【画像】 漫画「ゴブリンスレイヤー」最新話、とんでもない展開になる

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49: 2018/04/12 14:37:43

 

9: 2018/04/12 14:01:01
ゴブスレPT全滅か
結構簡単に終わっちゃうのね・・・

「俺は世界を救わない。ゴブリンを殺すだけだ。」
その辺境のギルドには、ゴブリン討伐だけで銀等級(序列三位)にまで上り詰めた稀有な存在がいるという……。
冒険者になって、はじめて組んだパーティがピンチとなった女神官。
それを助けた者こそ、ゴブリンスレイヤーと呼ばれる男だった…。

WEB発大人気ダークファンタジーをコミカライズ!!
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12: 2018/04/12 14:02:24
あそこから逆転って無理ゲーだと思うがどうすんだろ





14: 2018/04/12 14:05:13
神官ちゃんはもうだめだ

 

64: 2018/04/12 14:47:29

こりゃぁもう駄目だわ

 

15: 2018/04/12 14:07:00
安心しろ
傷痕は残っていない

 

16: 2018/04/12 14:08:20
やっぱチャンピオン相手だと力押しの戦闘はキツイなゴブスレさん

 

19: 2018/04/12 14:10:24
なるほど先月はここで終わったのか
小鬼英雄は本当にあれ同じゴブリンなのか疑わしくなるな

 

32: 2018/04/12 14:16:15
くっそ
ゴブリンもっと頑張れや

 

36: 2018/04/12 14:17:54

ゴブリン共さっさとするんだよ!

 

37: 2018/04/12 14:19:22
服と胸の間に隙間が無いから上手くはぎとれないんだよ

 

45: 2018/04/12 14:36:14
神官ちゃん肩えぐられちゃったじゃん…
もう駄目だ…

 

53: 2018/04/12 14:42:17
サイコロ目の効果を無効にする能力を発動していたゴブスレ

 

55: 2018/04/12 14:43:14
>>53
無効以前にサイコロ振らせないからゴブスレさんは
サイコロ振るような行動すると今回みたいな目にあうけど

 

91: 2018/04/12 15:08:59
それにしてもとことん女に優しくない世界観で興奮しますね…

 

96: 2018/04/12 15:12:03
ひどい状況だけどゴブリン退治に行ったらオーガーが居ましたよりはまだマシなんだろうか

 

103: 2018/04/12 15:20:27
>>96
小説だとチャンピオンはオーガのように呪文こそ使わないが
オーガに匹敵するくらいの脅威として描かれてる

 

69: 2018/04/12 14:49:09
久しぶりに神官ちゃんが曇っておられる…

 

85: 2018/04/12 15:03:24
神官ちゃんまた漏らしたのね

 

90: 2018/04/12 15:08:42
ごくごくごくごくごくごく!

 

87: 2018/04/12 15:04:40
まぁチャンピオンに鷲掴みにされては恐怖のせいでなくても失禁しちゃうのは仕方ないだろうね

 

152: 2018/04/12 16:22:39
女神官ちゃんの肩肉柔らかくて美味しいんだろうな

 

肩肉結構かじられてて凄い痛そう… 
漏らしてもしょうがないよね
ゴブリンスレイヤー 4巻 (デジタル版ビッグガンガンコミックス)
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コメント一覧

1. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 18:10:57 ID:Q4MDIzNTU▼このコメントに返信

これ以上の魔物がワラワラいるのに人間様滅んでなくてしゅごいよぅ⋯⋯

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2. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 18:12:15 ID:M5OTIwMA=▼このコメントに返信

ゴブリンの口とか汚いだろうから、感染症になりそう

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3. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 18:14:33 ID:I4MzA3MzU▼このコメントに返信

ゴブスレさん覚醒?

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4. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 18:27:34 ID:c1MzI1NzA▼このコメントに返信

前にも話題になってるけど、世界規模で甚大な被害が出ている災害級のモンスターなんだから、軍を動かして国家レベルの掃討戦をやらない意味がわからない
懸賞金が低い=その他に有害なモンスターが多いという事になるが、この規模の被害が雑魚だとしたらとっくに世界は滅んでいるだろうよ

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5. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 18:28:11 ID:AwNDU4OTU▼このコメントに返信

ゴブリンも種族全体が略奪要員と考えると馬鹿に出来ないよな
強者が生まれる確率も高かろうし

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6. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 18:34:42 ID:I1ODE5OTU▼このコメントに返信

※1
中国みたいに人が細胞分裂で増えるか
ロシアみたいに人が畑から取れる世界なんだろ

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7. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 18:36:01 ID:Q5NjkxNTU▼このコメントに返信

だから何で少数で大勢を相手にしてんだよと…本当に何度繰り返すのこのパターン

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8. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 18:36:08 ID:gxNDA4ODA▼このコメントに返信

あんぱんまんかな??

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9. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 18:41:26 ID:I1ODE5OTU▼このコメントに返信

※7
こっちもいいたいよ
『サイコロの目』ってわざわざ書いてるのになんでリアルマジレスを繰り返すんだよ
ゴブリンスレイヤーはマジレス勢が強すぎる

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10. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 18:41:36 ID:I1ODc5MDA▼このコメントに返信

バッドエンドなの?

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11. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 18:44:25 ID:kyOTc2OTA▼このコメントに返信

※7
ゴブリンは増えるのが早い、他の冒険者は盗賊退治や遺跡調査等の実入りの良い仕事をやりたいから収支が微妙なゴブリン関係は受けたがらない。
全部作中で説明されてる。

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12. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 18:44:39 ID:YzNjA3OTA▼このコメントに返信

グロとレイプしか話題になんねーな

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13. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 18:47:51 ID:cwMTgyNTA▼このコメントに返信

ピンチはチャンス! なる言葉はゴブスレの世界じゃ通じないよな。

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14. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 18:49:27 ID:YzODY5MA=▼このコメントに返信

※4
ゴブスレの記事になるたび、同じこと言うやつ湧いてくるけど
同じことで返すよ

「外国と全力で戦争中の国が、『野犬退治』に軍を動かして国家レベルの掃討戦をやるとでも?」

その辺の農村の男連中や軍に入れないはぐれ者でどうにかできるんなら、少々の被害が出たってそのまま放置だろ

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15. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 18:50:59 ID:YzODY5MA=▼このコメントに返信

>小鬼英雄は本当にあれ同じゴブリンなのか疑わしくなるな

「Re:Monster」だと、ゴブリンに転生した主人公が、経験値ためると上位種族に進化していって
 退治しに来た人間を粉砕して
 ハーレム作って
 確か最後は神になってなかったっけ

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16. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 18:51:15 ID:I1ODE5OTU▼このコメントに返信

※12
ゴブリンスレイヤー好きな読者は否定するけど
他の人気作品と比べた時に避けられがちなグロとレイプをしっかりやるってのが特徴になってるからな
よくこれアニメ化しようって決まったもんだ

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17. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 18:51:31 ID:Y0MDgyNTA▼このコメントに返信

原作二巻の展開か
これ読んでた時はだいぶ絶望感あったな

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18. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 18:52:24 ID:YzODY5MA=▼このコメントに返信

※12

「話題になんねー」じゃなくて

管理人や読んでないにぎやかし連中が「そこしか話題にしねー」だけだよ

本文読んだことあればわかるが、グロもレイプもほんのちょっとしかないんだから

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19. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 18:55:32 ID:gxNDA4ODA▼このコメントに返信

いうて大して本編進んでないのにこのレイプペースは結構多いと思いますよ?チンビン

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20. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 19:03:42 ID:I3MzQ0NTU▼このコメントに返信

まあ、サービスシーン自体は描写として多いかもしれない……
この後、チャンピオンの片目つぶして撤退させた後に処女が必要な例の奇跡施すんでしょ?

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21. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 19:05:26 ID:EwNjc1MTA▼このコメントに返信

世界観がよくわからん
一般人のゴブリン被害は甚大なのにゴブリン狩りの依頼料は格安
大半の冒険者はゴブリンなんて雑魚狩りやってられっかwwwって感じなのにベテラン冒険者でもこんな感じでピンチに陥るような驚異

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22. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 19:07:53 ID:I1ODE5OTU▼このコメントに返信

そういいながらこっちはもうビンビンじゃねえか……って程度にはエログロを売りにしてるんじゃないかと

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23. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 19:08:37 ID:EyNjA4NzA▼このコメントに返信

エルフちゃんはレイープされちゃうの? なわけ

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24. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 19:08:59 ID:g4NDk5MzA▼このコメントに返信

結局ゴブリンどもがこの世界でどの程度の脅威として扱われてるのかがまるでわからん
グリムガルとかだと厄介ではあっても人もモンスターもそれよりもっと強い奴がゴロゴロ出てきてるからその辺わかりやすかったけど

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25. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 19:09:45 ID:E3NTM3ODU▼このコメントに返信

※14
まあ野犬というには知能も戦闘力も高すぎるからなあ
本編の描写的にはファンタジー世界の子供ゲリラと言っても差し支えないぐらいは厄介って感じだし
それで尚且つ繁殖力は下手したら野犬以上なんだから作中で過小評価されすぎだろってなるのも仕方ない

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26. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 19:11:53 ID:gxODc1MTA▼このコメントに返信

※1
ゴブスレが死ぬ思いで戦ってるこいつらを片手間に蹴散らす化け物が人間にもいるからしゃーない

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27. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 19:12:00 ID:I2MzEyMDU▼このコメントに返信

作者が無理といえば無理
それが作品を読む上での絶対のルールだろ
フィクション読むの下手くそかよ

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28. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 19:12:31 ID:E0OTEzODU▼このコメントに返信

ゴブスレ好きは世界観とかストーリー展開とかが良いというが、レイ◯描写が人気なようにしか思えない

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29. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 19:13:16 ID:I1ODE5OTU▼このコメントに返信

※21
お前らのツッコミも言いがかり過ぎると思うわ
リアルでも命の危険があって重要な原発作業員をヤクザに脅されたホームレスとかが格安でやってる状況なんだから
被害が甚大で脅威=金になるって発想こそゲームだろ
大変で金にならない仕事なんて山ほどあるし、それをみんなが避けるのは自然なこと

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30. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 19:16:55 ID:c0MDc0NjA▼このコメントに返信

※21
基本的にゴブリンの被害が酷いのは辺鄙な村だから金がない。

あと返り討ちされるのは基本的に油断した初心者パーティで、ゴブリンスレイヤーが苦戦するのは珍しい方。これより上だと軍隊とか金クラスの冒険者が叩き潰す。

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31. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 19:18:15 ID:gwNjI2NzA▼このコメントに返信

※27
その無理に説得力を持たせられるかどうかが作者の腕の見せ所だろ
フィクションなら何でもありってわけじゃない
突っ込みどころがあることとフィクションであることはまた違うだろ
なに自分ルールを勝手に絶対のルールにしてんだよw

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32. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 19:18:46 ID:Y0MDgyNTA▼このコメントに返信

※28
原作だとそういうシーンの挿絵がなくて文章でさらっと書かれるからあんまり印象に残らなかったりする

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33. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 19:19:16 ID:AzNTkwOTU▼このコメントに返信

>>肩肉結構かじられてて凄い痛そう… 
>>漏らしてもしょうがないよね
今日異世界のスバルくんにひどいこと言ったよね(´・ω・`)

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34. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 19:20:55 ID:g4NDk5MzA▼このコメントに返信

※32
きっちり描かれるよりも端的にしか触れてないからこそ印象に残るものもあるんやで

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35. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 19:24:23 ID:U2NTU5MzU▼このコメントに返信

最近安いっぽいグロ描写を量産する作品が多すぎる

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36. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 19:24:24 ID:I1ODE5OTU▼このコメントに返信

※32
漫画は明らかにやりすぎなぐらい描写してるのは否定できないよね
ラノベ層と漫画層でゴブスレに求めてるものが違うんじゃないかなーって感じはするよ
これアニメがどうなるのかちょっと気になっている

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37. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 19:34:41 ID:A4OTcwOTU▼このコメントに返信

※31
説得力がないと喚くやつの根拠は俺がそう思ったってだけ
批判に説得力がない

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38. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 19:39:43 ID:M5MjI3MTU▼このコメントに返信

まぁ原作(小説)基準なんで次週普通に皆助かりますけど

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39. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 19:41:11 ID:AwNzg2MTA▼このコメントに返信

TRPG世界観に文句言っても仕方なくね?
神様が生み出して操る少数の強者のおかげで人類がギリギリ滅んでないってだけ

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40. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 19:42:03 ID:Y5MTY0NjU▼このコメントに返信

まあ見てない人が「ゴブリンを国が駆除しないのはおかしい」って言うのもわかるがよ
大前提としてこれは「ゴブスレさんをフューチャーした物語」だから滅茶苦茶脅威に見えてるわけよ
戦闘力5のオッサンにはサイバイマンも悪鬼羅刹に見えるけど、それ以上の存在が敵味方にゴロゴロいるわけじゃん?
でたまにいるゴブリンに負ける冒険者、これがヤムチャね

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41. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 19:43:29 ID:Q3MjA4MzA▼このコメントに返信

※21
中国の賊みたいなもんだと考えた方がいい。

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42. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 19:50:44 ID:k2MzUyNTU▼このコメントに返信

ゴブリン掃討なんて難しいにもほどがあんだろ。どこにでも生息することができるゴキブリ並みの順応性を保有してるんやぞ。そんなのに戦力割いてたら防御緩くなってその間に知性のある高レベルの魔物に人間社会の中枢を攻撃されちまう。

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43. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 19:51:48 ID:E0OTEzODU▼このコメントに返信

※32
まぁ、そうらしいね
でも漫画はエログロで売り出しちゃってるから…
アニメはどっちに転ぶんだろうな。漫画のノリでやられたら、やばそう

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44. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 19:53:16 ID:gxODc1MTA▼このコメントに返信

※21
一般人の被害は別に甚大じゃない(作中でゴブリンに滅ぼされた村はゴブスレの故郷だけ)
そしてこいつらの今回の仕事はただのゴブリン退治じゃない(だからベテラン冒険者のこいつらがパーティで引き受けてる)

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45. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 19:56:21 ID:Y4NDI3MDA▼このコメントに返信

実はまだ第2巻の序盤だって知ったら笑うよ。

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46. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 19:57:23 ID:E3NjA5NzU▼このコメントに返信

見栄張ってないでもっといい装備買えばいいのに

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47. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 19:57:55 ID:MzNDQzMzA▼このコメントに返信

※1
人間側もワンパンでドラゴン爆散させるような化物が各国にいるのがtrpg世界だから…

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48. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 19:59:56 ID:Y5MTY0NjU▼このコメントに返信

※46
別に見栄張ってるわけじゃなくて、この装備が「現時点での」ゴブリン退治に最も適したやつなわけよ

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49. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 20:01:42 ID:ExMDI2OTU▼このコメントに返信

標準的なゴブリンの巣は1桁から20匹未満、ド新人のパーティーが攻略しても3/4は勝てます。
ただし、勝った3回の内1回は戦死者が出ますし、負けた場合は全滅です。
負けた場合はもう一度ド新人のパーティーが送られますが、前回の戦いでゴブリンも損害が出ているので
2回目のパーティーは大抵勝てます。
このレベルの冒険者は社会的には湧いて出る位の扱いで直接顔を合わせる冒険者ギルドはともかく
国の上層部からは損害を問題視されていません。
こういった標準的な規模の巣だと巣の距離が近ければゴブリンスレイヤーなら日に2~3カ所潰します。
苦戦するのはもっと上位の種族に管理されていたり、ゴブリンロードやゴブリンチャンピオン等の銀等級の
冒険者と同等以上の強さの変種が統率する100匹以上の群れです。
群れの規模がこれ位大きくなると他にもゴブリンシャーマンやゴブリンライダー等の強めの個体も増えて
単純に数が増えた以上に面倒になります。
なお、幕間などで勇者の戦闘シーンが出てきますが、ほとんど亜神か何かににか見えません。

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50. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 20:02:38 ID:M3NzEwMjA▼このコメントに返信

やっぱ、全人類を底上げして生産力で無双する科学って神だわ
出生率も食料生産率も上げて移動コストも低くなるから軍隊派遣が楽になると言う
まあ中世風ファンタジーに言うのは不粋なんだろうが

