ゴブスレのTRPGについてGA文庫公式が「GMを困らせるのが目的のTRPG」と発言をし非難が殺到し炎上 謝罪に追い込まれる…

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ゴブリンスレイヤーがTRPG化決定! 
それに伴いファンからはGMが大変そうだという意見が出る

@Tomo3602

絶対に真似しちゃいけない類いのPLが主人公なんですが大丈夫何ですかねぇ>ゴブスレTRPG

2017/12/06 18:38:31

@kamo_nasuno

PLでジャンジャン和マンチしていきたいし、絶対にGMはしたくないゴブスレTRPG

2017/12/06 19:04:47

@miya_13_777

ゴブスレTRPG…!? 大丈夫?GM(の胃が)死んじゃうよ?

2017/12/06 18:12:43

@strider_shadow

ゴブスレTRPG、どういう作りになるんだかさっぱりわからん。原作というかコンセプト重視で行くと口プロレス上等な感じになるGMストレスフルゲーになると思うんだけどこれは僕の素人考えだろうか

2017/12/06 22:21:14

ここでGA文庫公式が「GMを困らせるのが目的のTRPG」と冗談でツイート(現在は削除)
https://twitter.com/GA_bunko/status/938330522433884161
この発言に不快感を受けたTRPGファンを中心に非難のツイートが殺到
炎上する

@Pump_Peng

その宣伝の仕方は宜しくない。実に宜しくない twitter.com/GA_bunko/statu…

2017/12/06 20:26:17

@kagetsu099

結果として困ってしまう事はあれど、目的がGMを困らせるような作品のGMはしない😗 これは酷い紹介 twitter.com/GA_bunko/statu…

2017/12/07 10:23:01

@bookholic8139

TRPGやってる人に対してその発言で宣伝するとは、余程TRPGとゴブスレの読者層に対する理解が浅いとみえる。 twitter.com/GA_bunko/statu…

2017/12/06 22:37:30

@tanakaten

言葉の綾なのはわかるけれど、ハラスメント目的を謳うのは、非常によろしくない文言チョイスだと思いますよ。 twitter.com/ga_bunko/statu…

2017/12/06 18:12:24

@romyaroo

関わった人とか楽しみにしてる人の努力とか想いを、経験もなく関心もない人が公式で半ば貶しちゃうんですか…… twitter.com/GA_bunko/statu…

2017/12/07 14:03:58

@tama_con_staff

TL見て初めて知ったんだけど、この告知方法はアウトというか、これを見て買いたいとは思わないなあ。 別ツイートで「TRPGは未体験」って呟いているけど、だったら猶更誤解のないような宣伝しないといかんのではないか。 twitter.com/GA_bunko/statu…

2017/12/07 12:41:59

@Zephel_nico2

言葉選びは気をつけたがいいと思います。 TRPGは、GMの含め『TRPGを楽しむ卓上遊戯』です。 GMはゴブリンを操りますが、決して敵ではありません。 対人遊戯である以上、そこに悪意があってはならないのです。 GM含め、卓を囲む全ての人が、会話という音色を奏でるからこそ、セッションは輝くのです。 twitter.com/ga_bunko/statu…

2017/12/07 10:07:53

@z2oldtimer

ブログ内の記事といい、無知を棍棒代わりにここまで無造作に振り回す人も珍しい。 twitter.com/GA_bunko/statu…

2017/12/06 22:13:05

@z2oldtimer

担当作家が大事に持ち込んだ「ウォーロック」日本語版第1号を「なにやら」で済ますな。 調べて何か書けよ。蝸牛先生にもグループSNEさんにも等しく無礼千万だな。

2017/12/06 22:20:39

@MisshimarCustom

GMを困らせるTRPGをグループSNEを作る訳がないでしょ。 GA文庫公式さんがこんな事ツイートするとは…😞 twitter.com/GA_bunko/statu…

2017/12/07 12:24:28

@Kyotarou_K

ゴブスレの成り立ちっつーか、大元を考えるとGA文庫のTwitter担当者の言った事自体は間違っちゃおらんと思うんだがね ただ読みようによっては「世のTRPGプレイヤーはGMを困らせるために遊んでいる」と読めてしまう文章は書いたらアカンかったねってハナシで

2017/12/07 23:16:48

@lastbreath0902

どういうつもりで発言してるのか、はたまた何も考えてないのか。少なくとも俺は『GMを困らせるのが目的のTRPG』を遊べる自信も、遊ぶつもりもないなぁ。 twitter.com/GA_bunko/statu…

2017/12/06 19:08:03

@kurono42

GMとプレイヤーの対立を煽るのはよろしくない。 何故ならこの手の言い草はウッゼマン先輩を黄泉の底から引き戻すのだ。 「シナリオ強度を試す」「GMの対応力を見せてもらう」などのお題目とセットで「このゲーム、GMを困らせるのが目的みたいなもんだからwww」等と言い出す人間を作り出してしまうのよ

2017/12/06 18:51:03

@kurono42

勿論、原作者の蝸牛くも先生は熱心なTRPGファンであられるのでこの辺の機微はご存知だと思うし(DOG-O SLAYER好きでした)まだゲームが形になる前にこの手の事を言うのは早いけど、わたくしは「GMを困らせるのが目的RPG」という編集さんの発言には大変警戒してビームを撃つわ。ビームよ。

2017/12/06 19:02:59

@No_9_astultie

んー、どうなんだろうねぇ GMを困らせる、ねぇ そもTRPGてGMとPLが一緒に作っていく遊びだよね GM困らせるの主体とするTRPGて誰得なん? そんな胃に穴があくゲームのGMなんて喜んでする奴いなくね?

2017/12/07 13:14:51

@taishaku10

このK村とか言うアホはTRPG未プレイなのはいいとして、一体どこでGMを困らせて喜ぶのがTRPGの遊び方だなんて歪んだ情報仕入れてきたんだ?GMを困らせるがセールスポイントになると本気で思ってるのか?世の中にはGMレスで遊べることを売りにするゲームもある位なのに。

2017/12/07 14:00:42

@tsukihi_aki

TRPGについて無知な人間が推測だけで『GMを困らせるTRPGになる』とか言っちゃダメでしょ 原作者と制作会社に失礼すぎる

2017/12/07 14:14:40

炎上を受けて製作元のグループSNEはやんわりと否定

ゲームマスタリーマガジン公式@g_mmagazine

「ゴブリンスレイヤーTRPG」速報を弊誌2号に掲載。今後、さまざまな情報をお知らせしてまいります。まだまだデザイン作業はこれれからですが「GMを困らせるのが目的のTRPG」にはなりませんww。ご安心ください。 #GMマガジン #ゴブスレ twitter.com/GA_bunko/statu…

2017/12/06 22:13:04

また今回の炎上を受けてGA文庫が謝罪 
該当ツイートを削除することに

GA文庫公式@GA_bunko

【お詫びと訂正】 昨日、本アカウントにてツイートしました「ゴブリンスレイヤー」TRPG製作決定の告知およびゲームマスタリーマガジン公式様のツイートに対するレスにおいて、TRPGファンの皆さまを不快にさせる表現があったとの指摘を複数頂きました。まずはここにお詫びいたします。(K村) #GA文庫

