中世ファンタジー世界観なのに下着の縫製技術だけ現代レベルのアニメが許せないんだが

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1: 2018/04/07 02:43:01
https://www.matolabel.net/wp/wp-content/uploads/2018/04/511e5c26dc232ac9195a9ea2db0e0e28.jpg

許せない・・・
俺は中世ファンタジー世界観なのに下着の縫製技術だけ現代レベルのアニメが許せない・・・

 

2: 2018/04/07 02:43:46
繊細すぎる…

 

6: 2018/04/07 02:46:33
少なくともスレ画の世界は別に中世ファンタジーじゃないし現代の技術どころか未来技術すら普通に流入してるファンタジー世界だな…

 

8: 2018/04/07 02:47:16
中世は兎も角ファンタジーの縫製技術なんて誰にも分からんだろ…
魔法とか謎の素材とかあったらむしろ現代より優れてるかも知れない

 

20: 2018/04/07 02:55:59
>>8
寝てる間に妖精が完璧に仕上げたりするしな!

 

11: 2018/04/07 02:49:32
庶民なら当然ノーパンだよな

 

12: 2018/04/07 02:49:59
そもそもファンタジーなんですが

 

14: 2018/04/07 02:51:47
立体縫製やケミカルレースはファンタジーだろ

 

15: 2018/04/07 02:51:56
分からんでもない

 

16: 2018/04/07 02:53:05
ファンタジーってパンツだけじゃなくて服もやたら凝ったの着てんじゃん

 

19: 2018/04/07 02:55:54
縫製技術よりも繊維の製造技術の問題だと思うが
ファンタジー異世界なら伸縮性があって肌触り抜群な生地が作れる糸を吐くモンスターがいてもおかしくはない
だがそんな都合のいい素材がったのなら男用の下着もも同じ素材のハイレグパンツがスタンダードになってそうだ

 

81: 2018/04/07 04:36:16
>>19
考察する分には面白そうではあるが
全く興味が湧かない

 

22: 2018/04/07 02:57:22
ガチ中世だと普通の服とかでもボタンすらなくて着るたびにいちいち軽く縫ってたらしいな

 

24: 2018/04/07 02:59:09
つまり下半身Tバックだけしか履いてないファンタジー美女を全否定か!?

 

26: 2018/04/07 03:00:56
中世風味だから化繊の水着でもいいんだよ
ガチ中世なら水着自体ない

 

27: 2018/04/07 03:01:19
デザイン面にまでリアリティー求めたら絵面が地味になって売れないって気付けよスレあき

 

31: 2018/04/07 03:04:42
精巧な髪飾りについては突っ込まなくていいのか?

 

40: 2018/04/07 03:15:18
>>31
そういうのはきっとドワーフが何とかしてくれる

 

38: 2018/04/07 03:12:05
金持ち貴族なら熟練のパンツ職人が手作業で丁寧に作ったと言えばいいのだ
量産されてなければ矛盾はしない

 

39: 2018/04/07 03:13:35

15世紀のブラとショーツ(オーストリア)
もちろん中世と言っても時代も場所も広うござんす

 

44: 2018/04/07 03:23:30
ラノベに出てくるシャワーに文句付けてたプロの人思い出した

 

47: 2018/04/07 03:30:05
ドワーフが縫製している

 

51: 2018/04/07 03:34:45
>>47
ドワーフって穴は掘るし鍛冶はするし細工はするし縫製もするしで酒与えれば何でもしてくれる万能種族だよな

 

52: 2018/04/07 03:38:01
時代物なのに現代パンツ
以外なら全部許すよ俺は

 

55: 2018/04/07 03:40:38
エ○かったら何でもいいけどなぁ俺

 

59: 2018/04/07 03:45:34
こう言う事言うから異世界が流行るんだよ

 

60: 2018/04/07 03:47:42
>>59
まぁ異世界にも中世警察は出張ってくるけどね…

 

61: 2018/04/07 03:48:34
産業革命以前は布が貴重品だったから
盗賊が服まで奪っていったわけで
ちょっと貧しいと子供は全裸が珍しくなかった
という点を再現したアニメ希望

 

63: 2018/04/07 03:50:04
古代エジプトを忠実に再現したので
子供は全裸なアニメも希望

 

65: 2018/04/07 03:55:47
女子供が全裸でもガリガリにするのは勘弁な

 

64: 2018/04/07 03:51:30
現代みたいなパンツはおかしいし布は貴重だから
全員布の少ないひもパンにしろと言うなら
俺はその意見に賛成だ~~~~!!

 

70: 2018/04/07 04:03:47
中世のトイレ事情とか衛生事情とかを綿密に取材して再現されてもこまる

 

76: 2018/04/07 04:17:13
>>70
街中うんこまみれとか描写されてもお辛い過ぎる・・・

 

82: 2018/04/07 04:37:46
昭和の頃はSFファンタジーが偉い有識者様達に叩かれてたなあ
スレ文はネタっぽいけど当時の学者様の叩きの方はガチだった

 

150: 2018/04/07 11:49:13
別にいいじゃんエ○可愛いけりゃ

 

魔弾の王がアニメ化されてた時、下着があるのがおかしいとか言われていたの思い出した
そこは現代風でもいいかな~って 
中途半端にリアルよりにされると逆に困る
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サブカルネタか行 > グランクレスト戦記中世下着

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コメント一覧

1. 2018年04月19日 20:10:15 ID:Q1OTU0MDA▼このコメントに返信

そいや魔弾の王は2期してくれないんですかね
待ってるの俺だけやろうけど

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2. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 20:10:50 ID:EzMzQyMDc▼このコメントに返信

