぎる

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115. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月30日 19:21:42 ID:cxMzY1NjA▼このコメントに返信

>>なぜ編集がこんなにヤバいイメージがついたかと言うと、その被害者である作家や漫画家、イラストレーターさん方の発信力が普通の人と比べてより高いからだと思っています。

いつまで経っても、何一つ改善できていないからではないですか?

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116. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月30日 19:36:59 ID:kyMDgwOTA▼このコメントに返信

※112
なんか編集扱いされてるが
最低限の礼儀もできてない編集はいても1割ぐらいだよ
社会人ならーというけど
エンコではいったゴミとかどこの会社にもそれぐらいの割合で無能社員はいるって社会人ならわかんだろ
そういうゴミ編集がトラブルを起こす
編集はただのサラリーマンなだけ

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117. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月30日 19:50:07 ID:c2NjY5NjA▼このコメントに返信

売り出した結果赤字で打ち切りとかは資本主義的にもしゃーないと思うけど
1冊も売り出さないうちから最低賃金以下みたいな扱いしてそれを出版業界の常識みたいに言っちゃうから駄目なんだろ
ごく一般的な企業で働いてる人相手にそんなことやってりゃなおさら「あり得ない」と言われて当然

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118. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月30日 20:33:26 ID:g0NDgyNDA▼このコメントに返信

※116
普通の会社なら取り引き先にトラブルを起こしたら上長が頭を下げて当人は始末書物なのですが
組織でトラブルの共有もケアもできてないから叩かれてるんだといつになったらわかるんだ
編集の常識がズレてるのはそういうとこやぞ

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119. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月30日 20:43:52 ID:g2NzYzNjA▼このコメントに返信

ゴミ編集が一定数存在することと、売れない(と勝手に判断された)新人作家を粗雑に扱うこととの間には何の因果関係が・・・?

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120. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月30日 20:48:34 ID:QyMDg1NzA▼このコメントに返信

結局ワナビが多いからな。
出版社のビジネスルールがずれてるのは、そこに理由があるんじゃないかと思う。
コイツダメでも、商業デビューしたいやつなんて履いて捨てるほどいるしなって意識が文化としてあるんだよ。
そして、金銭的なリスクを負うのは出版社だからな。
作家には刷っただけ印税はいるが、それが売れなきゃ出版社は利益にならん。
つまりね、どこの世界でも出資する立場が一番偉いってこったな。
だから、時として作家にとって理不尽な事がまかり通ったりするんだと思うよ。

売れて初めて作家扱いされるってのは、売れれば出版社に利益をもたらしているって立場になって、力関係が逆転するからなんだよ。

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121. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月30日 20:54:50 ID:g2NzYzNjA▼このコメントに返信

上でHJ編集が作家の発信力がどうとか言ってるけど、問題はそうじゃなくて、アホ編集に当たった時に受けるダメージがでかすぎるってことだろ?でかすぎるからこのまま泣き寝入りしたくないんだと思う。なのに編集の誰も救済策を提示してくれず、「運が悪かったね」「業界が特殊だからよそで復活してるんだよ」なんてことが通ってしまう。

「注目を浴びたいんだよ」なんて作家側を叩いてる輩もいるが、個人事業主の作家側にトラブル解決の手段はほとんどない。編集たちの見解はフェアじゃないなと思う

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122. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月30日 21:09:38 ID:M2NDcxMTA▼このコメントに返信

※120
金だけを材料に利益が出せるならそうすればよろしい
が、実際には生産者から原稿貰えなきゃ利益出せんのだから持ちつ持たれつの対等関係だろ
金だしゃそれだけで偉いと言うなら出版社辞めて株式投資でもやってろっていうね

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123. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月30日 21:10:28 ID:QyMDg1NzA▼このコメントに返信

※121
結局さ、ちょっと前にどっかの作家も言ってたけど、声を上げても厄介者扱いされるだけなんだよね。
アホ編集の被害にあって訴えても、もうその時点で普通の編集は触りたく無いんだと思うよ。
アホ編集が拾ってきた作家って時点で触れれば火傷すると思われてんじゃねぇかな。

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124. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月30日 21:15:51 ID:g0NDgyNDA▼このコメントに返信

※120
出版の商売が点数ありきでなりたってる以上それは通じねーよ

そもそもそんな論理が通じるなら一般会社の新卒だって利益にならないだろ
報連相は杜撰でいいし雑に対応して安月給で残業を酷使していいということになる
お前の言ってることはそのまま一般会社にも当てはまるんだがわかってるのか?
出版を特殊な商売と勘違いしてないか?