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51. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 20:04:00 ID:k3Mzk3ODU▼このコメントに返信

クトゥルフTRPG的に言えば
結構居る邪神と、その復活を企む奉仕眷属がゴロゴロ居るのに世界滅亡してないの何で?
答え:設定の中にしか居なかったから。みたいなもんか

設定の中にしか居なかったゴブリンの脅威を顕在化したGMと、その基になったゴブリンスレイヤーというキャラを作ったPLが全て悪い

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52. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 20:06:33 ID:gxODc1MTA▼このコメントに返信

※50
Civよろしくライフルと大砲並べて槍や弓で武装してる集団を蹂躙してもその後の盛り上がりが難しそうだししゃーない

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53. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 20:09:37 ID:UzMDA2OTA▼このコメントに返信

同じ展開ばっか、しかもレイプだから胸糞

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54. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 20:10:19 ID:c3OTg5NjA▼このコメントに返信

※46
わざとああいう装備にしてるの
新品だと鼻が効くゴブリンに察知される、加えて既製品は使いにくいからわざと手を加えてボロにしてる
ソロで多数相手なのでダメージが多く安価な消耗品を使いすてる感覚で使用
自分が殺されてゴブリンに装備を奪われる最悪の危険性まで考慮している
そして、自分のやってる事の身の程をしっているから必要以上の高価な装備を使わない
逆にスクロール等の消耗品アイテムはかなり手が込んでいたり豪華だけど

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55. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 20:11:03 ID:MzNTg4MTA▼このコメントに返信

他のところ読んでる人はレイプばっかとか言わないんだよなぁ、そこにしか興味がない人が無自覚にそう言う・・・

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56. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 20:12:51 ID:cwMjAxMDA▼このコメントに返信

※42
言おうしてる事柄は理解するが、ゴキブリが知能持ったら多分そっちに注力すると俺は思ってしまうので
君の意図してる方向とは逆側の擁護になってる気がする。
本編ともども微妙なバランスで成り立ってるって話ではあるな。

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57. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 20:13:05 ID:Y5Nzg3NjU▼このコメントに返信

最近の子が見たら卒倒しちゃうね(定型句)

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58. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 20:13:19 ID:E2ODg5NDU▼このコメントに返信

世界を救う選ばれた勇者の話ではなく、ゴブリンに住んでた村と唯一の家族だった姉を殺されたゴブリン限定への復讐者の話だし同じ展開になるのは約束されたようなものよ

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59. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 20:13:24 ID:MwNjQwMzU▼このコメントに返信

グロとレイプばっかりとか、作中設定に茶々入れてたりとか
まとめサイトで得た情報だけで知ったかする人間を見事にあぶり出す作品よね

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60. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 20:15:03 ID:MzNjIxOTU▼このコメントに返信

※37
>>説得力がないと喚くやつの根拠は俺がそう思ったってだけ
批判に説得力がない

確かにお前の言葉には何の説得力もないな、頭にブーメラン刺さってるもん

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61. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 20:17:47 ID:MzNjIxOTU▼このコメントに返信

※59
君のようなゴブスレ信者も同時に炙り出すけどな、要するにバルサンみたいな作品ってことだな

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62. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 20:20:17 ID:g1NTUyMTU▼このコメントに返信

ネタバレだけど
この後でこの女神官は食い殺され、エルフの方はゴブリン達にレイプされて殺されます
パーティー全滅の後に、生き残った主人公は黒幕である●○を討伐しに行きます
それでこの章は終わり、読者にただひたすら胸糞感を与えるだけ

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63. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 20:21:00 ID:gxNDA4ODA▼このコメントに返信

鮎川 魚紳さんも言うてただ
物語に「何故そうなった?」は無い、あるのはそうなったという事実だけだよって
んだからオラもゆりっぺと一緒にゴブスレ楽しむだ

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64. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 20:21:39 ID:QyOTU3NTU▼このコメントに返信

小鬼英雄って文字見ると、GMとしては小鬼大砲とかダイナマイト小鬼とかアメリカ小鬼とか出したくなる

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65. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 20:21:39 ID:U5Mzk0ODA▼このコメントに返信

漫画に限定して「エログロで客寄せしてる」って言ってもキイキイヒス起こすヤツなんなん?

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66. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 20:22:52 ID:kwMTg4NTU▼このコメントに返信

>>14
>>49
>標準的なゴブリンの巣は1桁から20匹未満、ド新人のパーティーが攻略しても3/4は勝てます。

こういったやつをどんどん潰していって

>群れの規模がこれ位大きくなると他にもゴブリンシャーマンやゴブリンライダー等の強めの個体も増えて
>単純に数が増えた以上に面倒になります。

こうならないようにしないの?ってみんな指摘してるけどまともな反論がないんだよね
作中で出てきたド新人冒険者とか人的資源に余裕あるように見えるのに
キツイキツイ言ってるから「何でこうしないの?」と突っ込みを入れられる訳で

やはりこういうのが気になるのはシリアス展開にするからいかんのだよ
ゴブリンギャグコメディとして考えればすごい面白いし

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67. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 20:24:47 ID:g5MTc0NDA▼このコメントに返信

サイコロ振る限り、自動成功と自動失敗がつきものがTRPGだから
最早失敗の余地のない、運不運に影響されない完ぺきな状況を目指すのはわからないでもないけど・・・
GM的にはビミョーだねw

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68. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 20:25:22 ID:I0MjIwMjU▼このコメントに返信

ゴブリンスレイ奴はどうしたん?おいしそうな女の子餌にして逃げたの??うわぁあ

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69. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 20:25:38 ID:I3NzM3MDA▼このコメントに返信

食べ物で言ったらジャンクフードみたいなマンガやな

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70. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 20:28:56 ID:A4OTcwOTU▼このコメントに返信

※60
この返しで言い返した気になれるのか
こいつはやべえ

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71. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 20:30:58 ID:Q3MjA4MzA▼このコメントに返信

何で自衛隊じゃなくてTOKIOが外来種駆除してるの?ってのと同じこと。

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72. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 20:33:16 ID:M1MTQ5MjU▼このコメントに返信

ゴブリンを放置すると村が滅ぶかもしれない
デーモンを放置すると国が滅ぶ
リソースは限られている

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73. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 20:34:41 ID:QxMzgyNTU▼このコメントに返信

この世界の冒険者たちがどうやって稼いでるのか気になる
雑魚と思われてるはずのゴブリンが強いのはいいけどそしたら人間成長しようなくない?
スライムとかうさぎだけ飼ってランクとか上げてるの?
それまでに一度もゴブリンの驚異に会ってないのとか諸々。
最近ゴブリンが強くなったとかならまだ言い訳になるけど
前日譚の時点でもゴブ強いからそういうわけでもなさそうだし

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74. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 20:37:35 ID:I1MTE3NDU▼このコメントに返信

※49
冒険者っていう職業に湧いて出るぐらい人が集まるってどんだけポコポコ人が生まれているんだろう?
さらにゴブスレが日に2~3カ所を日常的につぶしているってことは、ゴブスレがいなかった時代や地域は加速度的にゴブリンが増えていて被害もバカにできないと思うのだけど

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75. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 20:39:26 ID:k3Mzk3ODU▼このコメントに返信

しかし面白ければそれで良しな神々(GMとPL)に法則を弄ばれる世界とか、すげぇディストピア感あるな
ランスのクジラがマシに見える

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76. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 20:39:35 ID:A5ODA2MjA▼このコメントに返信

※66
>こうならないようにしないの?
国は戦争中で軍が動けない、冒険者は金にならない仕事はしない
ゴブスレが貯金はたいて、「ゴブリン1匹につき金貨一枚出す」って依頼出して何とか冒険者が動く

※68
ゴブリンチャンピオンにぶっ飛ばされてピンボールの玉みたいに壁にバウンドして伸びてる、最後のコマで目が覚めた

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77. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 20:43:38 ID:MzNTg4MTA▼このコメントに返信

※60
前にもこいつ書き込んでたな、個人が特定できるレベルの馬鹿発言を得意げに繰り返してるのは深刻に頭が悪い

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78. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 20:47:05 ID:ExMTgyNzA▼このコメントに返信

どんなにグロとエロしか話題になってない!ってわめこうがこんなにコメント伸びてるあたり「人の目を引く」っていうマーケティングとしては大成功だよ

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79. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 20:48:35 ID:Y4OTA2MzA▼このコメントに返信

TRPG妄想卓実況でのファンブル出して絶体絶命!から次のターンにクリティカル出すってよくあるパターンになるでしょ

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80. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 20:51:41 ID:gxNDA4ODA▼このコメントに返信

TRPGじゃ神展開は良くあるもの良くも悪くも
そんでガワを先に作るので中身がどうこうとか考えるだけ無駄

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81. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 20:51:51 ID:c0MzkxMA=▼このコメントに返信

※74
日常的に潰しているというわけじゃないと思うが・・・。
ゴブスレの実力なら、標準的な巣なら1日で2~3か所潰せるということじゃないの?
小説だと、中規模の巣を一泊二日で潰しているし。

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82. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 20:56:32 ID:U4NTQ2OTU▼このコメントに返信

なんか勃ったわ

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83. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 20:56:42 ID:I1MTE3NDU▼このコメントに返信

※76
それでも、新人冒険者数人がゴブリン退治をしているだけで日々の生活と装備の向上等ができるぐらい稼げるんだろ?
それで報酬が少ないってどんだけ冒険者って意識が高いんだ?
その上ゴブリンってクソ雑魚で危険がない仕事って認識なわけだろ
一般人でも小遣い稼ぎでゴブリン殺しに行くかってやつがいくらでもいるだろう

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84. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 21:01:56 ID:UyOTYzNjA▼このコメントに返信

※29
大変でも金にならない仕事が成立するのは、募集に対して応募が多い場合と、
金を出す側に資金力がなくて、限られた金額しか払えない資金難の場合と、
予算を十分に割くと赤字になるから、都合に合わせて予算を絞って無理を強いる場合と、
原発作業員の問題のように、関係者が不正をしているのに依頼主が黙認していて、
十分な金が現場レベルに届かない場合だよ

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85. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 21:04:52 ID:EwODQxNjA▼このコメントに返信

またレ○プしてんのか
ほんとワンパターンだな

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86. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 21:07:14 ID:QyNzc0MTA▼このコメントに返信

ネタバレ結構なので、皆無事かそうじゃないかだけでも教えてください…

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87. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 21:07:42 ID:kwMTg4NTU▼このコメントに返信

>>76
>>国は戦争中で軍が動けない
ここはわかるんだけど
>>冒険者は金にならない仕事はしない
ここがよくわからないんだよね(たぶん突っ込んでる人たちも)
冒険者という軍事力をなぜ有効に使えてないかが

現実世界なら人間同士の戦いだしマタギみたいに害虫駆除をしてお金もらうってわかるんだけど
人類VS他生物(知的生物)なら四の五の言わずに戦わないとやばいだろうと
コメディみたいに実はいい人だった魔王様じゃないんだから人類滅ぶだろうし

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88. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 21:09:04 ID:gxODc1MTA▼このコメントに返信

※73
散々言われてるけどゴブリンは弱いぞ
新人冒険者が巣穴に突っ込んで皆殺しにして帰ってくるレベル

準備が足りなかったり雑魚だからと舐めてたり運が悪い奴が全滅するだけで基本的に軽く殺されてる
というか、でなけりゃ所詮は「腕のいい冒険者」でしかないゴブスレひとりで巣穴に突っ込んで軽々皆殺しにして帰ってこれるわけがない

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89. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 21:09:12 ID:kwMTg4NTU▼このコメントに返信

>>86
大丈夫みんな無事だ
いつもの大ピンチからの復活大活躍ムーブだよ

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90. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 21:11:09 ID:I1MTE3NDU▼このコメントに返信

※81
日常的につぶしていないのなら、ゴブリン退治をしていない日々の生活ができるぐらい報酬が出ているってわけになるが

そもそも戦闘訓練もまともに受けてない新人冒険者数人で巣をつぶせるのなら、依頼なんて出さないで村の若い衆数十人で倒しに行ったほうが楽じゃないかなぁ?

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91. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 21:11:29 ID:cwNjAzNzU▼このコメントに返信

ゴブリンとついてるからゴブリンだって言い張るの萎える
オーガじゃねーかこんなの

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92. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 21:15:41 ID:gxODc1MTA▼このコメントに返信

※91
設定的には散々修羅場くぐって成長したゴブリンだけどそれに関しては言いたいことはわかる

ホブゴブリンとかゴブリンシャーマンはわかる(というかまあ元ネタ的にもそりゃいるだろう)けど、
ここまでくるとそれもうゴブリンじゃねえだろって俺も思った

ゴブリンスレイヤーってネタで長編を連載し続けるのに無理があるんだよな
一巻のやる夫スレでやったとこまでで終わってれば綺麗だったけどまあ商業だからしゃーない

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93. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 21:16:30 ID:Q1NzgxOTA▼このコメントに返信

TRPG知識がある人と
原作派と
描写が過激な漫画版派と
こういうまとめサイトの断片的な情報でなんとなく知ったような気になってる人で意見が分かれそうね

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94. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 21:16:39 ID:UyOTYzNjA▼このコメントに返信

※37 ※60
個人を説得するのに必要な条件は、人によって異なるのだから絶対的なものなんてない
誰かが説得力がないと言った場合は、嘘や難癖でもなければ受け入れるしかない
その意見に対して説得力がないと言う反論があっても、それも嘘や難癖でもなければ受け入れるしかない
相手の主張が嘘や難癖だと思うなら、説得力の有無に関わらず気が済むまで言い争うのもあり
でも説得しなければならない理由がないのなら、それを巡って争うことは不毛としか言いようがない

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95. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 21:17:12 ID:g1NTUyMTU▼このコメントに返信

※86

※62を読むんだな

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96. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 21:19:57 ID:gxNDA4ODA▼このコメントに返信

こういうの一々突っ込む人って、空想科学読本を本棚に並べてそう……(´;ω;)コワィ

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97. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 21:23:28 ID:YzODY5MA=▼このコメントに返信

※87
簡単だろ
「冒険者」を「ヤクザ」に置き換えてみなよ

ヤクザが、金にもならないのに、野犬退治に出向くか?

ヤクザという戦闘力を軍隊に……戦時中でも街の顔役、チンピラってのはいたわけだね

>人類VS他生物(知的生物)なら四の五の言わずに戦わないと

だからさ、そこまで人類が押されてるわけでもないんだって

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98. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 21:27:05 ID:YzODY5MA=▼このコメントに返信

※90
だから、原作読めってのちゃんと書いてあるから
依頼がない時は牧場を手伝ってる描写ちゃんとあるぞ
ヒロインの一人「牧場娘」をなんだと思ってるんだ

>そもそも戦闘訓練もまともに受けてない新人冒険者数人で巣をつぶせるのなら、依頼なんて出さないで村の若い衆数十人で倒しに行ったほうが楽じゃないかなぁ?

若い衆が数十人もいる村ならそうしてるだろ
依頼出してるのはそれができない村ってだけのこと
どこに不思議があるんだ?