15世紀に下着の現物があるの草
現物が残ってないだけで、ブラジャーみたいなものは紀元前からあるみたいだよ
古代ギリシャやローマの文化をあまり舐めないほうがいい

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3. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 20:14:01 ID:YwNTEwMjc▼このコメントに返信

古代インドが舞台の『ブッダ』はみんなおっ○い丸出し
手塚治虫は偉大です

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4. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 20:14:12 ID:M0NDE0NzY▼このコメントに返信

一般市民は普通の服着てるのに、主要キャラだけ奇抜でカラフルな服着てるとツッコミたくなるわ
アニメやゲームでよくあるけど

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5. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 20:17:01 ID:M0NjcyODM▼このコメントに返信

しれっとガラスの食器や窓ガラスが庶民の家まである方が気になる

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6. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 20:19:10 ID:Q2NjQ3NDc▼このコメントに返信

本気を出したファンタジー下着というと、あれだ
湯気とか
謎の光とか

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7. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 20:19:30 ID:Q0MTU5MDk▼このコメントに返信

痴女みたいな格好しなければなんでもいいよ

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8. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 20:20:16 ID:E5NTg4ODE▼このコメントに返信

そんなに服にこだわるなら中世風ファンタジー版プラダを着た悪魔でも書いたらいいのに
許せない自分を語るだけってそれこの世で一番つまんないやつじゃん

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9. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 20:21:20 ID:E3MDI4NTI▼このコメントに返信

孤児や農奴で肉付き良いとか気になることはあるが北斗の拳もマッチョばかりだしなw
「食生活悪くて風呂も入れないヒロインの肌や髪が綺麗なわけねーだろ!」というツッコミも見た

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10. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 20:25:05 ID:E5NDIxNjY▼このコメントに返信

中世ファンタジー風。風ね風ここ大事。
第一、そういうのにいちいち指摘してたら、服も言語も喋り方も姿も大体アウトになるだろうになぜパンツが気になるんだ。
パンツ大好きなのか。

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11. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 20:25:12 ID:A3OTAzNzY▼このコメントに返信

登場人物のメンタルまでガチ中世なリアリティ重視作品なら、ぜひ衣服もこだわってほしい
娯楽性重視のラノベ的ファンタジー冒険活劇ならそこまでこだわらんでもいいやろ
気軽に楽しみたいのに、リアルなノミ・シラミ・疫病等々描写されてもしんどいやん

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12. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 20:26:32 ID:E5NDIxNjY▼このコメントに返信

※10
よく見たら下着だったな。つまりはブラも大好きなんだな。

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13. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 20:28:36 ID:ExNzc1MzE▼このコメントに返信

ゼロの使い魔は庶民はノーパンだったな

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14. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 20:28:51 ID:I0NjE2NjQ▼このコメントに返信

誰も知らんと思うがパンツにゴムついてんのは1940年代からだからな

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15. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 20:29:46 ID:A2ODk1NzI▼このコメントに返信

のぶの作者だったかが旅帰りで初夜を迎える女の子がすね毛を火で炙ったりかかとを軽石で削ったりするのを読みたいか?っていうとNOだよねとかなんとか言ってたな

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16. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 20:30:57 ID:A1NTExMzI▼このコメントに返信

エルフやドワーフの特殊技術や魔法て作られた
もしくは過去に転移者が伝えたって事にすればOK

フェアリーテール・クロニクルだったか、生産キャラで女性恐怖症な主人公に下着や水着作らせたのは

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17. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 20:32:33 ID:cxMTk5NzI▼このコメントに返信

ドロワは出る時あるのにかぼちゃパンツ出番なさすぎやろ!パンツ差別だ!ブルマはなんでちょうちんブルマじゃないんだ!

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18. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 20:35:13 ID:cxMTk5NzI▼このコメントに返信

※3
技術不足で金属のブラがあったりしたよな…立体縫製むずかしいよね!

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19. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 20:36:17 ID:M3ODExMzk▼このコメントに返信

異世界混浴物語は下着制作のプロ(変態)が過去に居た、ってなってたな
作中の女性キャラに現代日本よりも進んでるかも…と言わせてたよ

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20. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 20:39:02 ID:Q2NjQ3NDc▼このコメントに返信

ぎりぎりリアルに寄せると
見た目はシドニアのつぎはぎパンツに近くなるんじゃないか

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21. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 20:40:45 ID:c3NTkyOTU▼このコメントに返信

下着とは微妙にずれるけど、ヒロインズの水着をチートスキルを駆使して半日で自作したあげくに、完成した水着がダサいってヒロインからダメ出しを食らったキリストユーラシアさんを思い出してフフってなった。

真面目に考察するなら、一番ネックになるのは縫製技術よりもブラのワイヤーを作るための冶金技術かもね……つってもワイヤーが入っていようがなかろうが見た目的には大して変わらないわけだし、そんなに目くじら立てる話でもないか……

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22. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 20:41:21 ID:U1MTYyMzk▼このコメントに返信

ブラジャーの材料はクジラの骨
なおアニメ化すると海外の動物愛護団体が文句言ってくる模様
お前らの先祖がした事だろうに

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23. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 20:42:27 ID:gxODg2Mzc▼このコメントに返信

中世中世言うけど片っ端から調べるのも結構難しくない?
どんな本参照してるのか気になる

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24. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 20:43:52 ID:A1NTExMzI▼このコメントに返信

