【なろう】日本文化SUGEEE展開は人気なのに日本風世界が人気ない理由なに?

  • 263
  • 0

402: 2017/11/19(日) 01:29:07.62 .net
刀とか日本料理とかはなろうテンプレて人気なんだけどな
日本文化は自慢したいけど日本風世界は嫌だみたいな
なんかひねくれてるよな

 

407: 2017/11/19(日) 01:30:11.72 .net
>>402
それやったら日本人は馬鹿!無能!みたいになるからじゃね?

 

408: 2017/11/19(日) 01:30:17.48 .net
>>402
嫌なんじゃなくて面白くならんからじゃね

 

412: 2017/11/19(日) 01:31:16.51 .net
西洋風異世界を日本SUGEEするのが気持ちええんや

 

416: 2017/11/19(日) 01:32:15.71 .net
和風でやるとあれか?農民一揆か?

 

417: 2017/11/19(日) 01:32:24.08 .net
文章で打刀と太刀が同時に出てこない時に混同するような展開ってあるか?

 

428: 2017/11/19(日) 01:34:17.79 .net
>>417
太刀を鞘走らせて居合抜刀するような意味不明な描写が多いんだよ
太刀は反った形で提げるものだから、無理

 

423: 2017/11/19(日) 01:33:18.16 .net
日本風文化を書こうにも作者の生活が西洋化しすぎて書けない。日本家屋の土間や鴨居、欄間さえ見たことない人が多いんだ

 

426: 2017/11/19(日) 01:34:09.70 .net
和風だと横文字や外来語使えないからな

 

431: 2017/11/19(日) 01:34:44.44 .net
>>426
激ムズハードモード

 

444: 2017/11/19(日) 01:36:23.99 .net
>>426
テンプレ出来たら恐らくなんでもひらがな読みになると思うわ
かすてらとか言わせて

 

434: 2017/11/19(日) 01:35:22.82 .net
横文字使えなくてもひらがなで無理やり使えばええねん
すていたすおうぷん
とか

 

443: 2017/11/19(日) 01:36:23.45 .net
既に西洋ファンタジーで固まってるからなろう内で色んなところからパクるというか参考にできて楽なのもあるだろう
和風ファンタジーでやると一々調べて世界観構築していかないといかんしな

 

448: 2017/11/19(日) 01:37:46.78 .net
味噌醤油のさすなろが無理なあたりで和風はないのかもな

 

489: 2017/11/19(日) 01:45:42.20 .net
>>448
味噌と醤油が生まれたのは云々

 

468: 2017/11/19(日) 01:42:00.08 .net
ヨーロッパ中世ファンタジー風の作品でも現実の貴族はとか突っ込みいれる奴がいるな
後VRMMO物も現実がって気にする奴が多い印象だわ

 

414: 2017/11/19(日) 01:31:43.79 .net
和風は歴史文化警察がうるさいからな
ただでさえ異世界だっつってんのに実際のこの年代は~とかドヤ顔で言ってくるというのに

 

420: 2017/11/19(日) 01:32:44.80 .net
>>414
異世界流行ったのって正直こういうのがでかいよね

 

異世界居酒屋「のぶ」(4) (角川コミックス・エース)
KADOKAWA / 角川書店 (2017-07-04)
売り上げランキング: 2,088

小説家になろう > 雑談異世界

「雑談」カテゴリの最新記事

コメント一覧

1. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 19:36:06 ID:UxNzk0ODA▼このコメントに返信

中世日本風世界の俺TUEEEってただの時代劇じゃん
ファンタジー世界と言っても山田風太郎系の妖術・忍術になるだろうし

0 0
2. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 19:36:11 ID:UxOTgwNDg▼このコメントに返信

時代小説を読めばいいやん。

0 0
3. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 19:40:28 ID:YzODY0MTI▼このコメントに返信

※1
うーんこの

要は刀語みたいなのが無いって事だろ
日本人はゲームの知識はあっても
かなりの人間が歴史的知識に乏しい

だから同じような時代ばかりになって
新鮮味が無くなりやすい

0 0
4. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 19:42:28 ID:YzODY0MTI▼このコメントに返信

太刀が居合抜刀できないって
抜刀術ってのは太刀の時代に出来たものなんだが?

そもそも長大化した太刀を
いかに早く抜くかっていうのが本来な訳で

立花宗茂とかも独自の抜刀術の開祖よ

0 0
5. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 19:43:49 ID:czOTY1NDQ▼このコメントに返信

警察がうるさいってのはなろうの場合敬遠される理由だろう
銀魂でさえ警察が苦情言ってくるんだぞ

0 0
6. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 19:44:09 ID:YwMjY4OA=▼このコメントに返信

いや腐を中心に新選組とか人気あるだろ
ラノベでも信奈とか職業織田信長とか出てるし

信長と土方ばっかりなのは間違いないけど

0 0
7. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 19:51:48 ID:UxNzk0ODA▼このコメントに返信

※6
それは歴史上の人物だから人気があるだけで
日本風世界に人気があるわけじゃないからなぁ

0 0
8. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 19:53:52 ID:YzODY0MTI▼このコメントに返信

持ち込み系異世界モノが人気ある理由の1つに
対比によるマウント的な優越感ってのもあるんだろう
(ある種の無意識の欧米コンプレックスもあるか?)

日本風の異世界に日本人でマウント取っても
イマイチ 日本(人の俺)SUGEE感が味わえないとか

0 0
9. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 19:57:05 ID:YzODY0MTI▼このコメントに返信

刀語みたいな歴史改変じゃなきりゃ
大神みたいな神話系ファンタジーみたいなのと
テンプレになり過ぎた妖怪モノしか残ってないな

源頼光系(FGO死ね)みたいなのがあっても良いが

0 0
10. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 19:59:25 ID:E0ODgzNDg▼このコメントに返信

日本語すらまともに書けないなろう民に、日本風の話を書けとおっしゃるか。

0 0
11. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 20:05:11 ID:E4NzA4MzI▼このコメントに返信

和風テンプレが存在してないからだと思う
和風ファンタジーの超大作が出たらタケノコみたいにポコポコ増える

0 0
12. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 20:05:23 ID:A3NTAwMDg▼このコメントに返信

ISEKAIというシェアワールドでしか話しが作れないからな
和風ファンタジーが作れないのもしょうがないよ

0 0
13. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 20:05:47 ID:g1MTIzNTI▼このコメントに返信

ナルト的なやつかな?

0 0
14. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 20:08:11 ID:YzODY0MTI▼このコメントに返信

※12
根本にあるのは歴史じゃなくて
ゲーム脳ファンタジーだからねぇ日本の場合は

0 0
15. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 20:08:57 ID:YwMjY4OA=▼このコメントに返信

※7
言うて西洋風()世界もアーサーとかジャンヌとか勇者とか似たような名前しか出てこなくない?
水着とかメイドとか普通に出てくるし

0 0
16. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 20:13:10 ID:g3NDQ5NjA▼このコメントに返信

どこのなろう転生もバカの一つ覚えのように
リバーシ、将棋、プリン の発明()で異世界民に
おぉおおおおおおと拝め奉られる展開に吐気がした。

空想の異世界民より現実の日本島土人がそれらを頂いて平伏した瞬間を描いてはどうか
教育的にも大変よろしゅうのでは

0 0
17. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 20:16:12 ID:YzODY0MTI▼このコメントに返信

※15
日本史ですら疎い人が多い(教育のせいだけど)
世界史なんて手を掛けたら
理解できる人少なくなってしまうからなぁ

0 0
18. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 20:17:57 ID:g5NTk3NjQ▼このコメントに返信

なろう云々以前に、和風ファンタジーがあまり無いという…
そもそも、異世界感味合いたいのに、身近な日本じゃ異世界感味合えないやん

そもそもファンタジーって言ったら、大概の人間の脳裏に浮かぶのは指輪物語とか、ナルニア国物語だろ

まず普通は書こうと思わないし、書いたとして読まれるか分からない
警察面倒くさいし、指輪物語みたいなお手本も無い

書くメリットが薄い
ただ、日本っぽい国が出て来るファンタジーなら山ほどあるし

メインに据えるには面倒、サブで良いってことじゃないの?

0 0
19. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 20:19:41 ID:EwMTA0MzI▼このコメントに返信

だって日本知らなきゃ日本風は書けないもの・・・
そして戦国~大正ぐらいしか話動かしにくいときた
まだ可能性あるのは、精霊の守人みたいな東アジア風だと思う

0 0
20. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 20:20:23 ID:E0OTE2NjQ▼このコメントに返信

開国シテクダサーイって異世界人をミサイルで脅すお話はないの?

0 0
21. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 20:21:44 ID:Q3NzY4ODQ▼このコメントに返信

日本文化SUGEEで重要なのは「日本文化」じゃなくて「SUGEE」することだからじゃね?
ぶっちゃけ、俺TUEEE俺SUGEEできれば日本文化でも科学文明でも何でもいいんだと思う

0 0
22. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 20:22:51 ID:M3NDIxMjA▼このコメントに返信

歴史物書こうものなら歴厨が大挙して襲いかかってくるからね
こえーよあいつら

0 0
23. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 20:23:59 ID:g3NDQ5NjA▼このコメントに返信

ハリウッド映画みればわかるように日本風世界()なんざありえないのでは。
日本には大河もなければ水墨画のような印象的な峡谷景色もない
建築物に至っては骨組まで中華建築仕様に、多少上辺飾り雰囲気変えてるだけ
日本風なとと見栄張り騙ってはいるが、結局は中華風世界の劣化に過ぎすぎないと日本人自身がシラけているのでは

0 0
24. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 20:23:59 ID:YzODY0MTI▼このコメントに返信

※19
精霊の守り人があったなそういや

でも1から世界観作ると
読者が想像しにくくなって敬遠されるって
理由もあるかもしれない

何より都合の良い女キャラが必要なのは
ラノベの鉄則みたいなもんだから

0 0
25. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 20:24:54 ID:YzODY0MTI▼このコメントに返信

※23
23君 知ったかはやめようね

0 0
26. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 20:26:46 ID:c5Njk1MDA▼このコメントに返信

料理でも技術でも現代日本ではその筋の一流な人しかsugeeされない
でも異世界だと二流、三流、あるいはドロップアウトした奴でも齧った知識だけで持て囃されるんだよな
日本文化sugeeeがしたいんじゃない、チヤホヤされたいけど第一線の世界に食らいつきに行く根性はない奴が、格下の世界を見ることで自分を慰めようとしてるだけやで

0 0
27. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 20:26:57 ID:YwMjY4OA=▼このコメントに返信

つい最近作者がLOったあれとか普通に和風ファンタジーでしょ

伝奇物という専用ジャンル用語まであるし
太平記とか八犬伝もそうだし1000年以上続く歴史あるジャンルだよ

0 0
28. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 20:27:05 ID:kxMDE2MTY▼このコメントに返信

というか戦国時代に転生とか結構あるやん

0 0
29. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 20:27:16 ID:g5NTk3NjQ▼このコメントに返信

人は縁遠いモノに惹かれるのよ
外国人がNINJA好きなのと同じだよ
日本人が西洋風異世界好きなのは

縁遠くてよく分からんから、日本人は西洋風異世界楽しめるし、外国人はNINJA楽しめるのよ

0 0
30. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 20:28:22 ID:YzODY0MTI▼このコメントに返信

※24
間違えた23じゃなくて24だった

0 0
31. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 20:28:28 ID:IzNzk5MTI▼このコメントに返信

日本文化SUGEEEE展開はあくまで転生・転移先の異文化から賞賛されてホルホルしたいのであって
日本文化そのものにはそれほど思い入れがないから
イヤな言い方だが学歴厨と同じで「自分がその優れた集団に属している」という優越感を得るためのツールでしかないので
学歴厨が自分の出身大学を自慢する割に大学そのものには愛着がないのに似ている
カルチャーショックを大きくするためにはできるだけ違う文化である必要があるからわざわざ差の小さい日本風世界にする必要がない
下手に似せると「カタナ?キモノ?ワショク?うちにもあるし・・・」で終わっちゃうからな

0 0
32. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 20:30:46 ID:c2NTk0MjA▼このコメントに返信

変な拗らせた連中が『地球なめんなファンタジー』を『日本SUGEEE』にすり替えているだけ

日本風ファンタジーが少ないのは普通のファンタジーにするくらいなら歴史ものにして信長とか出した方が人気が出るから
現に戦国武将を女体化したのは山ほどある

0 0
33. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 20:31:04 ID:YzODY0MTI▼このコメントに返信

ポ●ノに片足突っ込んでるオタク文化なんて
持ち込まれても大多数は何これキモっで
終わりそうだしなぁ

0 0
34. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 20:32:02 ID:YzODY0MTI▼このコメントに返信

※32
GATEとか見てると
地球っていうよりやはり日本なんじゃないですかね

0 0
35. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 20:33:55 ID:c2NTk0MjA▼このコメントに返信

かけない?

