なろうで修行パートが受けない理由ってなんだろう?

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1. 2017/12/22(金) 09:11:03

どうして修行展開は受けないんだろうか
2. 2017/12/22(金) 09:16:33
>>1
修業の内容が面白くないからだ!面白ければどんな展開でも許されるよ
27. 2017/12/22(金) 10:38:22
>>1
修行という響き化から自分は一人で孤独に黙々と行う光景がイメージされるな俺…それはそれで好きだが
29. 2017/12/22(金) 10:39:21
>>1
屋敷内でレベル上げしてるだけの極端な作品でもジャンル内で
年間ランキング1ページ目にいるから作者の腕が足りないだけでは…
31. 2017/12/22(金) 10:42:36
>>1
まあ修行だからって真面目に修行の話ばっかりやってたら読者は飽きると思う
他のキャラのエピソードとかを違う切り口で混ぜていくとかヒロインのエロを混ぜていくとか…そうだねやっぱりエロがいいね!
36. 2017/12/22(金) 10:53:08
>>31
修行に限らず話を進めるか新しい情報は欲しいよね
修行は特に話が止まりがちだからウケにくいけど
3. 2017/12/22(金) 09:17:18
修行の成果が面白いんであって修行そのものは別に面白くもないから
5. 2017/12/22(金) 09:21:42
でも結構修行シーン多いよなあDB
修行してるからこそ話がすすむ場面も多いし
8. 2017/12/22(金) 09:28:42
>>5
ちょっとやそっとじゃどうにもならないから精神と時の部屋でがっつり修行させて強くする、これある意味ではチートの正反対ではあるけど精神と時の部屋がチートなだけだった
6. 2017/12/22(金) 09:23:39
お手軽チートですごい結果出せばいいてことね
9. 2017/12/22(金) 09:30:40
お手軽チートは普通のやつの感性なら
本来俺の力じゃない借り物の力って感じるんじゃないかなぁと
普通じゃなければ別にいいけど
7. 2017/12/22(金) 09:24:52
諸国漫遊して強敵と戦い本国に戻ってくるとかはいけそうな気がする
10. 2017/12/22(金) 09:35:09
トリコみたいに冒険=別展開と融合させるって手もある
12. 2017/12/22(金) 09:43:32
修行展開がレベル上げ作業になってるから…
13. 2017/12/22(金) 09:47:30
>>12
LV制ならそうなるよね
実行回数=修行なんだしむしろ仮想環境でどんだけやろうが経験値が貯まるはずもなく
16. 2017/12/22(金) 10:02:01
一人でやってるとこみてもつまらん掛け合いがないから
師匠との掛け合いだけで物足りないなら同じようにライバル女の子と修行させればいい
17. 2017/12/22(金) 10:07:45
クリリンのことかー
23. 2017/12/22(金) 10:32:23
面白いと言われる修行ってプラスアルファの要素ない?
例えば新しい情報が開示されるとか人間関係の変化とか単純に修行と平行してストーリーが進むとか
28. 2017/12/22(金) 10:39:10
サモナーさんは何かそんな感じで斜め上に進化してってる気がする>デイリークエ
39. 2017/12/22(金) 10:57:58
自分の分身体を作り出して
分身体の修行分も自分の糧になる
修行効果2倍!
47. 2017/12/22(金) 11:04:37
>>39
NARUTOの影分身がそうだっけか
40. 2017/12/22(金) 10:59:38
ハンタの修業は面白かった
68. 2017/12/22(金) 11:46:42
修行シーンに限らないけど、エピソードをおもしろくするにはやっぱ起承転結の組み立てが大事だなあ
73. 2017/12/22(金) 11:57:46
猫耳猫のレベル上げみたいなもうシステムの説明だけで面白いというか笑えるなら面白い修行シーンになるけど
でも作者が「面白いシステム」だと思ってるものと
読者がそれ面白いと思うかどうか一致しないのは
「このネトゲ実際にあったらクソゲーだろ」批判と同じくらい一致しないものなのだ
76. 2017/12/22(金) 12:31:56
修行シーンが面白い作品を思い出しその修行シーンを見てみると「面白いことをしてるから面白い」という至極単純な理屈が見えてくるよね
単なる忍耐だの苦痛だのといった修行シーンは見てても特に面白くない
77. 2017/12/22(金) 12:32:05
ゲーム系のレベル上げシーンはよく見かけるし需要あるんだろうなあ
無職で似たようなことやってた時には正直現実でゲームみたいなことすんなって思ってしまったが
81. 2017/12/22(金) 12:37:27
ゲームのレベリングは単調で苦痛とかバカなやり方が高効率とかそういうあるあるネタだから
修行シーンかというとなんか違うと思う
79. 2017/12/22(金) 12:35:34
修行シーンも結局は一足飛びでライバル達を追い越して強くなっていくのを見るのが面白いんだと思う
強くなった理由に目に見える説得力がほしい読者はそういうシーンが入ると喜ぶ
72. 2017/12/22(金) 11:53:58
修行という体でキャラの紹介や描写を上手く絡めて
起承転結があるから面白いのであって
だらだら修行しててもそりゃ面白くないさ
それなら修行風景を数行書いてカットした方がいい
修行シーンでも面白い作品あるけどただ修行するのではなく修行内容が面白かったりするよね 
ナルトの螺旋丸とかハンターハンターのビスケとの修行とか
工夫が必要なのは確かだよね
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コメント一覧

1. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月29日 21:15:33 ID:U0NDE4ODU▼このコメントに返信

アマチュアだから仕方ないとはいえペース配分が下手くそで助長な文が修行に限らず多くて読むのやめちゃう作品が多い。
個人的に一度読むのやめた作品をまた読み始めるのはハードル高い

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2. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月29日 21:16:46 ID:IyODU3NDc▼このコメントに返信

修行がダメなのではなく
主人公の心境や今後に繋がるフラグ
バトルに勝る爽快感や意外性、達成感

それら諸々あるパートを描き難いから

後はまぁ戦闘中の覚醒の方がフラグ貼り楽だし逆転にも繋ぎやすい

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3. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月29日 21:19:40 ID:MwNTQ1ODk▼このコメントに返信

強くなる過程を工夫する→ご都合主義、説得力がない
単調な修練を繰り返す→テンポ悪い、読んでて退屈

文句言う奴はどっちにしても文句しか出さないぞ

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4. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月29日 21:21:09 ID:A1NDAyMzc▼このコメントに返信

なろうを読む→なろうを書く
っていう負の連鎖から抜けてないからだろ。
なろう作者の大半がラノベにしか触れてないから参考にするものが無いんじゃないか

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5. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月29日 21:26:14 ID:MzMTg2NzY▼このコメントに返信

ケンイチの修行シーンもギャグ調だけどしっかり修行してて面白かったな

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6. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月29日 21:31:28 ID:Y0MTEzNjQ▼このコメントに返信

そりゃそういうパートが好きな人は素直にジャンプ読んでるからな

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7. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月29日 21:33:03 ID:YzMDk0MzA▼このコメントに返信

修行パートでも面白くできるセンスあればいいけど、そうでないなら飛ばした方がマシ
ワンピースみたいに後々回想シーン入れるとかしてテンポよく進めろ

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8. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月29日 21:33:13 ID:Y4NjE5Nzc▼このコメントに返信

そういう少年漫画的なノリが受け付けなくなった奴らが集まってるのがなろうだろ?
そら嫌がられるよ 面白い作品が読みたいんじゃなくてストレスにならない作品が読みたいんだから

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9. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月29日 21:36:19 ID:E2NDg4OQ=▼このコメントに返信

ジャンプの修行パートもクソつまらんやん

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10. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月29日 21:38:25 ID:A1NzI0Nzg▼このコメントに返信

別になろうに限った話じゃない定期

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11. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月29日 21:38:49 ID:YxMDAzNzc▼このコメントに返信

修行がつまらんと言われてる理由がわからん
めっちゃおもろいやん

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12. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月29日 21:40:10 ID:YwNDkxNjk▼このコメントに返信

脳内麻薬出してる方は達成感あるけど、傍から見てる方は楽しいわけじゃない。だから内面描写や術理に踏み込んでいけば面白いんじゃないかな。如何に興味を持続させるかだから、引っ張り方とカタルシスのペース配分が肝だろう。
その中でどうしたって見てて面白くない部分を如何に端折って面白い部分だけ見せるかだな、そのへん富樫は徹底してる。

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13. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月29日 21:42:32 ID:A2ODA3OTU▼このコメントに返信

昔の漫画だって修行シーンそのものは短いぞ
ただアニメにあると尺稼ぎのために永遠と修行シーンでそれで昔は修行シーンが多いということになっているだけ
今のアニメじゃそんな尺稼ぎは無理

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14. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月29日 21:44:35 ID:Y5Mjc0NTI▼このコメントに返信

なろう読者なんて努力できないカスのたまり場
修行シーンは自分の努力不足を突き付けられているように感じるんだろう

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15. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月29日 21:46:27 ID:I2OTkyMA=▼このコメントに返信

お手軽にいきなり最強!
気に入らない奴はぶっ殺して、いい女は全部俺の物でパコパコ
これがなろうじゃん

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16. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月29日 21:47:09 ID:EzOTMyNTc▼このコメントに返信

ちゃんと死ぬような修行していても叩かれる作品がありましてな

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17. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月29日 21:50:11 ID:Y2MjM5Mzc▼このコメントに返信

面白い修行パートは大体その前に
主人公の力不足や挫折があったりするけど
なろうはその前フリが圧倒的にウケないから厳しいかもね

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18. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月29日 21:50:49 ID:Q5MjQ5ODI▼このコメントに返信

修行シーンは世界観やキャラの紹介も兼ねるもの

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19. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月29日 21:55:53 ID:UzNjgxOTE▼このコメントに返信

※14
ヒェッ……

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20. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月29日 21:56:45 ID:gxOTIyNA=▼このコメントに返信

修行やってもその後にまるで活かせてないのもあるし

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21. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月29日 21:58:46 ID:kzMTYxMzk▼このコメントに返信

まとレーベル初カキコ
なろうには努力や成長がない、と言われてるけど昔の漫画やラノベも基本的になかったんじゃないか?と最近思う

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22. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月29日 21:59:39 ID:Y4MjMzMDQ▼このコメントに返信

古い作品でも新しい作品でも、漫画でもラノベでも
修行パートが面白かった作品に出合ったことないわ
展開止めるだけだろ

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23. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月29日 22:01:01 ID:gzMDM4NTE▼このコメントに返信

※14
何を根拠にそんな主張してんだ

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24. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月29日 22:09:08 ID:M5Mzk4OTM▼このコメントに返信

なろうに限らず天下のジャンプ漫画でも修行シーンはアンケでの順位がガクッて下がる事も珍しくないからな。
やっぱどう見せるかってのが一番じゃね?

