このすば作者「一昔前はツンデレ系と言われる小生意気なヒロインがはやりましたが、今は包容力があるキャラが好まれている気がします」

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1: 2018/03/07(水) 06:32:04.59 ID:zf9q+Gjb0.net

ツンデレよりも包容されたい ラノベに詰まる男子の願望

 かつて「少年ジャンプ」では、「友情・努力・勝利」が三大原則とされていた。主人公が友情で結ばれた仲間と努力を重ね、敵に打ち勝つ物語が求められていた。
でも最近のラノベは少し違う。「『努力』ではなく、平凡な主人公が実はすごい力があって、異世界で気持ちよく活躍する物語が多くなりました」

 ヒロイン像も変わってきた。00年代を席巻したのは「ツンデレ」。普段はツンとしているのに、たまにデレっと甘えてくるキャラクターに「萌え」た。

いま人気なのは、とにかく優しい女性たち。ゲーム世界に入り込む「ソードアート・オンライン」(SAO)のヒロイン、アスナのような正統派だ。

 累計650万部の人気シリーズ「この素晴らしい世界に祝福を!」(このすば)の作者、暁なつめさんは「一昔前はツンデレ系と言われる小生意気なヒロインがはやりましたが、今は包容力があるキャラが好まれている気がします」という。

https://digital.asahi.com/articles/ASL2T5KGZL2TUEHF004.html


95: 2018/03/07(水) 06:53:23.44 ID:7ekzg7Rna.net
>>1
言うほどこのすばに包容力系ヒロインいるか?

 

114: 2018/03/07(水) 06:56:47.97 ID:HO+Oy4Ap0.net
>>95
めぐみん
書籍化した際にその属性薄くなったけど

 

121: 2018/03/07(水) 06:57:12.85 ID:DIcpuJX1a.net
>>95
エリスは一応そういう系だな

 

4: 2018/03/07(水) 06:34:45.98 ID:nsLJFX5ga.net
昔のオタク「あのキャラは俺の嫁!」今のオタク「(キャラの名前)ママ… しゅきぃ… 」


これが現実

 

643: 2018/03/07(水) 08:09:50.65 ID:Il6cmE0Ed.net
>>4
オルガにまでママみを感じる始末

 

803: 2018/03/07(水) 08:28:02.07 ID:yqOxcaWVa.net
>>643
バブみちゃうんか

 

963: 2018/03/07(水) 08:48:18.69 ID:mZGyt/Vi0.net
>>643
ママみ草

 

9: 2018/03/07(水) 06:36:12.66 ID:zf9q+Gjb0.net
時代がシャアに追い付いた

 

12: 2018/03/07(水) 06:36:36.23 ID:CDTrrp+l0.net
つまり現代オタクはシャアである?

 

13: 2018/03/07(水) 06:36:53.84 ID:0+WxjLY50.net
どっちにしろオタクやんけ

 

15: 2018/03/07(水) 06:37:20.41 ID:Q5kJ+k4A0.net
オタクじゃなくて製作者だろ

 

63: 2018/03/07(水) 06:48:37.32 ID:0k/MfM300.net
>>15
ほんこれ
主体性のないキモオタが流されとるだけやろ

 

16: 2018/03/07(水) 06:37:28.47 ID:n/1/vty80.net
結局自己肯定してくれるキャラが好きなんだろ?
昔から変わらんわ

 

18: 2018/03/07(水) 06:37:53.14 ID:CcUEiBMO0.net
勝手にノイジーマイノリティが騒いどるだけで売れとる作品のヒロインほとんどは守られたがりやん

 

19: 2018/03/07(水) 06:37:54.82 ID:JkCVFk6/d.net
ワイツンデレつり目好き、無事死亡

 

20: 2018/03/07(水) 06:38:23.07 ID:IhlDyP2fa.net
バブミとかいうキモい言葉が流行るあたり残当

 

36: 2018/03/07(水) 06:42:08.63 ID:kc8+YJP9p.net
>>20
ツンデレが流行った時もそう言われてた
時代って毎回そう言われて回るんやね

 

26: 2018/03/07(水) 06:39:52.99 ID:QqzmloQt0.net
けどあらあら系お姉さんさんキャラは人気ないよね

 

42: 2018/03/07(水) 06:44:08.96 ID:aZ00FEkba.net
>>26
FGOでは人気あるぞ
奇形だけど

 

104: 2018/03/07(水) 06:54:49.34 .net
>>42
あいつは性能人気だろ

 

27: 2018/03/07(水) 06:40:24.59 ID:PhMRmjPe0.net
簡単に言えばお母さんみたいなタイプってことやな
当然やな身の回りにいる優しくしてくれる異性が母親しかおらんのやから
哀しいことやで

 

920: 2018/03/07(水) 08:42:06.85 ID:jyuRm0XWr.net
>>27
悲しいなぁ

 

28: 2018/03/07(水) 06:40:36.59 ID:7tkTb6VJ0.net
【悲報】高飛車系ヒロイン、絶滅寸前

 

32: 2018/03/07(水) 06:41:41.12 ID:IhlDyP2fa.net


これ宣伝キモかったけど人気あるんだな

 

46: 2018/03/07(水) 06:45:17.10 ID:TfoNYN5d0.net
>>32
メガガルーラやんけ

 

57: 2018/03/07(水) 06:47:01.95 ID:sqXxcJ4T0.net
>>46
メガガルで草

 

48: 2018/03/07(水) 06:45:54.46 ID:YLeDCz2V0.net
包容力じゃなくて都合の良さやろ
一方的に奉仕する存在

 

68: 2018/03/07(水) 06:49:00.61 ID:JOTjOgODa.net
バブみを求めるのはええけどなんでそれがロリキャラやねん

 

80: 2018/03/07(水) 06:51:02.90 ID:Zs3a6M4t0.net
>>68
幼児退行することに喜びを感じるんやろ

 

71: 2018/03/07(水) 06:49:17.60 ID:CFOMl6NP0.net
全肯定ヒロインが求められとるんや
レムのあの引くほどの人気見りゃ分かるやろ

 

91: 2018/03/07(水) 06:52:29.18 ID:d0AoZ/Ml0.net
バブミネーターとか言うラノベ面白かったぞ
あれは鬼才やわ

 

312: 2018/03/07(水) 07:19:17.03 ID:kAmPeQzS0.net
>>91
あの作者王道も書けるんだけど誰かしら変態になる
バブミネーターほど突き抜けないけど

 

96: 2018/03/07(水) 06:53:33.64 ID:YLeDCz2V0.net
異世界物が基本的にコミュニケーション成立してないの見れば、奉仕を求めてるだけなのは明らかや

女が強い自分のアクセサリーなのは、いよいよヤンキーと混ざってきた感がある

 

97: 2018/03/07(水) 06:53:36.20 ID:Ti5LMwLqd.net
これほんと世相を反映してると思う

 

99: 2018/03/07(水) 06:54:16.32 ID:1LWJX2IKa.net
no title

 

108: 2018/03/07(水) 06:55:26.75 ID:jtSH4Vzv0.net
>>99
なんやこれ…怖い感じがする

 

109: 2018/03/07(水) 06:56:07.63 ID:PYburpcC0.net
>>99
頭お菓子なるで…

 

115: 2018/03/07(水) 06:56:57.02 ID:QqzmloQt0.net
>>99
ネタならいいんだが

 

116: 2018/03/07(水) 06:57:01.69 ID:CHwRm0kt0.net
>>99
ガチで本当にママだと思い込んでるのか
これはこれで面白い

 

124: 2018/03/07(水) 06:57:18.04 ID:Zs3a6M4t0.net
>>99
怖い…

 

123: 2018/03/07(水) 06:57:16.19 ID:5fTLpQkQ0.net
上から目線でぐだぐだ分析してるJボーイちゃんもなかなかのキショさやで

 

129: 2018/03/07(水) 06:57:35.03 ID:MiUJi0ox0.net
不安やストレスから逃れたいんだろうな
肯定してもらいたいと

 

155: 2018/03/07(水) 07:00:51.69 ID:5maWgUe7a.net
今のオタクって
「女の子の方から積極的にアタックされてやれやれだぜ」主人公のラブコメ大好きだよな

 

161: 2018/03/07(水) 07:01:24.12 ID:sy0Gk+Vs0.net
>>155
それは10年くらい前から言われてねえか?