0 0
36. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 20:35:24 ID:YyNDQyMTY▼このコメントに返信

日本文化というより現代知識SGEEEEって感覚だから人気ないんだろ

0 0
37. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 20:36:16 ID:A2MTE1OTI▼このコメントに返信

ONI、天外魔境、桃伝、サクラ大戦・・・シリーズ化できたどの和風RPGも消えちまったなあ・・・好きだったんだけど

0 0
38. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 20:38:21 ID:gzNjM2NDg▼このコメントに返信

西欧風ゲーム社会という簡易な共通認識と真逆だろう。描写に尺を裂かなくて済むのが利点なんだから。
そこに異文化ぶち込むのが楽しいのであってな。なろう異世界を西欧からずらすと導入が重くなって肝心の異文化ぶち込むところまでに失速する。

0 0
39. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 20:42:25 ID:M3NzYwMzI▼このコメントに返信

女性向けだと日本というかなんちゃってアジア世界感が昔からの一大ジャンルだな
十二国記も彩雲国物語もこれだし

0 0
40. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 20:44:36 ID:gzNjM2NDg▼このコメントに返信

※39
ふしぎ遊戯の大ヒットのせいだろうな。まあギリシャ世界観ほどじゃないが。

※37
面白いけど個性的過ぎたな。それらはオンリーワンであって共通した和風異世界のイメージを構築する程のリスペクト作品群が出なかったてこれなかった。

0 0
41. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 20:46:04 ID:QxMDAzNTI▼このコメントに返信

無能がSUGEEできないじゃん

0 0
42. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 20:47:08 ID:gzNjM2NDg▼このコメントに返信

※40修正
作品群が出てこなかった。

0 0
43. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 20:52:27 ID:EyODI3ODg▼このコメントに返信

日本風異世界の国の生活水準が縄文時代並みの世界を見てみたい。

0 0
44. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 20:54:34 ID:gzNjM2NDg▼このコメントに返信

※43
つユミナ戦記

0 0
45. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 20:58:04 ID:IzNzk5MTI▼このコメントに返信

※27※32
口リ剣や戦国武将女体化物はジャンルとしては(和風)ファンタジーだけど「日本風世界」ではなくて「フィクションとはいえ日本」でしょ
作中~完結後の世界はともかく物語開始時点での歴史は実際の歴史とほぼ同じだし
このお題はあくまで「日本『風』世界=文化は日本っぽいけど日本じゃない国・世界が少ないのは何故なのか」だから
日本が舞台の架空戦記とか伝奇物を持ってきて「これがあるから日本風世界が人気ないとは言えない」というのはお門違い

0 0
46. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 21:02:24 ID:A0NzA5MDg▼このコメントに返信

中世日本を描いても非日常を演出するのが難しいから
中世ヨーロッパは非日常を演出するのが楽

0 0
47. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 21:02:37 ID:gzNjM2NDg▼このコメントに返信

※45
そりゃゲームジャンルとしてあまりないからでしょ。今流行ってるのは厳密には中世西欧風異世界ではなく、中世西欧風”RPG風”異世界だから、日本風異世界とは似て非なるジャンルだ。

0 0
48. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 21:02:52 ID:Q4OTc3MjA▼このコメントに返信

そもそも日本風異世界って何?

0 0
49. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 21:13:34 ID:Y0NDk2NDA▼このコメントに返信

別世界感が無いからだと思う
つまり本物のヨーロッパでも駄目でファンタジー異世界である事が大事

0 0
50. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 21:16:53 ID:Q2OTEyMjg▼このコメントに返信

和風ファンタジーの世界観を一から作るより歴史をベースにしたほうが書く方も読む方も楽なんだろ
なろう異世界=過去の時代  ハイファンタジー=日本風異世界  の図式みたいな

正直、日本風異世界読むくらいだったら日本舞台の歴史モノかアジア系異世界モノ読むわ

0 0
51. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 21:22:52 ID:Y2MTUzNTY▼このコメントに返信

日本風異世界より、世界改変された日本のほうが歴史上の人物出てきたりして優位だから?

0 0
52. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 21:23:37 ID:I3NjIwMzY▼このコメントに返信

天外魔境、ネットでおすすめされてプレイしたけど良かった
ああいうゲームもっと増えれば良いのに
小説書くには資料大量に必要だし考証しないと難しいから、仕方ない

0 0
53. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 21:36:24 ID:g2ODM0NA=▼このコメントに返信

日本風異世界を書こうとすると

「天皇」

が絶対にからんでくるからだろ一番の理由は

チート能力もらって、成り上がり系でもお気楽なスローライフ系でも
異世界なら「成り上がって、戦争に勝って領土もらって好き放題開発! 最終的に王になってハーレム!」と楽にできることが
日本風だと、「天皇から官位もらわないと」「独立できない」「都からの命令に逆らえない」「天皇がどんなにクソでも排除できない」ってことになる

そしてそれを書いたら…………歴史警察どころじゃない叩かれ方するのが今の日本だから
みんな無意識にそれがわかってるから、避けるんだよ

0 0
54. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 21:43:22 ID:Q2OTEyMjg▼このコメントに返信

※53
そんなやつら「異世界なので天皇は存在しません」で簡単に論破できるだろ

0 0
55. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 21:47:44 ID:YyMzQ5MzI▼このコメントに返信

日本風ファンタジーが欲しい欲しいと連呼してりゃ誰か書き始めて、そのうち日刊ランキングがその手の話で埋まるようになるぞ

0 0
56. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 21:51:07 ID:gwODc3MDA▼このコメントに返信

※54
何かしら『ミカド』はいるってパターンは多いぞ
大神だってそうじゃん

最近やってる漫画で
イサックって17世紀の三十年戦争時代の
神聖ローマ帝国の最中に仇と奪われた鉄砲を追って来た
日本の銃士の漫画が面白い

0 0
57. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 21:51:11 ID:k0NTQxMDQ▼このコメントに返信

※34
ゲートを読んでないのがバレバレだね
異世界を舞台にした日本対世界との戦争だぞ

0 0
58. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 21:53:20 ID:k0NTQxMDQ▼このコメントに返信

※48
異世界食堂の日本風異世界の場合は地球から拉致された日本人の可能性もある

0 0
59. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 21:54:58 ID:g2ODM0NA=▼このコメントに返信

※56

召喚されたら偉そうな「ミカド」が「勇者よまつろわぬ者を倒せ」と言ってきたけど実はそいつがクズなので
「まつろわぬ者」と言われてた者の中の美少女をパートナーにして「ミカド」を倒す

……って話が書けるか?

0 0
60. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 21:55:10 ID:QwNDgyNTI▼このコメントに返信

マンガだとナルトやらブリーチやらのなんちゃって和風世界が流行ってたやん。ド派手に必殺技をバンバン出すようなテンプレ人気小説が出たらタケノコ状態になるって

0 0
61. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 22:00:34 ID:cxMzQ5MDQ▼このコメントに返信

※59
別に漫画だともっと酷い扱いのもあるけどな、日本を知らない人にタブーだろとか言い出す人が居て、そういうこと言うから何言ってんの?って思う。面白くならないから書かない事を勘違いしてんだよな。それ王でいいじゃん、なろうでも皇帝はロリで仲間に成る事が多い。

0 0
62. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 22:01:31 ID:AzNTczNjQ▼このコメントに返信

前提知識がゲームから日本史になるだけの戦国トリップ転生物で十分だし
NAISEIも俺TUEEEも完備してる作品いくらでもあるのに
わざわざ異世界化する必要がどこにあるんだよ……

0 0
63. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 22:03:37 ID:g2ODM0NA=▼このコメントに返信

※61
だから「なんで面白くならないの?」って考えろよってことだよ
それが、和風ものが広がらない理由だろ

>王でいいじゃん

だから「王」だと和風じゃないんだって
根本を否定してどうするよ

0 0
64. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 22:05:07 ID:cxMzQ5MDQ▼このコメントに返信

※63
王の上位が皇帝だぞ?
おまえは何言ってんだ?

0 0
65. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 22:08:40 ID:QxOTIwNjA▼このコメントに返信

戦国ランス、村正、忠臣……成人向けPCゲームだと和風異世界(つーかハイファンタジー)のヒット作って結構あるのよね

とはいえ同人RPGのヒット作はリリテイルズを除いてほとんど中世欧州風異世界なわけで……

結局の所、ドラクエや指輪物語に立脚した読者の共通認識があるからそっちの方が書きやすい。和風異世界は歴史考証をつめるか、ファンタジー要素に振り切って時代考証をはねのけるかしないといけないから下準備が面倒。そもそも読者になじみがない……やっばり書くメリット薄いのかしら?

あるいは和風テイストな世界観求めてる人は時代物や歴史物に流れちゃうのか……

エロゲに一定数和風テイストなヒット作があるのは、媒体が違う関係で、歴史、時代小説と競合起こしていないのも大きいんじゃないかな、なんて思ったり。

0 0
66. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 22:09:52 ID:cxMzQ5MDQ▼このコメントに返信

月と炎の戦記みたいな和風ファンタジーも面白いけどな。書く方の技術的ハードルあがるよね。

0 0
67. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 22:11:09 ID:g2ODM0NA=▼このコメントに返信

※64
何言ってんだ、はお返しするよ

「皇帝が王の上位」ってのは中国風だろ
それは全然「和風」じゃないだろ

和風なら「ミカド」「天皇」「すめらみこと」ものすごく古代で「大王(おおきみ)」だ

で、「すめらみこと」が出てくる話で
「すめらみことよりも能力高くすごい主人公!」というものを出せるか?
「無理難題言うすめらみことをぶっ飛ばし土下座させてハーレム王国作る主人公!」というものを描けるか?
と聞いてんだよ

0 0
68. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 22:14:09 ID:g5Nzg1MTI▼このコメントに返信

和風だけじゃなく中華風や中東風ファンタジーもランキング上位に来ないからな
両世界で出てくるモンスターと言われても咄嗟に出て来ない
知名度の差が確実にあるから西洋風より描きづらいってのはあるかも

0 0
69. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 22:15:00 ID:Q2OTEyMjg▼このコメントに返信

※67
面白ければ書けるだろ
あなたがどんな価値観に生きてるのかは知らないけど
創造主を打ち倒すような物語だって存在するんだからたかだか人の頂点を倒すことに憤慨するような読者は少数派だよ

0 0
70. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 22:17:11 ID:cxMzQ5MDQ▼このコメントに返信

※67
天皇が王を任命するって事は王の上位って事だぞ?そして別に天皇が何より優れた存在何て扱ってるなんてことも無い。
日本人じゃないのかな?最近の裏太郎って漫画では権力使って好き勝手殺戮する異常者だが主人公だけ気に入るとかあったな、部下が強いが本人は非力とか。そんなもん幾らでもある。

0 0
71. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 22:18:30 ID:EzNjczMzI▼このコメントに返信

※53
天皇が問題なら、別に天皇を出すことに拘る必要はなくねえか?
和風ファンタジーならラスボスに織田信長や魔物や妖怪、外国人にしている作品は結構あるわけだし
天皇が出てこないからって不自然に思う読者は、正直かなり少数派でしょ

0 0
72. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 22:19:40 ID:c2NTk0MjA▼このコメントに返信

※45
だから※32で歴史ものにした方が人気出るって言ったでしょ

0 0
73. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 22:24:47 ID:c2NTk0MjA▼このコメントに返信

※34
一作品だけ出して言うなら異世界食堂は洋食SUGEEEで西洋SUGEEEですよね
日本食出しているというならGATEもアメリカには勝てないから本気にさせるなとアメリカSUGEEEしてますよ

0 0
74. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 22:26:07 ID:cwNjc1OTY▼このコメントに返信

例えば魔女の宅急便は日本人が見たらヨーロッパ風の世界観という認識でだいたい一致するが
実際の欧州人からすればイギリス風や地中海風や北欧風なんかが半端に混ざってて微妙な世界観だそうだ

細かいところでハッタリが効くというのは話を作る上で非常に便利
逆に下手な先入観を持たれると粗を突く警察がうるさいだけで面倒くさいしな

0 0
75. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 22:27:48 ID:g2ODM0NA=▼このコメントに返信

※70
だから「皇帝」は「天皇」じゃないだろ
っていう、一番根本のところを意図的に混同してないか?

中国の「皇帝」は、いい政治できなきゃ「革命」で倒されることもある存在なんだよ
で、日本の「天皇」はどうよ?

日本人に「革命」の思想はないし、その思想いれたらもう和風じゃなくなるのよ
だからどうしても話に広がりがなくなるわけよ
「新しい国を作る」って話が作れないんだから

0 0
76. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 22:30:26 ID:cxMzQ5MDQ▼このコメントに返信

※75
織田信長は天皇を引き摺り下ろそうとしてましたが?

韓国人かな?嘘の歴史に生きてるって本当だったんだな、可哀想に……

0 0
77. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 22:30:50 ID:AyOTU0ODg▼このコメントに返信

誰が作ったって同じようなものを皆で作ることが大事なのよ
そうすりゃ素の良し悪しなんて関係なくなるし、
まじで駄文で普段読まれない奴ほど恩恵でかい
山姥ギャルの生存戦略とおんなじようなもんよ

0 0
78. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 22:33:37 ID:kzNDk3MjA▼このコメントに返信

まーアレよ
騎士とか鎧とかかっけーし、厨二心くすぐるし、髪色とりどりのカラフル西欧美少女で簡単にハーレム作れるからな
例外はもちろんあるけど、根本的な派手さが違うわ

ちな、女向けライト文芸ではあやかし和風ファンタジーは一大ジャンルになってる模様

0 0
79. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 22:39:51 ID:g2ODM0NA=▼このコメントに返信

※76
信長が尊皇の志を至るところで示している史実を無視して必死だね
君こそ歴史をちゃんと調べたらどうかな?