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125. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月30日 21:16:36 ID:QyMDg1NzA▼このコメントに返信

※122
普通ならね。
だけど、そこにワナビなんて履いて捨てるほどいるって意識があるから、出版社、編集の立場が作家よりも上になる。
新人A君と揉めて原稿貰えなくても、新人B君からもらえばいいだけの話なんだよ。
どんだけ酷い内情が暴露されても、声かけられれば飛びつくワナビなんてマジで大量にいるからな。
某老舗レーベルとかそれはそれは編集の質が悪いし、それがプロ作家から暴露されてるけどずーっと残ってるじゃん?

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126. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月30日 21:18:59 ID:QyMDg1NzA▼このコメントに返信

※124
企業の新入は自社の社員だが、作家は個人事業主なんだよ。
出版は特殊な業種ではないが、出版社と作家の関係は特殊って話。

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127. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月30日 21:23:38 ID:kyMDgwOTA▼このコメントに返信

※121
トラブルの解決策はある
解決策はこんなふうにツイッターで騒いでまとめの餌食になることじゃない
それはバカのやることで何の解決にもならない
本当の解決策は実力をつけて複数社からオファーをもらうことだよ
そして、いざとなったら作品の引き下げを武器にして交渉すること
ごく一部の例外を除いて出版契約は本が出るまで結ばれない
だから文句があるならいつでも作品を引き下げていいんだよ
それぐらいの覚悟で交渉すれば、編集の責任問題にもなるし編集長に編集を変えてもらうこともできるだろ
そこまでしても対処しないレーベルだったら頭おかしいんだから出ていけばいいんだ

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128. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月30日 21:25:30 ID:g0NDgyNDA▼このコメントに返信

※126
いやいや
お前の言っていることを一般会社の零細取り引き先に実行したら下請け法に引っかかるんですが

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129. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月30日 21:26:04 ID:M2NDcxMTA▼このコメントに返信

※125
普通なら、ということは出版社は異常であることを認めてるってことね
そりゃ「今の出版社は異常だ」という発信が増えていくのは残当だね

出版社は金銭リスクと同時に炎上リスクを抱えてるわけだw
後者を負う必要性は全く無いにも関わらず

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130. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月30日 21:36:30 ID:M2NDcxMTA▼このコメントに返信

※127
「解決策」を実際に運用する人間にとってどれがベストかは代わるだろ
あんたの案は「どうしても作家業がしたい」人には有効かもしれんが
散々言われてる通りなろうには「所詮は副業で骨埋めるほどではない」って人いるし

単純に自分に行われた不義理を断罪したいだけならメディアに暴露も有効だろうよ
それなりに効いてるから編集がわざわざ見解出してるんだろうし

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131. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月30日 21:44:04 ID:g2NzYzNjA▼このコメントに返信

※127
あんたの言ってることは一理あるが、新人や拾い上げ作家にそれができるかね?ある程度実績積むまでは我慢しろってことだろ?デビュー早々アホ編集に当たったら目も当てられん。人生をかけた投稿作が無駄になるんだから

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132. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月30日 21:45:33 ID:EwMzgxNDA▼このコメントに返信

※128
経験談だが、下請け法っておもってるよりガバガバなんだよ。
特に個人事業主にとってはね。

まあ、それはそれとして出版社と作家のキャッシュフローを考えてみ?
あれは報酬でも給料でも売掛金でもなく、印税なんだぜ?
この問題を解決するには、作家を出版社の社員として雇用して、給料制にするしかないよ。

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133. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月30日 21:47:35 ID:EwMzgxNDA▼このコメントに返信

※129
俺は異常だと思ってるけど、出版社がどう思ってるかは知らんぞ?

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134. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月30日 21:53:03 ID:c4MzIyMTA▼このコメントに返信

異常だとは思ってないんでしょ
編集がわざわざ火に油を注ぐのに気づかないまま今回みたいなツイートしちゃうわけだし

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135. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月30日 21:57:26 ID:g2NzYzNjA▼このコメントに返信

あ、そうそう。※127 のように馬鹿ツイート呼ばわりする人よく見るけど、言わなかったら誰も知らないままじゃん。どうしてそう人の口を封じよう封じようとするかね。やっぱ日本の風土があかんのかねえ。告発者が必ず冷や飯を食う。

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136. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月30日 22:14:50 ID:cxMzY1NjA▼このコメントに返信

出版業界が相手だと、何故か消費者側すらも内部告発者を責め立てるという、異常仕様だからな。

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137. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月31日 00:16:49 ID:YzOTYxNDM▼このコメントに返信