 

163: 2018/03/07(水) 07:01:35.87 ID:xONMbFDg0.net
>>155
それ少し前の流行りじゃね?

 

168: 2018/03/07(水) 07:02:19.00 ID:wmUtC63s0.net
>>155
逆に女はどうなんや?
自分から積極的にいく漫画とかあるの?

 

176: 2018/03/07(水) 07:03:24.53 ID:xONMbFDg0.net
>>168
男からぐいぐいばかりやろ

 

205: 2018/03/07(水) 07:07:21.96 ID:zk157FMsp.net
>>176
結局異性を待ち続けるだけなのは男女共にオタク層やろな
そうやっていつの間にか喪男喪女になる

 

179: 2018/03/07(水) 07:03:57.12 ID:nitYzHkC0.net
紫式部「男ってそんなもんよ」

 

222: 2018/03/07(水) 07:08:32.49 ID:mzB7gXwL0.net
ぶっちゃけるとただの流行りなんだけどな
次に流行る属性はなんやろな

 

228: 2018/03/07(水) 07:09:27.75 ID:o7uK6Xkb0.net
>>222
三週回って初期綾波レイみたいな無口無感情キャラじゃね
勝手にこっちの妄想を押し付けられるし無条件的にリードできるし

 

234: 2018/03/07(水) 07:10:06.55 ID:DEygBmszF.net
>>228
今のオタクってリードされたい派が多いから無理じゃね

 

253: 2018/03/07(水) 07:12:33.41 ID:Zs3a6M4t0.net
>>222
ケモナー

 

259: 2018/03/07(水) 07:13:29.43 ID:FVQuWe7R0.net
>>253
これはむりやろ
細田でもあかんかったんや永遠のマイノリティ

 

260: 2018/03/07(水) 07:13:41.31 ID:6/a9ylx70.net
>>253
ナナチ全然流行らんやんけ

 

245: 2018/03/07(水) 07:11:21.31 ID:nitYzHkC0.net
FGOプレイヤー「ママー!」
no title

 

252: 2018/03/07(水) 07:12:21.66 ID:xONMbFDg0.net
>>245
性能人気なだけでキャラ人気いうほどないけどな

 

267: 2018/03/07(水) 07:14:10.64 ID:+E4qbrJu0.net
>>245
こいつはママというよりママに憧れる少女みたいな精神と言動やからワイはあんまり母性感じんわ

 

262: 2018/03/07(水) 07:13:48.80 ID:7tkTb6VJ0.net
今時のオタクって母という存在を好きになる家庭環境で育ったんかなあ
それはそれで羨ましい限りで

 

277: 2018/03/07(水) 07:15:20.37 ID:CHwRm0kt0.net
>>262
今のママは優しいんやね

 

289: 2018/03/07(水) 07:16:59.77 ID:bs4ZFSFD0.net
>>262
リアルで恋愛できないから空想世界で都合いい女求めるんやろ理論から行くと逆やないか
マッマに恵まれなかったからそういうのを夢見る可能性

 

314: 2018/03/07(水) 07:19:27.30 ID:6/a9ylx70.net
>>262
ちゃうで、母性って部分の擬人化みたいなもんや
ほんまもんのオカンとは全く関係ない

 

159: 2018/03/07(水) 07:01:05.02 ID:hHH2IHjca.net
ツンデレがマンネリ化したから変えただけやろ
オタクは可愛いキャラが出たらそっちに流されるだけや

 

全文読んだけど 
>それでも抵抗感を抱く親には、どう説明するのがいいだろう。
>「このすば」作者の暁さんは「学校での話題作りのコミュニケーションツールでもある以上、今の世の中において一切触れさせないというのは難しいです。なので、頭ごなしに何でも禁止するのではなく、娯楽は娯楽と割り切れる人に育ってくれるよう見守ってあげるのが大事だと思います。お子さんを止めるのは、将来ラノベ作家になると言い出した時だけで十分です」 
笑った 
ラノベ作家は皆ラノベ作家より就職したほうがいいよとか言うよね
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コメント一覧

1. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 10:32:44 ID:YyMDk3NjQ▼このコメントに返信

もうお母さんと結婚しろよ
理想のヒロインに全て当てはまるぞ

0 0
2. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 10:38:52 ID:kyMDM5NTE▼このコメントに返信

包容力があるキャラが好き→わかる
ロリキャラに母性を求める→気色悪い

0 0
3. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 10:42:32 ID:YwMDQzMjE▼このコメントに返信

ロリキャラに母性はギャップ萌え的なやつじゃねーの

0 0
4. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 10:43:12 ID:I4NTI0NDY▼このコメントに返信

FGOのママキャラは茶々だってそれ1番言われてるから

0 0
5. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 10:43:20 ID:YxNzA3NDg▼このコメントに返信

いい話なのに落ちを付けないと死ぬこのすば作者

0 0
6. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 10:47:23 ID:cxNzkyODI▼このコメントに返信

心理学者ユングによれば
男性は自身の中に女性的性質アニマを内包して常に母親などの女性にそれを投影しているらしい
つまり彼らはアニマの求道者なのだよ

いや、やっぱキツイわ

0 0
7. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 10:51:27 ID:g3NDI5ODA▼このコメントに返信

これ要は自分を外敵から守ってくれる保護者が欲しいんでしょ?
男女の違いじゃなくてただ単純に精神が子供なままなんだと思う

0 0
8. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 10:53:04 ID:I5NTM0ODg▼このコメントに返信

物語としてはなかなか落ちないくらいのヒロインの方が好きだけど、リアルに母性で包み込んでくれるような子がいたら嬉しいのはわかる。
大っぴらに言われると「ヒエッ」って感じではあるが。

0 0
9. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 10:58:49 ID:UxNDI3Mzc▼このコメントに返信

最近の読者はストレスもダメだし自分を無条件に許してくれるヒロインがいないとダメだし俺TUEEEEもしないといけないってどんだけ打たれ弱いねん

0 0
10. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 11:02:10 ID:cyNzExMjM▼このコメントに返信

オタクというか基本的に男は包容力ある女性求める気はするが
どちらかと言えばツンデレが受ける事の方がレアだったりとかしないかしら

0 0
11. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 11:04:14 ID:A4Mjg1NzM▼このコメントに返信

フィリップ・k・ディックも理想の女性像を三匹のビーバーで例えた話があったがその中に母性の女性が含まれていたな

0 0
12. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 11:07:08 ID:YwOTY1MTE▼このコメントに返信