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25. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月29日 22:10:56 ID:YwNDkxNjk▼このコメントに返信

※23
そういう人間が自分だけじゃないって免罪符が欲しいんだろう、そっとしといてやれ。

0 0
26. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月29日 22:11:11 ID:U1Njg3NTk▼このコメントに返信

ただの筋トレ続けてるだけだから

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27. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月29日 22:15:42 ID:E3MzA2MDI▼このコメントに返信

※13
延々と警察だ!
永遠に苦しめ!

0 0
28. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月29日 22:25:23 ID:M0OTM5NTQ▼このコメントに返信

「なろう民はチートしか興味ないから修行パートに耐えられない」みたいなこと言う奴いるけど
そもそも修行『パート』ってのが、おかしな考えだからな
修行なんて日常の合間にやるもんだろ
金稼ぎも仕事もせず、たっぷりと修行できるなんて状況の方が、よっぽどご都合主義だから
修行『パート』という考え方自体、ドラゴンボールとかのジャンプ漫画に毒された考えだと言えよう

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29. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月29日 22:26:29 ID:ExNDYwNjY▼このコメントに返信

JOJO2部の波紋で油まみれの柱を登る奴は面白かったけれど
あれは絶対的なピンチを切り抜けてリサリサとシーザーに認められるから面白いわけで

腕立て100回、腹筋100回、状態起こし100回、ランニング10キロを毎日やる、ような反復練習を
文章で表現してかつ面白くってのはハードル高い

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30. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月29日 22:30:14 ID:I5MzUxMTc▼このコメントに返信

所詮、読者の側の問題じゃないだろうか。

0 0
31. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月29日 22:32:49 ID:I3OTQxMTg▼このコメントに返信

※17
もし力不足になったら何で修行をもっと早くしなかったと責められるという

0 0
32. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月29日 22:43:26 ID:M2Mzc0Mzk▼このコメントに返信

誰かに貰った力で無双するよりは自分の力の方がいいっす

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33. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月29日 22:51:27 ID:YwNDkxNjk▼このコメントに返信

※21
ようこそ、まとレーベルの世界へ

0 0
34. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月29日 22:52:36 ID:M4NjU2MDM▼このコメントに返信

修行パートがツマランと言う奴はスラムダンクの合宿回もツマランのか?ここで身に付けた合宿シュートがラストに繋がってるんだが

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35. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月29日 22:53:55 ID:Q5NDczOTI▼このコメントに返信

需要だろ
「○○で最強」とか言っときながら途中で苦戦して修行はおかしいというか、受け入れられないんだろ
修行パートが受け入れられているのはたいてい「これは最弱の○○が成り上がっていく物語」とか「○○が最強になるまでの話」とか最初から「修行パートあるよ〜」って書いてある

0 0
36. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月29日 22:55:16 ID:kyODI5Nzk▼このコメントに返信

※14
努力が不足してるから修行してんだけどな…

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37. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月29日 22:57:34 ID:E3OTAzNDQ▼このコメントに返信

努力するキャラは好きだが
修行するシーンは書くとしても出来る限り短くすべきだと思うぞ
例えとしてはアレだと思うがMMOもので淡々とレベリングしてる様子を描写してるようなものだろ?

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38. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月29日 22:58:24 ID:Q5NDczOTI▼このコメントに返信

※28
毒されたもクソも、「そういう世界」だろ
勉強して部活して〜ってのと
合宿で一日中練習する
どっちが効率良い?
つまり修行パートってそういうこと
「さぁ修行するぞ」ってパートなんだから当然準備してるだろ
何も考えずに修行始めて、「やべぇ生活費どうしよう」とかバカじゃねぇの?ってなるわ

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39. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月29日 22:58:45 ID:E1NDU1NDQ▼このコメントに返信

ただの文章力の問題では

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40. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月29日 22:59:29 ID:k3MDA1MjM▼このコメントに返信

そりゃ読者が努力嫌いだからに決まってんじゃん。好きだったらそういうシーン増えるわ。

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41. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月29日 23:00:26 ID:I3OTQxMTg▼このコメントに返信

※40
花京院センセ「分かる、俺を見習ってほしいわ」

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42. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月29日 23:00:46 ID:gxODI1MzY▼このコメントに返信

このすばWEB版でカズマがバニルとウィズに最難関ダンジョンに連れてってもらってレベル上げに励むエピソードがあったな
あれも一応修行パートになると思うけどすごく面白かった

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43. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月29日 23:03:47 ID:M4OTg1ODM▼このコメントに返信

※14
そりゃ、好きなことをやるのは努力とは言わんし、結果を出すためには必ずしも苦労しなくちゃいけないわけではないからな
スポーツ好きなら練習も楽しいし、目標があってその正確なプロセスがわかってるなら苦でもない
が、そんなの他人には全く伝わらないから

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44. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月29日 23:04:52 ID:Q5NDczOTI▼このコメントに返信

そもそも「面白い」の方向性がわからん
「画期的な修行で読者を引きつける」
「理論的な強くなる説明で読者をなっとくさせる」
「修行中もふざけたりネタ入れたりして読者を笑わせる」

というか言うて修行パートって言うほど長々修行する作品ある?
一章まるまる修行みたいなん
まさかと思うけれど1話2話修行続いたくらいで「ダレる」とか言うやつは活字の読書向いてないよ?