※135
なんでバカか説明しなきゃならんのか
やってるのが問題提起であって、問題の解決にならんからだよ
解決しようと思ったら強かに相手と交渉しなきゃらないの
世間に向けて問題提起したいならそれでいいけど
問題を解決したいと思ってツイッターで騒いでるならバカというしかない

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138. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月31日 00:27:21 ID:YzOTYxNDM▼このコメントに返信

※118
あとこれにも答えておくけど
新人や売れない作家は取引先じゃないんだよ
大企業の出版社と赤字を出してる零細の個人事業主なの
トヨタの正社員様が、吹けば飛ぶような零細の下請けとトラブル起こしたとして上長が謝りにいくわけないでしょ
文句あるなら取引先変えますで終わりだよ
ちなみに相手がそこそこ売れてる作家であれば上司が土下座しにいくよ
実際するかはともかくとして、ファミ通でそういう事例が前にあった

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139. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月31日 00:35:15 ID:MyMTY4OTc▼このコメントに返信

※137
>世間に向けて問題提起したいならそれでいいけど
>問題を解決したいと思ってツイッターで騒いでるならバカというしかない

告発者が上段筋でやってるか下段筋でやってるかの真意は第二者第三者からはわからんのだから
告発そのものをバカと括る論理自体がおかしいんじゃね?

そもそも個人で直接交渉して対処するか、民意を集めて間接的に対処するかの方針の差だから
やる本人が有効だと感じてやるならそれは「有効」だろ
どっちのパターンでも成功も失敗も考えられるよ。絶対確実な作戦なんて無いわけで

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140. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月31日 00:49:13 ID:YzOTYxNDM▼このコメントに返信

※139
ケースにもよる
たとえば報酬未払いが行われている場合
これはツイッターで騒げば明らかに訴えたら勝てる事例なんだから支払ってもらえたケースはいくつもある
だがここで問題になってる「編集からの連絡がない」は公にしたところで解決しない
その問題編集の人格が公にしたところで代わるわけがないし
編集長に担当編集を変えてもらえたケースもないから解決にならないんだよ
一回でも告発で解決したってケースがあるなら教えてくれるか?
これまでの事例から考えるに
ここで上がってるケースにもあるように止流うず先生みたいに、速やかに取引を止めるってのが唯一の対応策だと言ってる

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141. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月31日 01:05:00 ID:g0MzUwNDg▼このコメントに返信

※140
いやーお前本当にズレてるな
どうして編集者が状況を改善できないのかわかるわ

告発側が状況の改善や解決を目的に主張してると本気で思ってるのか?
少しは思ってるかもしれないし中にはそういうやつもいるかもしれんがさ
ネットで爆発してる作家の目的なんて編集者への復讐に決まってる
現にそういうものが積もって今こうやって編集者の心象が最悪なわけだろう?
取り引きを止めたって泣き寝入りにしかならんのさ
だったら殴って少しでも相手の心象を下げてやろうってなるわけ
ネットで暴露して自分の心象を下げることも厭わずにだ

ネットを使って作家に宣伝告知をやらせる
ネットで活躍している作家に仕事をお願いする
作家としての悪評が人生のリスクになりづらい兼業作家にお願いする
これらすべてが今の社会上リスクの塊でそれを処理しなきゃならないのは出版社なの
だから時代遅れの常識外れって言われるんだよ

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142. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月31日 01:12:12 ID:MyMTY4OTc▼このコメントに返信

※140
一レス辺りの情報量多すぎたか。スマンな

前例に無いからと言って、これからの成功がありえないというのはありえない
編集が変わらなくても企業体質が変わるかもしれんしね(直接と間接)

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143. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月31日 01:12:35 ID:g4NDAzNTg▼このコメントに返信

多分、一番重要なのはこういった事でツイッターにまで書かれるような人間を業界が特定して監視する体制を作らないと、HJの編集が言ってるようなことがまかり通るってことなんじゃないか?

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144. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月31日 01:23:35 ID:I2MTg0NzE▼このコメントに返信

業界の慣習を守りたいなら、
新人賞と持ち込みに限定するしかないだろ。

それができないなら、一般企業と同じ対応を取るしかない。

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145. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月31日 03:52:01 ID:YzOTYxNDM▼このコメントに返信

※142
腹立ち紛れなら好きにしたら良いと思うよ
自爆覚悟で相手にダメージを与えてやるというのなら良い手法だとは思う
注意喚起という公益性もあるとおもうよ
ただこれからも個人の成功はありえないと思う
内部告発で有名になったリッチマンの作品を他所のレーベルが取ったか?
リッチマンが救われてないのに企業体質が代わるとかそこだけ綺麗事言うんじゃねえよ
アフィーの金稼ぎの道具にされただけじゃないか

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146. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月31日 05:01:14 ID:MyMTY4OTc▼このコメントに返信

※145
さっきから気になるんだが、告発する奴個人の価値観の問題なのに
何をお前はそんなに心配してんだ?