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99. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 21:27:36 ID:g0NzU5NjU▼このコメントに返信

この世界のゴブリンを現実の世界で強いて例えるのなら、中東やアフリカの過激派ゲリラ。
女子学生を大量誘拐したボコハラムのニュースとか知ってる奴もいるだろう。
シリアのISに家族を殺された普通のおっちゃんが復讐のためにライフルかついでゲリラを殺して回ってるっていうニュースも見たことある。
このゲリラ共、軍隊としてはたいしたことなくて、正規軍を派遣すれば間違いなく勝てるけど、普段は割に合わないからどの国もやらない。
たまに勢力を拡大して情勢がやばくなった時だけ欧米の軍が出てきてとりあえず追っ払うけど、この手のゲリラは根絶できた事はない。
ゴブスレの世界の王国も延々とそういうのを繰り返しているんだろう。

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100. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 21:35:09 ID:c0MzkxMA=▼このコメントに返信

※90
自分の言い方が悪かったかな?
ゴブスレさんはゴブリン専用の殺し屋で、基本依頼はゴブリン殺ししか受けない。そういった意味では、日常的にゴブリンを潰しているわけだ。
だけど、毎日2~3か所を潰しているわけではない。
仕事が終わったら、破損した武器や防具、使用した小道具などの補充、制作、修理などをしなければならないからね。

お金だけど<小説だと一番下のランク数人雇うのに金貨10枚ぐらい、ギルド規定ぎりぎりの金額というような文章がある。
手数料とかは考慮せずに、10枚支払われるとして、仮に冒険者5人を雇うと1人がもらえるのは金貨2枚。
だが、ゴブスレさん1人で受けたとしたら、10枚全部自分のものになる。
この差は大きいと思う。

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101. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 21:35:15 ID:k1NDQ1MTA▼このコメントに返信

一人だけ生き残る展開はかなり胸熱
ガチで好感持てる

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102. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 21:35:39 ID:k4OTQ1NzA▼このコメントに返信

つうか繁殖力強いゴブリンでここまで討伐しぶられてるなら、世界のあちこちで一万単位の王クラスのゴブリンの巣がうじゃうじゃあってもおかしくないんだけど?
ご都合過ぎない?

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103. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 21:43:19 ID:I1MTE3NDU▼このコメントに返信

※98
そんな村が何とか費用を集めて依頼を出したということだとしても、
そんな少人数の村なら依頼を出して人が集まるまでにゴブリンに蹂躙されたりしないのだろうか?
実際に村に行ってみたら壊滅してたって案件はいくらでもありそうで、ゴブリンに対する危機感が全くないとは思えないのだけど

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104. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 21:45:46 ID:AwNzQ1OTA▼このコメントに返信

※102
ご都合過ぎない?ってどのラノベもご都合がないとほとんど設定破綻するんですけど

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105. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 21:46:16 ID:Q5NjkxNTU▼このコメントに返信

ゴブスレ世界観の擁護が「そうなってんだからしょうがねーだろ!」しか無い件について
知的生命体なハズの人間が集団戦の出来るゴブリン相手に少数で戦う理由が分からん
脅威だけど一対一だと人間有利なら数の力を使えばいいじゃん

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106. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 21:50:06 ID:k4OTQ1NzA▼このコメントに返信

つうかあれだけ繁殖力強くて、あれだけ悪知恵が働いて、村クラスじゃ冒険者頼むしか撃退方法ないんじゃ、辺境の地区あたりからゴブリンの大国家作られていくと思うのだけど。

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107. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 21:53:52 ID:kyOTc2OTA▼このコメントに返信

※21
世界観把握してないのになんでまとめサイト来てんの? 原作なり漫画の1巻読んでれば世界観が分からないはずないだろうに

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108. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 21:54:26 ID:kwMTg4NTU▼このコメントに返信

>>97
>>だからさ、そこまで人類が押されてるわけでもないんだって
あれそうだったけ?魔神(復活前)とか亡者の軍勢とかいたり人類にとってかなりきつい世界観じゃなかったけ?
なんかそんなことを王様言って多様な気がしたけど間違ってたらあやまるわ。ごめんなさい

>>99
魔族がいざとなれば確実につぶせるISレベルならそうなんだろうけどゴブスレの巣が集落の近くにあって襲撃してくる状態って
小さいとはいえISの拠点がアメリカ本国を襲撃できるほどの近くにある状態なんじゃね?
それを放置しておくのはおかしくないか?

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109. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 21:54:27 ID:A5ODA2MjA▼このコメントに返信

※83
もっと報酬のいい仕事があるならそっちを選ぶだろう
初心者装備でない装備はそれなりに高いし、美味い飯や酒も欲しい

>その上ゴブリンってクソ雑魚で危険がない仕事って認識なわけだろ
クソ雑魚だけど、統率されたゴブリンは数の暴力や不意打ちで危険があるから

※87
>人類VS他生物(知的生物)なら四の五の言わずに戦わないとやばいだろうと
踏みとどまらず逃げちまえばいい、根無し草の冒険者にそんな信念なんてないよ
だから高ランクなのにゴブリンに拘るゴブスレが異常で、ゴブスレが金出した時は高ランクも戦った

※91
前に出てきたオーガは強力な魔法を駆使して体ももっと大きかった

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110. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 21:57:58 ID:I1MTE3NDU▼このコメントに返信

※100
金貨2枚でどのくらいのことができるのかわからないのだけど
これで次回の討伐準備ができて1週間ぐらい日々の生活が困らないレベルとかなら十分な報酬に思えるが
ゴブリンの巣が常に一泊二日の距離にできる前提だけど

そして金貨10枚ってのが大金なのなら、他にもソロでゴブリン退治専門で稼ごうって人が出てもいいんじゃないだろうか?
ゴブスレって人はそこそこの腕前なのだから同程度以上の腕前の人がいないというわけじゃなく、
パーティで活動しない、できないって人が全くいない世界でもないのだろうし

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111. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 22:02:51 ID:kyNjcwNjU▼このコメントに返信

なんで、ゴブスレ関係は中身読まないで記事を書くヤツ
ばっかなんだ?
どれだけ成功者が妬ましいんだよ

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112. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 22:04:30 ID:E4NjUyOTU▼このコメントに返信

※84
>金を出す側に資金力がなくて、限られた金額しか払えない資金難の場合と、
ゴブリン案件は基本的にこれ
ゴブリンも「馬鹿だが間抜けじゃない」ので特殊な状況でもなければ発展していて強者の多い街には近づかず、寂れた寒村やその周辺を襲うので
そんな村が出せる依頼料はカツカツ

しかも死ぬ確率はコンピュータRPGと違ってゼロにはならないなら、栄誉になるドラゴン退治とかをやるよねってことで
金にも栄誉にもならないゴブリン退治はベテラン冒険者はやりたがらない

だから尋常でないペースでゴブリン退治だけをするゴブスレさんが「変なの」て話

※86
まあ大丈夫……かな

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113. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 22:11:01 ID:I1MTE3NDU▼このコメントに返信

※109
>もっと報酬のいい仕事があるならそっちを選ぶだろう
ゲームと違って戦えば戦うほど強くなれるとは限らないのだから、
ゴブリン退治ぐらいしかできない実力のパーティとかいるだろうし
そして、実力があっても報酬がよくても危険度が低いほうがいいって考える人はいると思うのだけど

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114. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 22:13:59 ID:YzODY5MA=▼このコメントに返信

※108
「ゴブリンに」そこまで人類が押されてるわけでもない、ってことな

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115. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 22:14:23 ID:EyNjUyMDA▼このコメントに返信

つーか元が気まぐれな神に踊らされるご都合TRPG世界観なんだよ
ゴブリンやばくね?って民衆が抱いて当然の疑問は感じないように認識操作されるし、神の都合でどんどんあり得ないほど強いゴブリン亜種が出てくるある意味ギャグみたいな世界な訳だ

商業化にあたって泥臭い本格シリアスファンタジー!みたいな売り方してるから齟齬が出ちゃってるだけで、はじめから設定よりシチュエーション重視の作品だし、読むならそういうものとして流すしかないんじゃないかな
そういう意味でも向き不向きが別れる作品だと思う

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116. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 22:14:59 ID:c0ODc4NDA▼このコメントに返信

コメ伸びすぎだろwwww

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117. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 22:18:41 ID:YzODY5MA=▼このコメントに返信

※64
オーバーロードを読むんだ
「ゴブリン軍師」「ゴブリン重装歩兵団」「ゴブリン魔導師軍団」なんてのを率いるエンリ将軍、という人類じゃ太刀打ちできない超強キャラが出てくるから

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118. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 22:22:43 ID:I1MTE3NDU▼このコメントに返信

※115
そうなんだ
なら、最初から神様がそういう疑問を抱けないようにしている世界って説明すればすべて解決したのでは?
ほかの人はなんでそう説明してくれなかったんだろう

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119. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 22:22:50 ID:YxODA1NTU▼このコメントに返信

技能判定ならともかく戦闘で出目によって左右されるのはマスターの采配がgmなだけでは?

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120. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 22:23:51 ID:k3NTYxOTA▼このコメントに返信

ダイスの神様の都合で全部片が付く話題に見えるんだが?
ゴブリンの数はエンカウントロール次第
村が襲われてるかはシナリオロール次第

初シナリオでもマンチプレイしてればよほどファンブらない限り余裕でクリアできるところ
グリムガルのごとき舐めたステータスで凸してシナリオ失敗って流れでしょ?
報酬に関しては移動や探索の諸経費、次の装備への貯金等考えるとレベルが上がるとまず受けないのは納得

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121. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 22:24:59 ID:A3Njk0NzA▼このコメントに返信

※25
野犬をなめたらあかん
あいつら集まると羆も殺すからな(あれは特別)

まあ、ぶっちゃけ野犬は自治体規模で駆除される、ゴブリンはむしろイノシシとか鹿とかカラスとかそっち系
日本の場合は駆除しようとすると逆にお巡りさんにとっ捕まるというおまけ付き

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122. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 22:28:05 ID:AxNjQ5MzA▼このコメントに返信

※113
そんな死にたくないから堅実にってタイプは冒険者にあんまならないんじゃないの
俺的には名誉の為とかでっかい仕事してがっつり稼ぐ!みたいなのがしたい奴らが結構多いのが冒険者だと思ってるし(人助けのために〜みたいなのもいるだろうけど)
ゴブリンですらファンブル連発すれば普通に死ぬときは死ぬんだし冒険者は死んでも名誉を傷つけないような大物狙うと思う
ゴブリン以外狩れないレベルで固定されてる程度のパーティはゴブスレくらい極まらないと普通に全滅してそう

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123. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 22:29:48 ID:U3MzExNjU▼このコメントに返信

作中で説明されているにもかかわらず自前の妄想設定土台にケチつけてるのほんま滑稽

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124. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 22:30:46 ID:AxNjQ5MzA▼このコメントに返信

※118
そういう説明を前にされたときご都合設定って批判されたからだと思うよ

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125. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 22:32:37 ID:I1MTE3NDU▼このコメントに返信

※122
あの世界って強力なモンスターは兵士が担当しているって話だし、
名誉を求めるのなら兵士になるのでは?

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126. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 22:33:51 ID:U3MzExNjU▼このコメントに返信

作中で説明されているにも関わらず自前の妄想設定土台にケチつけてるのほんま滑稽

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127. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 22:34:37 ID:g0OTI0MjA▼このコメントに返信

序盤はスリープクラウド中盤からはファイアボールかライトニング撃ってから開始っていうのがない世界だから
同じくらいのレベルの奴が同数でてくるだけでもどうしようもない

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128. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 22:35:57 ID:U3MzExNjU▼このコメントに返信

作中で説明されているにも関わらず自前の妄想設定土台に批判してるのほんま滑稽

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129. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 22:36:16 ID:g0OTI0MjA▼このコメントに返信

通常ゴブリンが普通に皮鎧千切ったりプレートアーマー貫通してくるから
ファンブルでてるってレベルじゃないだろw

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130. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 22:38:55 ID:kwMTg4NTU▼このコメントに返信

>>114
そっちかい!いやゴブリンも魔神軍?の一員みたいだし確実につぶしとかなきゃまずいでしょ

>>117
オーバーロードで思い出したけどなんで法国みたいに統制されてないんだろうね?
web版オーバーロードだとみんな大好きニグンさんが万単位のゴブリンの巣をつぶしてたけど…
現状のゴブスレさんがいる国って絶賛滅亡待ったなし!な王国みたいでそこも違和感ありありですよ

あとなんでこんなにもめるか考えるとやっぱり女性がレイプされて『モンスターを出産している』ってのがアカンのだと思う
これがなければ狼や猿よりちょっと強い生物ぐらいだけど人間使って繁殖する生物は何をしても滅ぼさないとやばいと
感じてる人が批判的なんじゃないかな俺みたいに
正直村がゴブリンに滅ぼされたぐらいなら気にしないけどレイプされたり苗床にされたりすると危機感が半端ないし
でもそれだとゴブスレさんがゴブリン殺す理由にならないけど…

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131. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 22:43:11 ID:gxODc1MTA▼このコメントに返信

ゴブリンどうこうよりレンジャーみたいな思考回路のキャラがいることのほうが個人的には受け入れがたい
ゴブリンに隙つかれたらどうなるかわかってるのに「冒険が楽しいんだから眠らせて殺して回るとか全部禁止! 正面突破以外認めません」とか言われてもさあ

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132. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 22:45:08 ID:I1MTE3NDU▼このコメントに返信

※129
動きが素早くてめちゃめちゃ怪力なんだよね

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133. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 22:45:25 ID:AxNjQ5MzA▼このコメントに返信

※125
個人として名誉を得るなら冒険者の方が手っ取り早いし

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134. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 22:51:02 ID:k3NTYxOTA▼このコメントに返信

※131
巣にいるゴブリンもろとも爆破したいってダイスの神様に言っても怒られるからねw
無理に敢行するとペナもらうからしゃーない
しぶしぶ偵察からエンカウントロールでファンブって大草原不可避の状況に陥るまでが持ってる人間の流れ
ダイスの神様が優しいとタイムスリップします

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135. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 22:55:36 ID:E1ODQ2NTA▼このコメントに返信

原作好き、漫画版嫌い

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136. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 22:55:52 ID:cwNjAzNzU▼このコメントに返信

※96
空想科学読本にもツッコミ入れた本が出てるゾ

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137. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 22:58:43 ID:k4OTQ1NzA▼このコメントに返信

あー。いろいろ眺めてみたけどなんとなく個人的に納得した。
ゴブスレの世界はデザインされた世界だからですべて説明できるんだな。
村が壊滅するまでは都市側は兵士による討伐はまず間違いなく行わない。
超強敵になった場合は基本勇者頼みである。
ゴブリンは辺境での農地や農業拡大を阻止する存在である。この事によってこの世界の人類は食料の生産が向上せず、人口も増加しない。基本的に文化的には停滞する(箱庭的な動かない世界の完成)

つまりゴブリンを退治しまくるゴブスレさんは神様が遊ぶボードゲーム版をごっちゃにしてゲームを破壊する空気読めない奴!(多分違う

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138. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 23:03:47 ID:cwNjAzNzU▼このコメントに返信

※135
わたし女性冒険者がゴブリンに襲われてるシーン大好き~!!