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45. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月29日 23:09:55 ID:Q5NDczOTI▼このコメントに返信

※14が意外に心理をついてるね
口は悪いけれど、要は需要の問題
チートでスカッとしたいのに苦戦したり努力したりってのはそりゃ苦痛でしょ
料理名見て甘いものだと思って頼んだのに、激辛ラーメンきたみたいな

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46. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月29日 23:10:43 ID:IzMDI2MDA▼このコメントに返信

むしろなろうの方が修行パートが受け入れられてる可能性もある

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47. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月29日 23:25:43 ID:YwNDkxNjk▼このコメントに返信

キリストさんは修行って言うかレベリングしてたな。遠距離狙撃でレベル上げるとか、草を刈る様にレベルを上げるのが理想だと言っていた。その理想は後に実現するわけだが…

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48. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月29日 23:37:38 ID:MwMDU0MjM▼このコメントに返信

基本的には修行とか練習ってのは同じことを繰り返すことだから小説でそれを面白く描写するのはできるのか?って思うわ

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49. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月29日 23:38:02 ID:c0NjMwODk▼このコメントに返信

正直、数ヶ月修行しただけで主人公が圧倒的に強くなって敵倒す展開はご都合主義かな?と思う
その間に敵何してた? みたいに感じる
ジャンプみたいに少年向けなら良いが‥

というか、そもそも修行シーンって漫画でも不人気展開じゃなかったっけ?

なろうに限らない話を「なろうは〜で〜だから〜」ってしたり顔で解説するのは見てて滑稽だからやめた方が良いよ

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50. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月29日 23:39:35 ID:Q3ODM2NTk▼このコメントに返信

なろうどころか漫画や映画でも修行シーンは基本的に受けないし
引き延ばしに感じてしまうのですっ飛ばしてテンポ良く話を展開する方がエンタメとしてベターな選択というだけのこと

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51. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月29日 23:43:06 ID:M1Mjc2MDQ▼このコメントに返信

努力が嫌いだから〜って言うけど、逆に聞くけどお前らって努力大好きなの?
普通、最短効率で成果出るようにして、出来るだけ努力避けない?
それともみんなタラタラ非効率な労働垂れ流すのが好きなのか?
まあ、確かに日本人は勤勉()な割に、労働効率悪いとは言うけど。

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52. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月29日 23:43:43 ID:AxMTI1Mg=▼このコメントに返信

※21
昔でも、今と同じだよ

ロードス島戦記は、主人公パーンの最初期はゴブリン相手がやっと
OVA化された時にスタッフが「剣持ってるだけで重さで震えて剣先が落ちてくる未熟さちゃんと描きました」と言ってたのおぼえてる
それが数々の試練を経て後にはロードスの騎士と言われるまでになる

一方でスレイヤーズは、主人公のリナは、最初から禁断魔法を含めて全部知ってる
作中でリナが成長するということはない

いつの時代もそう、努力や成長が「あるものとないもの、両方があった」というだけ

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53. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月29日 23:49:18 ID:M1Mjc2MDQ▼このコメントに返信

努力したこと無いから〜とか言う奴いるけどさ
努力したこと無い人間なんて普通いないし、したこと無い限り嫌いも好きも無いと思うんだけどな

受験でも部活でも仕事でも、普通は何かしらの努力はするでしょうよ
本書いてる人なんて、それこそ努力の塊でしょう。ナズナとか腋とか、あれだけ文書書いて叩かれまくっても書くに辞めないし
そこらへんの一般人より何十倍も努力してるんじゃないの?

まあ、なろう民やなろう作家は全員本物の大天才ばっかりで、努力なんてしなくても成果出せる人間だって言うなら別だけどね

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54. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月29日 23:53:30 ID:k5NjA1ODU▼このコメントに返信

※52
リナは徐々に魔族との戦い慣れしてたじゃん
スタート地点が雑魚じゃないだけで普通に成長してるぞ

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55. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月29日 23:54:24 ID:QwODYzNg=▼このコメントに返信

たしかに修行を面白くは大事だな

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56. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月29日 23:54:57 ID:kzOTM1Nzg▼このコメントに返信

修行シーンなんてリアルなスポーツものでもない限りダレるものです
リアルスポーツものは「体を鍛える」「技術を磨く」ことに意味があるけど
ファンタジーバトルでそれやってもねえ……
「この修行で魔力が高まるのだ!」って言われても
設定の垂れ流しになるのがオチだし

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57. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月29日 23:56:44 ID:AxMTI1Mg=▼このコメントに返信

※49
感じるのはいいけどさ
じゃあ「相手は整えられた設備と質のいい武器をそろえ全力で訓練し続けてる専門家ぞろいなので、素人の俺たちが数ヶ月訓練した程度では勝てませんでした!」って話を読みたいかというとな……

やっぱり、序盤でそういう相手にボロ負けした主人公が「知恵と努力で逆転する話」の方が読みたくならないか?