まじめに考えると
下はゴムが無いからファンタジー素材で代用するか
男の水着みたく腰周りを紐で締めて結ぶとか
越中ふんどし型か、紐パン

上はストラップレスな水着みたいな感じで、後ろか前で縛るかさらし

※18
半分にした椰子の実ブラとか、貝殻ビキニとかあったよな……

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25. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 20:45:39 ID:k5Nzg3Njg▼このコメントに返信

許せない ← 好きにしろよw

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26. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 20:46:37 ID:EzMzQyMDc▼このコメントに返信

※23
大きな図書館なら棚がそれ関連で埋まってるから見に行くといいぞ
狼と香辛料の頃なら資料集めはちょっと苦労したかもだけど
ここ五年ぐらい中世ファンタジーブームなので充実してきてる

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27. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 20:51:01 ID:I4NDcxNzg▼このコメントに返信

つまり『ビキニアーマーに文句たれるな!』って事だね。

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28. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 20:51:07 ID:A2MzMxOTM▼このコメントに返信

こういう人ってなぜか昔のジャンプとかはスルーして今の作品だけ許さないんだよね

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29. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 20:51:45 ID:M5NjU4NTg▼このコメントに返信

あくまでもファンタジーだからな

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30. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 20:52:11 ID:Q2ODkyMjI▼このコメントに返信

※4
それはある程度そんな風にしないと、プレイヤーが主要キャラを見分けられなくなるための配慮らしいで。

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31. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 20:52:27 ID:A3OTAzNzY▼このコメントに返信

ゲームのウィッチャー3の規制を思い出した
ガチなダークファンタジー作品なのに、規制でお色気シーンだけ下着つけてるっていう

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32. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 20:54:41 ID:E5NTg4ODE▼このコメントに返信

※23
生活関連の物事に本気でこだわる人はアナール学派の著作とか参考にしてるかもね
あ、変な意味じゃないよ

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33. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 20:57:54 ID:M2NDk4Njc▼このコメントに返信

ボディラインぴったりの金属鎧もどうかと思うけどね

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34. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 21:02:26 ID:cyMjAzNjc▼このコメントに返信

魔弾のアニメの頃も同じような難癖があったな

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35. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 21:08:48 ID:U1NTc0NTM▼このコメントに返信

アイスはないのにアイス食う専用の容器はあったスマホ太郎disってんの?
ていうかあの世界に関しては氷作る技術あるならアイスぐらい異世界人が作れや異世界人総アスペかよ

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36. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 21:09:16 ID:gzMDM0MTI▼このコメントに返信

縫製くらいエルフに譲ろうぜ、なんでドワーフばっかり・・・

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37. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 21:09:21 ID:E5Mjc0NDU▼このコメントに返信

風だからいいんじゃないの?
スクラップドプリンセスとか餃子に団子に水着でてくるし

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38. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 21:16:17 ID:AxNjM4NTA▼このコメントに返信

ブラのない時代の女とか乳だるんだるんに垂れまくってそう

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39. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 21:17:15 ID:YyOTE5NDc▼このコメントに返信

(以下略)もう異世界に来ないでください。ではブラジャーを作らせていたけど、流行っている異世界モノをパロディーにしてバカにしているように見えないくせに作者が「なんでランキング競争なんてしてるいるんだ?もっと自由で良いのに?」と人のふんどしとって相撲をしているくせに不愉快なので読まなくていいです。

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40. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 21:17:53 ID:kxOTEzODA▼このコメントに返信

いつだってなろう風ヨーロッパ略してナーロッパだぞ

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41. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 21:19:10 ID:A0MDUyNg=▼このコメントに返信

ある意味、お約束ですな。

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42. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 21:20:05 ID:IxODgyNjk▼このコメントに返信

まあ下着に限った話じゃないがファンタジーなのに現代的に見える服装だったりするとあれっ?てなる
ファスナーついてたりとか

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43. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 21:20:26 ID:YxNTI4MDU▼このコメントに返信

そもそも小説の場合下着がどうとか書かないからなー
イラスト担当やアニメ化時は大変だな
まぁ挿絵でサービスシーン程度なら下着なんて描かずに全裸で水浴びとかでいいか

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44. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 21:23:05 ID:UyODgwODE▼このコメントに返信

「中世」なら気になるのも分るんだけど
「中世風ファンタジー」で一体なにが気になるのかが分らん

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45. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 21:27:11 ID:Q5OTY3MTI▼このコメントに返信

※2
庶民までもってたわけじゃないだろ

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46. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 21:29:17 ID:gzMDM0MTI▼このコメントに返信

※45
批判すると賢くなった気分になれるんだろ、マウント行為ってやつだね。
作者と読者の距離が近づきすぎてそういうのが増えた。

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47. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 21:30:09 ID:gzMDM0MTI▼このコメントに返信

※46 の※は※44の間違い

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48. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 21:32:08 ID:gzMDM0MTI▼このコメントに返信

※45
言うても葉っぱ使ってたころもあるのだから一張羅くらい持ってそうだけどな。
買うわけじゃなくて自前で作る等の違いはあるだろうけど、遊牧民とか嫁入り前に一生分の布用品作って持ってく言うじゃん。

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49. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 21:41:01 ID:c5MTA0ODM▼このコメントに返信

ここらへん真面目に考察すると面白そうだしけど細かいこと気にしちゃいけないと思う
全員ノーパンノーブラで衛生面とかは魔法で維持とかでもいいと思うけど

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50. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 21:42:32 ID:c5MTA0ODM▼このコメントに返信

下着にこだわり過ぎて生理用下着含めて生理の話とか排泄行為の話だとか細かいところまで描写された作品は普通に書くより難しいと思う
下手な書き方すると生々しすぎて万人受けはしないだろうしな