自分は単純な命題「和風ファンタジーで『ミカド』を打倒する話が書けるか?」ってことを語りたいだけなんだけどね

で、自分の意見は「現状の日本でそれを書くのは無理だろ?」ってことで
だから和風ファンタジーには、和風じゃない異世界ファンタジーのような広がりを持たせられない
沢山の作者は自覚的にせよ無自覚にせよそれがわかっているから和風ものはあまり書かれない
……という説を言ってるわけよ

韓国人も何も関係ないよ、論破されそうになると相手の人格批判にはしるのはやめとけよみっともない

0 0
80. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 22:48:09 ID:c2NTk0MjA▼このコメントに返信

※67
つ織田信奈の野望

あとネトウヨのふりをするならもうちょっとうまくやろうね、痛い信者に成りすましたアンチと同じ存在だってバレバレですよ

0 0
81. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 22:48:25 ID:UxMjI4NTY▼このコメントに返信

>>412で答え出とるやん

0 0
82. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 22:48:32 ID:cxMzQ5MDQ▼このコメントに返信

※79
だから何で無理だと思うんだ?
取りあえず、天皇は皇帝であり、王の上位。これは認める?

君の方が不自由な思想に囚われてんだよね、同じようなこと言ってたのが韓国人なんだわ。

0 0
83. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 22:53:29 ID:gwODc3MDA▼このコメントに返信

※75

皇帝=エンペラー=天皇なんでね

後、信長が天皇引きずり降ろそうとか
言ってるのはその手の陰謀論的な
歴史モノに感化され過ぎ

0 0
84. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 22:54:18 ID:gwODc3MDA▼このコメントに返信

※57
いや文化的には

日本がマウントとって
SUGEEEEする話だったろ

0 0
85. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 22:55:24 ID:g2ODM0NA=▼このコメントに返信

※69
>たかだか人の頂点を倒すことに憤慨するような読者は少数派

じゃあ、書いてみたら?
自分で書くとなったら、書ける?

「天皇と名乗ってる者(現実に存在しない名前でもいいが、『みやこ』に住まう『天皇』という称号の者)」を倒す物語を書ける?

自分の家族がそういう話を書く、と言い出したら「よし、いけいけ!」と後押しする?

その返答が、和風ものの今後を示す答えさ

0 0
86. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 22:55:49 ID:gwODc3MDA▼このコメントに返信

※70
天皇の下は王だよ
だから親王という表現がある

日本国王だと中華皇帝の臣下になるから
足利義満の息子や 豊臣秀吉は憤慨した訳で

0 0
87. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 22:56:11 ID:Q2OTEyMjg▼このコメントに返信

※79
要するに
・日本風異世界には天皇かそれに匹敵する人間が必須
・現実の日本人の精神性的にそれを侵すものはフィクションでも受け入れられない
・そのため、どうやっても天皇よりも主人公が上に行くことはできない。全て天皇の支配下にある
・そのため、他の異世界にあるような国取りができないためにスケールがそこから広がらない
・逆に、上記に反した作品は「日本人」らしさが存在しないため和風ファンタジーとして不適格である

こういうことを言いたいのか?

0 0
88. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 22:56:21 ID:c2MDM5Njg▼このコメントに返信

皇帝っては別に中国や日本だけってもんでもないだろ
そんな事言ったら古代ローマの歴代の皇帝はどうなるんだよ

0 0
89. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 22:57:02 ID:MwOTczNDg▼このコメントに返信

※79
「和風」だからこそ、天皇やそれに類する存在は殺さないってのがお約束っては考えることはできないかな?
中華風や西洋風だったら王だったり皇帝だったり大統領だったりの最上位君主の命が安いけど、和風でそのノリはそぐわない、みたいなね。

あとは最近のファンタジーはガワだけ西洋風なだけで、風/俗は日本の時代劇とかそのあたりっぽい感じだから、和洋折衷みたいなイメージがある。

0 0
90. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 22:58:44 ID:gwODc3MDA▼このコメントに返信

※88
それは
そもそも

東洋と西洋の皇帝の意味がちがう

日本なんだよなぁ
皇帝=カエサルやインペラトルや
アウグストゥスに訳したのはしたのは
何故なら天皇を認めされる為に

0 0
91. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 22:59:39 ID:cxMzQ5MDQ▼このコメントに返信

※85
書くなら止めないが?
お前がそれを面白いと思うなら書けばいいが書かないのは書けないからなの?w

0 0
92. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 23:01:18 ID:Y4NzUyODQ▼このコメントに返信

水戸黄門SUGEEEEとか徳川吉宗SUGEEEEっていうファンタジーが既にあるからな

0 0
93. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 23:02:49 ID:g2ODM0NA=▼このコメントに返信

※82

>天皇は皇帝であり、王の上位。これは認める?
天皇は「王(日本語での)」の上位なのは事実だけど、「皇帝」じゃないだろ

「皇帝」にはローマ皇帝もあれば中華的な皇帝もあって、それぞれ違って、日本の「エンペラー」たる天皇はやっぱり『日本的な皇帝』であって『打倒できないもの』なのよ日本文化においては

だからくりかえすけどさ、簡単な話よ

ローマなら「皇帝が親衛隊に暗殺された」話は沢山ある
中国でもインドでも「皇帝が処刑された」「自裁した」「一族全部滅ぼされた」ってのは沢山ある

じゃあ日本で「『天皇』がそうなった」話はどんだけあるよ?

フィクションでも、天皇が打倒された話、処刑された話、ぶちのめされて俺TUEEE主人公に土下座した話なんかがどれだけあるよ?

和風ものでも、市井でのスローライフとか、地方の大名が敵というレベルならそりゃ色々あるさ
でもそういう話をなろう的、俺TUEEE的に進めていくと、最終的には「自分の国を作る」とか「皇帝をぶっ倒す」ことになるわけで
日本風世界観だと、「至上の者を倒す」というのがきわめて難しいわけ
それが和風が敬遠される一番根深い理由だろってことだよ

0 0
94. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 23:03:37 ID:gwODc3MDA▼このコメントに返信

西洋の皇帝は
ヨーロッパではローマの独裁者
カエサル(インペラトル)の後継者という意味

イスラムやインドの皇帝はもっと単純で
シャーハンシャーやマハラージャやパーディシャー辺り
は王の中の王や大王という意味

スルタンに関しては本来はアッバース朝のカリフから
イスラムの世俗的指導者(大国の)と認められた称号

東洋の皇帝は地上の神 =本来は中華皇帝ただ1人
国王とは 中華皇帝の臣下

0 0
95. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 23:03:48 ID:Q4MDQ1NjQ▼このコメントに返信

果たして天皇=皇帝なのだろうか…
皇帝の英訳がエンペラーで、天皇もエンペラーと訳すから天皇=皇帝と言えなくも無いが…

そもそもエンペラーって、インペラトールのことで、インペラトールと皇帝って、鯨と魚くらい違うからなあ

0 0
96. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 23:05:07 ID:gwODc3MDA▼このコメントに返信

※93
唯一朝廷本体が幕府に負けた
後鳥羽上皇がいるな

0 0
97. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 23:07:24 ID:gwODc3MDA▼このコメントに返信

※95
エンペラー=カイザーやツァーリ(インペラトル)
=カエサル=独裁者の後継

日本の天皇はローマ教皇に近いけど
そんなにチカラがないという点では一部除いて
神聖ローマ帝国の皇帝もそんな感じだったし

0 0
98. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 23:08:22 ID:g2ODM0NA=▼このコメントに返信

※87

おおむねそうだね

最後の
>逆に、上記に反した作品は「日本人」らしさが存在しないため和風ファンタジーとして不適格である
ここだけは別な話だけど
「日本人らしさ」とはなんぞや、という命題になるから
それこそ小松左京が「日本沈没」で書いた「日本列島がなくなったら日本人は『日本人』たりうるのか」というようなことに

反した作品は不適格、というんじゃなくて
反した作品を作りづらいのでどうしても和風は舞台として使いづらい、ってこと

和風な道具、用語、人名、地名なんかを使うのは全然かまわない
でも世界観を作りこめばこむほど、その「和風とはなんぞや」「日本とは」という要素が出てきて
最終的には天皇に触れざるを得なくなる
その厄介さが、和風ものを作者が敬遠する本当の理由だろうってことだよ

0 0
99. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 23:09:38 ID:EzNjczMzI▼このコメントに返信

天皇の呼び方や定義なんてどうでもよくてさ、天皇が邪魔なら出さなきゃいいだけの話なんだよ
テロリストが現代日本を支配するみたいな話はあるけど、天皇を一切出さなくては成立しているでしょ?
現実的に考えたら本気で日本を支配するなら、現代でも天皇をどうにかしないと話は進まないと思うけど、ファンタジーなら無視すりゃいい
物語の邪魔になる要素を排除しているなんて、西洋ファンタジーでもやっていると思うぞ

0 0
100. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 23:10:19 ID:Q3NzY4ODQ▼このコメントに返信

※53
和風ファンタジーって結構あると思うけど、天皇やそれに類する存在が直接出てくることなんてあんまりないと思うが
日本風世界で平安朝とか古代ファンタジーやるなら天皇の存在は大きいだろうが、ほとんどの場合鎌倉以降の武家社会がモデルだし、その時代なんて天皇は権力の無いお飾りだぞ
後醍醐天皇みたいな余程癖のある人物にしなきゃ物語に深くかかわることなんてないだろ

0 0
101. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 23:10:31 ID:A2MTE1OTI▼このコメントに返信

現代日本やそれに類した異世界が舞台のSFやローファンタジーは和風ではないと申すか

0 0
102. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 23:10:51 ID:g2ODM0NA=▼このコメントに返信

※96
そう、なので承久の乱はもっと知られていいと思ってる

ただし物語としては、朝廷側がみっともなさすぎるので題材にならないw
まさに鎧袖一触で粉砕され
現場で必死で戦った朝廷側の武士を、後鳥羽上皇は御所の門を閉ざして中に入れず、「仕える主を間違えたわ!」と悲憤慷慨させたという……

0 0
103. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 23:11:01 ID:Y3ODcwNjQ▼このコメントに返信

ここまでエスケヱプ・スピヰドの話なし

0 0
104. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 23:11:56 ID:cxMzQ5MDQ▼このコメントに返信

※93
天皇がエンペラーだとだけは何としても認めないって拘りが凄いなw
滅んでないからエンペラーじゃないとか意味わからんわw

治世が優れていれば打倒されないだろうに、駄目なら打倒されるから皇帝じゃないって循環論法だぞ。
現実に生きてる人間を殺すってのは立場云々以前に基本忌避されるんだから無意味に行う人が居る方がおかしいが、でも歴史ものでは皇族が死ぬこともある。

君は根拠があって物を言ってるわけでなく、結論があって根拠をでっち上げてるように思う。
君の目に移ってる日本は現実の日本は違うようだなw

0 0
105. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 23:11:57 ID:Q4MDQ1NjQ▼このコメントに返信

何でそんなに天皇に拘ってるんだ?
そりゃあ、戦国時代が舞台で天皇蔑ろにすれば荒れるだろうけど

太陽皇国の帝or王or大王が蔑ろにされた、でキレるアホ居ないし

そもそも何で土下座させたり、倒したり刷ることが前提になるんだろうか?
なろう主は全員、王様土下座させて殺してると思ってるんか?

普通に王様の部下やったり、ちゃんと敬語使ったりの方が、全体としては多いだろ

0 0
106. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 23:15:40 ID:g2ODM0NA=▼このコメントに返信

※99 ※100
そう、作者が「出さない」でしょ?

そこがやりづらさの根本だ、ってことなのよ

これが日本以外の場所が舞台だったり、異世界だったりしたら、「この国の王」「世界の支配者」なんかがぞろぞろ出てくる
作者も平気で出し、バカや無能に描き、時には打倒されたり土下座したり、主人公が新しい王になったりもする

でも和風だと出てこないし、からむことすらまずない

そこがタブーってものなのよ「触れてはならないもの」って無意識に避けるのよ

おっしゃる通り、出さなくても話は成立させ得る
でもどうしても「三国志」みたいなダイナミックな話にできない
和風での「天下を取る」は「天皇に認可を受けてこの国を治める立場に座る」というもの以上にはなれない

だからそういう話を書きたい作者は、和風を避けるのさ

0 0
107. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 23:17:13 ID:cxMzQ5MDQ▼このコメントに返信

※106
神の子孫の天皇どころか、大元の日本神話の神様倒したりしてますが?