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58. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月29日 23:59:49 ID:M4OTg1ODM▼このコメントに返信

※45
逆じゃないの?
適当な暇つぶしでストレス展開とか嫌だから、チートですかっとさせる
ストレスなく修業が書けるならそれでいいと思う

修業=ストレスってクッソ古い体育会系が頭悪いと思われてるだけ

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59. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月30日 00:01:38 ID:M2NTI0MA=▼このコメントに返信

※54
それは「慣れた」であって
対抗できるだけの能力は最初から持ってただろ?

その能力を最初は持っておらず、魔族相手じゃ逃げるしかなかったのが、対抗する魔法を新しくおぼえ、立ち向かえるようになった!
っていう「成長する」主人公と比べると、「成長しない」カテゴリだろ

念のため、それが悪いってわけじゃなく分類するならそうだろうって話な

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60. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月30日 00:04:56 ID:Q3Njk0MzA▼このコメントに返信

※57
『才能のない』素人の俺たちが数か月訓練して、知恵と努力で、設備と質の良い武器を揃えて長年努力して来た大人相手に、逆転しました→納得できない
『才能に満ち溢れていて、血統に恵まれた』素人の俺たちが数か月訓練して、設備と質の良い武器を揃えて長年努力して来た大人相手に、知恵と努力で逆転しました→まあ、そんなもんかな……

まあ、だいたいジャンプってこれだな
なろうの場合は、才能と血統が神様チートに変わるだけ?(まあ、神様チート貰わない作品もたくさんあるけど)

どっちも神様からの贈り物という点じゃあ、変わらんな

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61. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月30日 00:07:42 ID:Q3Njk0MzA▼このコメントに返信

まあ、私はアレクサンドロス大王やカエサルやナポレオンやハンニバル、韓信みたいに
今までの常識が通用しない本物の大天才というモノが好きなんですけどね

本物の大天才が日頃から積み重ねた努力で、相手をぼっこぼっこにしてくれるなら構わんよ
ただ、才能無いアピールはやめて欲しいがね
天才なら天才で、最初から「あいつは化け物だ」くらいに周りから思われててほしいし、本人にもある程度自覚して欲しい

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62. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月30日 00:12:51 ID:M2NTI0MA=▼このコメントに返信

「柔道部物語」はやっぱり最高だと確信する
ここで言われてる「こういうの見たい」が全部あるからな

主人公が才能発揮し努力してきたやつを負かすのも
主人公がより強いやつにはかなわないのも
面白い修業パートも
自分たちが死に物狂いで稽古してても「あいつもこのくらいのことはやってるんだよ……」とライバルはライバルで全力尽くしてる表現も
もちろん勝利も

読んだことない人、読んでみるといいよ

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63. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月30日 00:13:15 ID:MyMTI1OTA▼このコメントに返信

筋トレするようになってから修業パートはかなり好きになったわ
初めの一歩で坂道でエンジンを切った人が乗っている原付を主人公が押している姿に、マジでキツイんだろうなあ、でもこれをやれば絶対強くなるよなあと共感したわ

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64. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月30日 00:19:34 ID:M2NTI0MA=▼このコメントに返信

※60
>『才能のない』素人の俺たちが数か月訓練して、知恵と努力で、設備と質の良い武器を揃えて長年努力して来た大人相手に、逆転しました→納得できない

まあ、その気持ちはわかるけど
「本来は逆転できない」からこそ、「逆転する話」を読みたくなる、という読者心理があるってのも確かなわけでさ

チビが巨漢を倒すってのも、戦闘においてウェイト差は絶対的、という「常識」があるからこそ、それが逆転することに爽快感を得るわけでね

なろうに限らず、「リアルであれ!」と、実際に強いやつにはかなわないって「現実的な展開」の創作物ばかりになったら
ひどく面白くない世の中になると思うので
その辺はほどほどに、「納得できない」話を楽しむ層がいることも受け入れてほしいかな、とは思う

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65. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月30日 00:21:52 ID:UwNzY1OTA▼このコメントに返信

アクセルワールドはちょくちょく修行してたけど面白かった

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66. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月30日 00:23:04 ID:AzMjUzMzA▼このコメントに返信

スポーツ物なら練習パートあっていいと思うけどファンタジーや異能バトル物は実戦の中で成長していくパターンの方がダレなくていいと思う
成長しきった大人や最年少○○の肩書き+そこから数年後(ハガレンのエドみたいな)で最初から能力的にはカンストさせておくでもいいけど
物語の構成上修行そのものをメインテーマに置く作品でもない限りは丁寧に修行パート入れるメリットが皆無なんだよ

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67. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月30日 00:38:00 ID:YyMjE3NDA▼このコメントに返信

自分の好きな作品は1コマ2コマの修行回想とかたまに1、2ページ程度のを修行パート修行描写と言いながら
自分の気にくわない作品の同じような修行描写やパートとかは修行とは認めないの居るよな

噛ませには無双してライバルキャラやボスキャラには苦戦してる作品を
漫画ではボスやライバルで敵を語ってラノベでは噛ませで敵を語ってるアホの同類の事だけど

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68. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月30日 00:40:53 ID:E5MDk1NjA▼このコメントに返信

昔はアンチなろうが多数派だったのに
最近ここなろう信者増えたん?