キツイ性格が苦手とか暴力系ヒロインは嫌いってのは理解出来るが
包容力とか超えてママみたいにってのはさすがにキモイ
ママとか言ってる奴の中にはガチでその層が居そう

0 0
13. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 11:08:16 ID:UzNjc0MjQ▼このコメントに返信

というか650万部超えてたのか

0 0
14. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 11:09:48 ID:E2OTUxNjY▼このコメントに返信

ネットじゃ良く創作の好みで精神の強弱についてマウント取れると思ってる人見るけど
どんな山も谷もない楽な人生送ってるんだろう
正直羨ましい

0 0
15. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 11:11:26 ID:I2NDE2NzY▼このコメントに返信

出合って五秒で即惚れましたみたいなヒロインが多い以上ツンデレ系の衰退は仕方ないともいえる
個人的にはカトレアみたいに少しずつ仲良くなっていく主人公ヒロイン好きだから頑張れ

0 0
16. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 11:13:09 ID:Q5NjY0NzU▼このコメントに返信

というか今の若者ってツンデレを理解できないっぽい
少し主人公に強気な態度を取る程度のツン部分だけで「ウザい女」扱いされる。
この後絶対デレるんだろうなっていうツンデレテンプレも今はもう伝わらない

第一印象がウザい女と思われるとその後もなんかウザい女が可愛子ぶってきたくらいにしか思ってもらえないし

0 0
17. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 11:14:10 ID:MyMjQxNDE▼このコメントに返信

いやいや、あんたの作品の人気ヒロインはめぐみんもアクアもダクネスも包容力とは程遠いやんけ

0 0
18. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 11:17:40 ID:Q5NjY0NzU▼このコメントに返信

※17
抱擁力ヒロインがメインでいないのに人気作品とかすげーじゃん

0 0
19. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 11:18:57 ID:UzOTY5NzQ▼このコメントに返信

レムはやりすぎで気持ち悪い

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20. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 11:20:18 ID:QyMDUwODc▼このコメントに返信

自己を肯定する為の要素が足りないんだろ。現代は個人に要求される物が多過ぎるからな。
賢く真摯で誠実で、気遣いが出来て活動的で社交的でって。そんな完璧超人どこに居るんだよってくらいに求められているのに、与えられるものが特に無いという。当然だからって褒められもしない。
そんな環境なら無条件に肯定してくれる存在を求めるのも不思議じゃないだろ。

0 0
21. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 11:20:57 ID:UzNjc0MjQ▼このコメントに返信

レムとか言う母性のあるロリ巨乳メイドにハマり
頭使わなくていいからって幼稚園児が見るようなけものフレンズにどハマりするからな
オタクの精神年齢が年々下がってる気がする

0 0
22. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 11:21:31 ID:k4MTY4ODY▼このコメントに返信

>>99
みたいなヤツのせいで普通の桃華Pが同じ扱いされてるの本当に可哀想

0 0
23. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 11:21:50 ID:kxMjkzMzI▼このコメントに返信

※16
精霊使いの剣舞のクレア・ルージュも自分は好きなのにネットでうさ。いと嫌われているからそうなんだろうなあ

0 0
24. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 11:22:55 ID:kyNDU5NTY▼このコメントに返信

ゲームから鬼畜難易度がなくなったように、甘やかす傾向は増えてるんだろうね

0 0
25. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 11:24:38 ID:k3NDIwMTA▼このコメントに返信

包容力というか駄目な自分を受け入れてくれる人だな

※16 ※15
努力しないでチートでTUEEEと一緒でさ
ツン部分をデレに持ってく努力をしたくない
それにツン部分でそこまで嫌われてんならいいや、ってなってしまう

0 0
26. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 11:24:49 ID:kxMjkzMzI▼このコメントに返信

リゼロのレムは自分は好きになれないなあ
仮に人生をやり直せて今回は好意を持たれたとしても前回の人生で酷いことをした相手は愛せないよ
レムは主人公の腕を飛ばして嬲り殺しにしたのに
精霊使いのクレアは嫌われるのにこっちは好かれるんだよなあ

0 0
27. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 11:25:05 ID:Q4MTQ2NTM▼このコメントに返信

ツンデレなんてリアル猫に負けるからね、仕方ないね。

0 0
28. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 11:25:30 ID:M0NTkzMTU▼このコメントに返信

レムのことを勘違いしてるレムファンが大多数なのが胸糞だなぁ…と言ってみる
包容力ゥ?なにそれ?

0 0
29. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 11:25:32 ID:k4MzIzMzc▼このコメントに返信

暴力ヒロインだのツンデレヒロインだの出されても絡み方わかんねぇーよ。
実感もねーし良さの一かけらもひびてこねぇーよ。ラノベ読者側の女経験なさなめんな。

ツインテールハンドルしてフエラーリ、気弱ヒロインがちょうどよい。

0 0
30. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 11:27:54 ID:cwNTM3MzM▼このコメントに返信

>>104のID載せずに似た文章の>>252のIDは載せる
なに、管理人の自演?

0 0
31. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 11:38:04 ID:gxMzQ3NzQ▼このコメントに返信

ツンデレヒロインが廃れたのは、ツン成分の過剰供給の所為だと思う
やり過ぎで暴力やDV案件レベルになってしまった
その所為でアレルギー反応が出ているようにも感じる

0 0
32. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 11:38:06 ID:U1NDY2NjI▼このコメントに返信

バブみがキモいというのは同感だが、それでオタクに主体性が無いだの中身が幼児だの
上から目線で語ってるのもなんだかなって気持ちになるわ

0 0
33. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 11:38:46 ID:g4MzQyNDU▼このコメントに返信

ツンデレ自体は70年代からの主流のヒロイン属性だったから
さすがにそろそろ別の属性が流行ってもいいと思ってたよ
まさかそれがママだとは思わなかったけどねw

漫画だと今でもツンデレ要素あるのが主流だけど
べつに漫画と歩調合わせないといけないって理由はないし

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34. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 11:43:15 ID:I1Njc2NDc▼このコメントに返信

※28
包容力がある分、「彼なら出来る」と強く信じているからこそ
徹底的に自信を奮い立たせる為に尻ひっぱたく系ヒロインだよな

0 0
35. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 11:45:10 ID:E4NzM2MA=▼このコメントに返信

バブミってなんだよ、初めて聞いたわw

0 0
36. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 11:45:56 ID:E5MTUxMDc▼このコメントに返信

 バブみあるヒロインってキープしやすそうやん?
他のヒロインに粉かけてても、いつまでも待っていてくれそう
他のヒロインにフラレて帰ってきても迎え入れて慰めてくれそう
他のヒロインとくっついても、大人しく身を引いてくれそう(←ここがヤンデレ系との違い)
そして、ハーレムルート入ったら、自身のハーレム加入は愚か
他のヒロインのマネジメントやメンタルケアまで買って出てくれそう
 ……そういう、コスい打算もあると思うよ
てか、これ、あれ? マザコン亭主から見える姑の姿かな?