0 0
108. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 23:18:51 ID:Q4MDQ1NjQ▼このコメントに返信

※97
何か、揚げ足取るみたいだがその図式は違うぞ
そもそも、インペラトールも時期によって意味違うし

インペラトールだって、帝政初期と後期で中身が全く違うし
神聖ローマ皇帝も、ビザンツ皇帝も、それこそツァーリーも中身が違う

0 0
109. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 23:22:07 ID:g2ODM0NA=▼このコメントに返信

※104
悪い、日本語で頼む

>滅んでないからエンペラーじゃないとか意味わからんわw
うん、そんなことまったく言ってないから、国語の勉強をきちんとしてきてね♪

>治世が優れていれば打倒されないだろうに、駄目なら打倒されるから皇帝じゃないって循環論法だぞ。
『皇帝は打倒されうる』『日本だと天皇を打倒するという発想そのものが忌避される』のどこが循環論法?
>結論があって根拠をでっち上げてるように思う。
その前にまず他人の発言をきちんと読もうね

>現実に生きてる人間を殺すってのは立場云々以前に基本忌避されるんだから無意味に行う人が居る方がおかしい
具体的な作品名はあげないけどさ、なろうじゃ「自分を勝手に呼び出した王様が気に入らないからボコッた」「呼び出されてひどい目にあったから復讐して王家を滅ぼした」なんて話たくさんあるぜ?
現実を見ようよ、「無意味に行う」作品を書く人は山のようにいるんだよ

>が、でも歴史ものでは皇族が死ぬこともある。
「皇族」がね
日本以外が舞台のものなら、皇帝でも王でも大統領でも国家元首でも他人の手にかかって死ぬもの沢山あるが?
日本で「天皇が(寿命以外で)死ぬ」歴史ものがあったのか? 崇峻天皇、四条天皇以外で教えてくれ

0 0
110. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 23:22:10 ID:g1OTUxMg=▼このコメントに返信

日本が舞台の話は中国様が作ってくれるからいいよ
陰陽師のアニメ化が楽しみ

0 0
111. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 23:24:22 ID:Q3NzY4ODQ▼このコメントに返信

※107
横からだけど、問題なのは天皇という存在が現在もいて畏敬の対象となってることだと思うよ
日本神話の神様は別に実在してないし、日本人にとってアッラーみたいな絶対的な存在でもないからその例は少し話が違うんじゃないか

0 0
112. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 23:26:08 ID:Y2MDk4NjA▼このコメントに返信

まあペリーが主役の幕末黒船TUEEEE読みたいかって話だよな

0 0
113. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 23:26:45 ID:MwOTczNDg▼このコメントに返信

将国のアルタイルのスピンオフの嶌国のスバルだと、中華王朝モチーフの大秦国に滅ぼされた、日本がモチーフの日薙嶌国が舞台で
族滅された帝一族の生き残りが旗頭になって日薙嶌国を復活させるって物語だな
実は帝の一族はもう残っておらず、最後のひとりと入れ替わった少女が主人公だが。

0 0
114. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 23:27:15 ID:Q2OTEyMjg▼このコメントに返信

いやあ、レベル高いのが出てくるとコメントが伸びていいですね管理人さん!

0 0
115. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 23:27:44 ID:EzNjczMzI▼このコメントに返信

※106
からむことすらまずないってのはなくねえか?
最近だと、「うらたろう」って漫画で安徳天皇が14歳の少女で出てきて、主人公に首はねられてたぞ
特に抗議が出たとか物議が出たとかも聞いたことないし、まるっきり天皇がタブーだとも思わないけど
まあ天皇が扱いにくいってはわかるけど

0 0
116. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 23:30:21 ID:g2ODM0NA=▼このコメントに返信

※105

何度も書いてるけどさ、「つきつめていくと天皇に触れざるを得なくなるから」が、和風ものが敬遠される理由だろうって思ってるからだよ

だって「太陽皇国」は日本じゃないもの

「太陽皇国」の「帝」が出てくる話を書いても、そういう国の話だと、中国ものや他地域が舞台のものと同じように読まれるだけ
でもそこで「古代から連綿と続く至尊の家柄」を出して、「主人公が正一位に任命されて」「太政大臣となる」というように書いたら、その上で「帝の政治が間違っているので引きずり下ろして内政チートやる」なんてのは途端にできなくなって
「帝から実権を奪って自分がSUGEEチート発揮」で止まっちゃうわけよ

帝がどうしようもないクズとか、自ら刃を振るったので返り討ちとか、あるいは反乱起こしたので処刑、なんて展開にはできず
「いい人だけど無能なのでおとなしくしてもらう」とか「幼女」とか、排除したり、滅ぼしたりせずにすむように描いてしまうのね

誤解を招かないように言っておくけど
そういう話を書け、というわけじゃなくて
「そういう話が書けない」という制約がある、という時点で、和風ものが敬遠されるのは仕方ないよね、ということ

0 0
117. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 23:35:11 ID:M3NzYwMzI▼このコメントに返信

シャングリラとかアニメになったけど原作にあった天皇がらみのネタはオールカット、大幅アレンジでほぼ跡形もなかったな
アニメにすると色々な事情があるんだろう

0 0
118. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 23:37:09 ID:Y4NzUyODQ▼このコメントに返信

※93
「ミカド」を世俗の社会には関わらないデミゴッドのシャーマンで、御簾の中から出てこない謎の人物にしておけばいいだけじゃん
そのデミゴッドパワーで主人公を召喚したことにすればいいし、主人公に対して時々意味深な助言を行うとかでもいい
ついでにデミゴッドパワーを秘めたソードとかミラーとか宝玉とかのアイテムもくれそうだしな

別に権力を打倒する為に権威を打倒する必要がないことは歴史が証明している
ミカドを謀って悪政を行う奸臣を倒して英雄になり、朝廷の首席宰相になるとか、
悪政を行う「ショーグン」を打倒して英雄になり、ミカドの承認を得て新しい幕府を開くとかでも良いわけだし

0 0
119. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 23:37:21 ID:cxMzQ5MDQ▼このコメントに返信

※109
日本語解りません言われても、日本の提示板ですから困りますよ?w
じゃあ日本語が苦手な君の為に、一つ一つ行きましょうか。

>『皇帝は打倒されうる』『日本だと天皇を打倒するという発想そのものが忌避される』のどこが循環論法?

『日本だと天皇を打倒するという発想そのものが忌避される』この根拠が無い。中国だと皇帝が打破されるから天皇は皇帝ではないと君は述べている。(※75)
でもその根拠は治世が間違えば打倒されるという一点で、治世が優れていれば皇帝との違いはない事に成る。

だが打破されてないから皇帝ではないと入れ替えて証明するべき事柄をもって結論を証明するという循環論法を行っている。

0 0
120. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 23:37:36 ID:E0OTI3OTI▼このコメントに返信

西洋風は雰囲気が良い。
中華、アラブ、日本的な世界も悪いとは言わないけど、
RPG的西洋、ローマ帝国、いわゆる中世ヨーロッパ、ドイルやクリスティにみられる産業革命から第二次大戦前までのイギリスなどと比べると、個人的には一つ落ちる感じがしてしまう。

0 0
121. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 23:40:02 ID:g2ODM0NA=▼このコメントに返信

※115
>まあ天皇が扱いにくいってはわかるけど
ぶっちゃけ、言いたいのはまさにその一言なんだけどね

案の定噛みついてくる人が現れて、「天皇に言及するのはまずい」ということを、読んだみんなの無意識にすりこんでしまってるんだよなあ……

三国志もので、「倭国から渡ってきた男が、知り合った相手が弟を虐げているクズだったので首はねて成り代わって、そのクズの名『劉備元徳』を名乗る」という話があったりするが
逆ができるか、ってなると途端に日本で書くのは難易度増すんだよねえ

卑弥呼とか、せいぜい継体天皇まで古代ならぎりぎりだけど
鎌倉以降になると、「転生したら○○だった」系で弱小豪族から成り上がったとしても、もう天皇に成り代わるということができなくなる
歴史ものなろうは多々あるけど、やってるの見たことない
それがタブーってもので、それがあるので敬遠されるのは仕方がない

0 0
122. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 23:41:12 ID:M3NzYwMzI▼このコメントに返信

※120
女性向けだと中華、アラブ、日本的なものが強いんだよな
豪華着物キラキラなファッションというが子供の心をつかむのかもなぁ

0 0
123. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 23:42:05 ID:cxMzQ5MDQ▼このコメントに返信

※111
それ言ったら自国のみならず国家や宗教のトップに敬意を払わずただ殺す話自体が少ないだろう。
そういう絶対的なものだから描けないんだろうと彼は一転じゃないかな?描いたとして面白いかとかそういうのはすっぽ抜けてるみたいだから、歪んだ宗教論を日本人全体に抱いているだけだと思うが。

0 0
124. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 23:43:47 ID:A0OTUzMzY▼このコメントに返信

天皇という名前を出さなくたっていくらでも日本風の世界観は作れるだろ
天皇出てこない桃太郎は日本らしくない話なのか?
神とか妖怪とか出てくる話なら天皇より強くて凄い奴なんて幾らでも用意出来るんだから、天皇に触れる必要がないと思うが

0 0
125. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 23:45:02 ID:Y3ODc3NTI▼このコメントに返信

正直なろうで現代日本からの転移者にたとえ話の中で天皇とか興味ねーわとか言わせたヤツは
無駄に火種が飛ぶ例えだしたなーとは思ったが

ココにいる日本でもないあくまで架空の和『風』の国の皇族にも現実の皇族のように敬意を払え!ってヤツ見てると
そら変な人間に絡まれないように和風ってジャンルを敬遠する作者も多いだろうな

0 0
126. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 23:45:36 ID:gzNjQ0MDg▼このコメントに返信

日本風のラノベが作りにくい一番の理由、それは

萌えキャラ作りにくい

髪型どーすんの?
江戸時代ならあの変な頭にするの?
大正時代ならサクラ大戦やハイカラさんが通るみたいな髪型一択じゃん
まさか203高地ヘアーにするわけにもいかんでしょ

着物だと乳袋作りにくくてバリエーションが出ないんだよ

0 0
127. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 23:45:56 ID:M3NzYwMzI▼このコメントに返信

卑弥呼で代用している疑惑

0 0
128. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 23:49:49 ID:g2ODM0NA=▼このコメントに返信

※119
あのさあ……

>『日本だと天皇を打倒するという発想そのものが忌避される』この根拠が無い
散々言ってるけど「じゃあそういう作品はあるの?」「他の国や地域、あるいは架空の異世界で王や皇帝が打倒されるものと比べてどのくらいあるの?」の答えが根拠だよ

>中国だと皇帝が打破されるから天皇は皇帝ではないと君は述べている。
読解力ない人相手にすると疲れるなあ……菊のタブーの話が主眼だったのに

「天皇=皇帝」じゃなくて「天皇=皇帝と世界各地で呼ばれる統治機構の一形態」ってことで
無条件に「皇帝」とイコールにするなら、他の地域の「皇帝」と同じく打倒されうるし、そういう話が書かれてもおかしくないけど
日本の「天皇」は日本国内においてはそういう発想が忌避される存在なので、単純に「皇帝」とイコールで結んでしまうのは違わない?
ってことなんだけどねえ……

>その根拠は治世が間違えば打倒されるという一点で、治世が優れていれば皇帝との違いはない事に成る。
あのさあ、だからポイントは「治世が優れていれば」じゃなくて「打倒される」の方なんだけどなあ……
そこを読み違えてる時点で、どれだけ理屈を並べ立てても意味ないのにねえお疲れさん

0 0
129. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 23:49:57 ID:Q4MDQ1NjQ▼このコメントに返信

※116
何言ってんだか、意味わからねえわ

太陽皇国の帝がいて、その帝が万世一系の家系で、主人公が太政大臣になって、帝を引きずり降ろして自分が帝になりました

という話を読んで、「天皇を侮辱してる!!」なんて切れる右翼はいねえよ
日本は太陽皇国じゃねえんだから

普通の人間はフィクションと現実の区別くらいつく

太陽皇国の帝が倒された→天皇を侮辱してる!! なんてのは

異世界の王様がなろう主に倒される→君主が倒される→革命を肯定している→皇室制度を転覆させようとしている!!→テロリズムを肯定している!!→けしからん!!

並みの飛躍だろ
そんなこといったら、君主が登場する作品なんて書けないわ

どんなに世界観が日本風でも、そこで出てくる太陽皇国が日本みたいでも、帝が天皇を連想させるものでも

太陽皇国の時点で、日本とは関わり合いないし
太陽皇国の帝と、日本の天皇は別個の存在だわ
帝、ってのが悪いなら大王でも、大神官でも、姫巫女でも、それこそ皇帝でもいいだろ

というか、ファンタジーの日本っぽい国で、そもそも万世一系の家系が治めてなくちゃいけない理由なんてあるの?
それはあくまで、日本っぽい国であって、政治制度まで日本にそっくりである必要性はないと思うが

それこそタブーに触れなくても良い方法なんぞ、山ほどあるわけで
回避はいくらでも出来る

天皇云々が、日本風が避けられる理由にはならない

0 0
130. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 23:50:47 ID:EzNjczMzI▼このコメントに返信

※106
和風ファンタジーでも、ナルトは新しい王になっているだろ?
結局和風ファンタジーでも、作者がいかに面白い世界観を練れるかってだけじゃないか?
和風ファンタジーでも三国志みたいにダイナミックな話はナルトで成立しちゃっているわけなんだし

0 0
131. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 23:52:31 ID:Q3NzY4ODQ▼このコメントに返信

※67
歴史上の人物で時の天皇より優れた能力を持っていた人なんていくらでもいるでしょ
天皇を登場させて小説を書くなら、天皇をそれ相応の待遇にして主人公の対応も無礼なものにしなけりゃいい
あくまで天皇は「名目の最高君主」であって神じゃないんだから全能の存在にする必要はない

0 0
132. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 23:55:29 ID:UwNDQ0NjA▼このコメントに返信

※121
難易度増すんだよねぇっと言うか、異国で天涯孤独と、生まれた時から皇族で家族にも顔覚えられてる環境を同列に語ってる時点でそりゃ難易度増すよ、別の環境なんだから。それは結論にあわせて根拠を捻じ曲げてるだけ。

誤魔化したいようだから、君が何人でも別にいいんだが、
興味があるから朝鮮戦争についての概要を聴いて良いか?日米が韓国を救った朝鮮戦争についてどうにんしきしてますか?
ちょっとした雑談と思って付き合ってね。問題ないだろ?