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139. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 23:05:41 ID:Y4MDU1NDU▼このコメントに返信

※87
魔神王が超勇者にぶっ殺された直後で残党があちこちで暴れてる状況
それで金貨数十枚くらいの依頼が消化しきれないくらいに乱立中
んで銀等級はそっちを優先してるって4巻あたりに書いてあるぞ

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140. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 23:17:30 ID:QyOTU3NTU▼このコメントに返信

※137
だいたいあってるんだよなぁ

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141. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 23:31:56 ID:Q4MDc5ODU▼このコメントに返信

コミック版読んでの感想で、小説版は読んでないけど、
「ゴブリンと戦うには」という部分を丁寧に書いていて印象はよかった。
この作品は
「ゴブリンをどうやって駆除するのか」という戦術モノであって、
「人類がどうモンスターと戦うのか」という戦略モノではないんだよね。

批判してる人は
「普通、村単位で『山狩りすべえ』ってなるよね」
「苗床になる可能性があるし、小便の匂いに敏感なんだから、女冒険者は行かせないよね」
ってところに引っかかってるんだろうけど、
それは、この世界が
「モンスターとの戦いは冒険者しかできない」
「男女ともに同等に動くよう神に操られた存在だから」
ということで納得するしかないね。

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142. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 23:45:17 ID:I2MDMxOTU▼このコメントに返信

ガッツ「お前の絶望はその程度か」
明「まったくだな」

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143. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 23:55:03 ID:MyNzg3MjA▼このコメントに返信

※32
メディアの違いってやつなのかね
絵がある漫画版ならそういうシーンに力入れれば印象的というか衝撃的になりやすいから間違ってるとも言い切れない

…あと個人的に、こういうのが売れるなら鮮血のエルフとかもっと売れて続いても良かったじゃないかと思うんだ

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144. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月15日 23:57:20 ID:UxMjA4MDA▼このコメントに返信

※141
アニメ化したらゲームではプレイヤーが見て見ぬふりをしていた部分に見える形を与えてしまい
シュールギャグアニメになった艦これみたいなもんだな
力の入ったコミカライズでゴブリンは放置しててもなんとかなる世界観の異様さが浮き彫りに

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145. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月16日 00:03:16 ID:k0NTA0MzI▼このコメントに返信

※93
最初の女神官のPTが全滅するのも
準備を怠ったからだとか、戦力不足だったからだとかじゃなくて
道中のワンダリングでファンブル振ったから、ゴブリンが一ダース追加されてバックアタック受けた、って処理を文章化したと理解できないと辛いかもね

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146. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月16日 00:08:42 ID:QxMjQyODg▼このコメントに返信

アニメはマイルドになってそうだから視聴して見るけど
原作が良作なんだったら尚更18禁でもないのにレイプでインパクトは何か違うだろ
まとめで取り上げられるだけって言っても頻度が高いし生々しい
前はチーレムや俺tueeeeがない地味だけど骨太な作品みたいなイメージだった

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147. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月16日 00:45:12 ID:Q3OTY4MDA▼このコメントに返信

※146
冒険者達の描写の時点では殴り倒して殺すか巣に連れて行くまでの事前の話になるし
ゴブスレが巣に辿り着く頃には大概の連中が(死ぬにしろ犯されたにしろ)全て事後になってる訳で
小説では「最中」は描写されず、地の文でさらっと流されることの方が圧倒的に多いんだよね

ただ「おそらくこうなったんだろうな」ってことは伝わるので、そこら辺の描写をスルーせずに描いた場合は
当然ながら毎回被害が出てる関係上、頻度も高くなるしインパクトのあるシーンに何度も遭遇することになる

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148. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月16日 01:08:15 ID:M2NzkyMzI▼このコメントに返信

ぶっちゃけゴブリンって地球の生物に例えるならネズミか蚊でしょ?
弱小でありながら世界的に被害を出すという

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149. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月16日 01:09:13 ID:E5ODAxNjA▼このコメントに返信

グロはまだ分かるけど漫画読んでレイプばっかというのは読んでないとしか思えない
しかしやたら肯定にgood入って否定にbad入ってるんだよなあ……自分の感性がおかしいのか

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150. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月16日 01:47:51 ID:Y5Njg3MDQ▼このコメントに返信

とりあえず宣伝にTRPG絡めるの止めてくれ

こんな設定は吟遊詩人と揶揄されるような糞マスターがやらかすものであってTRPGそのものがこういう理不尽なものだと誤解されるのは困る

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151. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月16日 03:01:38 ID:EzNzAxMTI▼このコメントに返信

※144
凄く的を得ている。
付け加えて、ダークファンタジーってジャンルが勢いで押せないからキツイってのもあるとは思う。
禁書のガバは個人的に気にならないしな。

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152. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月16日 05:01:58 ID:kyMTMxMjA▼このコメントに返信

作中メタ的にはTRPGだからだけど、
登場人物的には、侵攻してくる魔物やら魔神やらを、
勇者チームや冒険者が頑張ってギリ食い止めてる状況でしょ。
その状態がずっと続いてるんで悲壮感も何もないけど、食料状況以外は結構ピンチだと思う。
後は、ゴブリンって狼とヒグマの中間みたいなもんだから、
山狩りより猟師呼ぶよねってなもんじゃない?
ただほぼ休みなしでクエストが沸いてるっぽいことを考えると、
ゴブスレの活動区域は通常状態で北海道全域ぐらいはありそう。

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153. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月16日 06:25:08 ID:AwMTQwODA▼このコメントに返信

グリムガルでも思ったけど、ゴブリン強すぎぃ!

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154. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月16日 07:17:46 ID:Y3MzYzODQ▼このコメントに返信

お前らのまいどまいど長文で解説してくれる根気はすげーよ

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155. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月16日 07:21:05 ID:U2ODA2NA=▼このコメントに返信

※110
ゴブスレ、ほかの冒険者からどっちかというと馬鹿にされているからな。
普通の奴なら、ゴブリンばっかりというのはこたえるだろう。

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156. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月16日 07:30:23 ID:A5NzA4MTY▼このコメントに返信

※4
色々、作中の理屈づけはあるが、
この世界のそもそもの大前提は神様が楽しむためのTRPG世界だということ。
勇者みたいに規格外の化け物がいることも、人間が滅びない理由だが、
神様が自分の遊び場を壊すことはないので、
色々と調整しているとこもあるんじゃないかな?

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157. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月16日 07:35:03 ID:A5NzA4MTY▼このコメントに返信

ゴブリンって海外では妖精の一種らしいな。

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158. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月16日 08:19:55 ID:A2NzcwNTY▼このコメントに返信

※4
世界規模で甚大な被害が出ているというのは未読のアンチの妄想だぞ
被害甚大に見えるのは作中のワンシーンのようなミクロな視点であって
支配者とか政治家なんかのマクロ視点だと対した害はないと思われている

小説の2巻の幕間で王様と大臣連中の会話の中でゴブリン被害について言及されてる話があるけど
ポーションの供給量や対魔族戦の補給、エルフドワーフリザードマンとの同盟について頭を悩ませる様子があるけど
その一方でゴブリンについては「自分らで対処できている」から特に対処する必要はないって認識

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159. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月16日 08:51:16 ID:A1NTQ1NjA▼このコメントに返信

漫画版によって知名度は上がったが、人におすすめしたり「この作品のファンです」って気軽に言えない状況
会社としては成功、ファンから見れば失敗って感じか

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160. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月16日 09:02:15 ID:k0NTA0MzI▼このコメントに返信

※158
もうだいぶコメ進んでるから多分コメつかないと思うけど
ホットな時間帯だったら、「でもあんな被害甚大なのに、なんで国は対処しようとしないの?」ってコメついたと思う

ゴブスレアンチは同じことずっと繰り返すからな。

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161. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月16日 09:10:19 ID:c2MzIzODQ▼このコメントに返信

※93
作者がTRPGのイメージで作ったり影響受けてる能力・設定・描写って
読者側にも同じ知識がないと上手く伝わらないよな…

ゴブスレとは別の商業作品のスレなんかでも
たまに同じこと感じる

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162. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月16日 09:38:16 ID:Y1NzMzMTI▼このコメントに返信

どのくらい世界がやばかったの?っていうのが小説イヤーワンの冒頭でわかる。
それがほんの10年くらい前の話で、世界はまだ復興中とだし、残党と戦ったりしてる。
じゃあゴブリン退治にまったくリソースふれないの?っていう話になると、
ちゃんと「村の依頼に冒険者を斡旋してる」んだよね。冒険者ギルドは国営のお役所。

ちなみに村の男総出で山狩りしようとすると、
おそらくその気配を察知して、女子供しかいない村でエンジョイ&エキサイティングすると思うよ

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163. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月16日 10:56:47 ID:QwOTA0MzI▼このコメントに返信

※7
はいはいアンチアンチ

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164. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月16日 11:07:06 ID:QwMTE5Njg▼このコメントに返信

※145
ギルド職員の助言を聞かない、ベテランの同行を拒否、下準備無しで突撃、
上位種ありで群れの規模大きめを示す入口のトーテムに気がつかない、横穴発見できない
数ターン耐えればベテランが助けにくる予定だったけど戦闘ダイス目腐ってその前に壊滅

メタ視点だとシナリオ的にはヒントも温情もあったのにPLがガン無視した上に不運も乗ったGM涙目案件で
ワンダリングモンスターとは違うような

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165. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月16日 13:05:02 ID:gxNDk3Ng=▼このコメントに返信

※74 ※106
いくら数が増えても、ゴブリンには「組織を作る」という能力と「組織の一員となって働く」能力が欠けているので
「群れ」は形成できても
「国」というものを作ることはできないんだよ

いいエサ食えない、女もあてがわれない後方で黙々と畑を耕し続けるゴブリンなんてのはいないから
すぐ逃げ出してどこか楽なところを襲って獲物を手に入れようとする

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166. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月16日 13:12:05 ID:gxNDk3Ng=▼このコメントに返信

コメント見ててふと思ったんだが

この世界観を納得できないって人は
「ゴブリンがその辺の農民でも倒せるくらい弱いんなら、脅威に『なるわけない』」って
「弱者は強者に絶対に勝てない」と認識してるのかもしれない

レベルとかステータスの概念のあるゲームとかなろう小説しか知らなくて
弱者の攻撃は強者にはまったくダメージ与えられない『はず』、としかイメージできない
だから納得できないでいるのかも

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167. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月16日 13:21:37 ID:MzOTg5MTI▼このコメントに返信

小説先行でどうなるか分かるというのに漫画版しかわからないのがこんなにもいるという
やっぱ漫画なんやな。ラノベなんてよほどのファンしか買わないんや

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168. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月16日 14:24:37 ID:cwMjIwODA▼このコメントに返信

※166
逆だろ?
設定を普通に解釈すればゴブリンは明確に脅威で
そう認識しない人類は馬鹿ばかりで
その被害を些事にするぐらい強い敵がうじゃうじゃしているなら
人類はとっくに滅んでいないと変だろう

その変のおかしさを
ゲームだから許される設定を小説や漫画にして突っ込まれたことに
TRPGだからっていって解決してる

なろう小説によくある白痴設定が逆方向に働いているだけで
むしろなろう小説の無茶苦茶な設定に疑問を覚えずに読めるやつ向けの設定だよ

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169. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月16日 15:27:27 ID:k0NTA0MzI▼このコメントに返信

※168
具体例はすでにいくつもコメで出てるから割愛するけど
作中で明かされてる設定を読む限り「ゴブリンは大した脅威じゃない」よ
既読組と未読組で絶対的に異なるのがこの部分

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170. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月16日 15:53:15 ID:Y5Njg3MDQ▼このコメントに返信

※166
TRPGというかD&Dで考えるならレベル差があればACに阻まれてそもそも攻撃当たらないし、当たってもDRで弾かれるけど?

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171. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月16日 17:21:23 ID:E2NDg2NDA▼このコメントに返信

この作品大好きで小説も全部買ってるんだけどさ
読んでるたびにピンチがくると胃が痛くなるわ
ファフナーみたいにいつ死者が出るかわからないのが怖くて怖くて
世界観が薄い本ばりだから尚更
でも読んじゃう不思議だね

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172. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月16日 17:24:13 ID:E0ODY5NzY▼このコメントに返信

※168
軽度の脅威だという認識はあるんじゃないか?
失敗しているPTメンバーを一端の冒険者ととらえるのが間違いじゃないだろうか?
どんな漫画でも小説でも主人公の戦いの裏では凄惨なことが起きていても不思議じゃないだろう?

描かれていないから突っ込みを入れなかっただけで、その辺を描いたのがゴブスレってだけじゃ…

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173. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月16日 17:31:13 ID:Y2NjgyODg▼このコメントに返信

強敵には強者があたり、雑魚には雑魚があたって、残ったのがゴブリンってだけだ。

ゴブリンの相手に強者を回したら国が滅びるんだよ。国が滅びるからと言ってゴブリンを放置すれば村が滅びるというのがゴブスレが異常者。

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174. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月16日 17:34:49 ID:U2Njc1ODQ▼このコメントに返信

※168
人類滅亡レベルから国家滅亡レベルまでの「脅威」がそこそこ発生している(していた)世界なので、
人類側から見ればゴブリンの脅威度ってのはかなーーーり下レベルなの
そもそも人類もファンタジー世界だからそれをぶっ飛ばすチートレベルがゴロゴロしてるし

未読者が文面だけ見れば揺るぎ無い明確な脅威に見えるかもしれないけど、
結果が悲惨なだけで所詮頭も力もガキレベルで繁殖力だけの低レベルな化物にすぎないからな
ドラクエで言うなら最初の村の敵スライムがいくら増えても世界が滅ぶ事は無いと同じ

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175. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月16日 18:15:23 ID:k3NzAwNDg▼このコメントに返信

レス伸び過ぎだろ
何がお前らをこんなに惹きつけるのか

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176. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月16日 18:56:36 ID:gxNDk3Ng=▼このコメントに返信

一見叩きやすく見える小説の設定に対して
叩きやすい批判をぶつける人が群がってくるからだね

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177. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月16日 19:06:56 ID:k4MDY0NjQ▼このコメントに返信

※62さんのネタバレってガチなんですか?
ちらほら、違うネタバレが※欄に見受けられてて、どれを信じたら良いんでしょう?

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178. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月16日 19:11:38 ID:MxMDQ0NDg▼このコメントに返信

※166
設定じゃあゴブリンが子供程度の力しかないってなっているけど、
そのゴブリンが金属製の鎧を着ている人間を普通の刃物で背中まで貫通していたりするわけで
そんな怪力のモンスターが脅威じゃないってどういうことよってなる
それとも、あの世界の子供はそれぐらいの怪力を持つのが普通なのかとかなると、
大人がゴブリンの抑え込みを振りほどけないとかってどういうことよってなるんだよね

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179. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月16日 19:54:06 ID:U2Njc1ODQ▼このコメントに返信

※178
重装甲冑でもなければ普通の人間の力でも刺突で貫通できるぞ?
金属製鎧つっても史実ですら大半が軽量化された薄い金属と皮の合板物
ゴブスレの場合はそういった危険性から刃モノ止めの鎖帷子を装備しているくらい

そもそも子供自体も普通は使わないだけで結構力があるからな
一対一ならともかく、本能むき出しの力で群がられたら人間の大人ですら無理
ゾンビ映画とかがイメージしやすいと思う

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180. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月16日 20:51:22 ID:g1Mzc3OTI▼このコメントに返信

※177
※62は嘘だよ
考えてみ今のコミックは原作2巻の話だけど主人公パーティの女の子が襲われて助からなかったらこんな騒ぎどころじゃないから助かるよ
ちょっとピンチになってから大逆転する為の前振りだよ

※174
>>ドラクエで言うなら最初の村の敵スライムがいくら増えても世界が滅ぶ事は無いと同じ
原作読んだことないのかな?ゴブリンも進化スレば凶悪なモンスターになるんですけど
放置していて言い理由にならないでしょそれこそ巣が大きくなったら潰すのに上位の冒険者が必要になるのだから

擁護している人に聞きたいのだけど
①人間を使って繁殖するモンスターに人間の女の子を向かわせるって痴呆みたいなことを冒険者ギルドはしているけどどう説明するの?
②脅威が低かろうが高かろうが人間に敵意を持つ知的生物を生かしておく理由はなぜ?さっさとつぶして
③新人冒険者という余剰人員がいるけどなんで何も指導せずにほっといてるの?もっと有効に使えばいいのに
④擁護しているのにゴブリン強い派とゴブリン弱い派(たいしたことない派)がいるけどなんなのこれ?

これの理由を教えてください。読んでてすごくモヤモヤするんです。お願いします何でも~。

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181. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月16日 21:08:39 ID:gxNDk3Ng=▼このコメントに返信

※180
① 危険であることを説明はしてる、その上でもなお行くというのを止める権限はギルドにはない
 冒険者になる女性は、そういうリスクも覚悟して冒険者になってる
 なおメタ的に言うなら、危ないからと女性には参加させず野郎だけで常に行動する作品をあなたはどのくらい読むのかと

② あなたが自分で言ってる通り「脅威が低い」なら国家レベルで動くほどには対処されない
 現代でも知能高いアライグマやニホンザルなんかをどれほど「さっさとつぶし」てる?