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69. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月30日 01:01:21 ID:U2OTkwMzA▼このコメントに返信

声が大きいだけの少数がなんだって?w

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70. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月30日 01:08:50 ID:Q3Njk0MzA▼このコメントに返信

※68
そもそも、なろうに限った話じゃないのに
「なろうは~」
とか言われても……

なろうじゃなくてもいくらでも当てはまる話が多すぎるんだよね

本人たちは叩いてるつもりみたいだけど
そもそも叩けてすらいないというか

勝ってないのに勝った顔されてもね

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71. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月30日 01:16:30 ID:k5Njc0ODA▼このコメントに返信

なろうアンチって、「僕が考えた最凶のなろう」を叩いてるだけだからな
素振りしてるだけなのに、本人たちはホームラン打ってるつもりなんだよね
そりゃあ、妄想上の相手と球ならいくらでもホームラン打てるよね

というか、やってることが「僕の考えた最凶のなろう」の主人公と同じになってることに気付いていないわけ

叩きたいんだったら、妄想上のなろうじゃなくて、具体的な作品名上げて叩けば良いのよ

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72. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月30日 01:25:38 ID:g4MTQ0NjA▼このコメントに返信

プロの漫画家や小説家の書いた修行シーンですらつまらないと言われているのに素人が書いた修行シーンがウケるわけがない

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73. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月30日 01:26:45 ID:cyNDE4ODA▼このコメントに返信

修行パートをマジで修行内容の考察とその実行に費やしてしまうのは今の昔もダメじゃね?
ドラゴンボールしかりスラムダンクしかりケンイチしかり、修行や練習の場面は日常パートとセットになってる
その世界の説明や登場人物の紹介なんかも兼ねてないとつまらない修行パートになってしまう気がする

あと意外に漫画の修行パートはページ数使ってない。

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74. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月30日 01:47:44 ID:Q1OTU4OTA▼このコメントに返信

ただ淡々と考察と開発を繰り返したりするから面白くないんだよ
本筋に絡めつつうまいこと調理してようやく面白くなるんだから

なろうは独白で色々考える、試行回数繰り返して成功やったー、で終わるけど、
例えばDBは修行しながらその裏で仲間がやられたり修行中に攻められる、ナルトなら修行しつつ師弟関係を育んで悪玉を登場させて土壇場で成果が出る、みたいなカタルシスがある
それが大事

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75. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月30日 01:48:58 ID:A0NjI1MDA▼このコメントに返信

※71
更に言うなら会ったことも無いなろう作家とその読者の人格批判まで始めるからな
お前は誰と喧嘩してるんだって話だよ

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76. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月30日 01:52:16 ID:Y3NTM5MzA▼このコメントに返信

ありふれの冒頭の何故かクラスの人気者の女子には声かけられるっていう設定を見た瞬間そっとじした

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77. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月30日 02:02:56 ID:Q3Njk0MzA▼このコメントに返信

漫画の場合、巨大な岩を背負って歩いている一枚絵
だけで「なんかすごいことしてる……」というのが伝わるというのが大きい気がする

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78. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月30日 02:19:58 ID:U2OTkwMzA▼このコメントに返信

筋力鍛えるなんて言ってみれば基礎トレーニングなのになw

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79. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月30日 03:07:39 ID:U2NzEwMjA▼このコメントに返信

ジャンプは修行シーン入れるとアンケートが落ちるのだ、尾田っちもワザと修行シーンは省いてるって言ってたし。
絵でわかりやすい漫画ですらこれなんだから、文字だけの小説は尚更難しいだろう。

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80. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月30日 05:12:01 ID:cyMDU5MzA▼このコメントに返信

作者が努力なんかしたこと無いんだから、ちゃんと書けるわけない
しっかりとした恋愛ものが無いのも同じ理由な
妄想で都合のいい話しか書けないんだよ
なろう作家は

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81. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月30日 07:18:35 ID:AzMTUxOTA▼このコメントに返信

※58
お前が正しいな
なろう主人公を見るとおっさんものとかは特に苦労してる人も多い
ただそれは否定的に描写される
今の価値観はコスパ重視だから
努力じゃなくて成果が求められている時代なだけかと

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82. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月30日 07:52:04 ID:UxNzMwMA=▼このコメントに返信

もう既にコメントで何度も言われてるけど絵で表現できる漫画と違って文章で表す小説の修行描写って難しいからなぁ
なろうと言わずにプロの描く小説で面白い修行って言えるのって幾つあるのか

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83. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月30日 07:52:39 ID:I3MTI2MjA▼このコメントに返信

DBも修行パート不評だし描写はいれててもその週ぜんぶ修行で終わってる話なんてない
ハンタだってグリードアイランドみたいにただ鍛えるだけじゃない話でやってる

超一流でも批判されるくらい嫌われてるパートをド素人が何のひねりもなくやったらそりゃゴミだよ

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84. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月30日 08:27:15 ID:k5Njc0ODA▼このコメントに返信

※80
こいつ努力したこと無さそう

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85. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月30日 08:44:01 ID:U2MTY4NTA▼このコメントに返信

DBの編集者の鳥嶋のインタビュー記事とか面白いよ、
ジャンプの三大原則は友情勝利努力じゃなくて友情勝利健康
だったとか言ってるから少なくとも30年前位前から努力
自体の描写はあんまり言うほど好まれては居なかったらしいな。