0 0
133. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 23:56:04 ID:I2NjE1Mjg▼このコメントに返信

和風ファンタジーといえばまっさきに陰陽師や妖術が浮かぶから落ち着いた雰囲気がいいというか
西洋風RPGチーレムなぶっとんだ話とは相性が悪く感じるな

0 0
134. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 23:56:22 ID:g2ODM0NA=▼このコメントに返信

※124

童話どおりの桃太郎、というだけならもちろん触れずにやれるけど
少しでも踏みこむと途端にからんでくるんだよね
「鬼」とはなにか、とか
「征伐」とはどうすることか、とかさ

Wikipediaの「桃太郎」より

物語の成立については諸説存在し、それぞれ争いのあるところである。

有力説の一つとしては、第7代孝霊天皇の第3皇子彦五十狭芹彦命(ひこいさせりひこのみこと、吉備津彦命)、稚武彦命兄弟の吉備国平定における活躍と、岡山県の温羅伝説に由来するものとする説がある。これは、古代の大和政権と吉備国の対立構図を、桃太郎と鬼の争いになぞらえたとするものである。

0 0
135. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月04日 23:57:21 ID:c2MDM5Njg▼このコメントに返信

アネクドートのようなの出来るか?って話だろ
当時で政治体制に疑問を挟むようなのが犯罪扱いでもチャレンジし続けたロシア文学は流石だわ
モンティ・パイソンやサウスパークのように王室や宗教、政治や政治家などをコケにするような事できないだろうしな
ここのコメント見て分かるように国民性というか面倒になりやすくて避けるのは分かるけどさ

0 0
136. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月05日 00:00:20 ID:Q4MjYzODA▼このコメントに返信

天皇云々で言いがかりつけられるの面倒くさくて征夷大将軍にした18禁ゲーがあってだな……

0 0
137. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月05日 00:00:23 ID:Q2ODM1NzU▼このコメントに返信

※128
作品が少ないから無いんだって、それは根拠でも何でもないぞ?結論から根拠を作り上げるなよ。
治世が優れている皇帝は打破されないんだから打破されない点でそれは天皇と一緒だろ?

0 0
138. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月05日 00:03:26 ID:A0NDYzMA=▼このコメントに返信

※129

だからさあ、「タブー」ってのは、「右翼が切れるから」避ける、ってものじゃないんだわ
「なんかまずそうだよね」「やめとこっか」と、理由に踏みこむことを無意識のうちに避けてそれを支持しない、まさに「忌避」するものなんだよ

それは置いておくとしても
>ファンタジーの日本っぽい国で、そもそも万世一系の家系が治めてなくちゃいけない理由なんてあるの?
>それはあくまで、日本っぽい国であって、政治制度まで日本にそっくりである必要性はないと思うが
じゃあ逆に、「日本っぽい」ってどういうことだと思う?
みんな和風の名前、地名、道具や制度名でも「全体をまとめる尊い存在」なしの、本当に弱肉強食の世界だったらそれでも和風作品だと思うかな?

思う!というならもちろんそれでもいいよ
ただそこまで突き詰めて考えてみてほしいなってこと
考えていったら、普段はあらわれることのない巨大な存在が日本の根っこにがっつり鎮座してるんだなあってことがわかるから

それをどう扱うかは作者それぞれの自由さ

0 0
139. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月05日 00:03:55 ID:Q2ODM1NzU▼このコメントに返信

※137ちょっと直し

※128
作品が少ないから違いないんだって、それは根拠でも何でもないぞ?結論から根拠を作り上げるなよ。
治世が優れている皇帝は打破されないんだから打破されない点でそれは天皇と一緒だろ?

0 0
140. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月05日 00:08:08 ID:IxMTA5MDU▼このコメントに返信

ジャポンという国が、モルンゴという悪い騎馬民族の国に侵略されてる
このままだとジャポンの最高権威者である、姫巫女ちゃん(八歳)が殺されちゃう

そこでさっそうと現れたなろう主が、モルンゴを撃退して、さらに逆侵攻してモルンゴの皇帝を八つ裂きにして、大陸領土を姫巫女ちゃん(八歳)に献上しました
万歳!! 万歳!!

これでも十分、日本風と言えるし
姫巫女ちゃん(八歳)を天皇と同一視するアホがいたとしても、主人公は姫巫女ちゃん(八歳)を助ける愛国者だから別に問題ない

姫巫女ちゃん(八歳)が嫌なら、帝くん(八歳)にすりゃあいい

別に自分の国の君主を殺さず、むしろ忠誠尽くすような話なんて無限に作れるわ

それとも、なろうだと君主は全員殺されるモノと思い込んでいるのだろうか?
なろうで大人気の八男の主人公は、国王に対して胡麻擦ってるぞ

0 0
141. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月05日 00:08:10 ID:Q2ODM1NzU▼このコメントに返信

※138
その珍説が正しかったら、倒さずに共闘するとか迎え入れられる作品が無きゃおかしいわけだがな。
実際はそんな和風ファンタジー物自体が少ないわけで、如何に荒唐無稽なこと言ってるか良くわかんだよね。

0 0
142. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月05日 00:09:32 ID:A0NDYzMA=▼このコメントに返信

※137
ある人物の人気をはかる根拠に、検索時のヒット数とか、題材にされている作品数を持ち出すのはそんなに不思議なことでもないと思うけどねえ

>治世が優れている皇帝は打破されないんだから打破されない点でそれは天皇と一緒だろ?

だから「治世の内容」じゃなく、「打破」という発想の有無を問うてるんだけどねえ……

治世が優れていない時、「他の地域→打破される、されても仕方がない」だけど
「日本→天皇の代わりに世を治めている時の為政者が悪い」だろ?
そこは日本独特の、日本的としか言い様のないものだと思うよ

その「打破されないための責任回避の構造」は世界史上でも大したもので
それを作り出した藤原不比等は日本史上屈指の政治家だと自分は思ってるよ

0 0
143. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月05日 00:09:52 ID:QwMDA2NjU▼このコメントに返信

※59
面白そうだな、それ
大河ドラマの「炎立つ」あたりをオマージュすれば行けそう

0 0
144. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月05日 00:12:06 ID:Q2ODM1NzU▼このコメントに返信

※142
測ってるのは人気じゃないんだから何の関係も無いこと言ってますねw

>「日本→天皇の代わりに世を治めている時の為政者が悪い」だろ?

権威と権力の分離の事かな?それ自体は天皇家が望んだことじゃなく冷や飯食ってる時期もあるんだが・・・
日本で教育受けたらそんな勘違いしないと思うよ?

0 0
145. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月05日 00:14:24 ID:A0NDYzMA=▼このコメントに返信

※140
読解力ない人本当に多いなあ

>万歳!! 万歳!!
そういう話はもちろん全然問題ないよ、書けばいいんじゃない?

>別に自分の国の君主を殺さず、むしろ忠誠尽くすような話なんて無限に作れるわ
当たり前のことを自慢げに言われても……

問題は、「そうじゃない話」が作りづらいだろ、ってことなんだけどね

『特定の展開はさせられない』という制約がある時点で、その世界観を採用しない作者が出てくるのは仕方のないこと……というのを、一番最初から言ってるんだけどねえ

0 0
146. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月05日 00:15:03 ID:QzMzU2MDU▼このコメントに返信

※138
その理論だと歴史物書けねえだろ

和の国の帝を登場させちゃいけないなら
それこそ歴史上の天皇そのモノを書けないだろ

でも、天皇の存在無視して歴史書けねえし

というか、書くのは日本風ファンタジーであって、日本そのものじゃないわけで
別に天皇陛下のような存在がなくても

将軍と侍と忍者と刀と寿司出しときゃ、日本風だなって思うだろうに

0 0
147. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月05日 00:18:15 ID:A0NDYzMA=▼このコメントに返信

※144
うん、だから「天皇に危害を加えたり天皇家を滅ぼすような作品を作ることは忌避されていないというなら、その実例を出してくれ」ってことなんだけどね

忌避されてるから、ないんじゃないの?
そうじゃないというなら、なろうでも歴史小説でも、これまでに無数の作品が出てるんだから、出してみてちょうだいな

時の為政者が女体化されたり敗れて殺されたり一族滅ぼされたりする話は沢山あるわけで
それと比べて明らかに少ないのは、作者の題材選びにかなりのバイアスかかってると言えないかな?
という話でね……そう難しいこと言ってないつもりなんだけおなあ

0 0
148. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月05日 00:18:18 ID:QwMDA2NjU▼このコメントに返信

そもそもエンタメでの皇室関係の描写ってそこまでタブー視されてるのか?
皇国の守護者とか装甲悪鬼村正とかにはフツーに出てるし
そこら辺が問題視されたとか聞いたことないぞ

0 0
149. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月05日 00:19:28 ID:Q2ODM1NzU▼このコメントに返信

※145
他の国ではそうではないと?関わりある人を殺す話を好き好んで作ってる国って何処?
それはタブーとかなくて殺すのが目的で話を作ってるからじゃないからでしょ。話の流れで自然なら戦うし教徒もする、普通のファンタジーの皇帝だってそうだろ。結論から根拠を作るの止めろと言ってんのに頭が病気なのか?

0 0
150. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月05日 00:20:05 ID:Q2ODM1NzU▼このコメントに返信

ID:g2ODM0NA=ことID:A0NDYzMA=は朝鮮戦争についてどう思うか聞かれて沈黙してるようだがどうこたえるか興味あるんだけどなあ。

0 0
151. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月05日 00:21:02 ID:A0NDYzMA=▼このコメントに返信

※143

自分も「炎立つ」「火怨 北の燿星アテルイ」とか、北方謙三の南北朝ものとか、あるいは山田風太郎の「忍法創世記」「婆娑羅」あたり大好きなんで、そういうのやれないかなあと構想練ってはいるよ

0 0
152. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月05日 00:21:17 ID:EwMDM4NTU▼このコメントに返信

剣豪もの、講談(真田十勇士とか)、忍者もの、陰陽師もの、伝奇もの、偽史等々の近接ジャンルが既に発達してるから
日本風異世界ファンタジーは現状ではニッチジャンルになってしまうんだよね

既存ジャンルとは一線を画すアイデンティティというか特徴が発明されないことには
どうにもならないと思う

0 0
153. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月05日 00:24:15 ID:A0NDYzMA=▼このコメントに返信

※148
>皇室関係の描写ってそこまでタブー視されてるのか?

出てくるのは普通にあるさ
自作でも出そうと思えば出せるだろ

でも「嫌われ者」にするのは勇気がいるし
まして「潰すべき害悪」として描くのは相当な度胸や実力が必要となる
「実際に潰す話」なんてまして書けない……少なくとも今の自分は無理だな
できる人がいれば本当の勇者だと思うぞ

で、その「悪いようには描けない」というのが、まさにタブーそのものだよ

0 0
154. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月05日 00:26:24 ID:A0NDYzMA=▼このコメントに返信

※149
>関わりある人を殺す話を好き好んで作ってる国って何処?

はいはい、まあ落ちついて
「好きこのんで」なんて誰も言ってなくて
それは君の脳内で作り出した幻想の言葉だってことに気がついてくれたら嬉しいな♪

0 0
155. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月05日 00:26:35 ID:Q2ODM1NzU▼このコメントに返信

※153
うらたろうって漫画で大量虐殺犯として描かれてたが?これで君の妄想は終わりだなw

0 0
156. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月05日 00:28:12 ID:Q2ODM1NzU▼このコメントに返信

※154
でも作り易いんだろ?
タブー()が無い国では。実例が出せないからって誤魔化さないでねw

0 0
157. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月05日 00:29:51 ID:A0NDYzMA=▼このコメントに返信

※146
「書けねえ」なんて言ってないよ

それを回避し、あるいは触れないで、問題なく書く作者は沢山いるってことぐらい当然知ってるよ

「特定の展開をさせることができない存在があり」
「それがあるので作劇上の制約が発生し」
「制約があるので、和風を題材に選ばない作者が出てくるのも仕方ない」
って再三言ってるとおりさ

0 0
158. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月05日 00:30:03 ID:cxOTc4NzA▼このコメントに返信

和風ファンタジーが少ないのは、表面的にはゲーム的な共通認識に乏しいからだろ
歴史ゲー的な世界に飛びこんでSUGEEEならあるわけだからさ
で、共通認識の差というのは結局のとこジャンルの蓄積の差
痩せた土地に種を播く人が少ないのがそんなに不思議かね

0 0
159. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月05日 00:31:55 ID:Q2ODM1NzU▼このコメントに返信

※157
水戸黄門だって悪者にするのは作品的に面白くないという意味での忌避感があるが
水戸黄門が悪役で成敗される話はまあ知る限りないね、つまりこれは水戸黄門を悪役にしてはならないという巨大なタブー(妄想)を君は感じるわけだ?w

0 0
160. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月05日 00:33:27 ID:A0NDYzMA=▼このコメントに返信

※156
「好きこのんで」とは君の脳内でしか言われていない言葉だ、ということはわかってくれたかな?