③ 本編読んでないの丸わかりの疑問ありがとう
 答えは「本編読め」
 だけどそう言われたからあなたが読むとも思えないので、一応言っておくと
「①の通りギルド職員も警告はしてるが、新人はそのくらいやれないようじゃ上には行けないと自信満々で引き受けてしまう」
「ギルドもゴブスレにノウハウを伝える教室を開かせようと動いてはいる」

④は長くなるので次項で

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182. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月16日 21:14:43 ID:gxNDk3Ng=▼このコメントに返信

※180
181続き

④ 書きこむ人の「強い」「弱い」の認定基準、認識能力や経験の違いが原因

「正面からやり合えばワンパンで倒せる」=「弱い! そんなのが脅威だなんておかしい!」
と認識する人は、ゴブスレという作品世界がおかしいと文句言い続ける

 そういう人に「ワンパンで倒せる相手でも、油断すればやられることもある」と言うと「じゃあ強いんじゃないか! 脅威だ!」とさらにわめく
「強い」「弱い」のどちらかしか理解できない人は思っているより多い

あなたの書きこみがわかりやすいけど
>ゴブリン強い派とゴブリン弱い派(たいしたことない派)がいるけど
これが間違い
個体の強さと、集団の強さと、状況次第での強さとをごっちゃにしてる

・個体として強く集団でも強いので人類の脅威
・個体として強いが知能低いので脅威ではない
・個体では弱いが集団では強いので脅威
・個体では弱く集団でも警戒していれば大丈夫だが油断してはいけない

こんな風に、「強い」「弱い」も色々あるんだが、それを理解できない人間が文句言い続ける

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183. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月16日 21:17:56 ID:gxNDk3Ng=▼このコメントに返信

※177
原作を読む、以上の明快な答えはないと思うんだが

その選択肢を選んであげて作者を応援するためにも

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184. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月16日 21:24:36 ID:U2Njc1ODQ▼このコメントに返信

※180
①冒険者ギルドは仲介をしているだけで、依頼選択はパーティーの自己責任。
富と栄誉を求めて少年少女関係なく冒険者に憧れる。
(実際は貧困者等に危険な仕事を押し付ける合法的な口減らし制度になっている側面もあるらしい)
しかし新人は能力が低くて最初はゴブリン退治やネズミ退治くらいしかできない。

②他の比べ物にもならんくらいヤバイ知的生物が沢山。3Kだから誰も好んでやりたがらない。
さらに人的資源は有限。それに現状何とかできている。

③冒険者は自由である反面すべて自己責任自己努力。人員や予算等の問題もある。
一応ここら辺は憂慮されていて、既刊では訓練場を作ったりしている。

④「ゴブリン自体はとても弱い」。しかし、状況次第では非常に危険性の高い依頼になる。
この作品のテーマの一つでもあるけど、どんな雑魚相手だって油断や運が悪ければ普通に死ぬ。

全部小説にちゃーーーんと書いてる
擁護と言う前に小説を読もう、無知を誇るのは愚者のする事だぞ

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185. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月16日 21:31:30 ID:QwMTE5Njg▼このコメントに返信

※178
比較対象がドラゴンとか死人占い師とか鈴木土下座ェ門とかだぞ

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186. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月16日 21:58:30 ID:Y5Njg3MDQ▼このコメントに返信

長々書いてる人いるけど、大前提としてTRPGなんでしょこれ?

TRPGってPLを気持ちよくさせるためのもので、そのためならダイスの目だろうが設定だろうが曲げるもんなんだよなぁ。

エアプはダイスの目のせいにしてPT全滅させていいと思ってるみたいだがそんなのありえねーからw

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187. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月16日 22:17:50 ID:Y4OTgzNjg▼このコメントに返信

※180
>②脅威が低かろうが高かろうが人間に敵意を持つ知的生物を生かしておく理由はなぜ?さっさとつぶして

「奴らは馬鹿だが間抜けじゃあない」

裏を返せばゴブリンとは間抜けじゃないが馬鹿なのでそもそも君がイメージするような『知的生物』とはニュアンスがちょいと違う
あとゴブリンが人間に持つのは悪意であって、敵意ともまた微妙に違う

なので、魔神王等人類への脅威である人間に敵意を持つ知的生物たちからもゴブリンはあまりいい扱いをされてなかったりする

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188. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月16日 22:19:52 ID:gxNDk3Ng=▼このコメントに返信

※186
大前提として「小説」ですが

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189. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月16日 22:20:52 ID:MxMDQ0NDg▼このコメントに返信

※186
PTを楽しませるのではなく吟遊詩人GMが楽しむための世界ってことみたいだよ
だから、ゴブリン問題等でいろいろ言われることもそういう風にGMが設定しているだし

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190. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月16日 22:31:39 ID:g1Mzc3OTI▼このコメントに返信

※181
回答ありがとうございます。でもまだ納得いかないんだけど
①の『止める権限はギルドにはないし冒険者も納得している』ってあるけどギルドは依頼を出してるわけだから
女性新人冒険者などには依頼を達成しても報酬を渡さないという対応は取れるのでは?
それにギルドができなくても国レベルで取り締まりできるのでは?
なんで1巻最初の素人パーティみたいなのをわざわざゴブリン退治に生かせるのです?

>なおメタ的に言うなら、危ないからと女性には参加させず野郎だけで常に行動する作品をあなたはどのくらい読むのかと
すいません。そのとおりです。でも女性が襲われてるのはちょっとね…

②ゴブリンはアライグマやニホンザルレベルですか?作品見ればわかると思いますけど人間には劣るとはいえもっと狡猾な生物でしょ
 しかも『脅威が低かろうが高かろうが人間に敵意を持つ知的生物を生かしておく理由はなぜ?』の答えになってないです
 アライグマやニホンザルは人間に敵意を持っていないでしょ単に食料か縄張り意識があるだけでゴブリンとは違いますよ

③本編読んでるんですけど冒険者が荒くれ者というか夢見がちな若者というか退屈な村人生活がいやで抜け出てきた
人達なこともしってますそんな人達を無駄遣いする余裕あるのかと聞いているわけです。あるんならまあいいです
そういう世界観だと思えばいいし
あと①でも書きましたけど『依頼を引き受けられる』のがおかしいんですよなんでとりあえず適当に送っておけば
いいやな状態なのかギルドはもっと依頼受ける冒険者を考えるべきでしょう
ノウハウを伝える教室って6巻のあれですよねなんでいまさらやってんの?(やらないよりははるかにいいですけど)
いままで誰も思わなかったんですかね?ゴブスレの世界人たちはなろう小説レベルの頭ですか?

④それは一般人男性と比較しているんですよねその説明だとどれも脅威ある生物に見えるんですけど
 ゴブリンはすぐ増えるし巣が大きくなると変種も生まれるし1巻のオーガ、2巻のコイツ、3巻の闇人、6巻のトロルなどと
 行動を共にするの(魔神軍?の下っ端とはいえ)で「強い」生物ですよね

正直①③のメタ視点から見て『そういう世界観のほうが面白いでしょ売れるでしょ』ならそうなんだ~なんですけどね
ほかのコメントに書かれてるようにTRPGの世界なんだよそうなんだよで

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191. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月16日 22:33:38 ID:E5NTg1Mjg▼このコメントに返信

※186
だって真理神がクソGMなんだからしょうがねえじゃん。
原作6巻読めよ。「今日は1パーティくらい全滅させるつもりだったからね」ってぬけぬけと言い放つような奴だぞ。

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192. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月16日 22:36:11 ID:AyMzE3NDQ▼このコメントに返信

うまいかピクル、くらいの余裕はそらないよね

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193. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月16日 22:47:36 ID:U2Njc1ODQ▼このコメントに返信

※186
駒はこの世界のすべての存在で、遊んでるのは神様達だからなぁ
準備した役が大失敗で全滅するのも面白さのスパイス、
その分役が苦難を乗り越えて大成功した時はみんなで万歳拍手
確かに大元はTRPGなんだけど、
ノリとしては桃鉄みたいな運ゲーシュミレーションを近所の友達でプレイして(見て)楽しんでる感じ?

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194. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月16日 22:50:32 ID:gxNDk3Ng=▼このコメントに返信

※190
そりゃまあどれだけ言っても「納得」はあなたの心の問題なので外部からどうこうできるものでもないですが……

上から順番に言えば

>依頼を達成しても報酬を渡さないという対応は取れるのでは?
>それにギルドができなくても国レベルで取り締まりできるのでは?

→それこそ「依頼を達成したのに報酬を払わないなどという『不誠実な』行為をしてはならない」と定められていそうなもんですが
でなきゃギルドの信用が崩壊します
「女性が夜の街の見回り業務を終了したけどレイプされる可能性がある仕事だったので報酬を渡さない」なんてことが許されるか、と
国レベルって、ここまで散々言われてるでしょ「国はそんなにゴブリンへの対処を重要視してないのでいちいち決めたりしない」


じゃああなたにもわかりやすく言いましょう「国全体から見れば脅威が低いから」です以上


無駄遣いにならないことの方が多いからでしょ
本編に書いてある通り「たいていは簡単に片付ける」わけで
片付いた事例は描かれないだけの話
それともあなたは、書かれてないことは想像できない人なのですか?


だから182で書いた通り「個体として強い」と「種族として強い」「集団で強い」さらに「弱いが警戒を怠るとやられることもある」などの区別をつけなさいって
「強い」か「弱い」しかないのあなたの頭の中?
三国志の、一騎当千、万人敵たる張飛でも、寝てる時に首はねられてるんだよ? それをやった人物が張飛に匹敵するほど強かったという描写は皆無なわけでね

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195. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月16日 22:55:31 ID:E5NTg1Mjg▼このコメントに返信

※190
①については「ゴブスレ世界のギルドは言うなれば浪士組ですよ」って作者が明言している。
ギルドは依頼の斡旋と冒険者の与信を行う国営組織であって、冒険者を保護をしているわけではない。
冒険者は自営業だから、「できる」と言った以上自己責任。

②国王は未だ魔神王の残党討伐や跋扈する邪教団の討伐に手を割かれていて無限POPするゴブリンまで手が回らない

③①のとおり、与信を行う組織であって冒険者の指導は業務外。じゃあ冒険者ギルドに登録する必要ないじゃんって?
君、登録してない冒険者って「武装した流れ者」なんだぜ。誰が信用するんだ?
ただ、ベテランと新人ばかりで中堅が少ないため育成や指導を行おう、という動きがあるのは6巻でわかる。

④ゴブリンは雑魚なのは間違いないよ。間違いないけど、最弱とはいえ怪物だってことは忘れないでね。
現代世界基準で見れば脅威だけど、ゴブスレ世界はそれどころじゃない。
「冒険者ギルドがなけりゃゴブスレ世界はおおよそタイタンですよ」って作者も言っているのだ

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196. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月16日 22:55:57 ID:g1Mzc3OTI▼このコメントに返信

※184
さらに回答ありがとうございます。
①依頼選択はパーティーの自己責任でも依頼は受けさせるかはギルドが決めてますよね
そこに介入はしないんですか?6巻の赤毛の少年は引き止めてますし人間の女の子を向かわせるのは止められますよね
別の依頼斡旋すればいいわけですし

②人的資源は有限なのに口減らししているって…村から追い出すにしても国が引き取るぐらいするべきでは?
ヤバイ知的生物が沢山いるのもわかりますがゴブリンを放置しているのもまずいですよね
1巻からゴブスレさんじゃなかったらもっと苦労するだろう強敵たちと戦っていますけど…
これゴブスレさんいなかったらもっと危険な状態になっているわけですよね

③冒険者は自由である反面すべて自己責任自己努力なのはわかります危険な仕事ですし
ただ新人・素人はもっと指導するべきかと、結局国(人間)が得する話ですし
あと※191でも書きましたがなぜいまさら(6巻時点)なんだ…(作らないよりははるかにいいと思います)

④そうですねそこがこの作品の面白い所だとおもいます。
でもそんな生物が牧場を襲いにくるほど近くにいるなんて…やばくないですかね

小説読んでるんですよ…読んでるときは面白いな思うんですけど読み返して世界観とか考えるとアレ?ってなるんです

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197. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月16日 23:05:11 ID:g1Mzc3OTI▼このコメントに返信

※187
回答ありがとうございます。
敵意ではなくて悪意であっても被害にあう人類には関係ないと思うのですが
友好関係が結べるわけでもないですし

ゴブリンはあまりいい扱いされてなくても人間にとっては敵ですよね

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198. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月16日 23:15:44 ID:QwMTE5Njg▼このコメントに返信

>あのね? そもそもね?
>「俺は騎士の息子! 父の汚名を晴らして聖騎士になるぞ!」とかね
>そういう子なら良いんだけどね? 将来有望だしね? 良いんだけどね?
>「おっすおら農家の三男坊! 腕っぷししかねえし字も読めねえ穀潰しだけど一発あててえなあ」
>こんな☆1でスキル無ない冒険者を金かけてまで育てる……?
>ノービスをLV100まで育ててもスーパーサイヤ人になったりしないんだよ……?

新人教育云々に関しては原作者スレで国王の見解はこんな感じと説明されてるな

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199. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月16日 23:16:11 ID:IyMzQ5NDQ▼このコメントに返信

まあ、依頼の内容を「これは銀級の案件だから」とか振る一方で
「これは女は迷惑なだけだから行かないほうがいい」と振れないのは不自然ではあるけど、
そういう世界なのだから、だな。

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200. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月16日 23:25:45 ID:MxMDQ0NDg▼このコメントに返信

※199
全く依頼を振り分けないのならねぇ
そうじゃないから、この依頼はあなたには受ける資格がないということはできそうだよね

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201. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月16日 23:29:22 ID:IyMzQ5NDQ▼このコメントに返信

単に力不足なのは自己責任だと切り捨てることはできても、
ゴブリンは女の匂いに敏感で感づかれやすい、失敗したらゴブリンを増やすことになる
って明らかに他の迷惑になるのだから、組織としては引き止めるのが正解だろうね。

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202. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月16日 23:33:12 ID:U2Njc1ODQ▼このコメントに返信

※199
等級は能力の公的証明だからな
言ってしまえば、「依頼を遂行できるか」が重要なので性別関係ない
やたら「女冒険者が行ったら敵がどんどん増えるだろ!」と気にする人がいるが、
そもそもゴブリンは馬鹿なので(計画性が無いので)犯した後に嬲り殺しにして食べる事も多い

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203. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月16日 23:37:20 ID:U2Njc1ODQ▼このコメントに返信

※201
そもそもゴブリンの事なんて誰も調べたがらないので、
劇中を見てると「女の匂いに敏感」って情報すら出回ってない可能性が高い
ゴブスレがそういう生態情報をまとめてギルドに報告してるみたいだし

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204. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月16日 23:37:47 ID:gzNzMyNDg▼このコメントに返信

ガンダムで言えば、F91のバグや鉄血のプルーマは単体では弱い
でも群がられて波状攻撃されれば十分脅威な訳で

ゴブリンも一緒

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205. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月16日 23:37:56 ID:g1Mzc3OTI▼このコメントに返信

※194
またまた回答ありがとうございます。コメント返しが追いつかなくてすみません
①依頼を「受領した後に」達成したら報酬を払うのでしょうそこをコントロールすればいいのでは?
依頼を受領してないのに達成したから報酬をくれって言われましてもそれじゃあギルドが冒険者に
どの依頼をするか管理できてないってことじゃないですか何のための等級制度なんです?