努力した、とは言うが努力の描写は本題にする意味はあんまり無い、
どうやって結果を読者に見せるかの方が大事、と言う事らしい、
流石に今は健康と言うワードは入らないだろうけど今でも努力
では無いよな。

DBの修業が単調だった様な記憶があるのはアニメの引き伸ばしの
せいだろうな、と今になって思う。

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86. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月30日 08:54:46 ID:EwNDgxMjA▼このコメントに返信

そもそもポイント稼ぎのストレスフリーのために主人公を苦戦させることすら敬遠される場所じゃあ当たり前だよね、としか
上手くいかない行為への修行も強敵への苦戦も、成功・勝利というカタルシスへの溜めだからね
上位に入るためにそれを排除し続けてきた場所じゃそりゃ受けんわ

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87. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月30日 08:58:11 ID:AzMTUxOTA▼このコメントに返信

※84
なにもわかってないからね
経験したことしか書けないっていうなら
ミステリー小説の作家は全員人殺しなのかって話だよ

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88. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月30日 09:16:24 ID:EwNDgxMjA▼このコメントに返信

※49
その間なにしてたも何も、基本的に修行・特訓っていうものは足りない側が短期間に上乗せブーストするためのものだからな
明確に超える目標のない相手側がそんな短期間ブーストをする理由がないんだよね

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89. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月30日 09:23:52 ID:U4OTU2MA=▼このコメントに返信

修行のワンワードでよく語るけど、鍛えるのなんて90%以上は基礎訓練で代り映えしない作業だぞ
漫画みたいに特訓したりなんてないから面白いもクソもないんだが

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90. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月30日 09:28:41 ID:AzMTUxOTA▼このコメントに返信

リアルで考えたら修行なんてありえないからな
昔は修行回があったってのは巨人の星とかのイメージで言ってるんだろうけど
鉄下駄でウサギ飛びしたり筋肉養成ギブスなんか付けてたら身体壊すだから
当時はそういう熱血ブームでありえない演出をしてたってだけだよ

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91. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月30日 09:51:48 ID:kwODk1NTA▼このコメントに返信

描写が必要なのかは修行の内容による。
能力の発現などの主人公の才能を開花させるための修行は描写が必要だし面白く描ける。
基本的なトレーニングなどは簡単な描写だけですませればOK

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92. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月30日 09:54:16 ID:MxNzQzMjA▼このコメントに返信

※70
なろう以外で当てはまる話は例外扱いにするからな
ジャンプに載ってるものは人気あるからOKとか言ってる奴いたし

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93. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月30日 10:00:06 ID:Y4MTMyMA=▼このコメントに返信

※90
ウサギ飛びはリアルでやってたけどね、むかしの野球部で
昔の野球部は根性論がすごくて、甲子園強豪校とかは
練習しすぎで、毎日のように疲労骨折してたりとかあったみたいよ

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94. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月30日 10:07:23 ID:cyNzk0MA=▼このコメントに返信

なろう主人公は頻繁にスキル研究してるだろうが
一瞬で強くなれる奇跡の修行だぜ

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95. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月30日 10:37:13 ID:kyNTk2ODA▼このコメントに返信

修行シーンやパワーアップイベントを短編でやっちゃダメだったと思う。

金色の文字使いで武器がいきなり進化していて順番に単行本で買っていたら”?”としか思えないクソ展開だった。

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96. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月30日 10:50:07 ID:M5NTgzODA▼このコメントに返信

ワートリの説明会がわりの修行パート好きよ
ランク戦そのものが修行みたいなもんだけど
オッサムが延々と頭捻って作戦考えてるシーンは上手くカットされてるしな

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97. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月30日 10:50:53 ID:AzMTUxOTA▼このコメントに返信

※93
考えたらアホな時代だったと思う
スポーツ科学も進歩して努力すればいいってもんでもないってわかってきたわけで
日本の教育は実学を重視して哲学を置き去りにしたから思考停止してる人が多いんだろうな
やみくもに努力とか言ってるのはいまだに頭が昭和なんだろ

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98. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月30日 11:28:53 ID:E3OTE4MzA▼このコメントに返信

漫画の修行だって受けないってマシリトさんが言ってたやろ

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99. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月30日 14:10:34 ID:c0ODg2MTA▼このコメントに返信

※80
連載スタート時は毎日、その後も毎週更新しているなろう作家は立派な努力家だぞ
たまにななめ上な努力、例えばパクリ指摘の感想だけ必死で消すようなアホな努力をする奴も出てくるが

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100. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月30日 14:37:38 ID:I3MTI2MjA▼このコメントに返信

※90
うさぎ跳びは二年前にオリックスの一軍投手コーチがキャンプでやらせたくらいリアルな練習なんだよなあ

なおその投手コーチはシーズン一ヶ月で二軍のコーチに降ろされチームは低迷した模様

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101. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月30日 16:13:53 ID:kxMDQ1MjA▼このコメントに返信

なろうだと日々訓練と実践を繰り返して鍛えるのが主流だよね
特訓とか一夜漬けとかは基本効率悪い扱いだし
特訓エピは希少な技術を学ぶとか
日常的な鍛練だけで十話くらい使う話とかもあるくらいだし
なろうにおける努力描写は地道な積み重ねが多いから印象に残らないのかな

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102. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月30日 18:30:31 ID:U4MjUzMTA▼このコメントに返信