自分が言ったのは
「滅ぼすのを書こうと思えば書ける」のが他の国、他の地域の「皇帝」で
日本の「天皇」でそれを書くのはきわめて厄介、ってことなのに

それを「好きこのんで作ってる」と勝手に読んでしまう人に何を言ってもなあ……

モンティ・パイソンの「ヴィクトリア女王杯レース」でも見ながら寝るよ

0 0
161. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月05日 00:36:37 ID:Q2ODM1NzU▼このコメントに返信

※160
言ってる事同じだろ?容易くても好きでなければ沢山作ったりしない。自分の言ってる事の根拠を否定してんぞw

他国の皇帝だから倒しやすい、身内だから倒しにくいというならそれ何処の国でも同じだろ。
他の国の人間は他国より自国の皇帝倒す話を好むのか?
反論できなくなると言い訳考えて逃げるんだな、やっぱ韓国人だろお前w

0 0
162. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月05日 00:37:30 ID:I5NTIzMDU▼このコメントに返信

※153
そういえば、美味しんぼの作者が昔黒鍵(くろのキー)っていう昭和天皇がラスボスの話書いてたな

0 0
163. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月05日 00:37:34 ID:IxMTA5MDU▼このコメントに返信

※145
そうじゃない話が作り辛かったとして、
じゃあ逆に、そういう話はいくらでも作れるってことになる

なろうやラノベの作品の、九十九・九%が「君主悪い奴、倒す、主人公が君主懲らしめる」話ならそういう理論は成り立つが

実際にはそうではない
国王が悪い奴で、主人公の敵という話はたくさんあるが、
国王が良い人で、主人公に良くしてくれる話なんてたくさんあるわけで……

論理が破綻している

もし、『特定の展開はさせられない』というのが足枷になっている所為で和風ファンタジーが少ない
というのであれば、逆に言えば、それこそ日本に『天皇』という存在が無かったら和風ファンタジーは西洋風ファンタジーと同じ数だけ存在するということになっているから

仮になろうの西洋風ファンタジーが一〇〇〇だけだったとして、九割の九百が国王悪い、一割の百が国王良い人
という話だったとして

仮に『特定の展開はさせられない』というのが足枷になって、和風ファンタジーが書けなかったすると
確かに九割の『国王(天皇)悪い』展開は書けないが、逆に言えば一割の『国王(天皇)良い人』という話は書けることになる

だから和風ファンタジーは、一〇〇作品はあることになる

西洋風ファンタジーと和風ファンタジーの比率は、十対一。
十一作品に一つは、和風になる

が、現実にはそんな比率ではない

つまり、『特定の展開はさせられない』以上の要因が『和風ファンタジーが少ない』という理由の大部分を占めているということで
『特定の展開をさせられない』というのは、誤差の範囲と言える

『特定の展開をさせられない』ことが足枷になっている影響が、ゼロとは断言しないが
現状の和風ファンタジーが殆ど存在しない理由への、答えとしては不適切

0 0
164. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月05日 00:46:49 ID:A4MjczNjA▼このコメントに返信

別にそこまで拘る事じゃないよな、出す出さないで揉めるなら、消せばよく無い事にすりゃいいだけ
仮に出したとしても最強キャラを出してもてあますような感じになるだろうし

大政奉還されず幕府のような権力構造な設定でいい訳で
あくまで異なってる似て非なる別物の国にすりゃいいだけの話
実際になろうでも将軍が国のトップ構造で魑魅魍魎や妖怪や鬼が跋扈する世界の作品がある

0 0
165. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月05日 00:50:42 ID:A0NDYzMA=▼このコメントに返信

※161
なに言われても、「好きこのんで」とは自分は一言も書いてないよ、でおしまい♪
脳内で勝手に言葉作って、それに憤る人とはやりとりできませんわ

0 0
166. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月05日 00:54:06 ID:QzMzU2MDU▼このコメントに返信

制約があるから、というが
じゃあ逆に制約が無い部分については書き放題なわけで

じゃあ、何で書き放題なのに和風が少ないの?
って話になるわけよ

天皇は日本の象徴なのは事実だが
別に日本を象徴するものは、それ以外に無数に有るわけで…

制約があるから、という理論を成立させるには、制約を破らないとなろう作者は書けない、読者は読めないということを証明せねばならんが

王様が普通に良い人、という物語はそれこそたくさんありまして、人気なのもたくさんあるわけよ

0 0
167. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月05日 00:57:44 ID:Q2ODM1NzU▼このコメントに返信

※165
おや、寝るとか言ってたのにwww

好き好んでないなら作品は少ないよね?でも作品が少ないという事は君の理屈ではタブーって事に成る。
君の言ってる理屈は、結論から根拠を捏造してるから全部矛盾してんだよw

君の発言が道理がとった物であれば、好き好んで書いてる筈だ、違うって君が言うって事は君の根拠は間違ってんだよねw

0 0
168. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月05日 00:58:29 ID:A4MjgxOTA▼このコメントに返信

異世界つけたら文化警察なんて出ないだろうし
メイド女騎士お姫様お嬢様その他西洋由来のヒロインが和風世界観にいる理由づけが面倒になるのが大きい
和ヒロインの人気属性なんて女忍者くらいだから
イレギュラー的に西洋世界に紛れ込ませた方が圧倒的に楽

逆にヒロインが必要ない女性向けだと
中華風や和風世界観でも結構流行してる(なろうではないけど)

0 0
169. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月05日 01:00:03 ID:Q2ODM1NzU▼このコメントに返信

※167 少し直し
『君の発言が道理の通った物であれば、好き好んで書いてないとそもそもの話が成り立たない、違うって君が言うって事は君の根拠は間違ってんだよねw』

0 0
170. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月05日 01:03:54 ID:kyNDEyNjU▼このコメントに返信

ぶっちゃけ固有名詞に「ニンジャ」をつければ和風になるんじゃね?
ゴブリンニンジャ、オーガニンジャ、ドラゴンニンジャ、エルフニンジャ、ドワーフニンジャ
ニンジャファイヤー、ニンジャブリザート、ニンジャサンダー、ニンジャヒール
ニンジャダガー、ニンジャソード、ニンジャ丸太、ニンジャアーマー、ニンジャマント
おお、なんたる和風か!!

0 0
171. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月05日 01:06:56 ID:E3MTcyOTU▼このコメントに返信

※170
サムライとミコも忘れたらあかんで

0 0
172. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月05日 01:10:19 ID:A4MjgwODU▼このコメントに返信

まぁなんで和風ファンタジーが少ないか?ってなると、ファンタジーの前に和風ってついているだけに、ファンタジー=西洋ってステレオタイプはあるんじゃない?
つまりは王道ではない、ファンタジーの亜種扱い、だから少ない。

ちなみに海外のファンタジーは地元である西洋モノや西洋文化がベースの世界が多いけど、国のトップを倒して自分がその座に収まるって作品はあんまり見ないよ
権力と戦う系だと基本的には主人公が王にねる権利をもとから有している貴種流離譚か、王を補佐して大成するという騎士道物語が多い
前者の代表格はナルニアで、後者だったらエレニア記とか
まぁそこまで数読んでるわけじゃないから、たまたまそのような作品ばかり手に取っただけって可能性も大きいんだけど。

0 0
173. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月05日 01:10:58 ID:A0NDYzMA=▼このコメントに返信

※166
うん、だから、良く描くことができるのも、人気作があるのも、全然問題にしてないよ
もちろん否定もしてない

でも、「天皇というものが問題だろ?」と書いたら途端にこれだけ群がってくる
この時点で「制約」そのもので

ここのやりとりを見た作者が、いや全然天皇に触れることなんか制約じゃない、と思うかしらん?
まあ、できるだけ触れないようにしようと思うんじゃないかな?

0 0
174. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月05日 01:11:45 ID:A0NDYzMA=▼このコメントに返信

※167
まあ落ちついて、一休みしてからあらためて書くといいよ♪

0 0
175. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月05日 01:17:28 ID:IxMTA5MDU▼このコメントに返信

※173
いや、群がってるのは君が制約による弊害を説明デキてないからだよ

君の理論は、結論が先に来て、あとから理屈を付けているだけ

天皇に触れなくても和風なんて、いくらでも書ける。制約に掛からなければいくらでも書ける。制約なんて?大した理由になっていない。

ということに対して、全く反論が出来ていない
だからおかしいと突っ込まれている

天皇は関係ない
君が説明出来ていないから、突っ込まれている

0 0
176. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月05日 01:17:52 ID:E0MzY0OTA▼このコメントに返信

なんか痛い子が湧いてるなあ・・・
つかツッコミが入らないってことは中国史or東洋史専攻してるやつってここの米欄におらんのか
まあいたら素人同士で皇帝の定義がどうとか※バトルなんかせずに
「天皇=皇帝じゃない」とか「皇帝=中国の発想で天皇=日本式の発想」なんて真っ先に論破されるはずだもんな・・・

0 0
177. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月05日 01:18:11 ID:Q2ODM1NzU▼このコメントに返信

※173
的外れな事で粘着してたらそりゃ突かれるよ、突かれるから真実だって?
まずは結論から根拠を出すの止めなきゃねw

※174
反論できないのか、分ってくれたようで苦労が報われるよw
じゃあ落ち着くまで朝鮮戦争の概要をちょっと答えてくれるか?w

0 0
178. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月05日 01:56:44 ID:czODM2MzU▼このコメントに返信

時代劇の世界へ行って、最強の力ふるって悠々自適に暮らすっていうのを想像してみても、なんか魅力的に思えないんだよなあ
俺の知識だと『現代人でも幸福だと思える庶民の生活』というのを上手く想像出来ず(不便そう世界狭そう)、大名だかなんだか知らんけど権力持った人々の相手も非常に面倒そうで(現代人からしたら野蛮で気難しそうな印象)成り上がるのも微妙に思う
なまじ半端に知っちゃってるから、昔の価値観が馴染まなさそうと事前に分かるというか……

その点よくある中世西洋『風』ファンタジーは、こっちが向こうの中世をよく知らないしゲーム的な世界観ベースで構築されてるし、繰り返されたテンプレだから更に洗練(魔法で中世より生活が便利だったりハーレムOKな価値観だとか、都合良く改変されてきた)されてる。作者は書きやすく読者は没入しやすい印象

和風異世界が流行るには、魔改造した世界観の大作が複数出て、続く人達がいいとこ取りした世界観を作りやすい環境にならないといけないんじゃなかろうか

0 0
179. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月05日 02:05:35 ID:A2NTQ1ODA▼このコメントに返信

和風ファンタジーをやろうとすると何故か修羅の国になる不具合が発生

0 0
180. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月05日 02:35:46 ID:cxNjY1MjA▼このコメントに返信

※4
太刀が居合い抜刀出来ないって言ったら剣心とか飛天御剣流とか全否定だよな。

0 0
181. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月05日 02:38:10 ID:A5NzIzNzU▼このコメントに返信

こんなに荒れたコメ欄を見たなろう主は日本風世界モノを書かないだろなぁ

0 0
182. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月05日 03:40:26 ID:U3ODYzMTU▼このコメントに返信

どうでもいいけど(笑)、和風を書きたい奴は書いて、書きたくない奴は書かない
和風を読みたい奴は読んで、読みたくない奴は読まない

これをすればいいのよ
なろう は、それが出来る場所よ

0 0
183. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月05日 04:50:47 ID:M1NTIzODU▼このコメントに返信

※29
身近なものほど幻想は書きづらく、また読むほうもファンタジーとして受け入れてくれない

0 0
184. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月05日 06:44:09 ID:AwMTQyMTU▼このコメントに返信

※179
大河ドラマとかも忠実に映像化するととてもお茶の間に流せるものじゃなくなるし・・・

0 0
185. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月05日 08:54:09 ID:ExMzA0NTA▼このコメントに返信

※11
十二国記や精霊の守り人を御存じない?