②うーんもっと脅威が高いやつらが居るのはわかるんですけど対応を取らないあたり
そこはもう国(人類)のヤル気がないってことなんですね

③人間は無駄になっていますよ
確かに本編1巻には『最初の冒険者が全滅したとしても2度か3度目には必ずゴブリンは退治されるとあります』
でも『ゴブリン退治に向かって無地に帰ってこられる冒険者は少ない』ともあります
結果としてゴブリンは退治されるけど新人冒険者の損害も少なくないってことですよ
やっとゴブスレさんが訓練場を作って損害が減るでしょうけどいままでギルドや国(人類)のヤル気がなかったということですかね

④区別はついてますよ
あなたはわかってないようですけど『強い』『弱い』は言葉遊びで『強い』ならゴブリンを退治しないとヤバイ
『弱い』でもゴブリン退治の依頼があるってことは村からは被害が出てるわけできちんとゴブリンを退治していかないといけない
ゴブリンがどの分類でも結局ゴブリンは積極的に退治しないといけないことでしょう
それを擁護している人が言ってるから指摘しただけですよ

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206. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月16日 23:54:47 ID:IyMzQ5NDQ▼このコメントに返信

※203
なんだ、ゴブリンってこの10年で新たに発生した種族なのか。
それじゃまだ誰も詳しい駆除法を知らなくて当然だな。

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207. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月16日 23:54:55 ID:MxMDQ0NDg▼このコメントに返信

※198
そんな新人冒険者数人でも基本的にはゴブリンの巣を壊滅出来るのなら、
十数人しかいない村でもまず自分達で巣をつぶそうってならないのかな?
村人たちもゴブリンは雑魚って認識なわけだし
たとえすれ違っても村にいる残りの人たちで撃退できるだろって考えると思うし

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208. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月16日 23:56:53 ID:g1Mzc3OTI▼このコメントに返信

※195
回答ありがとうございます。
①国営組織なら冒険者の好きにさせるのはおかしくないですか
「できる」と言った以上自己責任なら何のための等級制度なのか
新人に斡旋する仕事をもっと考えるべきですよね

②それはわかるんですよでもそれならもっと冒険者という荒くれ者(以下略をもっとちゃんと使うべきだと思うのです

③そうですね6巻でゴブスレさんが作った覚書とか良い出来です
今ってまだ死んでない新人と生き残ったベテランばかりじゃないですか
ゴブスレさんが先鞭をつけるのはいいんですけどでもそれ以前には何もやってないのが腑に落ちなくて…

④弱いとはいえ怪物だからこそ効率的に潰して行かないともう間に合わなくなると思っています
オーバーロードの法国よろしく国を挙げて戦って行かないとやばいんじゃないですかね

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209. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月16日 23:59:56 ID:gxNDk3Ng=▼このコメントに返信

※205

ですから、「どんな理由で」やりたいと言ってる人を止めるのか、です
訓練受けていない村人でも倒せるゴブリンを駆除する依頼に対して「危険だからダメ」とギルドが勝手に止める根拠はないのです


だから沢山の人たちが書いてますが「脅威と認定されたら対応取ります」「現状では他の魔族や怪物退治よりも大事とは思われていないのです」。
やる気じゃなくリソース配分の問題です


ギルドからすれば「ゴブリン退治程度すらできない冒険者が増えて依頼失敗事例が増えたらそれはそれで困る」というのもあるでしょう
強豪運動部が、きついトレーニングやらせて部員をふるいにかけるのはよくあることです
使えない人間を養う義務はギルドにはないのです
なので、ゴブスレの作品世界で、冒険者になりたいと言う若者が間引きされていたところで驚くことではないし、別に矛盾でもないのです


言葉遊びと自分で言うのなら、そこを問題にするのはおよしなさい
ゴブリンは弱いが、弱いものが強いものを倒すことはある
強い冒険者も油断したら弱いゴブリンにやられることもある
それがわからず「強いのか弱いのかどっちなんだ!?」と二者択一を求める人はかなり多い、ということです

>どの分類でも結局ゴブリンは積極的に退治しないといけない
だからそれは②と同じ、リソース配分の問題というだけのことです
この作品世界で強力な魔物が退治され尽くしたら、国もゴブリン退治に力を注ぐようになるでしょうね
今はそうじゃないので力を注いでない、それだけのこと

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210. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月17日 00:04:10 ID:EyMTgzOTE▼このコメントに返信

※207
単に自分達で巣を潰そうと思わなかった奴らがギルドに依頼を出したって話だろ

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211. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月17日 00:07:11 ID:k2NjE5MDM▼このコメントに返信

つかね、このやり取り見てて思うのは、
批判してる人は「上手くいかなかったらどうするのか、考えてないのはおかしい」
擁護してる人は「上手くいくこともあるんだから、それでいいじゃん」
なんだな。
面白い作品ではあるけど粗も多い。
その粗を回避するために作者がこれはTPRPG世界です、神のダイス振りですとしてるんだから
無理におかしいところを説明する必要なんてないのに。
「ドラえもんを軍事利用しないのはなぜ?」みたいなもんなんだから。

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212. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月17日 00:07:22 ID:k5MTI2Mg=▼このコメントに返信

※207
自分だったら、
「近所に野犬の群れが住みついてるんで、近所のみなさんで退治しに行くから、あんたも行ってきなさい」
と言われて喜んで出向くか?

なお野犬はかなり知恵が回り、はぐれて一人になったやつを後ろから襲うぐらいのことはやってくるし
狂犬病持ちの可能性は高く、噛まれて雑菌入って破傷風になってもワクチンはない
病気にならなくても怪我したら以後しばらく働けなくなる

素人でも棒で殴り殺せる相手だからといわれても、できればやりたくないだろ?
金出せば業者が来てくれるなら、そっちを選ぶのも不思議はないだろ?

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213. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月17日 00:13:01 ID:k2NjE5MDM▼このコメントに返信

>>212
マジレスすると、戦う必要なんてなくて、
ねぐらを見つけて松の葉とかで燻ればいいだけだぞ。

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214. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月17日 00:14:02 ID:M2OTcxNTE▼このコメントに返信

※210
だって金かかるじゃん
十数人しかいないような村で人を雇って駆除してもらう余裕があるとは思えないのだけど

※212
>なお野犬はかなり知恵が回り、
村人の認識は野犬はバカで後ろから襲うとかも考えつかなくて毒とか病気も持ってなくて、
もちろん牙も爪も鈍くて厚手の服を重ね着すれば傷つくこともないって認識でしょ?

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215. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月17日 00:35:15 ID:gwNTY3Mjk▼このコメントに返信

コメ180=190=196197205208
※209
何度も回答ありがとうございます

実際に『ゴブリン退治に向かって無地に帰ってこられる冒険者は少ない』のが根拠でしょう
依頼を受けずに冒険者が勝手にやるならともかく上記があるのになんでいかせるんですか?これはれっきとした根拠でしょう?


リソース配分じゃなくてリソースを作るやる気がないのでしょう
あるいは人類(冒険者とか)にその危機意識がないのですかね


特に指導もせずに新人冒険者に依頼を行わせて若者を間引きする余裕はあるんですよね
若者なんて障碍者でもない限り戦力で労働力じゃないですか
それ②のリソース配分を間違えてるどころか減らしてる愚作ですよ


強力な魔物がいるなら若者を間引きなんてしないで有効活用してリソース増やさなきゃだめですよ
そうしないなんて結局人類ピンチな世界観に見えてのんびりRPG風世界なんですよね

※211
ほかの人も書き込んでますがやっぱ『そういう世界設定です』で納得するしかないですかね

すいませんもう寝ます
みなさんコメントありがとうございました

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216. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月17日 00:51:58 ID:EyMTgzOTE▼このコメントに返信

※214
原則冒険者の物語なわけだから依頼を出せなかったor出さなかった村が物語に出てくるわけなかろう
ただ4巻に村人目線でゴブリン退治を依頼する話はある

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217. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月17日 01:28:48 ID:IxMjE2MDY▼このコメントに返信

世界観はガバガバというかゲームから脱しきれてないけど面白いよって認識だから
ゴブリン強すぎだろ村人NPCみたいな思考しすぎだろってツッコミは最もだなーと思ってる

でもゴブスレさんの生き様とかゴブリンの対処法とか面白いので気になってる人は原作読んでみてね

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218. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月17日 01:39:48 ID:E4NDU1NTg▼このコメントに返信

※158
西部戦線異状なし感あるな

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219. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月17日 02:57:18 ID:A3Nzk0ODY▼このコメントに返信

いやなんつーか、開拓村ができては潰れ(田舎の寒村は基本、オールウェイズ七人の侍)してるわけで、
その生き残りの有効活用が冒険者なんだけどなあ。身分保証をしてやれば野盗化しにくいしね。
そういう経緯もあって、等級制度は白金級は別として、対外的な信用保証をでしかないのよね。

え?国をあげての総力戦?近代国家じゃないし、無理…
というか「国が何々しないのは変!」っていう感想は近代的な国家間に毒されすぎているので、
「自力救済が基本」「命は軽いが面子は死ぬほど重い」「農民は勝手に生えるもの」くらいの中世思考に慣れよう

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220. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月17日 05:02:25 ID:g0MTMzNDc▼このコメントに返信

シミュレーションゲームとかで、一ユニット倒されただけでリセットしちゃうようなメンタルの持ち主なんだろ

多分他の小説とかゲームでも、小を捨てて大を取る選択や100人救うために1人切り捨てる選択、主敵集中のための反乱放置プレイとか許せないって考える人種やで

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221. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月17日 06:11:12 ID:M1MzYyMDg▼このコメントに返信

※211
>「上手くいくこともあるんだから、それでいいじゃん」

ちょっと勘違いしてるね
これが「国側の価値観」だよって話
主人公はむしろ逆で徹底的に
「上手くいかなかったらどうするのか、上手くやるためにどうするのか」を考えてる

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222. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月17日 07:33:22 ID:gxMTQyNDM▼このコメントに返信

いつも通りの水掛け論で草も生えませんよ
そもそもこの世界は神界戦争に疲れた混沌と秩序の神々がそれぞれの眷属を使った代理戦争をTRPGでやってる世界
だったんだけど遊戯が楽しくなったのかどちら側も戦争を終わらせる気がなく秩序が劣勢になればステ特盛の超勇者が産まれ混沌が劣勢になれば封印された各地の魔神将が復活、と露骨なバランス調整が起きるから数千年どちらも滅びる事なく争い続けている
これはそんな某ルドラサウムみたいな世界で冒険者と為るように産み出された一人の変人が冒険者を目指す物語

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223. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月17日 09:13:02 ID:UxMDkwOTI▼このコメントに返信

ゴブリンスレイヤー世界のゴブリンに目もくれない強者がいるっていう裏設定。
どっかで実際に出てこないとやっぱりピンとこない。

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224. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月17日 09:24:14 ID:k2NjE5MDM▼このコメントに返信

※221
いや、それがおかしいの。
なんで「上手くいかなかったらどうするのか、上手くやるためにどうするのか」を考えてるのが主人公だけなの?
他のモブキャラは、自分の命がかかってるのに「上手くいかなくてもいいや」って考えてんの?

洞窟をねぐらにする危険生物を退治するのに洞窟に潜ってくような馬鹿は普通いない。
危険生物と直に剣で戦うって考えな時点で、それはゲーム世界の話なのよ。
国家が本腰入れないのなら、末端は末端で真剣に考えるのが普通。だって、彼らも死にたくは無いんでしょ?
でも、この作品において、主人公以外はまじめにゴブリン対策を考えていない。

「洞窟の中で剣を振り回そう」って考える冒険者は馬鹿だし、
初心者の失敗を何度も見ているはずなのにアドバイスもなしに送り出すギルドもあり得ない。
リスクを最小限にすることを何も考えてない。
それを神の振るダイス任せって作者も表現してるでしょ。
リアルじゃないんだよ。
そういう所に目が行く読者もいるってこと。

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225. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月17日 09:34:10 ID:k2NjE5MDM▼このコメントに返信

読者は神の視点を持っている。だから作中のキャラが死んでも「あーやられちゃった」ですむ。
でも、劇中の人物がそういう視点で行動してたら、普通はおかしい。
登場人物全てが「ゴブリンと戦う孤独な主人公」を演出するための装置になっている。
国家は無能で、ギルドは薄情で、他の冒険者はイキった知恵遅れで、村人たちは無力。
それは他のなろう作品で「おれつえー」の演出のために周囲が知能低下したりヒロインがナデポしたりするのと同じ。
そこは認めようよ。それ以外の面で面白いと言える作品なんだから。

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226. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月17日 09:47:51 ID:k5MTI2Mg=▼このコメントに返信

※224
>主人公以外はまじめにゴブリン対策を考えていない。

みんな考えてるだろうさ
単純に知識と想像力が及んでないだけ
徹底してないだけ

スポーツものだって、強豪に粉砕される雑魚学校の部員でも、真剣に勝とうとしてないわけじゃない
勝とうとし、鍛え、作戦を練ってその練習もしてる
でも及ばない
それと同じだよ

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227. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月17日 10:35:45 ID:k2NjE5MDM▼このコメントに返信

※226
で、その結果が子供並みの知能しかないゴブリンに不意打ちされる素人冒険者の逐次投入?
ゴブリンて、この10年で生まれた種族なの?
辺境の開拓民にはゴブリンに対する知識もないまま生えてくるの?
無理があるよ。つか、そうやって深堀するほどに粗が見えてくるよ。
そういう無理な理屈付けなんていらなくて、単純にゴブスレカッケーでいいじゃん。

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228. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月17日 14:03:03 ID:I0OTc0MjA▼このコメントに返信

伊集院光のラジオで俺の方が監督巧くやれるから俺に監督やらせろと
豪語するファンに本当に監督やらせてみたという番組があったら見たいという
ネタあったけどそれ思い出すなw

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229. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月17日 15:51:16 ID:Y2MDkwMzM▼このコメントに返信

「私は卵を産めないけど、卵料理の良しあしは分かるよ」

絵を描けない審査員が芸術を評価するのを愚痴った絵描きにチャーチルが答えた言葉。

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230. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月17日 17:38:38 ID:MyMTc3NjI▼このコメントに返信

批判の原因は超高レベルの冒険者の現状が見えないゆえだと思う
けど、納得させるためにそれ描くのは話が違う
つまるところ、話が理解できてないとしか言えないんじゃないだろうか?
華々しい勇者の活躍の裏で一進一退のモブの話で何故モブの被害が消えないのか?って言われてもなぁ…

※227
やる気だけしかない弱小校に謝れw
スポーツはここ十年で生まれたものじゃないが、すべての環境で年々ノウハウ重ねて洗練されてくとでもいうのか
そっちのが無理あるわ…

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231. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月17日 17:38:57 ID:Q3NTMzNDY▼このコメントに返信

※227
その逐次投入の2回目でだいたい潰せるからゴブリンみたいな雑魚なんぞについて考えるくらいならもっとやべーやつらについて時間を費やすって作品でもこのコメントで何回も言われてんじゃん
田舎から出てきた学のない金もない素人冒険者なんぞギルドにとっても別に死んでも良い取るに足らん存在だろうし、その素人でさえ上位種さえいなければ高確率で勝てるってのがこの作品のゴブリンだろ

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232. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月17日 18:00:05 ID:M1MzYyMDg▼このコメントに返信

現代日本の価値観を基準にして喋ってるからオカシイんだよねこいつ
「有害生物から守るのは国家の義務!放置はオカシイ!」
「情報共有すればいいのに、頭使わない馬鹿ばかりなの?」とか
史実の中世でもそんな都合よく世界は回ってなかったというのに

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233. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月17日 18:09:18 ID:YxNDQ2Nzk▼このコメントに返信

村人が戦いに行かないって言うけどさ
現実にスズメバチの巣が家の近くにホイホイできてほっとくとどんどん増えて命の危険もある

それで業者に頼まないでたまに死ぬ人も要るけど普通は業者に頼まないか?
頼む金がもったいないって退治してしまううちの親父は多分例外的な村人だと思うぞ

退治すれば業者だって金もらえるだろうけど、もっと楽な仕事あったら普通はもっと安全な仕事選ぶと思うぞ

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234. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月17日 19:15:52 ID:Q3NTMzNDY▼このコメントに返信

その業者に頼むってのがギルドに依頼出すなのでは?