※38
※28は継続は力なりってことじゃないの?短期集中で力をつけても修行というか努力を続けなけりゃそれも無駄になるからな

なかなかそういう描写をしている作品が少ないけどな

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103. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月30日 18:45:11 ID:M2NTI0MA=▼このコメントに返信

※93
昔は、スポーツと言えば野球っていう絶対的な人気があったから
野球やる少年の数も莫大で
なので、「野球が選手を選ぶ」ことができたんだよね
めちゃくちゃな練習やらせて、脱落しなかった者だけで続けることができた

でも少子化やサッカーの台頭で状況は激変し
今じゃ「選手が野球を選ぶ」状況になってて
サッカーはじめバスケやら何やら、指導法を研究しコーチも組織化し
やりたいと思う子供を増やそう、優れた選手を見つけ出そうってがんばってる

そんな中で近所のおっさんが昔のままの罵声浴びせ根性論ぶつけるばかりの少年野球は不人気
選手数が少子化で減る以上に激減して、衰亡状態になってるよ

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104. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月30日 18:55:11 ID:U4OTU2MA=▼このコメントに返信

※91
そういうのが口だけでいえる理想論なんだよな
本当に自分にあった技だと1つの技を極めるだけで人生終わっちゃうし、いろいろ摘まんでも物にならないんだよな
ファンタジーだと、スキルだので変化つけれるけどそういうのは修行と認めないんでしょ

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105. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月30日 19:28:06 ID:U3MTcwNzA▼このコメントに返信

なろうというより小説で修行を面白く書いた作品を思いつかないなあ
剣豪ものでも大抵は「数年後」でスルーだし

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106. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月30日 19:41:37 ID:I1MzcyODA▼このコメントに返信

チート物だと主人公より強いやついないから修行する必要ないし、ストレングスMAXなのに腕立て
しないでしょ
魔物倒して強くなるなるんだから修行じゃなくレベル上げなる

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107. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月30日 20:12:18 ID:MwOTMxMjA▼このコメントに返信

フィクションでの修行パートが面白くないのはストーリーの進行が止まるからだと思う
読者からすると他に気になる事があるのに修行で足踏みしてほしくない
でもその世界の超能力に関する新しい情報を織り交ぜて修行すれば面白い
ただしストーリーが進む程今までそんな基礎っぽい事も知らなかったの?って思われる可能性も高まる

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108. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月30日 22:21:36 ID:E3OTIxMzA▼このコメントに返信

属性忍術とか今更言われても、属性適正とか下忍になるまえにやっとくべきだろって奴だなw

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109. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月30日 22:50:52 ID:k0MjEyMTA▼このコメントに返信

※88
足りない側が足りてる側でも補える努力という手段に出るのがおかしくないか?
ハンタでGIのボマー戦みたいに、道具やら何やらまで集めた特化戦術の修行ならわかるけど
短期で追いつける程度の差でしかないのに相手は努力しないし、自分は努力しかしないというのはご都合主義であると見られても仕方ないのでは?

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110. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月31日 00:48:27 ID:k1NDAwNA=▼このコメントに返信

※108
でも週刊連載は唐突で多少矛盾しても、思いつきで引っ張っていかないと持たなそうだな

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111. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月31日 03:45:49 ID:EyMzY0NDQ▼このコメントに返信

むしろなろうって修行多いだろ
転生物はだいたい幼い頃から修行しまくって強くなるし

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112. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月31日 10:32:38 ID:k1NDAwNA=▼このコメントに返信

※105
剣豪ものは俺つえーがメインだからな
あと、対象が大人だから複雑にしたり
伏線とかで引っ張ったりするとイライラされる
大人は疲れてるから

みたいなことを小説の指南書に書いてあった

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113. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月31日 17:42:32 ID:U3OTY0OTg▼このコメントに返信

カンフー映画は修行パートこそ面白くて、本筋の敵との戦いは微妙な場合があるな。

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114. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月31日 22:49:32 ID:A3MDMzMg=▼このコメントに返信

※113
修行でネタあかしちゃうから試合で驚きがない

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115. 名無しのラノベ読者さん 2018年01月10日 00:55:18 ID:M0ODgwMA=▼このコメントに返信

まあ、そのめんどくさくて描写も難しい修行をカットしつつわかりやすく実力が伸びる指標が職業(ジョブ)とレベルとスキル制度なんじゃね

本当のゲームでも上腕二頭筋のパラメーターが増えたけど手の屈筋群のぺらメーターは伸びてないから剣が持てないみたいなのできないから簡略化して筋力とかそういうのにしてるし
複雑な描写できない素人にはある意味お似合いだろ

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116. 名無しのラノベ読者さん 2018年01月10日 02:33:19 ID:Q3MzMzNTA▼このコメントに返信

普通にMMORPGのように毎日常に熊や虎等と戦い続けたらリアルでも強くなるよ?
RPG風レベ上げって、千里の道も一歩からの延長であって、リアルと遜色ないから。
実際熊や虎と毎日戦うと心が折れるし回復用アイテムが無いから普通の人間はレベ上げしないし
痛みを知るとやる気も失せるから不可能だけどね。

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117. 名無しのラノベ読者さん 2018年01月10日 20:27:09 ID:M0ODgwMA=▼このコメントに返信

※116
リアルの人間は剣のスキルが上がったからいきなり太刀筋がよくなり技が打てたりしないぞ

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