2017/12/07 15:22:49

GA文庫公式@GA_bunko

【お詫びと訂正2】 「ゴブリンスレイヤーTRPG」についてですが、グループSNE様に製作していただける、という時点で盤石の作品になることを確信しており、先のツイートにつきましては、「そんなわけないだろ」というニュアンスでのネタ振りを意図したものではありますが、(K村) #GA文庫

2017/12/07 15:23:01

GA文庫公式@GA_bunko

【お詫びと訂正3】 結果としてTRPGファンの皆さま、「ゴブリンスレイヤー」ファンの皆さまを不快にさせてしまったこと、レーベル公式アカウントとして深く反省しております。(K村) #GA文庫

2017/12/07 15:23:13

GA文庫公式@GA_bunko

【お詫びと訂正4】 特にTRPGというゲームがゲームマスターとプレイヤーの共同作業による物語の創出である、という最も大切にすべきところをネガティブに取られるような書き方をしてしまったことについては、ご指摘を頂いたところで強く反省し、重ねてお詫び申し上げます (K村) #GA文庫

2017/12/07 15:23:25

いや…これは流石にネタって分かるような
炎上するんだ 
うちが似たようなタイトルの記事上げたけど特には何もなかったけど…
ネタだとしても和マンチと呼ばれる困っちゃちゃんに不快な思いをした人が少なからずいるから
不特定多数の人に発信するネタとしては向いていないのかもしれないね 
冗談だとしても「公式」で誤解を生みかねない発言はまずかったのかなと
なるほど… 
どうでもいいけどジョークが元で話題になるのはこれで2回目だね 
なにかと縁がある
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コメント一覧

1. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月08日 20:33:31 ID:g1MDYwMDg▼このコメントに返信

もうなんか炎上狙ってやってるんじゃないかって疑いたくなるな

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2. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月08日 20:35:26 ID:gwMzQ2NjQ▼このコメントに返信

管理人はGAに金でも貰ってるのかってぐらいにGAに寛容な気がする

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3. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月08日 20:38:17 ID:EyODMwNjQ▼このコメントに返信

TRGPとかよく知らないけど息苦しそうな世界ってことはわかった

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4. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月08日 20:38:40 ID:AwMzU0MDg▼このコメントに返信

TRPG民、クソ面倒くせえな
そりゃ廃れるわ。古参が鬱陶しいジャンルは、廃れるのが運命

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5. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月08日 20:38:42 ID:M2MjE0NDA▼このコメントに返信

普通ならそこまでの失言じゃないけどTRPGは
対面形式の、大袈裟にいうと人間同士の信頼関係で成り立つゲームジャンル故に繊細な部分があるからしかたないね。

真に受けた人が参加して来ると大変な事に成る。マナーも無く勘違いしちゃう人ってのはどうしてもいるから・・・

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6. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月08日 20:39:04 ID:A2NTIyMDg▼このコメントに返信

管理人「ネタってわかるよな(露骨なアンチ記事、ステマ記事、炎上ネタを日々纏めながら)」

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7. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月08日 20:39:41 ID:Y3NDM0NDg▼このコメントに返信

面倒くせぇな

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8. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月08日 20:41:28 ID:k0NjU3MDQ▼このコメントに返信

そもそもゴブスレ作中だとGMの真実神自体も超絶困なんで
アレはクソGMとクソPLが互いにクソ塗りあってる地獄絵図

幻想神の方はマスタースクリーンや手加減不要のガチ勢だし

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9. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月08日 20:43:49 ID:M4NzQ0MA=▼このコメントに返信

なんかやらおんみたいなブログになったなまとレーベル

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10. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月08日 20:45:21 ID:c3ODUxNTI▼このコメントに返信

どうせサトでしょ
なんであの人もういい歳なのにこういう発言するかな
若く振る舞うのと何も考えずに馬鹿な発言をネット上でするのは違いますよって事を宮崎さんから以前教わったでしょうに…

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11. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月08日 20:46:50 ID:k1NTk4MjQ▼このコメントに返信

GAに限らず軽い気持ちでtwitterでふざけたツイートしたりする企業多いけど
公式としてやるならちゃんとしたほうがいいわ
親しみやすさとかを考えてたとしても冗談も通じない輩がゴロゴロいるのがネットなんだから

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12. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月08日 20:47:36 ID:k4MjM5Njg▼このコメントに返信

宣伝の仕方間違えてるとしか・・・
パーティーゲームだからねぇ

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13. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月08日 20:48:03 ID:cxMDIzOTI▼このコメントに返信

クソめんどくせぇ……
ネタにいちいちキレて謝罪にまで追い込むとかどうなの?だから衰退するんだよ 古株(笑)が煩わしいコンテンツに新規は入ってこない 入りたくても入りにくい

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14. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月08日 20:48:12 ID:U5MDcyODA▼このコメントに返信

TRPGの事はやってないから知らないけど
自分がやっているモノで嫌われている行為を公式が推奨したら嫌だから何となく分かる

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15. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月08日 20:51:14 ID:kxMzE0MzI▼このコメントに返信

ネタだったら何言っても良いって思ってるようなコメントだな……

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16. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月08日 20:53:05 ID:k0ODA1OTI▼このコメントに返信

まあGMを運営に置き換えると分かりやすいんじゃないかな

例えばまとレーベルとかやらおんみたいなまとめサイトが、小説家になろうという投稿サイトを指して
「このサイトは運営を困らせるのが目的の投稿サイトです」
って言えば他の、例えばハーメルンや理想郷の住人からしたらユーザーが運営を困らせるとかやめてくれよ…界隈が勘違いされたり民度下がるぞ…って気分になるじゃん

もっと「自由度が高いサイトです、無茶なことが多少通用するサイトです」って言うとかさ、要は界隈全体にも多少配慮した言い方は大事だよねって話

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17. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月08日 20:53:48 ID:E4MTI5Mjg▼このコメントに返信

冗談だって分かるわけだが
だからといって公式が発言する内容ではないな
ただまあ、批難する方も言葉は気をつけんとTRPG未経験者からしたら
こういう人らがやってるんだ怖いって思われかねない

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18. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月08日 20:54:48 ID:M2ODY1MTI▼このコメントに返信

呟きの中にさらっと田中天が混じってて笑った
プロプレイヤー(という言い方が適切かどうか分からんが)がわざわざ呟くということは、やっぱりTRPGやる人にとっては不快になる言い回しだったんじゃないかね

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19. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月08日 20:56:09 ID:YyNjE2OTY▼このコメントに返信

リプレイ本のゲームマスターの揚げ足をとるような行動を選択する、空気を読まないように見えるプレイヤーは、あれは逆に空気を読んだ結果の行動だから。素人がマネすると火傷する。

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20. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月08日 20:58:29 ID:k0NjU3MDQ▼このコメントに返信

>>4>>13
ラノベで例えると編集部が
「私たちが作ってるのは本じゃなくて、陰キャ・キモ豚向けのエサなんですよ」
みたいなことをネタとして言ったようなもんなんで

あるあ••••ねーよwの前フリだと分かっても突っ込まざるをえないし
部外者から「公式が言ってるならそういうものなんだ」と誤解されたらたまらない

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21. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月08日 21:01:08 ID:c1MzI2NDg▼このコメントに返信

そこらのやつが言う冗談と公式発言は重みが違うからな
当たり前よ

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22. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月08日 21:01:17 ID:k0NjU3MDQ▼このコメントに返信