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51. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 21:48:36 ID:gzMDM0MTI▼このコメントに返信

その時代を生きてる人間は下着の詳細とかわざわざ言及して残さないからね。男女間での性差における話題は公に語られにくいから尚更。
現物残ってない場合は断片的な記述をつなぎ合わせての推定作業になるから文献や地域によってマチマチ、あったかもしれないし無かったかもしれない、明確に履いてないって文化だったりはあるけど世のすべてではない。
ナーロッパにはあるってだけだな。

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52. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 21:49:59 ID:cyMjAzNjc▼このコメントに返信

※35
あの世界は一度高度な文明が滅んでるからそのときに失ったんじゃないの
容器だけあるのも変な話だけど

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53. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 21:51:57 ID:I2NDI5OTg▼このコメントに返信

※38
現代でも一部の民族は下着着用してないから胸垂れてるぞ

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54. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 21:52:28 ID:c5MTA0ODM▼このコメントに返信

※35
俺アイスの作り方知らないから異世界いって製氷技術あってもアイス作れないわ

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55. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 21:55:38 ID:k3MjYzODA▼このコメントに返信

くっそ分かる
カ ボ チ ャ パ ン ツ が良いだろ!!
あと結婚式で純白のウエディングドレスが出るのも偶にイラっと来る

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56. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 22:04:01 ID:gzMDM0MTI▼このコメントに返信

※55
それは偏見に囚われてるんだよ、収斂進化のように違った筋道を通って似たような文化に到達することはありえる。
とくに白黒や原色など特徴的な色はどの文化でもそれなりの象徴としての意味を持ってくるからね。

純白のウエディングドレスはヴィクトリア女王の影響で広まったけど、日本でも白無垢衣装を婚礼に使っていた。

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57. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 22:11:04 ID:k3MjYzODA▼このコメントに返信

※56
いや、だったらその異世界で独自色あるウエディングドレスが発展してるはずだろ?
地球と同じ型のウエディングドレスがあることに問題であって、白無垢の結婚衣装があること自体に問題ないよ。

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58. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 22:14:48 ID:k3MjYzODA▼このコメントに返信

まぁ言いたいことは
下着やウエディングドレスまで現代風なら、それは現代の美女となんら変わらん!!
てことや。そんな偏見だーとかで、熱く論争することもない。それに偶にイラっと来るのであって、多少の違和感はスルーしてるよ。

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59. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 22:15:12 ID:U3MDk4NTY▼このコメントに返信

考証がしっかりした作品の中で下着だけおかしいって状況なら真っ当なツッコミだと思うが
衣装全般がそもそも非現実的ファンタジー衣装って作品でそれをツッコむのは馬鹿げてる

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60. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 22:15:50 ID:M2MTI3NDg▼このコメントに返信

食事時にフォークやスプーン使ってるのにもイラっとしような?
たしか指輪物語は手づかみで食ってたか

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61. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 22:17:27 ID:gzMDM0MTI▼このコメントに返信

※57
形も同様同じ様になってもおかしくない、そもそもウエディングドレスの形状のこの世界ゆえの特徴って何?
意識して発言してないでしょ?
それはメタ的に作者がそれを選んだことに対する難くせであって偏見、本来疑問を覚えるような点じゃないんだよ。

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62. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 22:19:00 ID:kyNDQ0NzA▼このコメントに返信

※60
インドかな?

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63. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 22:21:58 ID:g5MDU4MzE▼このコメントに返信

ただ一人の天才によって女性下着の技術が現代をも超えるレベルにまで引き上げた異世界混浴物語。

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64. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 22:25:57 ID:I3MTk1ODA▼このコメントに返信

じゃあ異世界の描写に関して全て実際にある様にする法律や義務があるの?このスレ主は少し頭オカシイネ?

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65. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 22:26:35 ID:c5MTA0ODM▼このコメントに返信

本好きはかぼちゃパンツらしいね

異世界ならではってなら空飛ぶのが当たり前の世界で下着が未発達なら見られるのが当たり前で恥ずかしくないみたいな価値観になってたりするかもしれないんだな

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66. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 22:32:13 ID:kyNDQ0NzA▼このコメントに返信

リアルな作品よりも、あきらかにフィクションな作品の方が受けるからね
指輪だって、だから受けたんじゃないの?
それとも、指輪の読者が、リアル中世にくわしかったとでも?

っておもう

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67. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 22:37:20 ID:MxODAwMg=▼このコメントに返信

服は華やかで衛生環境も良い方が好き

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68. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 22:39:05 ID:k3NDUxMjA▼このコメントに返信

ひもパンあるやん!

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69. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 22:44:45 ID:UzMTc0NzQ▼このコメントに返信

※45
その古代ローマとかのブラジャーって、胸が揺れたりするのを防ぐ布、サラシみたいなもんでそこまで高価、立派なモンじゃないぞ

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70. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 22:47:41 ID:k5Nzg3Njg▼このコメントに返信

40億はノーパンでした

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71. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 22:48:54 ID:Q3MDA2Njc▼このコメントに返信

昔の縫製技術を馬鹿にしすぎじゃない?
伝統衣装なんてめっちゃくちゃ凝ってるものばかりなのに

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72. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 22:50:11 ID:Q3ODA3Mjg▼このコメントに返信

文章はともかく、絵面として「現代の下着」だと「読者としてリアルに詳しいモノ」すぎて
こう・・・風情がないというか雰囲気が台無しというか
ハガレン/ジョジョ実写化時のコスプレ感みたいな。