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37. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 11:47:58 ID:cyMjk1OTE▼このコメントに返信

時代がシャアに追い付いた
で、草

ロリ属性も持ってるしなw

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38. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 11:53:08 ID:kyOTE0NDQ▼このコメントに返信

無条件に好いてくるキャラなんてつまらんわ

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39. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 11:56:10 ID:gyMTkwMTE▼このコメントに返信

というより裾野が広がってるだけだろ

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40. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 12:06:13 ID:k0NTQwNTY▼このコメントに返信

※9
フィクションでぐらいノーストレスで夢見させろよとか言う妄言が流行ってる時点でもう無理

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41. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 12:08:15 ID:k0NTQwNTY▼このコメントに返信

※26
2クールで金も手間もかけて作ったアニメと
1クールで雑な処理したアニメの差だ

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42. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 12:17:08 ID:M3MjQyNjY▼このコメントに返信

※37
シャアの育ちからすれば、母性を求めるのはおかしくない気がするけど、異常にネタにされるよね。

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43. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 12:20:46 ID:U4MDg4NzM▼このコメントに返信

※38
どうせ最後にゃデレるんだからグダグダ過程はいらない結果を出せという社会の需要に応えたんやで

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44. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 12:21:48 ID:Q5MjgzNTM▼このコメントに返信

昔のオタクは甲斐性があったから「俺の嫁」→この子を俺の稼ぎで養ってやりたい
今のオタクは甲斐性すら尽きたから「ママ」→この子の稼ぎで俺を養ってもらいたい

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45. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 12:24:58 ID:UzMTAxMjg▼このコメントに返信

俺は低身長であることを茶化されたら魔法をブッパしてくるような女の子が好きです、つまりめぐみん可愛い

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46. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 12:25:21 ID:IyMTQ2OTE▼このコメントに返信

※17
あの三人漏れなくトラブルメーカーだけど、それぞれ地味に包容力ありそうな部分はあるっちゃある

アクア様は自分の宗教で人間として駄目な方向に流れていくことを否定してないというか犯罪じゃなければ許容や推奨してるし
他二人も相応に面倒見良い部分があるし惚れた弱みで結構カズマさんに寛容な部分があったりする
頻繁にトラブル起こしてカズマさんがフォロー入れてるから結構埋もれ気味だけど

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47. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 12:30:48 ID:U0OTIzMjg▼このコメントに返信

ヒロインに理想を追い求めてしまうのはしゃーない
いくらなんでも女を都合よく粗雑にに扱い過ぎじゃねって作品が多くなってきたのは気になるけど
活き活きした女の子が好きなんじゃあ

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48. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 12:30:58 ID:U2NzU2NjA▼このコメントに返信

よく分からないけどアニメが好きなんだね

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49. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 12:34:13 ID:Q5NTE1MjY▼このコメントに返信

やらおんにこんな記事あったけどこのすば作者の発言だったのか

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50. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 12:35:47 ID:EyMjM0Mzc▼このコメントに返信

ツンデレは過程が大事
母性全開キャラは過程と目的が同一

ネットの意見なんかでは後者が好まれるような気配になった来てるけど、人気投票とかではまだツンデレの方が強い。
どちらかと言うと、10年前まではマザコンキモいが総意だったものが徐々に市民権を得てきたという印象。まあつまり、シャアが増えた。

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51. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 12:36:00 ID:E4MjI1Mjc▼このコメントに返信

マンママンマミゥク…ンマンマ…ンンッ… マ゜ッ!

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52. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 12:38:09 ID:Q5NTE1MjY▼このコメントに返信

※51
なんか草

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53. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 12:43:49 ID:k5NjkzMzk▼このコメントに返信

私の愛したツンデレ属性は理不尽暴力キャラという似非ツンデレに殺された
しかしこのすば、シリーズ増えたとはいえ半年前400万部だったのにもう650万部突破したのか
アクア様は包容力はあるけど慈愛のイメージの方が強い

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54. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 12:48:15 ID:Q4MzQ1MzY▼このコメントに返信

中途半端な暴力キャラとかよりもハルヒぐらいぶっ飛んだメインヒロインが恋しい
このすばとかみたいな主人公を持ち上げるための頭悪くさせた結果のぶっ飛びでなくて、頭は回るけどあえて自分の意志で常識をぶん投げる的な

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55. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 12:48:41 ID:MyNTIyNDg▼このコメントに返信

ツンデレの前はどうなの?
天真爛漫系?

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56. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 12:49:36 ID:M2MDU5ODU▼このコメントに返信

バブみさんは古ーいゲーム
HAPPY★LESSONをやればいいと思うよ

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57. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 12:56:20 ID:UyNzAzMzA▼このコメントに返信

いや結局は二次元の最終的に絶対デレる相手に自分の都合良い妄想してるだけなのに
甲斐性だの精神年齢だの打たれ強いの弱いのって…

どんぐりの背比べもほどほどにな

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58. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 12:56:40 ID:M3NTkyOTk▼このコメントに返信

>かつて「少年ジャンプ」では、「友情・努力・勝利」が三大原則とされていた。主人公が友情で結ばれた仲間と努力を重ね、敵に打ち勝つ物語が求められていた。

>でも最近のラノベは少し違う。「『努力』ではなく、平凡な主人公が実はすごい力があって、異世界で気持ちよく活躍する物語が多くなりました」

二行目が『でも最近のジャンプは少し違う』って感じで繋がらないことに
強烈な違和感がないか?

っていうか、なぜラノベの話なのにジャンプが出てきたんだ?
一行目は『かつてのラノベは』って話し出すべきじゃないんか?
かつてのラノベにも三大原則が無かったから、最近のラノベと比較した言い方ができないから、突然ジャンプを持ってきたのか?

とりあえず言いたいことは分かるから良いんだけどさ…

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59. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 13:07:11 ID:k5NjkzMzk▼このコメントに返信

※50
ここ近年作品に対して過程を楽しむ人が減りすぐ結果を求める人が増えた印象はある

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60. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 13:32:29 ID:A4Mzg1MDQ▼このコメントに返信

「一昔前はツンデレ系と言われる小生意気なヒロインがはやりましたが、今は包容力があるキャラが好まれている気がします」」
ってタイトルのラノベを出すのかと思った

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61. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 13:49:48 ID:g5NzI3Nzk▼このコメントに返信

単純に需要が増えただけやろ。別段ツンデレ好きが減っただけじゃない。ユーザーの範囲が広がっただけや

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62. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 13:53:55 ID:g4MzQyNDU▼このコメントに返信

※55
手塚の頃からツンデレ要素はあるから
サブカル系の作品だと発祥から今まで、多分一貫してツンデレ系ヒロインが主流だったと思う

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63. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 14:11:38 ID:Q3MDExMTg▼このコメントに返信

艦これの霞の二次創作は甘やかしてくれるママよりは尻を叩くおかん属性だし
りゅうおうの姉弟子もツンデレやクーデレ属性になるだろうし
ツンデレの時代は終わったというにはまだそれなりの勢力が残存してるような

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64. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 14:12:34 ID:MyMTc0MTc▼このコメントに返信

やっぱり僕は王道を往く・・・逞しい娘・・・ですかね

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65. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 14:17:09 ID:U1OTg4MjA▼このコメントに返信

というか650万部!?前見た時は400万部くらいだったのにまだまだ伸びてるのな
アマランは当てにならんが何故か乗り続けてたしオリコンでも数値出てたのは知ってたが

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66. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 14:23:14 ID:k4OTE4ODc▼このコメントに返信

さすがに二次元の絵にママーママーって縋りつくのは気味が悪いわな
そいつの本当のママが泣いてるで

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67. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 14:24:36 ID:A5NDE5NTY▼このコメントに返信

だ女神様も包容力だけはあるな

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68. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 14:28:33 ID:c2OTM5MTA▼このコメントに返信

ピッコロやベジータも今はあかんのか?