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235. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月17日 19:33:36 ID:M2OTcxNTE▼このコメントに返信

※233
村人にとってはクソ雑魚が多少群れた所でクソ雑魚って認識だろ?
それに基本的に村なんて交流があまりないのだから、自分達でできることは自分達でまずやんないとって価値観だし、
野山の獣を撃退するために毎回、人を雇うわけにもいかないだろ
ゴブリンが子供程度の知能と身体能力なのだから、イノシシとかより強いわけじゃないし

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236. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月17日 20:30:59 ID:M1MzYyMDg▼このコメントに返信

※235
ゴブリンが極少数ならそれで収まるんだけど、
巣を作って小集団を形成していると村人の手には負えなくなる
現実農家もだけど仕事もあるから泥棒や野獣に一々対応できるわけじゃないし
手を拱いている内に食料泥棒から村娘誘拐に発展するパターンが多い←ゴブスレの話はこの基本コレ
更に悪化するとゴブリンの集団が村を襲う自体に発展する
イノシシより弱いが知能があって残虐なので潜在危険性はゴブリンの方が上

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237. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月17日 20:40:14 ID:YxNDQ2Nzk▼このコメントに返信

まー 遥かな昔 どっかの村長は 威嚇すれば逃げるようなゴブリンには手を出すなと決めて 自分の娘が襲われた 何てのもあったような
確か血気盛んな村人が退治しようとして、逆に復讐に来たとかなんとか

最近のゴブリンは狂暴になってるというのもあるけど演出的な部分も大きいかな

因みにスズメバチ同様 素人が猪なめると死ねるぞ
大抵村人のステータスは現代人同様低いもんだし

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238. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月17日 20:53:50 ID:I1OTE4MTY▼このコメントに返信

原作だと超勇者もとい白金等級一党の活躍を幕間にやってるけどコミカライズはまだ勇者でてきてないからどうしてもゴブリンの描写しかなくて上位種との比較がないのが辛いね
次次回くらいかね勇者のチラ見せ

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239. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月17日 20:58:50 ID:M2OTcxNTE▼このコメントに返信

※236
村から出てきたばかりの新人数人で巣がつぶせるのだから、
村で協力し合えば手に負えないってことはないだろ
人手不足もギルドがある場所まで依頼するのに人を送るのだから、
その人ら分は余裕あるわけだし

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240. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月17日 21:15:04 ID:Y2MDkwMzM▼このコメントに返信

※230
普通は熟練した冒険者が引退後に後進の指導に当たったりするもんじゃないの?
銀級など高位の冒険者はもっとヤバいモンスターと戦ってるってのは分かるけど、
そういう人は皆年を取る前に死んじゃうのかな?
10年前の魔王だか何だかと戦う前には冒険者がいなかったわけでもなさそうだし。
「ワシが若いころはこうやってゴブリンを倒したもんじゃ」とか
「ドラゴンは無理じゃが、ゴブリンなら物の数ではないわい」とかは無いのかな?

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241. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月17日 21:16:59 ID:Y2MDkwMzM▼このコメントに返信

※239
村から出てきたばかりの未経験者が数人で刀振るって何とかなるもんなら、
村に留まってる人が十数人で山狩りすれば済むんだけどねJK。
そもそも刀を振るって解決しようって時点でゲーム世界ってのは既に書いたけど。

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242. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月17日 21:18:47 ID:M2OTcxNTE▼このコメントに返信

※240
ベテランの冒険者が冒険者としての能力しかないから、
老いたり怪我とかで昔のように戦えなくなってゴブリンとかの弱いモンスター退治ばかりするってのがいてもよさそうだよね

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243. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月17日 21:22:11 ID:k5MTI2Mg=▼このコメントに返信

※239
だから、何度も何度も何度も何度も!ここのコメント欄でも言われてるけど

>「村で協力し合えば手に負えないってことはないだろ」

手に負えない村がギルドに依頼してくるか、間に合わずに蹂躙されるかしてるんだっての
対応できた村は物語に出てきてないだけだよ、想像力ないのかよ

>人手不足もギルドがある場所まで依頼するのに人を送るのだから、
>その人ら分は余裕あるわけだし

戦う役に立たない老人が必死の形相でギルドに依頼に来てる原作描写は無視かよオイ

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244. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月17日 21:23:55 ID:gwNTY3Mjk▼このコメントに返信

昨日騒いでたコメ180=190=196=197=205=208 ID=g1Mzc3OTIです

※219、※232
別に国をあげての総力戦をする必要ないんですよ、新人に指導して生存率を上げて初級・中堅冒険者を育てる努力をするだけで
原作小説ではその人員が足りなくて困っていて6巻で訓練所を作ったわけじゃないですか
ゴブスレさんが冒険者になってから約6年経ってますよ

『国が何々しないのは変!』とい国は小説(1巻)で『国は動いてくれない』とあるから言われてるだけで
別に国じゃなくたって地方領主や街レベルでも冒険者ギルドレベルでもいいんですよ
国の義務ではないですが重要な仕事ではありますよ、自分達を守ってくれない者達になぜ従うんですかね
史実の中世でも守ってくれない者達には従わないでしょ鎌倉時代から戦国時代まで
自分達を助けてくれるから税や労役を出してるわけですよ

『自力救済が基本』というなら新人冒険者でどうにかなるゴブリンぐらい村人達で倒してますよね
もちろん『自力救済が基本』中世で村人が戦い方を知らないなんてないですよね
モンスターが居ない現実世界の中世日本でも村人達は完全ではないですが武装していた訳ですし

※226
ゴブリンが強豪学校になってしまった!新人学校の部員でもどうにかなるレベルなのに
新人冒険者が知識と想像力が足りてないのは別におかしくないです
でも『冒険者ギルドまで知識と想像力が足りてない』のがおかしいいわけです

※230
冒険者ギルドはノウハウを重ねて洗練しない組織なんですか?
ただの依頼斡旋所(仲介所)なんですかね

※231
でもそのゴブリンに少なくない損害がでてるんですよ1巻読めばわかりますけど
矛盾してますよねこの世界観…

※233
現状『もっと儲かる仕事があるのでそっちの仕事選ぶ』の状態なんですよね
退治すれば業者(冒険者)不足の状態、でも国や冒険者ギルドはノウハウ伝えて育成しようとは考えていない現状です

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245. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月17日 21:31:49 ID:M2OTcxNTE▼このコメントに返信

※243
戦う役にも立たない老人だけで依頼の申請に行かせるのがおかしいなって思っているから
だって、移動速度が遅い老人に行かせるのかとか、
あの世界は治安がそんなにいいわけじゃなのだから道中に何かあったらどうするんだろうって思うわけで

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246. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月17日 21:33:38 ID:gwNTY3Mjk▼このコメントに返信

※239
だから、何度も何度も何度も何度も!ここのコメントでいってますけど!!!
新人冒険者(4人)を2・3回をくれば潰せる巣をなぜより多くの人を出せるだろう村が潰せないんですかね?
村ならに新人冒険者より多い人数ぐらい居るでしょその新人冒険者は村からやってくるんですから

逆に村や新人冒険者で潰せないくらいの巣だとしたらゴブスレさん見たいな人に依頼して潰してもらうのは何もおかしくないんですよ

そういえば冒険者ギルドは巣の大きさとか調査とかしないんですかね
全部依頼者の自己申告ですかね
それだと巣の位置とか規模とかわかってんのかなぁ作中に出てくる新人冒険者じゃ探すのも苦労しそう

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247. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月17日 21:34:55 ID:M1MzYyMDg▼このコメントに返信

※239
ごく小規模な巣なら潰せるかもしれないが、村娘を攫うまでに至った規模だとほぼ無理
それに中世の辺境農村の貧困具合舐めたら駄目
その日暮らしで数人分の戦闘用装備を買うお金なんてないし能力もない
村で協力しあうという意識も余裕もない

どっちにしろ人的被害が出るなら冒険者ギルドに依頼した方がマシ
そもそも新人冒険者自体が農村部の口減らし(略

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248. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月17日 21:43:36 ID:M1MzYyMDg▼このコメントに返信

※245
横からだけど、さすがにもう少し頭を働かせよう
乗合馬車なりを使うという発想が持てないのかな

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249. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月17日 21:43:42 ID:gwNTY3Mjk▼このコメントに返信

※246です
ごめんなさい※239さん、本当は※243宛てです
許してください何でもしますから!

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250. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月17日 21:49:23 ID:czMTAwMTQ▼このコメントに返信

新人冒険者ですらそれなりに訓練積んだりもしてるんじゃないの
1話の冒険者とかも親とかから武術習ってたりしてたろ
それ以下か精々同等程度の村人じゃ死ぬかもしれないゴブリン討伐をする必要なくね?
金出せばギルドが何とかしてくれるし

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251. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月17日 21:49:54 ID:EyMTgzOTE▼このコメントに返信

※249
何でもするってなら原作4巻読んできてよ
村人がゴブリンを見掛けてギルドに依頼を出すまでの心情やら何やら書いてあるからさ

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252. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月17日 21:54:34 ID:I1OTE4MTY▼このコメントに返信

※244
メタい話しするなら端からギルドや街が有能ならゴブスレさんは子供の頃の夢叶えて冒険者やってるからゴブリンスレイヤーなんて話にならない
無理やり考えるなら十数年前の終戦以降に辺境が復興してギルドも再建出来てゴブスレ本編で漸く初級冒険者の育成考える余裕ができたとか
街はギルドがあるし村も男衆いるところは自衛してる描写原作あるでしょ 4巻とか外伝1巻とか

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253. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月17日 22:02:13 ID:M2OTcxNTE▼このコメントに返信

※247
村娘をさらわれるのがそれなりにあって村人では対処できないというのなら、
ゴブリンが弱いって認識から抜け出せないのが不思議なのだけど

※248
乗合馬車はないでしょ
現代だってド田舎はバスがまともにないとかなのだし
そういう乗合馬車が頻繁に通るような街道近くの村には人間を恐れてゴブリンは住み着かないんじゃないかなぁ

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254. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月17日 22:19:48 ID:M1MzYyMDg▼このコメントに返信

※253
即レスする前にもー少し頭を使ってから答えような

「ゴブリンは弱い」まずこれが大前提
なぜなら「RPG上でかなり弱い村人」ですら比較的容易に倒せる程度だから
その上で何度も何度も何度も言われてるけど、「弱い=危険ではない」という考えが勘違い
いくら弱くても明確な敵意を持った怪物集団が群れればそれなりの脅威になるというお話
まず「戦闘能力の強弱」と「潜在的危険性」を別に考えてみよう

収穫した農作物や生活必需品等はどうやって売買しているか考えよう
ちなみにゴブリンは街道近くの村だろうがなんだろうが人を襲うときは襲う

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255. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月17日 22:32:24 ID:gwNTY3Mjk▼このコメントに返信

※251さん(※244さんも)
なんでもするのは誤爆先のM2OTcxNTEさん相手なんだよなぁ
でも読んできました!読みふけって時間かかっちゃいました(コメント遅い言い訳)

村人は戦ったことが無くゴブリンは怖い、冒険者が来て若者を誑かすのはいやだが
1匹2匹ならともかく巣クラスは自分達では倒せない、ゴブリンに襲われて無事だったのは冒険者に依頼した村だけだから依頼する
できれば強い冒険者が来てくれるといいなと… ここら辺ですよね

村人も大変ですけど、でもその会話の間に字の分で
>辺境開拓はなかなか難しい、怪物は絶えることなく現れるし、だからといって軍が着て守ってくれる訳でもない
上のように書いてあるんですよ『軍が守ってくれるわけでもない怪物は絶えることなく現れる』開拓地で
村人は戦ったことが無いのによく今まで無事でしたね。おかしくない?そんなに冒険者が対応してくれるの?
なら冒険者に慣れてるだろうし書かれてること矛盾してませんか?

あとガーゴイルの出てくる象牙の塔が発見されたときに王様が『軍隊は動かせない~』とでてきますけど
剣の巫女に『冒険者使えよ』っていわれてますよね
自分としてはゴブリン退治みたいなささいなことに『軍隊は動かせない』訳ですから
冒険者育成(ぶっちゃけ自警団レベル)でもいいからやろうよと思います
あまり使えなくてもいざ軍隊に徴兵という時にも上の10年前に戦に行っただけの村人達よりは戦力にできますし損はないでしょう

ちなみに新人冒険者って最初に出てくる(剣を無くした)新米戦士と見習い聖女みたいな子達ですよね
この子達レベルが4人居ても巣を作るゴブリン相手はきつくないですかね

出発前の装備確認している所とか棍棒に持ち替えて鼠と死闘をする下りはとてもいいですよね
この作品の魅力あるとこですごく面白いです
でも個人レベルの話から離れると矛盾が気になりますよ

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256. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月17日 22:41:25 ID:czMTAwMTQ▼このコメントに返信

※255
一応1話のあいつらでもちゃんとやれば何とかならんでもないって感じではあるけどな
魔術師をホブまで温存しておくのと横穴に気づくのと解毒薬用意とかある程度の計画と警戒と準備をしてればシャーマン以外は割と行けると思う

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257. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月17日 22:56:43 ID:gwNTY3Mjk▼このコメントに返信

※254さんコメ253さんじゃないですけど
それを私も貴方もコメ253さんも気づいてると思うんですよ
でもね原作小説に出てくる人達は一部の人を除いて気づいてないんですよ国とか冒険者ギルドとか(受付譲さんは気づいてますね)
巣が大きくなって変種とかでてきたりトロルとか別の種族も住み着くこともあるわけで
ゴブスレさんパーティじゃないと対応できないレベルになるわけで
なら先んじて潰せるように人材を育成しておけばよいのにと

>ちなみにゴブリンは街道近くの村だろうがなんだろうが人を襲うときは襲う
ということはゴブリンを退治すれば街道は安全になり商売や物資の輸送、いろいろな人の行き来も楽になりますよね
とても良いことじゃないですか退治しましょう

※256
横穴に気づくのはともかく
>解毒薬用意とかある程度の計画と警戒と準備
これはちゃんと指導して教えとくべきですよね
教えたけどやってない?…それは残念ながら当然ですよね

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258. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月17日 23:08:15 ID:M2OTcxNTE▼このコメントに返信

※254
>なぜなら「RPG上でかなり弱い村人」ですら比較的容易に倒せる程度だから
すまないが、おれは古いタイプなのでゴブリンが弱いって思わないんだよね
ファンタジーラノベの金字塔のロードス島でそれなりの実践を潜り抜けた主人公でもゴブリンの集団に殺されかけているし、
その世界では一般兵とゴブリンは互角ぐらいの強さだし
なのでゴブスレ世界の本当はゴブリンは怖い存在なんだよって話は好きなんだよね

>その上で何度も何度も何度も言われてるけど、「弱い=危険ではない」という考えが勘違い
だから、そういう認識ならなんであの世界でゴブリンは危険な存在じゃないって認識なのはおかしいよねって言われるわけで
それが、神様にそういう認識にされているからってのはもちろんわかっているけど

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259. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月17日 23:20:41 ID:cxMTk5MDM▼このコメントに返信

※254
お前こそ頭使えよ

すげー長文垂れ流してるけど、つまるところ原作の記述に則ってるわけでもないただの感想でしょ?

何度も何度も「言われてる」って書いてるけどそんなこと言ってるのお前だけだし…脳内の会話をそのままここに書き出すのやめてくれよなー

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260. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月17日 23:41:13 ID:g2NzM2Nzc▼このコメントに返信

ゴブリンをゲームのデータとして見てるなら弱いんだが(全体で見れば)相対的に村人ではそもそも村人も弱いから強敵だしなぁ
スライムも弱いと思ってるだろうが判定次第ではどんなもんも油断したらやられるよ

冒険者がヤクザなら ゴブリンは無邪気に善悪わからんワルガキ位には悪質だからな、ヤクザがワルガキには普通は負けない、大抵逃げ散らかして終わり、一般人もワルガキならなんとかなるだろ
でも徒党を組んで、武器もって、暗がりで罠仕掛けてイジメ大好きな陰湿な奴らがよってたかって背後から陰湿に攻めてきたら油断したらヤクザでもやられる
一般人ならもっとやられる、そのくらいの戦力差だよ
百戦錬磨のヤクザならそれでも負けないそんなもん、でも絶対ではない ファンブルという神様はサイコロを振らせるせかいだからな

もうこういうのはmodでそういうバランスのゲーム作って遊ばせてやりたいわ 実際に体験するのが一番だし

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261. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月17日 23:55:40 ID:M2OTcxNTE▼このコメントに返信

たとえ子供でも刃物を持って向かってくる相手に、戦う心得がない一般人は、子供だから危険もなく簡単に返り討ちにできるって思うかっていうとねぇ

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262. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月17日 23:56:01 ID:g2NzM2Nzc▼このコメントに返信

ワルガキってホームレスをなぶり殺しにするくらいの奴らな

このスレの住人で正義感強くてそういうのが20人位群れてるのと、4人位で あるいは一人で 戦える奴いる?

ゴブスレの主人公は昔 姉を殺されて手段を選ばず復讐するって狂人なんだよ 現代的に見れば
勿論 色々条件と世界は違うけど 心情と戦力的にはそんなもんよ

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263. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月18日 00:21:01 ID:E5Nzg0NTg▼このコメントに返信

現代に変換したら世界は 戦争は既に終わったけど 中国とロシアとアメリカの敗残兵があちこちで戦ってて、警察や自衛隊はそれにかかりきりになってて、町のチーマーやワルガキが好き放題してるから 警察や軍隊出してくれって陳情するようなもんだろ
で何故かPMC(民間軍事会社)があって自警団がそこに所属してる
そんな感じ?