別に現実の「中世下着事情」を反映して欲しいわけじゃなく
「フィクションで開き直るなら現代とも中世とも違う下着」
でやって欲しい。

でそれが作中の技術水準とか文化とか反映してくれてるととても嬉しい

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73. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 22:50:50 ID:MxMTY3NDI▼このコメントに返信

ズロースやドロワーズは上部で縫製も楽と言うメリットがある
ショーツはどうしても脆いと言う欠点があるからな、今で言うTバックくらいの扱い(短いスカートやパンツをはく為のもの)になるんだろ

むしろふんどしつける位思い切ってる作品も中にはあるな

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74. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 22:57:50 ID:g2ODM4MDY▼このコメントに返信

※35
イセスマも可哀想なところがあってな

なろう版では着てた服の縫製技術の高さを認められて、服屋のおっちゃんに譲ってくれと言われるのだが(挿絵から見ても衣服は割とシンプルなデザイン)

アニメ版だとモブ含めて現代風の服をみんな着てるので、その服のデザインが素晴らしいなんて言われても、どこに違いが?って感じになってしまった

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75. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 22:58:03 ID:Q0MzQ0NDI▼このコメントに返信

たしかに中世庶民が高そうな下着をはいてんのはおかしいな
でも俺は可愛い女の子の下着姿が見たいので文句は言いません

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76. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 23:08:28 ID:k5Nzg3Njg▼このコメントに返信

糞尿の匂いとか黄ばみやばそうだよな、洗濯機でも落ちない位衣類に染み付いてそう
その辺の描写が出る作品を見た事無いが、普段は水浴びで風呂済ませていて石鹸で大騒ぎする位の世界ならもう幼女のむれむれしっこが僕のリビドーを刺激しちゃうんだろうなぁ……

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77. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 23:11:17 ID:kyNDQ0NzA▼このコメントに返信

手縫いとか、スイスの手作り時計の方が、機械製品よりも細かいよ
顕微鏡でみればわかる
機械だと、どうしても粗がでるから

スイスのは部品いっこいっこ手作業でやすりにかける

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78. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 23:17:38 ID:U0NDM2MDY▼このコメントに返信

何回か高度な文明が滅んでるフロム脳な設定なら問題無いな

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79. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 23:21:35 ID:UzNzk0MzM▼このコメントに返信

※33
乳揺れする金属鎧もあるぞ

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80. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 23:26:23 ID:gyMjQ4NzE▼このコメントに返信

また勝手に基準を中世って事にしているのか

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81. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 23:28:28 ID:A1NTExMzI▼このコメントに返信

※74
あのおっさん手広くやっててあの後もスマホのデータから新しいデザインの服作ったり、カプセルトイなガチャ作ったりとチョイ役な出番あるのに
アニメでは主人公の服の臭い嗅ぐ残念な人にされてしまった

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82. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 23:31:17 ID:c1MTU1OTc▼このコメントに返信

本好きの下剋上は、市民、金持ち、貴族と、それぞれの階級で服装や生活習慣、汚物の扱い等の違いが、設定描写されてるからスゴイと思った。

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83. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 23:38:35 ID:A5MjE2ODE▼このコメントに返信

露出のためならビキニアーマーも許すのがファンタジーじゃないのかよ!

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84. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 23:42:24 ID:AyNDIzNDk▼このコメントに返信

全部魔法のミシンで縫ってんだよ

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85. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 23:50:45 ID:cyOTI4OTY▼このコメントに返信

ウォシュレットじゃないのでみんなケツが汚そう

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86. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 23:56:56 ID:k5Nzg3Njg▼このコメントに返信

※85
だよな
物凄く美人な受付嬢のあの子もケツに鼻突っ込んで思いっきり息吸い込んだら糞の匂いするんやろなぁリビドーがカチ上がりーヌで僕の大剣がエクスペクトパトローナムしちゃうよぉ……

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87. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 23:57:33 ID:IxODgyNjk▼このコメントに返信

※44
移動は徒歩か馬車、料理は井戸で水を汲み竈と薪で煮炊きし、戦闘は剣と槍と弓がメイン
そんな世界で下着だけ現代水準ですとかツッコミ入れたくならんか?
いや、もちろん作中で説明されてるなら良いけど

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88. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月20日 00:01:35 ID:kxMDAzNDA▼このコメントに返信

そもそも論になってしまうが
技術レベルの上下というものは、古代中世近世近代といった時代区分の構成要件において主ではなく従である

つまり、精巧な下着を作れなかった時代が中世なのではなくて、中世においてはまだ精巧な下着は作れなかった、ということになる
なので精巧な下着を作ることができたがまだ中世と区分される地域があった、というのも当然成り立つ
具体的な例をあげるとドイツとイタリア、ドイツは17世紀半ばまでが中世とされる説があるし、イタリアに至っては19世紀初めまで中世だったのではないかという説もある

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89. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月20日 00:01:54 ID:kzNTEzNDA▼このコメントに返信

※87
魔法のアイテムとかきらびやかな鎧とか出てこない古臭い地味なファンタジーなら、気になるかもな
もしそれらがあるなら、下着にだけこだわるのは逆に気持ち悪い

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90. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月20日 00:02:09 ID:Q3ODkzMDA▼このコメントに返信

※87
筋力以上の力が出てる方に突っ込まないでそっちに突っ込むのもな?
言ってること鵜呑みにすると魔法や魔道具がある世界は除外されるようだが、したら殆どの作品は除外じゃね?言及するまでもなく

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91. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月20日 00:09:24 ID:cxNzMwODA▼このコメントに返信

ガチ中世でやっても売れないからなー
気持ちは分かるし個人的にも忠実な方が逆にエロいとは思うがそこは細かい部分と言わざるを得ない

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92. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月20日 00:10:38 ID:Q3ODkzMDA▼このコメントに返信

なろうのは『中世風ゲーム』がモデルだって忘れてね?