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69. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 14:49:44 ID:kzNjE5NjI▼このコメントに返信

りゅうおうのおしごとのあいちゃんとかはロリのくせに身の回りの世話とかしてるが、バブみを感じるキャラと言っていいんだろうか

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70. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 14:53:58 ID:M1NDY2Njg▼このコメントに返信

※69
師匠と弟子の関係だからバブみ感はないな

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71. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 14:55:12 ID:E1MDUyNDk▼このコメントに返信

※68
今のラノベにとってライバルキャラは鬼門なので
主人公一味を接待するかませ以外は受け入れられんよ

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72. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 14:59:41 ID:cyMjk1OTE▼このコメントに返信

※42
マザコンでロリコンという二重属性持ちだからネタになりやすいんだと思う。
前者は明言されてなかったと思うが、後者は御大の小説で明言されてるし

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73. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 15:00:02 ID:c2OTM5MTA▼このコメントに返信

※71
ツンデレのネタ的な意味で名前を挙げたから想定外のレスで焦ったよw

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74. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 15:19:19 ID:c1NDQ5ODQ▼このコメントに返信

この記事で取り上げられてるアスナはやっぱ丁度いい塩梅だな
駄目男を甘やかす系でなく男を支えて励まして、責任有る強い大人に育てる系
正しい意味で良いおかんだが、年上の姉貴風を吹かせるでもなく妹属性の可愛らしさも持ってるのが強い

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75. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 15:27:22 ID:E1Nzk5Njc▼このコメントに返信

包容力というか、安心させてくれる女性系のキャラが強いのは分かる
ロリばっかネタになりがちだけど、デレマスユーザー間での実質的な人気トップがずっと楓さんなのも、そういう事だろうし

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76. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 15:35:29 ID:Y1MDgwNjc▼このコメントに返信

音楽も芸術もエンタメもなんでも

流行はぐるぐると廻るんだよ
そんだけ
じゃんけんと一緒

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77. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 15:42:55 ID:U3MzAwMTA▼このコメントに返信

バブみ幼女が受けるのは、相手が幼女なら劣等感を刺激されないからだよ。
読者のデリケートな自尊心に優しい設定。

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78. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 15:48:30 ID:MyMjI2ODY▼このコメントに返信

※74
根は末っ子で甘えん坊なおかげで、男らしさを実感させてくれる機会もきちんと有るのがうまいと思うわ
そういう子がキリトを支える為に頑張って強くなろうとしたのもキュンとする

アスナも初期はツンデレと言われてるけど、ツン期でもキリトが本当にくじけそうな時は
寄り添って支えるから、理不尽ツンだった時期ないしね

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79. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 15:54:46 ID:AyNzUyNDE▼このコメントに返信

※78
そういう意味では主人公のママでなく恋人や妻なんだよな、やっぱり

アスナの母性はキリトに限らずシノンやユウキにも注がれる点も良い
最終的にUWでAIの母となって星民の生活向上に尽くす、凄く大きな母性を持っている

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80. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 15:55:44 ID:E5OTk5NzI▼このコメントに返信

これって要するに熟女キャバクラだよね

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81. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 15:57:57 ID:c1NDQ5ODQ▼このコメントに返信

※79
好きな男にだけ優しいのは包容力でなくただの媚びだからな

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82. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 16:16:10 ID:MxMzQxNzI▼このコメントに返信

※80
例に上がってるのが正統派のアスナだから多分違う
アスナはなんでも受け入れて甘やかしてくれない、間違った事は叱る

他人を助ける為に頑張った時、心配で胸がつぶれる思いをしても詰らず、よく頑張ったねお帰りと言える優しさ
要するに努力を認めてくれたり、話を聞かずにいきなり怒らないだけで、何もしてないのに肯定はしてくれない

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83. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 16:17:17 ID:c5OTUzMjE▼このコメントに返信

ロリに母性というのはギャップがうんぬんという認識が多いが実はそうではない。
自分を甘やかしてくれるだけの存在を求めているのであり、脅威の一切を排除したいのだ。
つまり自分より知性、体格、権力、その他のすべてが自分より劣っていなければ安心できないのだ。
何がしかの不和が生じたとき、暴力で言うことを聞かせられるように。

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84. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 16:32:38 ID:M1MTAyNjg▼このコメントに返信

ラノベ作家はコミュ力も運もなくて友達無くした奴が最後にすがる場所だからな
俺が言うから間違いない

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85. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 16:35:44 ID:U3NzY3MjA▼このコメントに返信

※83
奴隷ブームと似たようなもんだろうな
去年奴隷少女を保護してラブラブになる同人ゲーが大ヒットしていたが
寄る辺がない社会的弱者でないと安心できない

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86. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 16:40:09 ID:AxNDUxMDI▼このコメントに返信

匿名掲示板の荒らしコテハンってロリコン率高いんだよな
コテ無しでも妙に攻撃的なのが目立つ
現実では強く出れないネット弁慶の末路かなと思ってる

もちろんロリコン全てがそうだとは言わない、紳士的なロリコンの方が多いのだろうけど

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87. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 16:51:52 ID:U4NTMzMzc▼このコメントに返信

そもそもツンデレはなんで流行ってたんや

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88. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 16:59:17 ID:U3MzAwMTA▼このコメントに返信

※87
自分に自信がない人は、女に好かれるより嫌われる方にリアリティを感じるので、
まずは嫌われた状態から始まり、そこから逸脱してゆく関係のほうが感情移入しやすい。
……という説はどうか?

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89. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 17:25:13 ID:EyNjY2ODI▼このコメントに返信

※87
この解釈が正しいのかわからんがよそで見かけた意見を転載

ツンデレってのはリアルとフィクションがうまくマッチしたから受けたんだよ
キモオタが日々受けている誹謗中傷は照れ隠しで本音は主人公のことが好きというもの
結局これも現実逃避なんだわ

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90. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 17:26:37 ID:I2NjczODk▼このコメントに返信

主人公(読者)はどんどん退化し、今やヒロインの胎児となりたがっている
産まれるとプレデター(現実)と戦うことになるから出てこない

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91. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 17:28:32 ID:I0NTY2NDI▼このコメントに返信

※87
「ツンデレ」と呼ばれてはいるが、寧ろ十代の恋愛ではそれが普通なのでは?

距離感を掴みかねてギクシャクしたり、甘い雰囲気醸し出したり、下らんことで喧嘩したり、最終的に適切に落ち着く。十代の恋愛はそんなもので、それを所謂神視点から見れば、「好きな気持ちを上手く表現できない(=ツンデレ)」なのかな、と私は思う。

そこから派生した極端な一部が淘汰されたのと、十代の恋愛とは異なる根を持つヒロインの出現をこじつけて、ツンデレ廃れたと言ってる説。

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92. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 17:34:14 ID:U4NTMzMzc▼このコメントに返信

※88
震源がギャルゲーである以上、感情移入はキーワードなんだろうね。前半はいまいち包容力の支持層イメージと差別化できないね……
ツンデレから包容力キャラへの変遷は需要者の精神や性癖の変化というよりも、過程の省略という意味合いの方が強いのかも?