動機が個々人で違う上に何か傍から見てもわからんのだから
ここで限定的な仮説を立ててウダウダ言っても仕方ないだろってのは言ったと思うけどな

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147. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月31日 06:18:34 ID:A0NDMzNzI▼このコメントに返信

※137
あのね。前のコメでも言ってるけど、デビューしたての新人とか、拾い上げとか、実績のない人はどうやって交渉するのって話してたんだけど。変なのに当たったら問題解決の手段はないよねって。

>新人や売れない作家は取引先じゃないんだよ
>文句あるなら取引先変えますで終わりだよ

これはあなたが言っている言葉だけど、取引先じゃない作家はどうやって交渉するのかね?渾身の一作を潰されて、世に訴えるのはバカなことですか。そーですか

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148. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月31日 07:31:24 ID:c4ODMxMDM▼このコメントに返信

日本大学だって大半はまともだからなぁ。

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149. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月31日 08:39:10 ID:QyOTEzOTQ▼このコメントに返信

新人賞で若手を囲い込むのはこういう外の社会の常識を知らないから好き放題できるって側面もあった

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150. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月31日 13:06:25 ID:QwNTcwMzA▼このコメントに返信

本当に編集者って歪なんだな
それで有能で書籍が馬鹿売れしているならともかく
爆死続きでこの出版不況だからな

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151. 名無しのラノベ読者さん 2018年05月31日 19:30:03 ID:IyMjA3OTk▼このコメントに返信

少なくとも出版業界が普通じゃない事はよくわかった。
なろう小説で出版デビューする作者は色々不安もあるだろうに、それを忙しいから手違いもあるゆるしてちょは無責任にみえる。
まあデビューじゃなくても、仕事なんだから毎日とはいわずとも何かあるたびに連絡するのが普通の会社に勤めている人間の感覚。

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152. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月01日 11:14:35 ID:I0OTA0MjM▼このコメントに返信

「このやり方でやってきたから……」
そういうなあなあな部分が、すぐに拡散、共有できる時代になった

作家個人に直でお金が送れて、本としての形がほしい人にはその都度送れる
それがあたりまえっていう時代になってほしい
価格としても手段としても充分に一般化して、それがデフォになってほしい

無能なのにクリエイティブな仕事していると勘違いしてる寄生虫どもは消えろ
構造的な問題なら、出版社ごと潰えろ
作家がモノを出さなくちゃ始まらない仕事なんだから

で、なかには名編集者もいるはずだから、そういう仕事がどれだけちゃんと効いてるのか
編集の前後を公開するような、新しいアピールも必要だと思う

正直、編集なんているの?ホントに必要?
っていう疑念だけがあるので
んで、本当に仕事ができる有能な編集者は作家並みに、発言権を得てもいいと思う
売上とかより、「ああ、これは編集のおかげで作品として一段レベル上がったな」と、感じられれば世論が変わる

無能な編集者は淘汰されてほしい
作家が消えていくようにな

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153. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月01日 13:45:36 ID:k1NTk4NTM▼このコメントに返信

※146
結局は他人事なんだよなーという

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154. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月02日 06:48:22 ID:gwOTI2MzQ▼このコメントに返信

※6
ラグナロクの場合は作者が書けなくなって、編集さんが色々復帰策を考えて実行してもやっぱり無理で、結果終了となったんじゃなかったか?
事実最新刊から何年もスニーカー大賞の審査員だったかもやらせてもらってたしね

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155. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月02日 07:09:25 ID:gwOTI2MzQ▼このコメントに返信

なろう系の場合は持ち込みとかコンテスト受賞作除けば出版社側が作者側に『出版させて欲しい』と頼んでいるわけだよ
つまり本来ならこの状態は作家のほうが立場的に上じゃないとおかしい
ここが今までの出版業界の常識と今が変わっている部分で、なのに未だに『出版させてやる』という上から目線のままだから拗れる

場合によっては何社もの出版依頼から選んでくれたのにもかかわらず放置とか忘れてたとかありえない
その上最終的に作者の落ち度ではない出版中止とかの例はもうどうしょうもない

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156. 名無しのラノベ読者さん 2018年06月03日 09:03:29 ID:cxNDMyNjI▼このコメントに返信

定期連絡ってパーティとかだろ
そこでお誘いこなくなったら終わりだよ

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