0 0
186. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月05日 09:22:16 ID:QzMjkwNzA▼このコメントに返信

和風RPGは昔結構あったけどね。最近ならうたわれるものとか。時代劇とかも史実とは違うからある意味和風ファンタジーだし。
日本の天皇が実権を握って直接政治をしたことなんて日本の長い歴史の中でもほとんどないよ。権力握って政治をしたのは飛鳥時代は蘇我氏、奈良時代や平安時代は藤原氏、鎌倉時代は源氏、北条氏、室町時代は足利氏、戦国時代は各地の戦国大名、安土桃山時代は織田信長、豊臣秀吉、江戸時代は徳川家。戦国時代に来日した宣教師はジパングの王は織田信長である、って本国に報告してるし。大河ドラマでも織田信長や豊臣秀吉や徳川家康やその他の戦国大名は登場しても天皇は登場せんやろ。なぜなら実権がないから。

0 0
187. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月05日 09:27:34 ID:k0MDAxNDA▼このコメントに返信

※179
チート持ちで強いとバレて有名になってしまうと
るろ剣みたいに名を揚げようと挑戦者がワラワラと集まって
戦うの拒否すると周囲巻き込んで人質とってでも無理やり戦わせようとするから

日本以外の他所では武闘大会にでも出場しなければあんまりそういうの無いイメージ

かといってバトルなし職人的商人的日常をやるなら普通に時代小説の方がやりやすいんじゃないかと

0 0
188. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月05日 09:45:36 ID:I0NzM0MDU▼このコメントに返信

なろう関係ないけど和風ファンタジーは鬼滅の刃が面白いぞ(ダイマ)

0 0
189. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月05日 10:59:34 ID:E4MDM3MTU▼このコメントに返信

他の国に制圧されちゃった場合、大体天皇っていなくなってんじゃん
残っている場合も天皇倒しちゃうと国民が黙っていないので治世のためとかだし

0 0
190. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月05日 10:59:40 ID:A3NDAxNDU▼このコメントに返信

なんか伸びてると思ったら痛い奴がいたのか

0 0
191. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月05日 12:05:33 ID:g2NDIyMA=▼このコメントに返信

とっくに終わった話題だけど
帝が王より上ってのは、帝国主義からきてると思うよ
帝が王より上って名目で、軍事進攻するんだからね
ようするに、資本主義の末路
あとは既出だけど、中国は始皇帝以後は、帝が王より上
さがすと、王が帝より上ってとこも一応あるみたい

0 0
192. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月05日 12:56:37 ID:E2MzQzMjU▼このコメントに返信

※112
アメリカ人的には「日本はアメリカが開国させてやり民主化させてやった国」らしいので
レッドネックならそういう作品は大喜びするんじゃないですかね。

0 0
193. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月05日 13:49:02 ID:A4MjgwODU▼このコメントに返信

※191
帝や皇帝が王より上なのは中華思想がベースやで
始皇帝以降は一番トップが皇帝で、王は皇帝が封ずるものであるという明確な上下関係がある
んで東洋的思想では皇帝あるいはそれに類する君主を戴く国=独立国って発想になる、属国時代の朝鮮は朝鮮王高宗がトップだったけど下関条約後朝鮮が大韓「帝国」で高宗が光武皇帝と名乗りを替えてトップになったのはこのため
日本が天皇という称号を使うのも中華の冊封体制に組み込まれていない独立国であると主張するつもりで使ってた

西洋の帝国と皇帝は、同じ漢字で表されてるけど東洋のそれとは異なる
西洋で帝国といったらローマそのもので皇帝はその君主号のインペラトール、単に君主の称号のひとつで名誉的な格はあったけど実情は王とほぼ同格
ただし皇帝位を得たということは旧ローマ地域の支配権の正当性の主張に繋がるので、例えば神聖ローマ皇帝はローマ市周辺をその勢力下へ置くためたびたび出兵した
近代以降そこから転じて、ローマ的な拡張政策をとる国を総称して帝国と呼ぶようになった、これがいわゆる帝国主義、ローマ主義でもいい
西洋的な帝国主義国家は必ずしも皇帝が元首である必要はなく、(未来から見た視点では)アンジュー帝国や大英帝国の国王、フランス植民帝国やアメリカ合衆国の大統領といった表現も生まれる

0 0
194. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月05日 14:19:09 ID:U1NTAwOTA▼このコメントに返信

そもそも和風ってどこから和風なんだ?
着物があれば和風?
米食ってれば和風?
サメラ~イやNINJAがいれば和風?
天皇さえいれば魔法学園の卒業ダンスパーティの最中に皇族が婚約者の公爵令嬢を、男爵令嬢のトゥシューズに押しピン入れた罪で断罪して婚約破棄して辺境の修道院に送る内容でも和風?

0 0
195. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月05日 17:49:04 ID:c3MjA0MTA▼このコメントに返信

※194
それだと忍殺やウィザードリィも和風になるんで違うと思う。個人的な意見だけどやっぱり最低でも日本の歴史文化をベースにしてアレンジするのが必要かと

0 0
196. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月05日 17:55:02 ID:g3NDczMzU▼このコメントに返信

※195
西洋風ファンタジーでその基準持ち出したらそもそも西洋風は主流じゃなくなるから違うかな、少なくとも一般的答えではないな。西洋風を元にみれば、もっとふわふわしてると思う。

0 0
197. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月05日 19:34:43 ID:kwNzAwMjU▼このコメントに返信

和風国家出てきたと思ったら登場人物が日本の歴史上の人物名だったでござる

0 0
198. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月05日 19:55:12 ID:U2NTA2MjA▼このコメントに返信

※177
ミカドというのが出てくる小説ならなろうにいくつかあるよ
そのうちのひとつは黒船みたいに乗り込んできて国を助けた主人公がミカドと結婚するけどなんも揉めてなかったが?

あと漫画なら朝霧の巫女ってのもあったな
あれなんかもろ天皇出てくるけどなんか問題になったかね

0 0
199. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月05日 19:55:54 ID:U2NTA2MjA▼このコメントに返信

すまん安価先間違えたわ

0 0
200. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月05日 20:58:14 ID:Y2NTc1OTA▼このコメントに返信

※191
それはマルクス主義の話だろ

中華みたいな皇帝1人だけ思想や
ローマ皇帝と後継者は1人だけ時代除けば
乱立しだした近世や近代以降の西洋社会では
貴族の上位下位くらいしか認識無かったんだよ

0 0
201. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月05日 21:05:06 ID:c0MzA5NjU▼このコメントに返信

https://www.youtube.com/watch?v=wId8XY6y_HA
日本風異世界って、世界では偉い需要があるんだけどな。
侍か忍者しか受けないんだっけ。

0 0
202. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月05日 22:10:55 ID:I5NjM5NjA▼このコメントに返信

荒れるのが恐いけど、一応書くと俺の政治学の教授は天皇の我が国の不思議な立ち位置を国体として説明していたな。
なお、俺は劣等生だったから、詳しい説明はできん。

0 0
203. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月05日 22:57:49 ID:I2MTY4MzU▼このコメントに返信

※202
いや、名乗るならコテハンぐらい付けろよ。どの発言者なんだかさっぱりわからんわ。自分語りしたいようにしか見えない。

0 0
204. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月05日 23:44:11 ID:YwMjQ3OTU▼このコメントに返信

西洋ファンタジーが受けるのは、西洋文化ってのは奴隷制度があったり毎度戦争してたり陰謀あり病気あり貴族が屑だったりと、人間のゴミが集まった文化だったからだよ

日本の歴史を見れば分かるけど、統制のとれた歴史がずっと続いてるし、戦争は時折起きるが西洋の比ではないくらい国内は安定している。
そんなところにチート主人公を突っ込んで俺ツエ―しても、安定した政府を転覆するテロリストにしかならないから、流行らないだけ

小説の題材として使えるのは、もともとあった文化が屑だった場合にのみ打破するというロジックで使える。

0 0
205. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月05日 23:53:06 ID:YwMjQ3OTU▼このコメントに返信

※80
こういうところでネトウヨとかありもしない存在を書くのはやめろよ
仮にも小説関連のところなんだから論理的思考から、物語の傾向対策を書きこめ

0 0
206. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月06日 00:12:39 ID:QxNzU5OTQ▼このコメントに返信

あくまでも忠実的に日本風異世界を書くなら天皇陛下は必須。
天皇陛下と日本の歴史ってのは深く関わっているから。
天皇陛下を出さない時点で、それは日本風ではなくなる。
出さなくてもいいけど、それは日本風異世界ではなく和風文化を持つ異世界ということになる。

0 0
207. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月06日 00:17:05 ID:EyMjI5NjY▼このコメントに返信

忠実に特定の国のシステムを描いた異国風ファンタジーなんて無いのにどうして日本風って時だけケチつける馬鹿が居るのか?

0 0
208. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月06日 00:28:50 ID:QxNzU5OTQ▼このコメントに返信

※207
和風と日本風は違うから

和風ファンタジーってのはあくまでも日本の文化を利用したもの

日本風ファンタジーというは、大黒柱である天皇家が存在していて、時の幕府が代替わりして国を運営していた。
その歴史を理解しているなら日本風ファンタジーを書くのは意外と簡単。

ただ、日本風ファンタジーになってしまうと、日本ってのは大和朝廷以降、世界に類を見ないほど安定した政権政策運用がされていたから
チート主人公を入れると、ほぼ間違いなく物語が破綻する。

せいぜい出来たとしても、征夷大将軍に命じられて幕府を開くくらいまでだと思う。
天皇家に入ると権力がほぼなくなって国家運営できなくなるし

0 0
209. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月06日 00:36:35 ID:EyMjI5NjY▼このコメントに返信

※208
西洋風ファンタジーは別に特定の国家の国家体制なんて表現するものではない。
ニンジャスレイヤーだって日本風異世界作品だと思うんだよな。あれが日本風じゃないってのは無理がある。

そんな独自ルール持ち出すのが意味不明。

0 0
210. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月06日 00:46:02 ID:EyMjI5NjY▼このコメントに返信

政治システムとか天皇陛下が居ないととか、それは歴史物小説だ。異世界ファンタジー小説じゃない。

0 0
211. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月06日 01:46:18 ID:k3NjM3NDY▼このコメントに返信

これ真面目に相手する意味ないだろ
妄想由来の狭い定義を垂れ流してマウント取った気になってるバカがいるだけじゃないか

それに一般的に日本風ファンタジーなんて言葉はジャンル名として殆ど普及しとらんし
いざ使われるとなった時にはだいたい和風ファンタジーと同じ感覚で使われとるぞ

0 0
212. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月06日 02:51:09 ID:k0MTcyNDY▼このコメントに返信

ファンタジーの意味が分かってないバカがいるなあ

日本風ファンタジーに天皇が必須なんて
西洋風ファンタジーにローマ教皇が必須レベルの理論だぞ

0 0
213. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月06日 06:15:11 ID:QxNzU5OTQ▼このコメントに返信

日本風を書くならシステムもきちんと日本風にしないといけないというのが何故分からないのか

西洋風ファンタジーで国王とか貴族が出てくるのも、それが西洋として大黒柱だからだろ

国王とか貴族が出てこない西洋風ファンタジーなんて、ただのファンタジーだぞw

国王とか貴族を出さずに、ファンタジーを書く事
天皇陛下を出さずに和風テイストのファンタジーを書くこと

これまるっきり同じだからな。

支配体制・政治体制・経済体制を明確に出来ずに不明瞭なまま作品を書けば、それは韓国のなんちゃてファンタジー歴史観と同じになって誰にも受けないしポイントも稼げない。

何故なら、そこにリアル感がないから。
リアル感がない作品を読者に伝えるためには、そうとうな才能か執筆力がないと無理

無職転生・デスマーチを含めた高ポイント作品だって、国王や国といった概念や経済体制を模倣して世界観を構築している。
それを無しで作ろうなんて無謀にもほどがある。

0 0
214. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月06日 06:21:47 ID:QxNzU5OTQ▼このコメントに返信

ここで、天皇陛下いらないとか言ってる連中は、小説を書いてたとしても底辺作家のまま終わる

ポイントがもらえる作品というは、まずはリアル感を作らないといけない。
そのためには、今、自分たちが生きている世界観を事実として認識するところから始めないといけない。

ニコ生で放送していて総合評価3桁もいかない連中は、現実世界の世界観である事実をきちんと理解してないから
国家の体制、国防の価値観すら理解してないから、小説を書いてもポイントが稼げない

これを理解してる奴が、ポイントを稼げる。
ポイントを稼げる作者というのは、日本風を書くときはきちんと天皇陛下を入れるし入れない奴は、底辺作家のままで終わる。

だから、ポイントを稼げるやつは国王や貴族や天皇陛下を抜くような作品は、ほとんど作らない。

0 0
215. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月06日 06:31:38 ID:QxNzU5OTQ▼このコメントに返信

もっと言うならナルトは和風テイストというのは、大名という単語や忍者という存在があるから。
大名も忍者って単語も使わなかったら、和風テイストでもないからw

それだけ、主軸とする柱

大名 天皇陛下 国王 貴族 騎士 武士 刀 ってのは単語だけで、世界観を連想させるほど強い

0 0
216. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月06日 07:20:08 ID:U4Njk2MTQ▼このコメントに返信

下らない事に拘り過ぎると底辺から抜け出せないぞ

0 0
217. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月06日 07:43:41 ID:EyMjI5NjY▼このコメントに返信

ナルトに天皇陛下出て無い件

0 0
218. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月06日 08:28:31 ID:Y1MjUyODY▼このコメントに返信

ワイ、書籍化累計上位作家、思わず失笑する

0 0
219. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月06日 08:37:57 ID:Y1MjUyODY▼このコメントに返信

西洋の大黒柱と言えば、国王だ、騎士だ
以上にローマ教皇でキリスト教で一神教だが

大人気このスバは明らかに多神教だし
リゼロなんて、魔女教とかいうカルト宗教団体しか出てこないし

無職世界は一神教よりも多神教が主流だし
八男はローマ教皇のように国家の枠を超える超権威もない

なるほど、このスバ、リゼロ、無職、八男は底辺だったのか…
もしかしたら、我々と上下の概念が逆なのかもしれん

0 0
220. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月06日 09:05:15 ID:QxNzU5OTQ▼このコメントに返信

※219
大人気このスバは明らかに多神教だし
>>国王や貴族が存在している、ダークネスは貴族だしエリス編では王都で活動してるだろ
国王も存在している アニメ見ただけで知ったかぶり辞めてほしいんだが?