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93. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 17:35:58 ID:k5NTM3MjY▼このコメントに返信

精神的優位に絶対に立てない、カリスマと余裕たっぷりのサドヒロインに翻弄されるのとか好きなんですが
流行りませんかそうですか……

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94. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 17:37:20 ID:czOTMxMjY▼このコメントに返信

「包容力系キャラ」なんて、昔から居るだろ
「お姉ちゃんキャラ」「起こしに来てくれる幼馴染キャラ」なんてその典型じゃない
過去はそういうキャラが筆頭攻略対象だったこともあるし

※86
デレデレが流行ってた頃アンチテーゼでツンデレ(必死に攻略されてないと主張する攻略済みヒロイン)を入れてたら、それが新鮮で流行ってた説
女のライバルキャラが攻略される展開がカタルシスで流行った説
自分に冷たい女の子が実は自分が好きなんだという妄想が蔓延した説

好きなのを選べ

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95. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 17:43:26 ID:czOTMxMjY▼このコメントに返信

※94のレスは※87あてだった

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96. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 17:43:40 ID:M2MDM1MTc▼このコメントに返信

メインのオタク層が年取って上にストライクゾーンが広がってるなんじゃないの

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97. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 17:45:12 ID:c1NzQyNTU▼このコメントに返信

男が女の子を傷だらけになりながら助けるヒーローは少なくなったよな

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98. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 17:50:55 ID:czOTMxMjY▼このコメントに返信

※58
人気コンテンツの代表として出したのが「ジャンプ」
「ジャンプ」の黄金期の人気の請って居にあったのが「努力・友情・勝利」
「それに対して今のラノベ界では」と言う切り返しなので別に違和感は無いけど?

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99. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 17:51:52 ID:EyMjY2NTI▼このコメントに返信

※5
ネタを挟まないと死んじゃう病だからしかたない

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100. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 18:02:54 ID:cyNzExMjM▼このコメントに返信

※15
何のカトレアか聞いてもよろしいか

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101. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 19:03:02 ID:c0Njk2NjM▼このコメントに返信

※88
ゆうきゆうの漫画だと自分に自信のない人間はツンデレとかドS男子に惹かれやすいとはあったな

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102. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 19:30:26 ID:UyNDg2MTQ▼このコメントに返信

※21
お前、現役機関車トーマスファンに喧嘩売ってんの?

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103. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 19:44:49 ID:k3NDIwMTA▼このコメントに返信

※69
あれは九頭竜先生を甘やかしたり許す存在じゃないだろ
度々目のハイライト消えるし

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104. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 19:51:46 ID:ExOTIxNA=▼このコメントに返信

主人公の性格が変化しているのだから、ヒロインの性格も変化して当然なのでは
もちろん順序が逆の可能性も有るが

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105. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 20:01:24 ID:c5NTgzMjg▼このコメントに返信

※96
年取ったオタクが増えて刺激より安らぎを求めるようになったってのはあると思うね
ただオタクは基本的にロリコンだから、ストライクゾーンは上がらず年下に母性求めることになったと

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106. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 20:11:44 ID:AzNTkxMDM▼このコメントに返信

※46
頻繁にトラブル起こす三人にフォロー入れつつ見捨てないカズマさんの方がむしろ包容力ありそう

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107. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 20:33:53 ID:g0MzQyMjk▼このコメントに返信

これさあ、なんでも受け入れてくれるヒロインでなく
理不尽にキレるヒロインが不評で、まともに思いやりが有る子が人気になったと
ある意味当たり前の事が起きただけでは?
なんで読者のメンタルがどうとかって話になるんだろう

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108. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 20:45:04 ID:E3ODMzOTY▼このコメントに返信

レムはあれスバルと一緒にメンタルやられた状態で見たから人気になったわけでエミリアも屋敷編の膝枕で人気出てたし
だからこそスバルがそれでもエミリアがっていうのが異常扱いされてるんだろ

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109. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 20:50:55 ID:Q3MDExMTg▼このコメントに返信

※21
子供向けと子供騙しは全然別物だし、けもフレを見ずにコメントしてるのはわかった

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110. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 20:57:26 ID:c1Njk3MTI▼このコメントに返信

※93
感想欄は毎回炎上不可避ですわ

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111. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 21:02:33 ID:c1NTU5Mzc▼このコメントに返信

とっくに同じような事を書いてる人もいるが、ツンデレと言いつつデレ要素ゼロだったり
可愛げのない理不尽暴力・暴言ヒロインにツンデレのタグつけて量産したりしたからだな
本来のツンデレが正常に出回ってたらここまで落ちぶれてないと思う
ぶっちゃけ風評被害だよね

>普段はツンとしているのに、たまにデレっと甘えてくるキャラクター
本当は相手の事が好きで好きでたまらないのに
当の本人の前だと照れ隠しやら素直になれないやらでツンとしてしまうっていうのがツンデレの本義だぞ
そしてツンとしててもどこか愛嬌があったり、根底に好意が見える態度があったりっていうのが「可愛げ」になってるわけで
書き手の側の認識がこの調子じゃそら衰退もするわって話でしょう

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112. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 21:07:26 ID:A2NDAzNzE▼このコメントに返信

人の性癖に口をだす気はないけど、どれもかれも乱造するのがよくないんじゃない?(適当)

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113. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 21:11:34 ID:c1MDU1MDQ▼このコメントに返信

バブみはヤリ過ぎだが
ストレス耐性だとか奉仕されたい欲だとかは関係ないと思う
ツンデレヒロインは「報われてほしくない」

素直に好きと伝える別のヒロインが、不幸になるなんて納得できない
押しのけられるべきじゃない

素直になれなかったキャラこそ、その態度を貫いて「私のバカ…」と悔やんでほしい
バレンタインにチョコが渡せずゴミ箱に捨てるとか

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114. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 21:28:19 ID:U3Mzc0ODY▼このコメントに返信

人気じゃないツンデレキャラが生まれすぎただけだな…

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115. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 21:35:54 ID:U0NzYyODk▼このコメントに返信

ホント、好きなキャラの傾向がどうとかくだらない話題でマウント取るのが好きだなお前ら
俺の分析からすると、そういうマウント取りたがる奴は現実じゃ何も取り柄が無くてロクに女と会話したこともない陰キャなんだけど

お前らの分析が合ってるなら、俺の分析も合ってるはずだよな
どう? 当たってた?

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116. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 21:42:58 ID:I0MTU1NzI▼このコメントに返信

※83
まんまポルポトでワロタ

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117. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 21:54:47 ID:c1Njk3MTI▼このコメントに返信

※115
やっぱりバブみ派はばかだな

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118. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 22:41:31 ID:E3NzAxODA▼このコメントに返信

※113
めぐみんはストレートに好意を伝えてくるよな

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119. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 22:45:46 ID:c4NTcwNzc▼このコメントに返信

最近のラノベは学校で話題にだせるような代物じゃねーよ

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120. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 22:53:30 ID:I0NTY2NDI▼このコメントに返信

※119
ラノベが学校で話題に出せる代物だったのって、いつの時代?