※18
PLとしてもGMとしても困に見えかねない行為をエンタメに昇華する芸風の人だしな

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23. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月08日 21:02:15 ID:U2MjU0ODA▼このコメントに返信

TRPG民に切れてる奴多いけどこれラノベのレーベルが公式で「うちの作品は陰キャのオナネタ用小説です!」って言うようなもんだろ

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24. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月08日 21:11:46 ID:c0MzU5ODQ▼このコメントに返信

許される範囲の発言でしょこれは
なんでもかんでも謝罪すればいいもんじゃないだろうに 馬鹿はほっといた方がいい

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25. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月08日 21:14:21 ID:AzNjU1ODQ▼このコメントに返信

野球で例えたら「打者全員の頭部にデッドボール当てて病院送りにしたらリーグ優勝できるよwww」って言ってるみたいなもんだからな

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26. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月08日 21:17:22 ID:Q5NjI0OA=▼このコメントに返信

TRPGゲーマーの面倒くささだけが際立ってるな

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27. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月08日 21:22:35 ID:MwNjI5MzY▼このコメントに返信

TRPGの場合、割と真面目に

>TRPGは、GMの含め『TRPGを楽しむ卓上遊戯』です。 GMはゴブリンを操りますが、決して敵ではありません。

が前提で、かつそれを理解してないPLがマンチ化して不要な進行妨害、結果GMが嫌になって卓崩壊するから切実な問題なのよな
別に心が狭いとか閉鎖的だとかだから廃れるんだと言うのは構わんが
よく知らない「宗教」へ無責任に関わろうとするならそれなりの反撃を食らうことは想定した方がいいぞ
なんせこちらは心が狭くて閉鎖的なんだから

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28. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月08日 21:24:15 ID:c5MDc4OTY▼このコメントに返信

オタクを貶める為に昔のマスコミがよく使ってたよね、オタクを貶すように著名人の言葉弄ってそれに噛み付くオタクを大きく取り上げて面倒くさい人種だと世間に広めた

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29. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月08日 21:30:24 ID:U4MjExMg=▼このコメントに返信

TRPG初心者が何でもできるからってやたら銀行強盗をしようとして溜息付いてるGMの話を思い出した

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30. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月08日 21:31:01 ID:I5MTk2MzI▼このコメントに返信

前のスレにダンジョン水攻めとか火攻めとか書いたけどさ、あれはゴブスレ本編でやってるからね
他にも外道な事を色々やってるけれど
そこを上手くルール化して再現可能にしてGMを困らせないようにするのがゲームデザイン側の仕事でしょうに
例えばスレイヤーズRPGのダンジョン崩壊ルールとかね

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31. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月08日 21:31:30 ID:MyMTc1NjA▼このコメントに返信

GAのTwitterどれもこれも調子乗りだからザマァだわ

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32. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月08日 21:31:31 ID:Y0NzU1NjA▼このコメントに返信

てか謝罪に追い込まれるってタイトルおかしいよね
公式の軽はずみな発言が原因なのにまるでファンが謝罪させたみたい
キツい言い方すると加害者と被害者が逆転してる
そこまで落ちたかまとレーベル

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33. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月08日 21:37:51 ID:EyOTU4ODg▼このコメントに返信

まあでもクトゥルフとかでニコニコの動画のノリを真似てそういうことを喜びとする困ったちゃんが出てくるようになったからね
これだってネタだけどそういう困ったちゃんが現れるような火種は避けた方が無難

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34. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月08日 21:39:25 ID:AzNjU1ODQ▼このコメントに返信

※30
水責めとかはゴブスレさんがやってるだけでゴブスレ世界の冒険者的には常識はずれだぞ

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35. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月08日 21:43:15 ID:k1MTY0NDg▼このコメントに返信

だいたいゆく妖のせい
おのれ朝霧カフカ許さんぞ

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36. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月08日 21:43:43 ID:I2NzA4NjQ▼このコメントに返信

動画とか見てるとGMって損な役回りなんだろうなあって思った

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37. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月08日 21:45:25 ID:A1OTQ2OTY▼このコメントに返信

真木よう子がコミケの作法を知らずにコミケ参加しようとして炎上したのを思い出した
閉鎖的なコミュニティはめんどくさいぞ

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38. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月08日 21:49:33 ID:YzNjU4OTY▼このコメントに返信

ゆらぎ荘の表紙で文句言ってたマン読者に似たようなアホさがある

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39. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月08日 21:52:48 ID:A1OTQ2OTY▼このコメントに返信

妹さえのTRPG回でやってたようなプレイは本当はダメなのかね

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40. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月08日 21:53:23 ID:E4OTIzNzY▼このコメントに返信

TRPGのGMしたことある奴なら分かるけど
和マンチするやつって基本的に「自分が賢いと思ってる真性のバカ」なんだよ
空気読めない・自己中・バカの三重苦
で自分のミスと思い込みで結果死ぬと場の空気をさらに悪くする

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41. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月08日 21:57:51 ID:MwNjI5MzY▼このコメントに返信

※17
タップダンスを踊って人を楽しませることは良いことだろうよ
それを虎の尾の上でやらなければね
自分にとっての冗談が他人からすれば冗談ではないことはままある

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42. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月08日 21:58:45 ID:cwNTIyODA▼このコメントに返信

画面の向こう側に人がいるようにGMだって人でゲームを楽しむ一人だからな
それに向かって迷惑かけよう!は独りよがりだって話

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43. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月08日 21:59:24 ID:YwMzE2NDg▼このコメントに返信

ぶっちゃけ和マンチって単語がイコールぶち壊そうとする馬鹿という意味ではない

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44. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月08日 22:01:04 ID:A3MzU4NDA▼このコメントに返信

悪いのはGA文庫だけど※の例え下手やな……

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45. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月08日 22:02:10 ID:I5MTk2MzI▼このコメントに返信

※34
それはそうなんだけど
ゴブリンスレイヤー的なことができなくて
何のゴブリンスレイヤー ロールプレイング(役割を演じるの意味)ゲームなのか?って存在意義にも関わる部分だから

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46. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月08日 22:05:18 ID:MwNjI5MzY▼このコメントに返信

マンチの方がより近いかな
和が付くとルール盾にして理攻めでコントロールしてくタイプって意味になる
どちらにせよ≒だとは思うけど

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47. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月08日 22:11:18 ID:AzNjc0ODA▼このコメントに返信

※45
そこはルールに則ってやればいいじゃん
他所では無茶でも世界観的に出来ることはやればいい
けどだからってGMに迷惑をかけよう!って宣伝はナンセンスだわ

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48. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月08日 22:13:18 ID:AyMDM5NTI▼このコメントに返信

ゴブスレ世界観だとマンチでもしないとやってらんないやろ
まっとうな冒険者から死んでく世界なんやし
手段を選ばないゴブリンスレイヤーさんを見習え

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49. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月08日 22:14:52 ID:M2MjE0NDA▼このコメントに返信

※45
スクロール用意するならありじゃないか?スクロール代と書き換え手間賃はキャンペーン報酬全てでもそう手に入らないくらいになるだろうから。現実でもコスト面でやらないだけって事はあるからね。
プレイヤーとして大赤字でも目的を達成するかって視点から見ると、ゴブリンスレイヤーのやってる事が如何に常識外れか見えてくるのは面白いw