危ない水着とかビキニアーマーあって当然なんだよな。歴史考証をフィクションに持ち出す時点で論拠がお粗末過ぎる。

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93. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月20日 00:13:44 ID:E2ODY0MA=▼このコメントに返信

HJだったかで打ち切りくらった作品だけど裁縫職人か下着職人が飛ばされた異世界が下着無かったラノベあったな
ヒロインの下着作ってはかせる奴

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94. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月20日 00:15:48 ID:M5MTM1ODA▼このコメントに返信

10年ニートだと、夜の店の美人達が良く見たら腕毛すね毛もっさりで、主人公が萎えて何もせずに帰宅してたな…
そういう服装とか食文化とかムダ毛の手入れとかの文化程度が一貫してると説得力が地味に増すよな

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95. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月20日 00:17:10 ID:EyOTQ0MDA▼このコメントに返信

というか、こういうことを言い出す奴ほど使えない半可通であるという法則があってな
軍ネタとか貴族ネタとか封建制度とか尊敬できるレベルで精通している人は「あれはフィクションだから」で終わりだよ
死ぬほど調べている人ほどフィクションに寛容
自分と同じレベルで調べたら書けないし、読者もついてこれないって理解してるから

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96. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月20日 00:31:15 ID:gxODg4MjA▼このコメントに返信

というか世界的にも女性用下着が一般に普及したのが第二次大戦後ってのが一番驚く
明治大正モノですら一般人が下着付けてるのはおかしい
欧米でも下着をつけるのが一般的になったのは20世紀以降

常識って数十年で全く変わってしまうんだよな

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97. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月20日 00:33:05 ID:kwMDc0NDA▼このコメントに返信

冒険者とかいう、ひとつの町にどっしり腰を据えて近郊の魔物を倒すだけの日々を送る連中が謎すぎる。お前らにとっての冒険とは何ぞや。

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98. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月20日 00:42:10 ID:gyMDc2MjA▼このコメントに返信

あと板ガラスの製法とか気になる。
映画ジョン・カーターだと、CGでガラスのゆがみを表現していたけど、ああいう細かい描写がもっとほしいね

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99. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月20日 00:46:13 ID:QzODQ2NDA▼このコメントに返信

ナーロッパに理屈は通用しないぞ
一部でも飛躍した技術があれば文化発展するのに
なぜか衰退しているという世界だぞ

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100. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月20日 00:47:40 ID:A1NzUzMjA▼このコメントに返信

※97
おしいれの冒険だって、押入れ内部だけだけど冒険だし
街の近郊だって冒険やろ

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101. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月20日 00:48:38 ID:A5Mzg3NDA▼このコメントに返信

作品の趣旨に沿ってればいいんじゃねーの?
エッ/チぃ作品でボロボロの下着描写されたら萎えるだろうし
現実寄りの中世ヨーロッパ舞台の作品で現代レベルの下着出されても萎える

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102. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月20日 00:50:32 ID:Y3MDQwODA▼このコメントに返信

だから「仮想」14世紀とか頭に付けるだけいいって何度も

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103. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月20日 00:53:26 ID:Q0OTEwNDA▼このコメントに返信

※95
それは言ってしまえば
「真面目に取り合う必要の無い「創作」だから眼中になくどうでもよい」
というだけの事であって工夫無く現代の下着を持ち出す事を推奨しているわけではないのでは?

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104. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月20日 01:00:42 ID:Q3ODkzMDA▼このコメントに返信

※103
創作物には他人が口出すことじゃないってことだよ。どれだけ調べても限度があり、史料の間違いもあり得る。
歴史考証には常に異論と間違いがつきまとい一つの史料で定説が覆ることも少なくない。絶対だと思ってるのはまた聞きを鵜呑みにしてる人だけ。ましてやこの世界の歴史じゃないのに一致すると考えるほうが思慮が浅い。

物語の深みを付けるために歴史背景の参考にすることはあっても、その逆に縛られるべきものでは決してない。

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105. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月20日 01:02:09 ID:c5NDM3NjA▼このコメントに返信

※97
サキュバスとかのおねえちゃんが居る店に行くことだって「このすば」とか「ゆうハモ」で言ってた

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106. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月20日 01:04:48 ID:AwNzk5MDA▼このコメントに返信

スレタイで「わかっちゃいたけど、それな!」と思ったが
15世紀なんて昔から下着はそんなんになってたのか

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107. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月20日 01:11:08 ID:Y2ODcxMDA▼このコメントに返信

※60
中世ヨーロッパのことなら、ありゃキリスト教の人工物の食器を使うのは不自然であり神が与えたもうた手を使うべきってキチガイ思想の賜物だぞ。

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108. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月20日 01:26:02 ID:IxNzE0MDA▼このコメントに返信

中世にとって画期的なことやって主人公スゲーさせるのに、もっと先進的な道具がそこかしこにあったら作者の勉強不足を馬鹿にされても仕方ないと思うがね

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109. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月20日 01:37:33 ID:Q3ODkzMDA▼このコメントに返信

マウント取りたいなら揚げ足探してないで自分でより面白い作品書けよ、卑しいな莫迦がw

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110. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月20日 01:57:11 ID:gxNTc5NjA▼このコメントに返信