これで村人相当である 自分に当てはめて言ってる程大層なことができるかな? 自分は自警団に所属して働いたりはできないわ

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264. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月18日 00:30:07 ID:E2ODQ1OTQ▼このコメントに返信

冒険者になる人と一般の村人なら命がけで戦う覚悟を決めてるかどうかでまず違います。
次に人口100人の村なら村から離れた場所に攻撃に出せるのは頑張って5人くらいが限界です。
村の防衛戦なら背中に守る者を背負っていますから無理やり覚悟も決まりますし老人から
ローティーンの少年まで含めて30~40人くらいで戦えます。
当然、戦死率は大幅に上がりますが。
それからゴブリンの戦力ですがランチェスターの法則でいくと5匹の時を1とすると10匹で4、
15匹では9、20匹で16になり、数が増えるにつれて加速度的に厄介になります。
せめて人口が2~300人くらいと村持ち領主の騎士と従士がいて戦力の中核に成るようでないと
攻勢に出るには厳しいんじゃないかと思います。

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265. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月18日 04:12:03 ID:E0MDQ4MzI▼このコメントに返信

※258
>そういう認識ならなんであの世界でゴブリンは危険な存在じゃないって認識なのはおかしいよねって言われるわけで
ちゃんとした認識を持てるのは経験冒険者と農村被害者等のごく一部の人々に限られるから
実際、強力な化物がいる世界で「【少数において】村人にすら倒される魔物」ってのはかなり弱いから正しくもある
こういった言葉遊び的なものから「弱い=危険性が少ない」という認知バイアスがかかってしまう

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266. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月18日 05:28:00 ID:YxNDk2Mzg▼このコメントに返信

現場は悲鳴あげてるけど、上はその現状を認識しておらず大きな問題は起きていないから陳情受けても対処せず
その状況は外には知られておらず、夢と希望を持ってその業界に入った新人はその惨状を見て退散するものもいるが、なんとなく慣れて定着するものも多い
まんま日本の労働環境やん

問題発覚すれば表面上の対処はなされるかもしれないが、現場が劇的に改善することはない。

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267. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月18日 06:48:53 ID:Q5NDg1NDg▼このコメントに返信

育成すればいいのに…っていうけど育成されてある程度こなれたらやっぱりゴブリン退治やめるんじゃないの?
実入りのいい仕事は他にあるわけで
で、ゴブリンの上位種に無謀に突っ込んで同じような流れ、何故対策しないのかー

より上位の危険が存在し、社会的な支援は有限で上位程手厚いものである場合
最下位と思われるゴブリン退治をすることの冒険者の利点は何か?がスルーされて、ゴブリンの危険性をどれだけ語ってもな

※244
上位の危険に対抗できてるなら洗練されているだろう?
ゴブリンで少なくはない被害が出ているとして、……他は?

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268. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月18日 08:38:33 ID:E5Nzg0NTg▼このコメントに返信

村から老人を出す疑問ってあったけど
そこまで追い詰められた場合、何種類かの選択になる

老人は戦力外だから使った
既に村の危機、若者や戦力になるものは村防衛に残したい
子供や女でたどり着ける可能性こそもっと低い

こうなると村は助けたいが役に立てない老人が声をあげるか、自発的か消去法で選ばれた可能性が高い

もしかしたら失敗するかも知れないけどこのままならじり貧って状況で老人が必死の思いで駆け込むんだと思うぞ

冒険者にとっては超割に合わない仕事で相手は必死だけどブラック案件なんだよ
だから現実を知らない夢物語な新人が手を出して炎上する
よくある話 冒険者だって命かかってるんだしその善意からその次の冒険の資金不足で自分達が全滅の原因になるかもしれんのだから無理は出来ない

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269. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月18日 18:41:16 ID:QyODk4NTQ▼このコメントに返信

※265
農村の被害者は正しい認識を持ち、
ゴブリンとの争いが何百何千年とあるのなら、
ギルドができる前はもっとひどかったのだろうし、
子孫らにもう少し危険なことが伝わっていてもいいんじゃないかなぁ

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270. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月18日 19:49:50 ID:MxNjQ4ODI▼このコメントに返信

※231
あのさあ、「その逐次投入の2回目でだいたい潰せるから」って、最初の新人冒険者は死ぬってことよ?
そんなところにいきなり突っ込むのがあり得ないから「ゲーム世界だ」って作者も明言してるの。
リアル指向を考えたら、初心者冒険者ほど気を付けて、アドバイス聞いたり用意周到にするわけ。
ゴブスレでは主人公以外のキャラの行動が「ダイス任せ」でリアルじゃないのは作者も認めてんのよ。

この世界が魔王の残党との戦いで忙しいのなら、なおさら新米冒険者を無駄に殺すべきじゃない。
「歩の無い将棋は負け将棋」というように、英雄の露払役は必須。
「死んでも構わない新米冒険者」と「強い冒険者」と「魔王たちと戦う英雄」は、現実的には連続してる。
でも、作中世界ではロールで分かれてるのが「ロールプレイなゲーム世界」だからなわけ。

※242
同じような境遇の、過去のゴブリンスレイヤーってのが登場しても面白いねかも。
「昔は儂もそうじゃった…お前のように片端からゴブリンの巣を潰して回ったものじゃった」
とか、主人公に未来の選択肢を示したり、共闘したり。そういう世界の広がりがあればイイと思う。
コミック版しか見てないから、その先の小説版ではどうなってるか知らんけど。

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271. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月18日 21:38:18 ID:Y5NjQ1MTQ▼このコメントに返信

※270
※198さんが書いてるやん
新米冒険者というものは将棋の歩のように必ずレベルアップして「と金」になってくれる訳じゃ無い

>「死んでも構わない新米冒険者」と「強い冒険者」と「魔王たちと戦う英雄」は、現実的には連続してる。
それはあなたの脳内にしかない現実だよ……

誰でも東大に入れたりプロスポーツ選手になれないでしょ

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272. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月18日 22:01:15 ID:IxNjM3Mg=▼このコメントに返信

勇者って15歳で冒険者になり、ゴブリン退治に1人で行って、多数のゴブリンを適当に切って片づけて、魔神将(ゴブリン)をファイアボルトで5~6回攻撃したうえに、そこにある台座に突き刺さっていた光の剣を抜いて一刀両断しているんだよな・・・。

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273. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月18日 22:17:42 ID:c1NzU2NjY▼このコメントに返信

※271
こんなアホなやつが擁護しているのか…いやここまでくるとゴブスレアンチのゴブリン脳だな

>誰でも東大に入れたりプロスポーツ選手になれないでしょ
誰でもなれるわけないだろ…プロスポーツは球団制限があって人数制限もあるんだから

高校野球やその他高校スポーツで才能を示せなくても大学・社会人や地元クラブチームで
プレーすることで才能を開花させてプロになる選手がいるじゃないか

それにプロになれなくても一般人(趣味でプレーしている人)よりうまいわけだから全体で見たときの戦力の底上げにもなるし
才能ある子供を指導したり練習相手にもなれるし、冒険者なんて死人が普通に出る職業なら亡くなった人のリザーブにもなれるだろ
冒険者として才能なかったら軍隊にでも徴兵すりゃいいんだし適当に扱うのはおかしいだろ

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274. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月18日 22:31:56 ID:Y0Mzk0MzI▼このコメントに返信

この後、ゴブスレが神官の魔法でちょっと復活して、切り札の魔法スクロールで深海の水を水圧カッターみたいにしてボブゴブの下半身吹き飛ばすんだよね
で、他のゴブリンが逃げ出して皆で遺跡脱出、応援エルフが遺跡出たとこにいて後は任せて馬車に乗るっていう展開だよね

という夢を見た・・・

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275. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月18日 22:37:35 ID:g0MjQ4MTQ▼このコメントに返信

開幕全体攻撃で死んでアンデッドにされて敵戦力になるようなザコはちょっと……

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276. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月18日 22:57:29 ID:MxNjQ4ODI▼このコメントに返信

※271
> 新米冒険者というものは将棋の歩のように必ずレベルアップして「と金」になってくれる訳じゃ無い

だから「作中世界ではロールで分かれてるのが「ロールプレイなゲーム世界」だからなわけ」って書いてる。

「だからダメな作品だ」って言ってるわけじゃない。
ゴブスレのコミックは迫力あって面白いし、女の子は可愛くてエロいし、戦術とか言い回しでは唸らされることも多い。
(正直、ゴブリンチャンピオンとか『それって、ゴブリンである必要なくね?』とか思うけど)

そういうのを楽しむ作品であって、それを無理に現実っぽく世界観を説明しようとすると齟齬が出る。
つか、名作と呼ばれるファンタジー作品でも、必ずご都合主義や世界観の矛盾は出てくる。
「それは神がそう仕組んだ」で良いじゃん。
見方を変えれば「神が仕組んだ理不尽な世界でもがく英雄」の物語であって、
作者は明らかにそう説明してるし、俺はそれは一つの発明だとさえ思ってるよ。

ドラえもんの世界が子供の世界であり、秘密道具やのび太達の掛け合いを楽しむのと同様、この作品はそういう楽しみ方ってだけだよ。

まあ、あまり粗を掘り起こして、楽しむべき部分すら楽しめないようにするのは悪いからもう書き込まないけど。

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277. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月18日 23:41:07 ID:c1NzU2NjY▼このコメントに返信

※263
それこそ現代日本意識ですよ
ゴブスレの世界はモンスターがいてそこらへんにいる世界なので
常に町のチーマーやワルガキが好き放題(強盗&殺人&レイプ)している状態ですね
これは自警団でもやらないと…

※264
>せめて人口が2~300人くらいと村持ち領主の騎士と従士がいて戦力の中核に成るようでないと
そうですねゴブスレで描写されるゴブリンはそれくらい強そうです
でも新人冒険者を2・3回送れば潰せるらしいですよ
領主の騎士と従士ぐらい新人冒険者が強いんですかね
原作見ると武器の扱いも知らない人も多いみたいですけど

※265
>ちゃんとした認識を持てるのは経験冒険者と農村被害者等のごく一部の人々に限られるから
その中に経験冒険者が所属する冒険者ギルドと
農村被害者等が所属する国や地方領主がいないんですよね
ギルドの受付譲さんはちゃんと気づいてるんですけどね

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278. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 00:01:11 ID:cwOTQ2MDM▼このコメントに返信

※266
そうブラック企業なんですよね
毎年人材不足を嘆いているのに入ってくる新人に適当に仕事振ってうまくやれた人だけが残って後はいなくなる
残った新人もベテランが体壊して引退するのを穴埋めするのが精一杯
命がかかっているのにいつまで経ってもブラック体質は直らない、
超優秀な人がやってくるまで我慢我慢の状態です
王様イケメンで有能そうに見えるのにブラック企業の社長状態、問題多すぎて禿そうでかわいそうですよ

※267※268
ゴブリン退治をやめた冒険者はもっと見入りの良い依頼、つまりもっと強いモンスターと戦ってもらって
そちらに回ってもらいましょう。もちろん今よりゴブリン退治の効率アップしますし、
そもそもゴブリンの上位種が生まれる前に潰していけるわけですから上位種と出会うことも減ります
上位種がいる巣はゴブスレさんのようなベテラン冒険者に任せましょう

他はあまり描写されてないんですよね、強いやつの相手で手一杯ってことぐらいしか
勇者はもうこの話と次元が違いすぎますし

ギルドにたどり着けそうできちんと依頼できて冒険者を派遣してもらえそうな人なら
ギルドに依頼を出す人選は別に老人でも子供でもいいかと
ギルドのある村・街に有力な親戚・知人がいたりすると優先的に強い冒険者を派遣してくれるでしょうし
村から出す人材はその状況しだいですね
老人が多いのは戦力にならなそうなのと若者に比べて知人が多い・いろいろ経験しているので
妥当な人選だと思います

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279. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 00:05:37 ID:Q4ODI1NTc▼このコメントに返信

※277
>そうですねゴブスレで描写されるゴブリンはそれくらい強そうです
設定と描写の乖離がねぇ
子供ぐらいの力でそれに見合った武器を振るったら鎧を着ていても致命傷与えられるとかだからなぁ

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280. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 02:21:18 ID:UyODMyMzk▼このコメントに返信

自警団について
そりゃ家族が危険に晒されるなら自警団にも入るだろうさ
だが、目前の脅威が漠然としてたら無理に命を危険に晒しはしないもんだと思うぞ

重要な事として自警団に入ってゴブリンに殺されたら家族はどうなる?
安直に上から目線で全体効率を語っても、それぞれの立場で出来ることに限界があることを忘れているように見えるがなぁ

家族や守るものが無くて英雄思考の若者がこの場合一攫千金と名声求めて自警団というかギルドいんじゃないのかな? それは大抵は村人から効率よく出てくるもんじやないと思うぞ
村が安定して大規模なら極少人数ならあり得るが
村人にはそれ以前に生活があるんだから

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281. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 07:29:42 ID:A0MDUyNg=▼このコメントに返信

※276
最終的には、
「神様たちが作ったゲーム世界なんだから」
で終わりなんだけど、以前矛盾を指摘してきた人にそれ言ったらぶーぶー言われたわ。
自分はそれを知っていたうえで、あえて考察したりするの結構好きなんだけど。

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282. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 10:00:22 ID:U2MzEyMzc▼このコメントに返信

※278
混沌の軍勢に対抗する軍事費で国家財政圧迫されてる国全体がブラック状態なんだよな
だからといって増税すると国全体が疲弊するからとなんとか手持ちリソースでやりくりしている王様マジ頑張ってるよね

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283. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月19日 13:29:01 ID:gwNzY0ODk▼このコメントに返信

これのアトにゴブリン転生読めば、何になろうが「ゴブスレのあいつらよりチートじゃない」って思えていいぞw

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284. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月20日 17:59:32 ID:EwMzQ0NDA▼このコメントに返信

※282
人間種が零細企業でどうしようもない状態なのをブラックと称するのはなんか違うと思うわ
発展途上国で機械化大規模農園化を自前でやって、国民の収入上げてやればいいって言われても、それ実行できないから発展途上国なわけで

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285. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月20日 20:39:20 ID:EzODM1MDA▼このコメントに返信

国の都合はともかく
目の前にゴブリンが見えたら、巣には10倍居ると思え
ほっとくと家畜がやられて、そのうち娘が拐われる
退治しようとするなら完全に退治しないとそのうち忘れた頃に復讐に来る

それがゴブリンクオリティ
ゴブリンスレイヤーだからゴブリン主体だけど、普通は人間のほうがもっと狡猾でたちが悪い
でも、それを書いても今回は面白い話にならないからバランス調整しているお話でもある
こういうのは嫌いじゃないけど、大抵はプレイヤーは成長したらもっと強い敵と戦いたがるから、希な例、だからサイコロを降りたがる神様は物足りないと思ってるだろうね

これをどういう風にSNEがTRPG化するかはかなり興味はある

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286. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月21日 07:55:08 ID:Q1MjY1MzU▼このコメントに返信

※1
だって上の神様方はどちらかを滅ぼすのが目的じゃないからねぇ
ゴブリンにはゴブリン相当の、ドラゴンにはドラゴン相当のプレイヤー」が神様の采配で充てられるわけですよ

神A「えー、今回のシナリオは高レベル難易度にしましたので、みなさんキャラを作成したら経験点最初から配りますから高レベルにしてくださいね」

ってなもんよ……もちろん、時々神様のうっかりやダイスの目があらぶって1レベルがドラゴンとワンダリングしちゃうことだってあるだろうけどな

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287. 名無しのラノベ読者さん 2018年04月21日 10:11:55 ID:YwNjc5NjM▼このコメントに返信

ギルドでゴブリンにやられる新人の数が問題視されるようになっているのなら、
新人を抜け出したあたりの冒険者全員がゴブリンは危険ってなるんじゃないかなぁ
新しく冒険者になる人よりいなくなる冒険者の数が同じぐらいで、そのいなくなる冒険者の多くがゴブリンにやられているってことなわけでしょ
新人っていっても一回依頼を果たせば卒業ってわけじゃないのだから、同期とかが定期的にゴブリンにやられて消えていくのだし

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