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50. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月08日 22:20:23 ID:UxMzg2NjQ▼このコメントに返信

「同人誌即売会でのトラブルをまとめた本」のオンリー即売会で運営が「サークル参加者や売り子さんにセクハラするのが目的の即売会です!」って言ったようなもんだし荒れて当然でしょ

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51. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月08日 22:30:44 ID:A0MTA0MzI▼このコメントに返信

怒る人の気持ちもわからんでもないけど、ゴブリンスレイヤーのTRPGとしての話を、TRPG全般の話みたいなこととして怒ってるみたいな人が多いのは気になる

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52. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月08日 22:31:44 ID:MwNjI5MzY▼このコメントに返信

※42
TRPGって「全員の合意で成り立ってる」ゲームだからな
精神的な意味でケーキを取り合うんじゃなくて、ケーキを膨らますゲーム
そういう意味でリアルな対人関係や交渉に近い。全員が笑える状態が最上

そんでそれで考えると「相手を困らせるのが目的」だと言うのはどれだけ馬鹿げた話かがわかる
ゲームが崩壊するだけならまだいいが、人と人の距離感が近いから人間関係自体が最悪修復不能になることもある

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53. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月08日 22:36:01 ID:M2MjE0NDA▼このコメントに返信

即興演劇みたいなもんだからな。肩ひじ張る事はないけど趣旨を解さず妙なプレイスタイルに走るとかえって面白味が失われるっていう・・・。メタ目線のなんでもはロールプレイの対極だと理解できないのはわりとありがち。

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54. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月08日 23:05:01 ID:gyODk5NzY▼このコメントに返信

ここまで読んでやっぱり面倒だなって感じたまる

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55. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月08日 23:17:13 ID:UxMzg2NjQ▼このコメントに返信

※54
そりゃそうよ
TRPGって「人付き合いゲーム」だもん 面倒じゃないわけがない

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56. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月08日 23:17:18 ID:M2ODUxMTI▼このコメントに返信

こまっちゃちゃん

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57. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月08日 23:17:21 ID:AwMzU0MDg▼このコメントに返信

TRPG民から漂う「TRPGは知的でコミュ力高い奴向けの崇高なゲームなので、生半可な覚悟で入ってくるな」感
この気軽にできない感じが、廃れる理由だよな
ちょっとした失言だけで、よってたかって攻撃始めるんだから

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58. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月08日 23:24:23 ID:MwNjI5MzY▼このコメントに返信

今回は「ちょっとした失言」で済まんから問題なんだろ
TRPGセッションでやられたら最も困ることを推奨してるのだからそりゃ反発激しいわ
それもTRPGを商品として販売してる人間が言ってるんだからゲームへの無理解は何の言い訳にもならない

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59. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月08日 23:38:09 ID:A0OTc1MzY▼このコメントに返信

GA文庫公式がルーニーだったという
セッション始まってシナリオそっちのけで速攻ゲームを壊しにかかるような感じだもん
実際よくある話なんですけどね導入部なのに好き勝手する人が居るのは

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60. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月08日 23:40:46 ID:k0NjU3MDQ▼このコメントに返信

※57
まとめられたツイートの中に「寄ってたかって攻撃」しているようなものはないと思うが

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61. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月08日 23:46:53 ID:M4NDMwMDg▼このコメントに返信

GM人口の多さがそのゲームが流行るかどうかの重要なファクターなんだからそら怒るわ

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62. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月08日 23:53:16 ID:c3NzA1MTI▼このコメントに返信

※57
そこまでは行かなくともルルブ読んで最低限の常識とかルールは身につけて欲しいわ
TRPGセッションが動画化されたりして界隈が盛り上がる反面、ルルブも読まねー挙句の果てには買わねー様な奴らが平気で参加してくるからな

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63. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月09日 00:05:26 ID:c2NjQ2NDc▼このコメントに返信

※57
失言っていうか、冗談でも公式で迷惑行為推奨する発言はダメだろ

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64. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月09日 00:09:55 ID:I1MjMwMTQ▼このコメントに返信

※57
人間として最低限のマナーを保ってゲームのルールを守って遊んでね、というのが重荷に思えるならお前がただのアスペだというだけだぞ

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65. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月09日 00:12:31 ID:I1MjMwMTQ▼このコメントに返信

※54
お前にさんざん嫌がらせをしたあとで「これはそういうゲームなんだしジョークみたいなもんだから怒るな」って言われたら、お前は笑って許した上で、怒るような奴を面倒だと感じるのか

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66. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月09日 00:18:36 ID:Q0NTY4NDg▼このコメントに返信

GMは仕事でやってくれてるわけじゃないから
おまえとやりたくないと言われたらもうそれで終わりよ
基本的に時間のかかる遊びなので一度ゲームが台無しになると
当日の間に準備、募集なんて無理だからすっごい迷惑よ

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67. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月09日 00:28:05 ID:UwMTU3OTU▼このコメントに返信

要するにめんどくさい人達を相手にしてるんだから公式は発言に気を付けようって事ね

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68. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月09日 00:48:20 ID:k5NjMyMTU▼このコメントに返信

人間相手にするのに面倒くさい言っちゃうコミュ障が正当化に必死こいてるの面倒くさいな

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69. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月09日 00:52:42 ID:Q2NjIwMDM▼このコメントに返信

「相手の嫌がることは止めましょう」
人付き合いの初歩だと思うけどね

確実に「困る」役割をしなければならないGMは人柱か何かなのかと誰が何故進んでやりたがるのかと

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70. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月09日 00:54:09 ID:U1MDIwNzM▼このコメントに返信

※32
おかしくないだろ
公式は正しいと思ったことをただ呟いただけなのにtrpg民が謝罪要求してんだから。
trpg民が黙ってれば謝ってないんだし

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71. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月09日 00:56:17 ID:QxNjI3MTY▼このコメントに返信

ゴブリンスレイヤーとかいう作品とは関わらないようにしよ…

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72. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月09日 00:56:40 ID:Q2NjIwMDM▼このコメントに返信

※70
発言の是非についての指摘はあるが謝罪要求は無いように見えるけど?

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73. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月09日 01:11:40 ID:MxMjIwNjY▼このコメントに返信

※70
それ痴漢で被害者が黙ってれば加害者は謝ることも何もないって理屈と似てるな

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74. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月09日 01:28:32 ID:czNzM1MjI▼このコメントに返信

レスバトルとかいう双方の株を下げる悲しい戦い

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75. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月09日 01:32:44 ID:kxODkxNzA▼このコメントに返信

こういう悪乗りや冗談だって言えば何でも許されると思っているやつが
馬鹿発見器で馬鹿を晒すんだよな

それを企業の人間がやるって
社内の環境が想像できそうだ

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76. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月09日 01:50:02 ID:kzMjczODA▼このコメントに返信

軽い冗談も分からないアホの多さに辟易した……寧ろGMの中には変態も居るでしょ。

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77. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月09日 02:22:47 ID:UxMzc2NjA▼このコメントに返信

この程度で炎上って敏感すぎるっていうか、ネタみたいなもんだし
GMの腕が試されるゲームみたいな解釈で読めないのかな

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78. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月09日 02:29:49 ID:g1OTEwNjU▼このコメントに返信

※10
今回は編集長のK村

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79. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月09日 02:32:51 ID:I4MDcyMDg▼このコメントに返信

※76
バカが垂れ流す「軽い冗談」を真に受けた面倒臭いのが一匹混じるとGM”以外”の参加者も不快な思いする羽目になったりするから
んで、「軽い冗談」を真に受けた面倒臭いのが一匹じゃないと面倒臭いの同士手柄を競うように迷惑さが加速するわけで、バカが垂れ流した「軽い冗談」とやらは全く軽くもなければ、誰かが笑える冗談でもない

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80. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月09日 05:13:19 ID:I0OTYwODc▼このコメントに返信

*79 それは最早軽い冗談ではなく悪質な冗談なのでは?