※104
キモオタの講釈何ていらないって事はモット声を大にして言うべきだよ、あれらは批判じゃなく講釈なのよ

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111. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月20日 03:56:04 ID:kxMDAzNDA▼このコメントに返信

※98
古代から16世紀くらいまでは、粘土や石なんかで作った型に溶けたガラス流し込む鋳造法が主力
どうしても型の凸凹が移ってしまうので、中近世のガラスが微妙に歪んでるのはこのせい

17世紀になると、金属製の筒を型にして、冷めないうちに型から取り出して広げるロール法が発明されて、比較的高品質な板ガラスを大量生産することがが可能に
もっと早くできなかったの?と感じるかもしれないが、ロール法が可能になるまで金属加工の技術が高くなったのがこのあたり
出来上がった板ガラスは研磨してツルツルにするが、研磨技術が発展するのもこれくらいの時期

20世紀には溶けた錫の上にガラスを注ぐ、少し前まで主流だったフロート法が発明されて、巨大な一枚ガラスを高品質に作ることが可能になった

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112. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月20日 04:39:26 ID:MzMjExNDA▼このコメントに返信

魔法があるんだから何とかなる

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113. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月20日 06:50:29 ID:I4Nzc0ODA▼このコメントに返信

時代の範囲も広いよな
ローマ全盛期とローマ崩壊後じゃえらい違いだろうし

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114. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月20日 07:09:27 ID:c5MzgyNDA▼このコメントに返信

地球の常識で考えて何か意味あんの?
下着に異常な程熱意を発揮した一族がいたとかでも不思議ではないわけだし

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115. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月20日 07:36:20 ID:M3MDM1NjA▼このコメントに返信

※85
むしろ紙で拭くようになったのは近代で、その前は水で洗ってたんじゃなかったか?

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116. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月20日 07:48:35 ID:I1MzU0NDA▼このコメントに返信

※36
そりゃエルフにはその服を着て脱がされるという、とても重要な役割があるからな

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117. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月20日 07:48:38 ID:MzMjgzNjA▼このコメントに返信

らのべなろうの作者がいくら知識つけたって安価で挿し絵かいてるイラストレーターがアホだからどうにもならんわな。

静止画一枚絵はかけるけど戦闘描写で位置関係めちゃくちゃとか、かわいい女の子はかけるけどおっさんもばばあもモブも全部同じ顔とか。

ぽいものは書けるけど本物はかけないってところはらのべなろうと同じだな

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118. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月20日 07:48:56 ID:A1NjI3MDA▼このコメントに返信

海綿だね。

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119. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月20日 08:43:50 ID:cxNDAxODA▼このコメントに返信

裁縫スキルもちなんやぞ。
知識無くても、自動的に制作できるんや。

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120. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月20日 09:28:49 ID:Q0OTA2NDA▼このコメントに返信

中世も時代が長くて幅広いからね
不便な方が正しいって考えはやめて

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121. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月20日 09:45:19 ID:E2MjIyMjA▼このコメントに返信

タグにグランクレストあるのなんでだろって思ったら画像がグランクレストのやつだったんだね

ヴィジュアル的にはイラストレーターや映像会社が関わるから、商業上の理由でソレっぽくならないこともあるだろうけど
水野良はロードスの頃からそうだけど、中世っぽい世界書くの上手いよね
大学で歴史専攻してたりしたのかな?

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122. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月20日 10:02:09 ID:M3MDM1NjA▼このコメントに返信

※107
実際問題、中国では古代から箸使ってるしな

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123. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月20日 10:33:20 ID:gyODg3NDA▼このコメントに返信

※103
むしろ「工夫無く現代の下着を持ち出す事を推奨」したい。

「この作家は、ものすごい知識あるから」とか「すごい取材してる」とかを免罪符として、小説で知識を得たつもりになるやつが多すぎる。
司馬史観とかも含めて。

作家には、コレがフィクションだと明らかな要素を積極的に取り入れてもらいたい。

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124. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月20日 11:10:44 ID:I3MDg4MDA▼このコメントに返信

アクセや服や下着は立派なのに
金貨も数えられない的な未開人扱いで
知識チートするからチグハグなんだよな

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125. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月20日 12:13:53 ID:Q5OTA1ODA▼このコメントに返信

もちろんリアル中世にタイムスリップしたって設定なら判らんでもないが所詮中世風異世界だもんね。
気にしたら負けかな?って思ってるよw

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126. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月20日 17:01:18 ID:Y3NjQwODA▼このコメントに返信

ビジュアルは大事だからガチ中世はキビシイだろう
冒険者が中世時代の傭兵よろしく股間装備してたらギャグにしかならない

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127. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月20日 17:12:01 ID:Q0OTEwNDA▼このコメントに返信

※123
※104が丸っきり違う方向にカッ飛んで「史実と現代下着の二択」で語ってるからややこしいんだが(それはほっとくとして)

アニメの絵面の上での「フィクションだと明らかな要素」としては「ファンタジー世界に工夫無く現代の下着を持ち出す」より「フィクションの下着」を用意すべきじゃない?
※74みたいなケースもあるわけだし

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128. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月20日 18:10:04 ID:c2NDc5NjA▼このコメントに返信

現代並みの服を作れる理由があれば何でも良い

が他の文化レベルと整合性が取れてないアホ作品が問題

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129. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月20日 18:52:08 ID:AxNjY4MDA▼このコメントに返信

魔拳のデイドリーマーって作品だけど
メインヒロインが、戦闘職なのにミニスカなま足へそ出しなのは別にいい
だけど眼鏡かけているのはなんか嫌

ゴムやガラスは何とか許容しても、さすがに眼鏡はオーパーツすぎるだろう

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130. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月20日 19:03:19 ID:IxMjc0ODA▼このコメントに返信

※127
するべきだと思ったやつがやればいい、他人に押し付けるな。

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131. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月20日 19:14:58 ID:U3OTA3ODA▼このコメントに返信

※111
あれ?型にするんじゃなくて、鉄の筒を使ってガラス吹きの要領で細長く吹いて、熱いうちにハサミで切って広げる方法じゃなかったっけ?
型にする方法もあったの?