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121. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 23:25:10 ID:I1Njc2NDc▼このコメントに返信

※82
あとはキリトが誰かを助けるような、理由があって危険に飛び込む場合
「傷付くのは嫌だから行かないで」と引き留めるのではなく
むしろ「私も一緒に行く」と愛する彼の背中を守り、並び立とうとする勇気もある

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122. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 23:28:27 ID:AyNTA1NTc▼このコメントに返信

※120
少なくとも俺の所では00年代前半は小学校と中学校じゃ普通にみんな読んでたで

そのあと高校ではハルヒのブームが来て学園祭でのクラスの出し物がコスプレ撮影場所みたいなのができてたし…
ブギーポップとかキノの旅とかは普通の子も読んでた。図書室にもそういうラノベは置かれてたしな
逆にそういうラノベが廃れた今のラノベは学校で出せるようなものではないのかもしれない

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123. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 23:37:00 ID:U1NDY2NjI▼このコメントに返信

※93
ハルヒとか流行った以上そういう需要は確実にあるはずなんだが信者の声が小さいんだよなぁ
やっぱり恥ずかしいからか

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124. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月07日 23:55:36 ID:I4NzkzNDc▼このコメントに返信

※114
それ
流行や成功に乗っかって色んなパターンが乱造され、そんな粗悪品は当然消費され飽きられ評価されない
ツンデレを称するキャラは数え切れないほど作られたが、成功例や人気者はしょせん一握りしかない

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125. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月08日 00:26:56 ID:IxMjAwMjg▼このコメントに返信

※123
むしろ声が大きかったからこそちょっと前までのツンキャラ流行があった
他の需要の声をかき消すくらいでかい声でわめき続け、異論にメンタル弱者のレッテルを張り
業界までもがそうした声に乗っかるばかりの状況に周囲が我慢の限界を迎えた結果が今の逆転を招いてる

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126. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月08日 00:44:26 ID:Q2ODE4Mjg▼このコメントに返信

※107
いや、読者のメンタルは確実に脆くなってるよ
俺つえー主人公の隆盛がそれを証明してる
で、その主人公を支える包容力ヒロインって構図

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127. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月08日 01:05:32 ID:UwOTMwNDg▼このコメントに返信

「読者のメンタル」というワードをよく見るが、なろう読者は行住坐臥なろう読者でのみあり得る、という訳ではなく普通に学生や社会人やってる人が大半なわけだから、ラノベないしなろうを馬鹿にする以上の意味があるのではと常々思う。

簡潔に言えば、「日本人、大丈夫か」

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128. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月08日 01:20:16 ID:YxOTI1OTY▼このコメントに返信

まずツンデレで人気のキャラが御坂とルイズタイガーくらいしか思い浮かばない
ハルヒより長門
アスカより綾波
箒よりシャロ
バカテスのポニーテールより秀吉
基本的にツンデレキャラはいるにはいるが一番人気キャラはツンデレではなかったろ

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129. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月08日 01:22:27 ID:YxOTI1OTY▼このコメントに返信

※128
小野寺〉チトゲ
黒猫〉桐乃
も追加で
フルメタもツンデレメインヒロインは不人気で他に人気なやつがいたと聞く
ツンデレが一強だった時代なんてそもそもない

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130. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月08日 05:26:12 ID:Y0NTkwOA=▼このコメントに返信

まーーた、性癖とか好きなキャラの性質で赤の他人にドヤ顔でマウント取ってるってマジ?ww
ロリコンだろうがバブみだろうが母性系だろうが奴隷だろうが、個人の趣味嗜好にやたらとそれっぽい理屈つけてマウント取ってるやつのほうがキモいやろw

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131. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月08日 08:50:04 ID:kyODg1NjA▼このコメントに返信

※125
壁ドン以上に使う人で意味が変わってたなツンデレ

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132. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月08日 09:42:04 ID:Y5MzYxNDQ▼このコメントに返信

※100
パルフェ

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133. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月08日 10:02:53 ID:A5NDI2MjQ▼このコメントに返信

ちなみに初期の正しい意味でのツンデレ、つまり最初ツンツン→デレると際限なくデレデレのツンデレが大好きです
くぎゅ系のツンデレはリアルにいたらうざいだけなので架空世界だけでしか萌えられぬ・・・

正しい初期ツンデレはなんだか征服欲が満たさえるというのもあってマジおすすめ
はるぴーかわいいよはるぴー
さっさとドラマCDの豪華キャストでコンシューマ移植しろ(ボソッ

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134. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月08日 10:53:38 ID:U4NzgzMjA▼このコメントに返信

趣味なんて個人の自由なんだから放っておいてやれってのはあるんだがな
自分の求める理想をフィクションに当てはめている時点で相当やばい行為なんだしそれはオタク全部に言える
まぁ流石に動画でデカイ赤文字で「これは俺を妊娠してる」とかやってたら流石にキモいけどさ
住み分けできてるんならいいんじゃね

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135. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月08日 13:45:56 ID:U3MDE5Mjg▼このコメントに返信

包容力とはちょっと違うが、このすばのヒロインは主人公が馬鹿な事やっても冷ややかな目で見下したりせず
一紙になって馬鹿やってくれそうな雰囲気があって良い

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136. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月08日 13:52:02 ID:AzMDQyNTY▼このコメントに返信

※109
内容の話じゃなくて見た目の話なんだよなぁwww

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137. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月08日 20:15:50 ID:Q1NjIwODg▼このコメントに返信

もっと簡潔に、ヒロインの価値が下がったんじゃないの?
物語の中でのトロフィーとしての価値がなくなってきている
ツンデレ以前だと正統派高嶺の花ヒロインが思い浮かぶけど、どちらにも言えるのは攻略対象であること
その攻略に価値がないなら、ツンデレは暴力非暴力問わず、めんどくさいだけの女性でしかない

まぁ、恋に恋する段階ならそれもいいかもしれない
けれど、それは生活のパートナー的な視点で見るとどうだろう?
素直になれない…なんて実質コミュニケーション不全じゃ、それこそ愛でるくらいしか価値がないだろう

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138. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月08日 22:08:32 ID:IxMjAwMjg▼このコメントに返信

※137
それはお前がそういう作品を見るのに向いてないだけじゃないの?
ラノベやギャルゲのヒロインを生活のパートナー的な視点で見るとか問題外にも程があるでしょ…
そういう作品はそれこそ恋に恋する青臭さを愛でるのも楽しみの一環だろうに

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139. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月08日 23:40:43 ID:Q4NDc0MDg▼このコメントに返信

※137
ヒロインというか現実の女で魅力を感じるのがいない
全部醜い連中としか見えない
現実にラノベのヒロインみたいなのに好かれても愛せない
だから自分が書くならヒロインなんか書きたくない

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140. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月08日 23:42:28 ID:M4MzQwNjg▼このコメントに返信

つーか属性や要素あげて流行った廃れた言うのも結局不毛な気が・・・
包容力キャラ爆アゲ!みたいな事言っても、じゃあ現在人気と知名度で圧倒的な包容力キャラって具体的に何人挙げれる?という。せいぜい数人だろ
それなら結局他の属性も一緒
属性が古かろうが欠点があろうが人気なキャラは人気だし、どれだけオタ好みの要素ぶち込んでも人気出ないキャラは人気出ない
最終的に読者を惹ける魅力が出るかどうかは作者や編集者にも御しきれない部分だと思うぞ

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141. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月08日 23:47:03 ID:Q4NDc0MDg▼このコメントに返信

※137
攻略したい対象なんかいない
付き合いたいとか結婚したいと思える女性がいない
もちろん男性もいない
だから、なろうとか読んでいても何で主人公はこいつ大事にするんだろうと感じてしまう
即死チートのヒロインも守る意味感じない
野生のラスボスの天翼族の娘もどうでもいい感じ
オーバーロードのアルベドもいなくてもいいよね
芸能人から王女、公女含めてもどれも魅力を感じない
そんなに嫌いじゃないヒロインは精霊使いの剣舞とかにいるけど付き合いたいかと言えばそうじゃない
アニメのキャラクターですらこんな子と付き合えたらいいなってのがいない