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81. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月09日 05:48:45 ID:I4MDcyMDg▼このコメントに返信

※80
良い悪いというより、発言者の立場の問題とか発信の仕方の問題が大きいけど「本人は冗談のつもりだが冗談として成立していない」

あと、※76は「軽い冗談も分からないアホの多さに辟易した」のなら「冗談とわからず、やって良いとお墨付きを貰ったと勘違いする輩」が出る事くらい想像できて然るべきなんじゃない?

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82. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月09日 06:25:36 ID:Q2NjIwMDM▼このコメントに返信

※80
「軽い」か「悪質」かはあくまで主観でしょ。同じ発言で「軽い」と「悪質」は両立できる
発信者が「軽い」と捉えていても受信者が「悪質」と捉えることはある

「神は偉大なり!」って叫んで空港でモデルガン取り出すのは本人的には軽いジョークだろうよ
ただの言葉と殺傷能力が一切ないおもちゃなんだから
その場にいるそいつ以外の人間全員にとっては射殺止むなしの案件だが

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83. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月09日 07:22:07 ID:AzMTYwOTE▼このコメントに返信

言質はマンチに最も与えてはいけないものだからね
冗談じゃ済まない

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84. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月09日 08:44:21 ID:g2ODg1MTI▼このコメントに返信

私の目には知らず知らずに発した、下手すると企業や商品のイメージを下げかねないマイナス発言に対して注意してくれてるように映ってるんだけど。

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85. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月09日 09:18:33 ID:UzMDQwODI▼このコメントに返信

ゴブリンスレイヤーはTRPGで典型的な困ったちゃん(迷惑なプレイヤー)を主人公にした作品だからね
小説として他人事で見れるのは楽しいけど、その困ったちゃんこそがTRPGの正しい遊び方だって拡散されると困るって話よ。それも声の大きい公式がね

特にTRPGってジャンルはリプレイとか動画で脚色したプレイを見た読者が、そのプレイを真似して荒らしていった歴史が何回もあるんだから

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86. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月09日 10:15:49 ID:E4NzI5Nzk▼このコメントに返信

揚げ足取って騒ぐ奴らはどんなジャンルでも面倒だな

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87. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月09日 10:29:09 ID:Q2MjA3MTc▼このコメントに返信

※86
「謝罪の強要」と同様に
揚げ足取りと思しきツイートもまとめ内には見えないけど
一体どれを挿して書き込んでいるのかね?

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88. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月09日 10:54:22 ID:YxMjgyNzM▼このコメントに返信

※23
作品と消費者自体を貶めてる言い方だろそれ。比喩として適切じゃねえよ

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89. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月09日 11:18:34 ID:A0MzIxNjk▼このコメントに返信

管理人含めこの発言を擁護してる人はGMも他のPCも人間だって考えよう?
自分がやられて楽しいと思うか?

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90. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月09日 12:17:56 ID:I0OTIxODE▼このコメントに返信

TRPGのGMってそもそも難しいし、GMの楽しさとプレイヤーの楽しさが反比例するからなり手が少ないからこの反応は妥当

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91. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月09日 12:58:22 ID:Q2MjA3MTc▼このコメントに返信

※90
GMとPLが共に楽しむのがTRPGだぞ

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92. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月09日 13:14:32 ID:YxMTM1MTk▼このコメントに返信

※90
GMとプレイヤーが一緒にゲーム盛り上げて楽しもうってのがTRPGだよ
こういうのを面倒だとかGMを困らせてやろうとかいう困ったちゃんは初めからお呼びじゃない

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93. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月09日 13:47:53 ID:k5MTc3MjY▼このコメントに返信

無理を承知でサッカーゲームにたとえると

このゲームの売りは、審判を欺くコマンドがあることですwwだってサッカーってそういうスポーツでしょwwwすぐ転んで痛がる演技するじゃないですかwwwww

って「公式」が発言したようなもの。それでサッカーファンに総ツッコミされ、製作会社にも「うちが作ったのはもっとまともなゲームですよ」と言われちゃった状態。

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94. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月09日 15:16:41 ID:Q2NjIwMDM▼このコメントに返信

※90
win lose思考でやるもんだと考えてるからおそらく公式アナウンスもああなったのだろうと思う
誰かが笑う為には誰かが泣かなければならないとは限らない
反比例してる状態がおかしくて相乗であることが理想なのに、反比例が理想だと言い出したから反発される
しかも「勝負」みたいに勝ったり負けたりではなくて、一方が必ず勝ち一方が必ず負けるゲームって宣伝してる
そんなん誰がやんねん?

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95. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月09日 17:41:33 ID:U3MDc1MDc▼このコメントに返信

糞PLが湧いてきてもGMが苦労しない&楽しめるルールを作れたら凄いけど
そういうわけじゃないだろうし

そんなルール作れたらTRPGの覇者になれるしな

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96. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月09日 19:01:07 ID:I3MDQ2MDc▼このコメントに返信

ゴブスレTRPGの話をなんでTRPG全体に広げたがるかな
迷惑行為っていうなら市販のリプレイでPCがラスボスになっちゃうとか真似されると問題のとか今までいっぱいあったけどな

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97. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月09日 20:23:26 ID:I4MDcyMDg▼このコメントに返信

※96
TRPG全体に広げたがってるのは「他作品を引き合いに出して「迷惑行為」の問題に話題をすり替えている」ご自分では?
問題視されてるのは「公式が」「GMに迷惑を掛ける事を」「(システム上の)目的としている」と捉え兼ねられない情報発信をした事だよ?