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132. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月20日 19:25:50 ID:U3OTA3ODA▼このコメントに返信

※129
自分も嫌いだけど、一昔前は邪馬台国舞台の話でも眼鏡かけてるキャラいたな・・・

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133. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月20日 19:32:29 ID:IxMjc0ODA▼このコメントに返信

※132
量産してたらあれだけど、一点物ならそこまで無茶なことでもないけどな。

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134. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月20日 22:42:12 ID:E2NDk1ODA▼このコメントに返信

またそうやって眼鏡を虐殺しようとするのか

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135. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月20日 22:49:21 ID:UwNDQ0NDA▼このコメントに返信

パンツもシャワーも先に転移した人たちが伝来したってことにしとけよ・・

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136. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月20日 22:50:10 ID:U3OTA3ODA▼このコメントに返信

※134
ポルポト主人公とは斬新だな
眼鏡かけてる人=異世界人の影響受けた人
だから殺すとか?w

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137. 123 2018年04月21日 00:04:44 ID:YxMTY0MDU▼このコメントに返信

※127
ケースバイケースだろうが、小説によって知識を得てしまう層に「フィクションの下着」と「中世ヨーロッパの下着」の区別がつくだろうか?
現代の下着と違う→これが中世の下着なのか
とむしろ誤解を与える可能性の方が高そう。

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138. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月21日 01:44:20 ID:Y4MzA4ODM▼このコメントに返信

※63
その女性下着を進化させた天才(男)は生涯を全裸に葉っぱで過ごし、お陰で葉っぱいっちょの格好が公的な場所での正装として認められるまでになったという。
この設定考えた作者の頭がすげーよ。

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139. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月21日 03:48:26 ID:A3NDQ4MTg▼このコメントに返信

異世界薬局では穿いてなかったなぁ・・・・
量が多い日は黒とか濃い赤とかのスカートを穿くとかあったような・・・

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140. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月21日 03:53:36 ID:cwNDU4MjE▼このコメントに返信

ドワーフが布系も何とかしてくれるのはダメなのか

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141. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月21日 06:59:55 ID:I1MjkyMjA▼このコメントに返信

そこまで言うなら絵師に相談すればいい、最もこの様なスレ主だと書籍化は望めないけどね……

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142. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月21日 07:33:32 ID:U3MjIxMzk▼このコメントに返信

※140
力織機作れるドワーフなら・・・

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143. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月21日 10:46:03 ID:UzMzYzODg▼このコメントに返信

※140
逆に
ブラの肩紐に付いてる、肩掛けカバンに付いてるような長さ調整の金具部分とか
ホックの部分とか、型崩れしないように入れてるワイヤーとかドワーフの細工師でないと作れないんじゃないかと

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144. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月21日 12:13:58 ID:IyMzMzOTc▼このコメントに返信

布とかだと蜘蛛系氏族っぽい
エルフは布とか作らなそうだし有名どころで布って言うとなんだろ

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145. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月21日 12:39:32 ID:Y4ODUyMzQ▼このコメントに返信

独りで勝手に怒ってろ

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146. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月21日 13:21:37 ID:AzNjQ0NTk▼このコメントに返信

※35
水洗トイレが無い時代からトイレットペーパーを使う茶道がある国が実在するから大丈夫

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147. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月21日 15:23:04 ID:kzNTI4OTU▼このコメントに返信

※124
今のアメリカでは大学出たエリートが二桁の足し算引き算を暗算できないんだぜ?
逆に車輪も鉄器も知らなかったインカ帝国の先住民は暗算で掛け算割り算できたけど暗算理解できなかった白人に悪魔の技呼ばわりされて火炙りにされた
特定の技術や科学が発達しててもそれ以外の分野も発達してるとは限らない
ファンタジーの下着云々も「100m走9秒で走れるのに将棋で弱いのはおかしい」と言ってるような物だ

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148. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月21日 16:54:42 ID:I5NDAwMjg▼このコメントに返信

リアルを追求した結果女戦士がみんなガガーランニキになっても困る

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149. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月22日 15:31:24 ID:k5MjcyNzA▼このコメントに返信

フリーターでも月30万!最強なツールが今なら2千円弱。
goo.gl/8B5Uf7

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150. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月23日 11:07:47 ID:UzNjEwMzY▼このコメントに返信

リアルを追求しすぎると、基本風呂はいらないから薄汚いし、
糞尿を2階の窓からバケツで捨ててる描写までいれることになるので誰得一直線。

下着とか水着は読者サービスだし細かいことは気にせず楽しめばいいのだ

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151. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月23日 21:24:37 ID:k5ODAzMjQ▼このコメントに返信

昔「ファミ通のアレ」って漫画でリアルファンタジーのネタやってたな。
主人公が魔法使いですって名乗ると魔女裁判にかけられるという。

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152. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月29日 19:23:34 ID:M4MTMwNTA▼このコメントに返信

ゼロ使でルイズのの下着でこれ思ったことあるわ

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