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142. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月08日 23:50:20 ID:Q4NDc0MDg▼このコメントに返信

ルイズは好きじゃないしシャナもアリアもステラもクレアもアンジュも
一年間様々なアニメを見てきたけど魅力的なキャラがいない
現実の女ほど死ねと思うようなのは少ないけど

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143. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月09日 01:37:01 ID:Q2MTcxOTY▼このコメントに返信

※30
遅レスだが
単にそのレスした奴がID隠していただけじゃね

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144. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月09日 04:15:21 ID:czODU0ODk▼このコメントに返信

今でも人気あるツンデレキャラいるだろ
っていうか作品ごとに一番人気のキャラの属性違うだろ

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145. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月09日 06:04:07 ID:YyOTI4NzQ▼このコメントに返信

※138
青臭さの否定がしたいわけではなく、おっさん主人公が増えてるようにヒロインの嗜好が変化していった理由をそう考えたんだよ
攻略するゲームであるギャルゲはともかく、ラノベで攻略する必要はないでしょ

青臭さを愛でる話ならそう見るけど、今回生活面に流れてったヒロイン像に母親想起しちゃった層がマウント合戦始めたからこうなった
そちらの言う通り、向いていないだけなのにね

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146. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月09日 13:38:02 ID:AwMTk4Njg▼このコメントに返信

※82
個人的には、話を聞いてくれるって所が重要だと思うわ。
ツンデレは一方的にまくし立てて「ハイ終わり(主人公)が悪い!」「トホホ…」ってイメージ
……書いてて思ったけどツンデレはクソ上司を想起させるからダメなんじゃね?

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147. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月09日 16:30:24 ID:Y2OTk2OTM▼このコメントに返信

ツンデレ系ヒロインのいるどらごんたらし書籍化してツンデレの復権目指そうぜ!

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148. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月09日 16:53:10 ID:Y2ODQxMTk▼このコメントに返信

※146
>ツンデレは一方的にまくし立てて「ハイ終わり(主人公)が悪い!」「トホホ…」ってイメージ
元来のツンデレは必ずしもそうではないし、そういう展開でも不快な展開だけでは終わらせないから
そんなイメージで固まってる現状、真のツンデレ愛好家の方々は死んでも死にきれない思いだろうね
こんなのツンデレじゃないわ、ただのDQNよ!
被虐趣味者がツンデレという言葉を悪用して好き放題やってきた結果がこれだよ!

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149. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月09日 21:35:42 ID:Q3MzMzMzg▼このコメントに返信

※148
しかし、本来のツンデレだとパンチが弱いから後発の方が台頭したのは事実じゃね?
ギャップがわかりやすいから展開に緩急がつく上に、明らかに精神的に未熟で庇護欲誘うからな、慣れれば……慣れれば
トホホでオチがついてるのと比較すると、包容力系ヒロインだと話回すのに不適格だしな

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150. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月10日 00:04:56 ID:EyNDgyMTA▼このコメントに返信

事実じゃない
後発の台頭は本来のツンデレの動向とは無関係
強気な性格傾向だけが類似する全くの別物が、市民権目的で比較的メジャーなジャンルだったツンデレ騙って幅を利かせてたようなものなんだよ
本来のツンデレだとパンチが弱いから~なんてレベルの話じゃない
そもそも後発の方=極端な理不尽系と比べたら他のどんなものでもパンチは弱く見えないか?

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151. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月10日 11:56:56 ID:Q3ODkxNDA▼このコメントに返信

元々ツンデレって鮎川まどかとかシャナとかみたいに、全周囲ツンツンの女の子がストーリーの進展で主人公だけにデレる系だった。
暴力性もストーリーの展開上、ヒロインが自分の感情を持て余して気持ちと反対の行動をとってしまい一時的に主人公にキツくあたるとか、もともと自他ともに非常に厳しいとかだった。
基本的に完全にデレた後は主人公を認めてるので暴力は無くなる(厳しさは残る)ことが多い。
古典的なツンデレの分類にするとSAOのアスナやRe:ゼロのレムも対象になる。
いつの間にか要素を部分的に抜き出して※111系ツンデレと暴力系ツンデレとクーデレとかに分派しちゃったけど。

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152. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月10日 16:10:36 ID:gwMjM2NjA▼このコメントに返信

そもそも、意地を張っちゃって素直になれないなんてラブコメでは引き伸ばすためによく使う設定にツンデレと名をつけたところでそれは、キャラがツンデレなのではなくストーリーがラブコメという形で収まってしまうんじゃないの?
また、複数のヒロインを出す場合、主人公が元祖ツンデレの方に気持ちが向いていないとフェードアウトしがち

そんな使い道の限られるヒロインなのでパンチが弱いと思ったんだけど?

※151
シャナは後発のツンデレではないかな?特殊な環境で育って精神が幼いことが原因だから
暴力が減る理由はガチ依存に入るか、本人が成長するかの2パターンあって、前者の理由だともう一回イベント起こせるうえにヤンデレ属性まで絡ませられるのが強み

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153. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月10日 22:33:56 ID:EyNDgyMTA▼このコメントに返信

※152
元祖ツンデレの中身が本当にただ引き伸ばすためによく使う設定に過ぎなくて
使い道の限られるパンチが弱いものだったのならそもそもキャラクターを構成する一大属性として成立してない
それがちゃんと特色として認識されて人気が出たからメジャーな属性の一つになれたんだが
そもそも後発の騙りの発生とツンデレ本体の動向は無関係だからパンチとか意味が無い話なんだって…

それと意地を張ったり照れ隠しだったりとかで素直になれない云々はあくまで要点のまとめであって
実用の時には色々肉付けされてきただろうに、どうしたら使い道が限られるなんて話になるのかわからん
その解釈だとたまにデレっと甘えてくるのもストーリーの進展で主人公だけにデレるのも使い道が限られる事になるが

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154. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月11日 01:36:56 ID:Q3NDUyMDM▼このコメントに返信

まちゃみ

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155. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月11日 04:23:22 ID:Y5NTA0MzA▼このコメントに返信

ツンデレは好きだけれど、ブーム終期における理不尽暴力キャラは嫌い、ってひとは多かったように思う
元々ツンデレって言葉自体が、
『最初はツンツン、仲良くなってデレデレ』から
『ツンツンしてるけど偶にデレる』に変化していったかと

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156. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月11日 11:47:08 ID:k3NTQ0NDY▼このコメントに返信

※153
黎明期なら属性として成立はするでしょ
そして、それは同作品内の他キャラと比較した特色であって、数ある作品の中から見られる特色ではない
メジャーではあるよ、しかしそれはメジャーというよりポピュラーなんだよ
先鋭化して発生した後発のツンデレが、さらに先鋭化して失敗してるのとは無関係だよ

肉付けされてきたからこそ、元祖のツンデレ「だけ」しかないヒロインが使い道が限られてしまう
醤油やみそやカレーやとんこつ、全部塩が入ってるから塩味と言われても困るのさ

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157. 名無しのラノベ読者さん 2018年03月13日 18:06:48 ID:kxNDM1Mjg▼このコメントに返信

暴力系とツンデレは違うからな。俺は昔からツンデレにクーデレが混ざったツンクーデレが好きだ

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