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98. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月09日 20:24:18 ID:Q2NjIwMDM▼このコメントに返信

※96
「ゴブスレTRPGはGMを困らせるゲーム」って発言に「そんなTRPGやりたくねーわ(それ本当ならゴブスレやりたくねーわ)」って話だろ
そんで制作が「(ゴブスレは)そういうTRPGではない」って訂正入れた

リプレイは結果的にそうなっただけでゲームの前提としてそうというわけでは無い
そもそも結果的になったってのはその場の空気読んだ結果なのか、一個人のごり押しワガママでなったのかで全然違うからな
卓のハウスルールも別におkだしルーニー推奨卓もある。ただしそれはその卓で相談した上での合意で成り立ってる

何が「迷惑」なのかはその風土による
そんでTRPG勢の風土で言えばGMが確実にババ引く言われたらとんでもねーゲームだって感想が多数を占めるのは自然

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99. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月09日 21:02:42 ID:gzNjg0Mjg▼このコメントに返信

自分も色々底辺だけどTRPGだけはやってなくてよかった

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100. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月09日 21:46:59 ID:M3MjA5Mjg▼このコメントに返信

間違いなくTRPG未プレイ者が迂闊な発言だな
シナリオ、場合によっては選択肢やMAP、NPCやMOBの罠や宝やギミックなど配置、難易度や救済措置など
事前準備が必要でGMは予め用意しとく必要がある訳よ
それに大前提として1人ゲームではなくて人狼と同じ全員参加型のゲームで
身勝手な行動がGMだけじゃなくて他の参加者全員を巻き込むって事を考えてほしいわ
GMが動かないと基本ゲームが進まないのにその進行役であるGMを困らせてどーすんの?って話よ

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101. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月09日 23:55:11 ID:Q3NjA5ODM▼このコメントに返信

普通のボードゲームとかと違って色々センシティブな界隈ってことは理解した

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102. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月09日 23:58:36 ID:kzMjczODA▼このコメントに返信

※81

何様のつもりでGA文庫叩いているのやら……冗談も分からない頭が固い人は精神科へ

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103. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月10日 00:38:40 ID:Y0ODQ5MDA▼このコメントに返信

※100
最初の困られるはそんな意図じゃないだろ

まあ実際にGMの導入が気に入らないからまったくシナリオに入ろうとしないとかよくあることだが
だからルールブックにもPCをスムーズに導入するための方法とか書かれてる

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104. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月10日 02:29:24 ID:c1Nzc0MzA▼このコメントに返信

※101
将棋や囲碁だって待った連発されたら嫌じゃない?

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105. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月10日 04:56:10 ID:gwMTcwNzA▼このコメントに返信

なろうと勘違いしたりレイプだピンチだなんだと騒いでバカにしてたら
そこが重要じゃないと読者に気付かれてAA版まとめた所以外のまとめブログは
小遣い稼ぎとブログの信者の洗脳の為に躍起に炎上を騒ぎ立ててるだけでは

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106. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月10日 06:05:21 ID:g4NTY3MjA▼このコメントに返信

公式の書いたこと
>GMを困らせるのが目的のTRPGになる予感 (・ワ・)

「GMを困らせるのが目的のTRPGです」と告知した訳ではなく、ボケとかツッコミ待ちの発言にみえた

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107. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月10日 11:19:05 ID:gyNTkyNzA▼このコメントに返信

TRPGは対人コミュニティゲームの究極形みたいなもんだから、GMとPLが仲良くしなきゃ絶対に面白くない。それがめんどくさいっていうのもわかる。
そのめんどくさい人向けに誕生したのがコンピューターゲームなんだから、上手く住み分けしてくれ。コンテンツを貶すのダメ、絶対。

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108. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月10日 12:12:34 ID:Y0MTM1NjA▼このコメントに返信

社会人としても人としてもアウトだな
これで怒るのが理解できないという人は人として欠陥があるね
ネタなら何やっても許されるとかクソガキのような主張もね

※28
煽って怒らせて加害者に仕立て上げる手法は今もアンチや対立厨が使ってるからなぁ
自分から喧嘩売って反撃されたら被害者面したり、部外者のフリしてしたり顔で大法螺吹きながら罪をでっち上げて擦り付けたりな
悪徳まとめサイトもPV稼ぎのためによく嘘や捏造でデマ垂れ流す金の亡者としてやってたりするし

※37
始めから学ぶ気がない人だったし周囲の信者もオタクを攻撃しまくってたぞ
本人は丁寧に教えてくれるオタクは無視して批判するオタクを吊るし上げていたし
自分たちに非があるにも関わらずオタクに罪を擦り付けて悲劇のヒロイン面とか勘弁してくれ
あのまま参加してたらもっと酷いことになっていただろうね

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109. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月10日 15:07:41 ID:c3NjMzNjA▼このコメントに返信

まあ、一連の流れを見ていると、TRPGの復権は無いと解る。
GMを困らせても問題ないと考えてるのが一定数居るみたいだし。
オープンワールドのゲームで、システムの穴を突いてるつもりなんだろうが、
そんなことをやられるとGMの負担が半端ないんだよなぁ・・・。

俺も、それが嫌でGM辞めた。ほどなくTRPGも辞めた。TRPGは好きだった。でも辞めた。

SNEもスチャラカ冒険隊リプレイとかで助長してたんで、まあ仕方ないよね。今更だよね。
蒔いた種が大きく育ちました!

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110. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月10日 19:47:14 ID:I1MTc1MjA▼このコメントに返信

※106
即座に否定が入って、そこからのシステム紹介するような、例えば対談形式の紹介記事でやるなら
「無理解な人間のツッコミ待ち」って言い訳もできるけど(不快感はある)
「誰がいつどのツイートを見るかコントロールできないtwtter上で投げっぱ」じゃボケにならないでしょ
狭い範囲のフォロワー相手にプライベートなツイートでやってる訳じゃないんだから

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111. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月10日 21:56:01 ID:U3ODUzMDA▼このコメントに返信

一番の問題は、ゴブリンスレイヤーがTRPG化発表した後でこのコメントをしたことなんだよな。

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112. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月10日 22:43:36 ID:M2ODMwMDA▼このコメントに返信

何が酷いって作者が「昔からやってるTRPGの会社が自作をTRPG化してくれる! サインも貰っちゃった!」
ってはしゃいでたと思ったら、
出版社の方が後ろから撃つみたいに炎上発言ぶっ放したところよね

何というか、居た堪れん

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113. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月11日 09:59:25 ID:gxNTUwNTM▼このコメントに返信

主語は「ゴブスレTRPG」なのに「TRPG」にして叩きまくっているやつら
TRPG化って一報だけのときはGM大変だろうと皆同じこと思ったのにな

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114. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月11日 15:46:53 ID:ExNDI4NTA▼このコメントに返信

こんな事に噛み付くってどんだけルールとマナーを守らない奴らがいるんだよw
民度低いってレベルじゃねーぞw

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115. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月11日 17:05:29 ID:kzODc3NTc▼このコメントに返信

※113
「こんなんだったら嫌だよなw」とネタにして笑ってたのを、公式が「そういう遊び方なんだよ」って言ったのがダメなんじゃん。

※114
うん、君みたいに話聞かない人が流入してくるから困ってるんだ。とりあえずコメント欄とTwitterの反応読んでから書き込もうね?

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116. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月11日 17:08:03 ID:kzODc3NTc▼このコメントに返信

それにしても、管理人は「うちが似たような記事上げたときは〜」って言ってるけど、まさかラノベレーベルの発言と一アフィブログの発言力が同じだとでも思ってるのか?

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117. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月11日 17:57:42 ID:ExNDI4NTA▼このコメントに返信

trpg民哀れw
ゲームやめた方がいいwコミュ症多すぎるw

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118. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月11日 17:59:19 ID:kzODc3NTc▼このコメントに返信

またイキリオタクが沸いてんな

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119. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月11日 18:17:19 ID:gxNTUwNTM▼このコメントに返信

※115
ゴブスレTRPGならマンチプレイみたいな困らせ方するのは別にいいじゃん
GMを困らせるって書いただけであらゆる妨害をするかのような批判してるよな

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120. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月11日 19:55:15 ID:IyMjc4MzI▼このコメントに返信

※119
システムがどうなってるか判らないけれど
「わざわざ”困らせられ”るために個人の時間を割いてマスタリングの準備」
して
「休日潰して”困るための”セッション」
なんてしたくないです

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121. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月11日 19:57:56 ID:kzODc3NTc▼このコメントに返信

※120
GMはゲームを円滑に進める司会みたいな役割なんだよな。それを困らせるってことはゲーム自体を邪魔してるのと同義。

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122. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月11日 20:19:39 ID:IyMjc4MzI▼このコメントに返信

※121
GM「迂闊なパーティなら全滅させるよー」
VS
PC「じゃあこんな策つかっていい?」
とかなら良いんだけど
「結果として困る」のと「困らせる目的のプレイ」は別だし

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123. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月12日 09:54:31 ID:A4ODAyNzY▼このコメントに返信

※120
こういうのなら問題ないだろっていうのに、困らされるなら嫌だしか言わないのってアホなんだろうか
頭カチカチでアドリブ効かなそう

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124. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月12日 11:25:59 ID:E4Mzc3ODg▼このコメントに返信

※123
横から失礼
「こういうのなら問題ないだろ」と確認するのはOK
困るレベルのことをするのはNG
この線引きがプレイヤーにあるかどうかが大事なんだよね
あとまぁアドリブ対応できるかどうかは人によるし
線引きのアドリブできるのもプレイヤーとして大事なスキルよ

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125. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月12日 13:30:56 ID:A4ODAyNzY▼このコメントに返信

※124
そういうのはプレイ開始前に全員に説明すれば済む話じゃないの
初参加でも知ってて当然みたいに何の説明もないこと多いから敷居が高くて参加者増えないんだよな

ゴブスレTRPGオンリーイベントで、GMを困らせてやろうってのが集団で参加してくんのか

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126. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月12日 16:24:58 ID:A1MTYyNDQ▼このコメントに返信

※125
公式が「GMを困らせるゲーム」ってアナウンスしたら、そういう奴らが来るに決まってんじゃん……
だから難色を示した人が多いって話だろ。理解してくれよ。

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127. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月12日 16:46:26 ID:E5MzgxNDQ▼このコメントに返信

※123
そうでなくても想定外に対処しなきゃいけないのに、「GMを困らせる事」自体を目的化されたら堪らないんですよ

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128. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月12日 18:22:40 ID:A4ODAyNzY▼このコメントに返信

※126
わざわざそんなことのために行くわけないだろw
しかも説明されてもあきらめないのかよ
TRPGプレイヤーはキチぞろいっていいたいんだな

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129. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月12日 19:28:16 ID:E5MzgxNDQ▼このコメントに返信

※128
こちらをご覧ください→※119※123
公式「GMを困らせる事を目的としていない」
※119「ゴブスレTRPGならマンチプレイみたいな困らせ方するのは別にいいじゃん」
GM「困るんでやめてね」
※123「こういうのなら問題ないだろ、困る嫌だしか言わないのってアホなんだろうか。頭カチカチでアドリブ効かなそう」

ガチ厄介のテンプレすぎてアンチのネガキャン疑うレベルだけど「説明されてもあきらめ」る様子は全くないよ?

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130. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月12日 19:52:26 ID:A4ODAyNzY▼このコメントに返信

※129
自己中すぎて周りに迷惑かけるやつなら居るけど嫌がらせが目的でやってるやつなんてそうそう居ないだろ
結局公式がGMを困らせろっていったら、困らせたがるやつが多いのがTRPGプレイヤーって言いたいんか?w

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131. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月12日 22:25:02 ID:A1MTYyNDQ▼このコメントに返信

※130
あのねぇ、イベントに来るのはガチプレイヤーだけじゃないんだよ。ゴブスレからTRPGに入る人だっているんだぞ。初心者が勘違いして厄介者になったら、それこそジャンル衰退しちゃうよ。
勘違いを招くような発言を、公式がするべきじゃないって話。TRPGプレイヤーのモラルの話はしていない。

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132. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月12日 23:35:23 ID:E5MzgxNDQ▼このコメントに返信

さっき気付いたけど厄介君レスと「故意に厄介なことする奴おらんやろ」レスはID:A4ODAyNzYのマッチポンプなのか
どうしょうもねぇなコイツ

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133. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月13日 00:12:47 ID:E2NDQ3MzE▼このコメントに返信

しかも自分でgood入れてるという悲しさ

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134. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月13日 08:36:36 ID:M2MDU0OTk▼このコメントに返信

※131
初心者にはちゃんと説明しろよ
初心者に説明不足で常連で馴れ合ってることが多いからプレイ人数増えないんだろ

迷惑プレイヤーがそんなに集まるのかっていったら否定を誰もしないってことは自分も含めて迷惑プレイヤーばかりしかいないんだろうな

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135. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月13日 09:53:53 ID:A2NTgwNzc▼このコメントに返信

なろうで言うと、感想欄でこの先の展開を指示したり、勝手に感想欄で二次小説を書くようなもんだろ。

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136. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月13日 17:18:55 ID:E2NDQ3MzE▼このコメントに返信

※134
説明するためにイベントがあるんだろうが。固定観念持ってこられるのは困るんだよ。
時間から見て、君学生でしょ?虐められてるんだかなんだかしらないけれど、イキるなら他所でやったほうがいいよ。ほら、TRPGプレイヤーって「厄介者」らしいからさ。

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137. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月13日 17:51:14 ID:M2MDU0OTk▼このコメントに返信

※136
固定観念なんてどんな人間だって持ってきてるだろ
経験者程やっかいだぞ
TRPGやったことあるのか?

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138. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月13日 19:20:37 ID:E2NDQ3MzE▼このコメントに返信

※137
初心者の内から「GMは虐めるもの」として認識しているのが良いとでも?
あとマウンティング下手過ぎ。君がTRPG未経験者なのは皆分かってるから、無理しなくていいよ。

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139. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月13日 20:16:29 ID:Y2MTQ0OTY▼このコメントに返信

多分何を言っても無駄だぞ、論点のすり替えしかしてないし
GMに困らせる発言が問題なのにも関わらず
何故かTRPGをプレイしてる人が悪いという事にしたい人みたいだし
第一興味のある人なら多少なり調べるだろうし、コンベンションとかで初心者向け講習会やってるのにね

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140. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月14日 03:37:40 ID:kwMjc2NjA▼このコメントに返信

※138
初心者なんてプレイに参加するのにいっぱいいっぱいだし、何をしたらGMが困るかなんて知らないでしょうに
ありもしない被害を強調して叩き続けたいだけなんでしょ
結局GMを困らせる行為って何をしてくるって考えてるの?

※139
ちゃんと講習して楽しみ方とかどんな行為が迷惑かとか最初に伝えられてるなら問題ないじゃん

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141. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月14日 07:08:58 ID:I3NzMyMTg▼このコメントに返信

※140
話の流れも理解してねえのかよ。本当に叩きたいだけの野郎なんだな。
てめえみたいな奴とは一生縁の無いジャンルだから安心しろよ。TRPGプレイヤーもお前とプレイすることは絶対に無い。ずっと勝った気になってニヤニヤしてろよ、止めないから。

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142. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月14日 09:40:06 ID:YzMzA3MjI▼このコメントに返信

※141
TRPGやったことないからGMが何されたら困るか言えないんでしょ
もう吠えるだけになってるじゃん

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143. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月14日 16:12:12 ID:Y0ODQ5Njg▼このコメントに返信

※142
君みたいな奴が一番困る。自分だけが正しいと思って人の話を全く聞かず、マウンティング始める奴。君の賛同者が一人も居ないの分かってる?

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144. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月14日 16:30:03 ID:YzMzA3MjI▼このコメントに返信

※143
困らされるかもしれないから嫌としか言わないやつが過剰反応してるだけじゃん
GMだけが困らされる状況なんてまずないんだから、実害ないことに対して被害者になろうとしてるだけでしょ
あるっていうなら実例あげれば?

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145. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月14日 16:42:44 ID:Y0ODQ5Njg▼このコメントに返信

※144
君の言う過剰反応してる人の中に、TRPGを作っている側の人が何人も居るんだけどな。例えばまとめにも上がっている田中天氏。彼は幾つものTRPGを手掛けたプロなんだけど、それについてはどう思いますか?

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146. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月14日 18:58:26 ID:YzMzA3MjI▼このコメントに返信

※145
お前が言うなと思ったけど
リプレイとかは読み物だから合意済みでやってるかもしれないけど迷惑プレイもよくやってた

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147. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月14日 19:38:29 ID:g0Njc1MDg▼このコメントに返信

>言葉選びは気をつけたがいいと思います。
>TRPGは、GMの含め『TRPGを楽しむ卓上遊戯』です。
>GMはゴブリンを操りますが、決して敵ではありません。
> 対人遊戯である以上、そこに悪意があってはならないのです。
>GM含め、卓を囲む全ての人が、会話という音色を奏でるからこそ、セッションは輝くのです

wwwwwwwwwwww
こいつ指揮棒持ちながら卓囲んでそう、誰かが話すたびに指揮棒突きつけてそう

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148. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月14日 21:12:42 ID:I3NzMyMTg▼このコメントに返信

※146
田中天氏はあくまで一例として出しただけですよ。更に言うならば、お前が言うなと製作者側に言うということはコンテンツを全否定していますが。当方が認識している限り、田中氏のリプレイに置いて同卓のプレイヤーが不快になるような言動は見られませんでした。もしもあるというならば、その作品名とどのタイミングでの行動か御教授願いたいです。どうやら貴方はTRPGに大変造詣が深いご様子であられますので、さして難しい質問ではないと思います

また、貴方の意見は矛盾しています。貴方は「GMが困るケースなど無い」と仰いましたが、それは公式の発言、つまり「これはGMを困らせるゲームである」と一致しません。貴方が正しいと仮定するならば、GA文庫は自社のタイアップ商品に間違ったアナウンスをしたことになると思うのですが。

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149. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月15日 02:44:49 ID:Q2NjMzNTA▼このコメントに返信

※148
田中天のプレイは面白いけど、それをただ真似されると危険なプレイが多々あってそれを商業リプレイで発表してた立場なんだから影響力の点でお前がいうなって話だろ

でGMを困らせるってのは具体的に何が行われるから駄目なんだよ
それを見たプレイヤーがプレイ中にGMを小突いたり、ジュース買ってこいとかいうのか?
GMだけ困るような行為なんてないから迷惑行為は全員で注意すれば済む話だからな

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150. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月15日 04:14:54 ID:EwNjkwODA▼このコメントに返信

早い話
レイ/プポル産好きにモラル求めるのは無駄だからゴブスレTRPGはやめとけ
って話でOK

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151. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月15日 05:33:22 ID:M2OTI2MA=▼このコメントに返信

これ見てわかるのは日本じゃアナログボードゲームが流行んないわけだわ
逆かな 子供のころに対人ボードゲームをやってこないからリテラシーがないのか?

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152. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月15日 06:57:23 ID:M5MDE3MDU▼このコメントに返信

※149
質問に応えて頂きたいのですが。具体的な作品名を提示できないのなら、貴方もよく分かっていないということなのではないでしょうか。

それではGA文庫のアナウンスはゲーム崩壊を招く発言ということになりますが、製作者側がそのような発言をすることを貴方は許容するということなのですね。それでは貴方が「お前が言うな」と思っていらっしゃる田中天氏の発言も全く問題なくなりますが。

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153. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月15日 09:03:16 ID:kwNTU5NDU▼このコメントに返信

※152
田中天の評価はWikipediaにも書いてあるんだから間違いないだろ

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154. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月15日 15:59:32 ID:A1NDk1MDU▼このコメントに返信

※153
では貴方は、読んだこともないのにWikipediaの話だけを鵜呑みにして、他人を誹謗中傷しているのですね。
他人に質問に答えられないのは初心者だと言っておきながら、自らも質問に答えないのはどういうことなのでしょうか。

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155. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月15日 16:35:50 ID:kwNTU5NDU▼このコメントに返信

※154
同じ意見がガッツリ書いてあるから提示したのに邪推するんだな
ニコニコとかにも同じようなこと書いてあるし、多数が同じ評価してるんだけどね

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156. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月15日 16:48:54 ID:M5MDE3MDU▼このコメントに返信

※155
私は意見ではなく具体的な書名をあげて欲しいと言ったのですが、貴方はWikipediaを提示しました。会話が成立していないと思います。
いい加減見苦しいので、そろそろ立ち去ることを提案致します。

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157. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月15日 18:00:42 ID:kwNTU5NDU▼このコメントに返信

※156
一冊や二冊じゃないからWikiに『天プレイ』と呼ばれるプレイングスタイルとか書かれるんだろ
10年前とかの本のどれだったかとか詳細に覚えてないと人物評価しちゃいけないとか思ってるのか

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158. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月15日 18:07:30 ID:M5MDE3MDU▼このコメントに返信

※157
具体的な書名を一つも覚えていないのは流石に不自然ですよね。もしかして、言えないんですか?

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159. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月16日 06:52:43 ID:AyOTkwNDA▼このコメントに返信

おっ。じゃあPC全員で「天プレイ」でいくか
ゴブリンスレイヤーどころじゃなくなりそうだが、問題ない行為らしいしGMも大喜びだ

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160. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月16日 21:15:38 ID:UwMzAxOTI▼このコメントに返信

負け犬がよう吠えとるわ

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161. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月17日 00:50:02 ID:U5MzQ3MzA▼このコメントに返信

※160
なんの勝負してるのこの人

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162. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月20日 03:12:42 ID:k0NDEzNDA▼このコメントに返信

とりあえずTRPGなんてやってる陰キャキモオタどもが気持悪すぎるってことだけはわかった

廃れるばかりのジャンルにしがみ付いてるオッサンどもは世間にかかわるなよ

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163. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月08日 18:51:58 ID:E3NDQ1NDg▼このコメントに返信

TRPGは他者とコミュニケーションをするゲームだから自由度はあっても度の過ぎたGMを困らせるのはNG
陰キャ言うとるけど元々が現実の職業コミュニケーションを養うためのシステムを始まりとするものだからGMPL供に話し合いが進めれないやれない人は社会不適合者言われてもおかしくないぞ?

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164. 名無しのラノベ読者さん 2018年11月18日 11:09:02 ID:g4NjY2NTQ▼このコメントに返信

くっだらないことでやたら怒る人間多いねえ。
韓国人みてえw

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