リゼロなんて、魔女教とかいうカルト宗教団体しか出てこないし
>>国王選定を知らないのか? 知ったかぶりも大概にしておけよ

無職世界は一神教よりも多神教が主流だし
八男はローマ教皇のように国家の枠を超える超権威もない
>>両方とも西洋設定だろ? アホなのか? 
無職転生は国王も存在しているし国もあるし宗教国家もある。
八男は、帝国と王国が存在していてそこが主軸として経済圏を確立していて貴族も存在している

きちんと世界観としては西洋の経済、貴族、王族としての世界観をそのまま踏破している

作品をロクに読んでないのがモロバレだ

とくにリセロとこのすばの書き方なんてお前、アニメしか見てないだろ?
アニメしか見てない分際で世界観語るとか頭おかしいわw

0 0
221. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月06日 09:09:57 ID:QxNzU5OTQ▼このコメントに返信

※217
天皇じゃなくて天皇陛下な。
日本語は正しく使えよ。
天皇陛下が出てないから、大名と忍者と使ってるから日本風ではなく和風なんだよ。

そもそもナルトの世界の経済圏設定はどうなってる?

大名の下に忍びがいるって設定になっているが、世界に与える影響を考えると、あの漫画は経済とか国とかの設定は破綻してるんだよ
ただ、術や忍や人同士のヒューマンドラマが面白いから、世界観設定がいい加減でも漫画やアニメだから適当でも受けているだけであって、あんなのが小説で出ても世界観の設定を理解させる前に1~2話で大半のユーザーが脱落するから上位には上がれない
それだけだよ

0 0
222. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月06日 11:15:35 ID:Q1ODYxOTg▼このコメントに返信

※216
マジでどうでもよくて草生えたわ

0 0
223. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月06日 12:13:59 ID:Y1MjUyODY▼このコメントに返信

※220
ガイジか?
国王の有無なんて、西洋の特徴じゃないぞ?
国王なんて、東南アジアにも古代アメリカにもアフリカにもいるだろうが
封建制なんて、古代中国の周の時代にもあるぞ

中世西ヨーロッパ世界は
キリスト教が支柱で、教皇と皇帝の楕円的構造特徴だぞ?

教皇とキリスト教が存在せず、多神教の西ヨーロッパなんて
天皇と神道が存在せず、キリスト教が国教の日本レベルだぞ?

まあ、ファンタジーだから外側さえ似てれば問題は無いと思うがね

0 0
224. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月06日 12:55:53 ID:g1NTg4MjI▼このコメントに返信

国王って単語を出すだけで西洋風にできるのか、知らなかったわ

0 0
225. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月06日 13:38:17 ID:IyMjYyMjI▼このコメントに返信

和風ファンタジーと言えば、うたわれ2,3はいいぞ。
知識チート主人公も出てくるし、主人公の兄がミカドやってるw
まあ厳密にはアイヌ風らしいけど

0 0
226. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月06日 14:48:06 ID:k1MzEwNDg▼このコメントに返信

※219
お前、原作読んでるのかよ
適当なこと書いてんじゃねーよ

0 0
227. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月06日 14:49:17 ID:k1MzEwNDg▼このコメントに返信

※223
そういう風に認識されてるだけだろ
ガイジかよ

0 0
228. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月06日 15:26:43 ID:YyNjM5Ng=▼このコメントに返信

タイトル通りじゃん。
日本文化(俺)Sugeeeeeeってマウント取るため書いてる馬鹿多いのに。
日本風異世界(他人)をSugeeeって書く馬鹿はもっと殆どいないって話だろ。

0 0
229. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月06日 16:14:30 ID:Q1Mjg5Mzg▼このコメントに返信

日本風はこうだぞ、それ以外は間違っているって力説しても誰にも理解されない時点で自分が間違っているとなぜ思えないのか。

0 0
230. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月06日 16:56:03 ID:I1MTk4MzQ▼このコメントに返信

※220
取り敢えず、宗教が全然違う、教皇がいないよねって話に
国王貴族がいる! ちゃんと読んでるのか?
という反論がおかしいことに何故気付かないのか
本物の文盲やん

トマトスパゲティにトマト入ってないからトマトスパゲティじゃないじゃんという話に、いやスパゲティだからトマトスパゲティだ! みたいなもんじゃねえか

0 0
231. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月06日 17:07:18 ID:I1MTk4MzQ▼このコメントに返信

日本の政治制度変遷に於いて、天皇が非常に大切なのは事実だが、それと同じくらい西ヨーロッパ世界の政治制度変遷に於いて教皇とキリスト教は重要なわけで

国王貴族が封建制で結び付いてる、だけがヨーロッパの政治制度だと思ってるなら、それは西洋感がガバガバ過ぎですよって話よ

国王貴族の封建制なんて、それこそ古代中国の周王朝でも、パルティアでも存在するんだから

天皇無くして日本無し。教皇無くして西ヨーロッパ無し。

天皇が存在しないから、日本風ファンタジーじゃないという論が成立するなら
教皇が存在しないから、西洋風ファンタジーじゃないという論が成立する

0 0
232. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月06日 22:24:21 ID:YzMDExMzA▼このコメントに返信

なんか固定票のように6票ほどGOODが入る人がいて草

0 0
233. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月06日 22:56:45 ID:A0ODg1ODg▼このコメントに返信

ミスターQxNzU5OTQをリスペクトして日本風異世界もののプロットというかトレーラー書いてみるよ

スターリングラード幕府四代将軍イワンの時代、辺境のテキサス藩に膨大な金鉱脈が発見された
途端に欲に塗れたならず者共が押し寄せ、今では荒野に銃声と悲鳴が鳴り止まぬ日は無いという
事態を重く見た幕府はテキサス藩の情勢を確かめるべく一人の公儀隠密を派遣する
蘭学の粋を極めて作り上げられた短筒、モーゼル種子島
京(みやこ)を襲った龍を退治た妖刀、グラム入道正宗
一日に300マイルを駆ける汗血馬、ラビット関根
三つの至宝を携えた公儀隠密のエース、ジャッキー・イヤウケアが今、テキサスの荒野へと降り立つ
そして運命の如く彼のもとに集う頼れる仲間達
朝廷より派遣された陰陽師、ターキー・ザ・長明
「『テキサスや ああテキサスや テキサスや』・・・失礼。感激するとつい句を詠んでしまうのです」
ハイランド藩を脱藩した下級武士にして北辰クレイモア流の達人、坂上ドラゴン麻呂
「『ガンマン十ヶ条その十、拳銃使いは足を洗えない』ワシはもうテキサスの人間ぜよ」
三人が進む荒野を染めるは血か黄金か 「荒野の三人・テキサス血風録」

ミスターの言う日本らしさを全部詰め込んだスタンダード日本風ファンタジーになっていると思うがどうか

0 0
234. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月06日 23:31:36 ID:M2MjM3MTY▼このコメントに返信

固定票ってIPを変えて自分で入れてるんだろう?

>>233

それってテキサスに日本で作られた文化を輸入しただけで根本はアメリカじゃんww

0 0
235. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月06日 23:43:10 ID:k0MTcyNDY▼このコメントに返信

※233
天皇が入ってないやり直し

一番上に、第二百五十四代 『後マルクス天皇の御代の時代』って入れれば完成
天皇が入ってれば、日本風らしいしな

0 0
236. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月07日 00:12:53 ID:Q1NTM1NjQ▼このコメントに返信

※221
日本語読めれば※217には天皇陛下と書いてあるよ?
日本語読めないの?翻訳機通すと意図的に尊称を消すような国の翻訳機使ってるのかな?

和風も何も和って日本の別名で、単国で単独文化圏なんだから区別があるわけもない。

0 0
237. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月07日 03:23:26 ID:A4MDcxNDU▼このコメントに返信

既出かも知れないけど
日本の正史を舞台にしたタイムトラベル&俺TUEEEEEだと
「仁」とか「信長のシェフ」とかになるかな?

あと完全なファンタジーなら「皇国の守護者」も忘れてはならぬな

0 0
238. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月07日 06:58:40 ID:k3OTkzNjY▼このコメントに返信

急に大量の自演票入れててワロタ

0 0
239. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月07日 09:53:25 ID:Y3MjM1ODc▼このコメントに返信

必死過ぎで草も生えませんよ

0 0
240. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月07日 09:59:52 ID:AzNDQxMDI▼このコメントに返信

自分たちのGoodが増えたから正義だといい
相手のGoodが増えたら自作自演という
思考がシールズと同じ体脳で草が生えた

0 0
241. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月07日 10:20:22 ID:E2MTM5MTc▼このコメントに返信

露骨すぎて笑う

0 0
242. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月07日 10:48:53 ID:U2MjE5ODU▼このコメントに返信

今回の場合は※232で具体的に言われてその後その6票の固定票君とそれと争ってた人に大量に票が入ったことだからね
今までも6票ほどの入る固定票君は昔からけっこうあばれてたよ
某なろう系作品に対する中傷を少しでも否定すると6票のBADとそれに対する自分のコメには6票のGOOD
露骨すぎたんで笑ってみてた

0 0
243. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月07日 13:37:19 ID:gyNTA5MzU▼このコメントに返信

ケッセキがファビョって自演票初めててワロッタw

0 0
244. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月07日 13:52:13 ID:k3OTkzNjY▼このコメントに返信

短時間でバレバレな急な票増ししてて自演じゃないって笑うわホント

0 0
245. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月07日 15:33:12 ID:YxOTU2MzE▼このコメントに返信

※240
勢いが落ちている記事で「突然」グッドとバットが増えたらそう思われてもしゃーない

0 0
246. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月07日 15:33:21 ID:Q3MzM2NzM▼このコメントに返信

ID:QxNzU5OTQちゃん可愛い

0 0
247. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月07日 15:34:00 ID:Q3MzM2NzM▼このコメントに返信

カッとなっちゃったんやな

0 0
248. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月07日 16:55:21 ID:U1MDA5OTA▼このコメントに返信

相変わらず評価されない連中が火病起してるな
誰と戦ってるんだ

0 0
249. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月07日 19:37:45 ID:E2MTM5MTc▼このコメントに返信

皆楽しく笑ってるよ

0 0
250. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月07日 21:19:38 ID:QzMjc4Mzc▼このコメントに返信

妄言野郎が議論で窮して相手のGoodを工作認定した挙句
自分に大量のGood、賛同しないコメント群に大量のBadをつけたようにしか見えんな

0 0
251. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月07日 21:22:03 ID:Y2MTQzMzM▼このコメントに返信

逆じゃね?
自分に大量のGOOD入れて、相手に大量のBAD入れてファビョってた挙句
社会人ゴールデンタイムに入って大量のBAD入れられて精神錯乱して工作と言い出したようにしか見えないんだが

0 0
252. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月07日 21:34:50 ID:Q3MzM2NzM▼このコメントに返信

勢いが落ちかけのスレに大量の社会人が、朝の三時から六時という、社会人以前にまともな人間なら寝てる時間に、そしてそれ以降のまともな人間なら働いてる時間に、大量の社会人が何の主張もせずに大量のbadを入れるという、超理論が成立すると思ってる

ID:QxNzU5OTQちゃん可愛い

0 0
253. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月07日 21:48:08 ID:Y2MzI1MjI▼このコメントに返信

※236に反論しようが無くなって誤魔化しに走ったのかな?
ID:QxNzU5OTQちゃんw

的外れな日本観ばかりなのは外人さんだったんだね、嘘ばかり教わってる国のようでw

0 0
254. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月07日 22:04:01 ID:QzMjc4Mzc▼このコメントに返信

※251
どういうこっちゃ?
起きた事の順序が違うって事か?それともどっちが工作したかの認識が逆って話か?
順序については今となっちゃ分からんから自信が無いけど、あの妄言の相手をするのに投票の工作をする必要性なんか皆無としか思えないし
そうなると必然的に、日本風の作品に天皇陛下は必須とか言ってる奴が工作してたようにしか見えないんだが

0 0
255. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月07日 22:26:34 ID:EwNzMwNDM▼このコメントに返信

大多数に否定された奴らが必死すぎて草

0 0
256. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月07日 22:44:42 ID:k3OTkzNjY▼このコメントに返信

大多数(1人)

0 0
257. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月07日 23:50:59 ID:MyNDIzNTU▼このコメントに返信

※8
日本SUGEEEって本当に望まれたり書かれたりしてるか?
どっちかっていうと未来SUGEEEだと思うが。

その証拠に現代風の異世界に転移して日本の知識で無双する話ってないよね。

0 0
258. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月08日 00:20:25 ID:M1MTAxMjA▼このコメントに返信

QxNzU5OTQって明らかにカウント操作してるよね。毎日自分の意見にGood,反対派の意見にBadつけてる

0 0
259. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月08日 00:22:38 ID:YwMDIyOTY▼このコメントに返信

日本文化の話になると、必ず狂信者右翼と売国奴左翼が沸くんだ。実に不毛でくだらない。

0 0
260. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月08日 00:45:56 ID:U2Njg0ODA▼このコメントに返信

ここに沸いてる元QxNzU5OTQは日本の一般常識が無いレベルの人だけどね、あ(察し

0 0
261. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月08日 00:52:39 ID:QwMjk5Mjg▼このコメントに返信

※251
こんなん草生えますわ

0 0
262. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月08日 03:00:04 ID:E1MDY4MDA▼このコメントに返信

タイやインドネシアみたいなアジア系ファンタジーが出てきてもええやん
軌跡シリーズでモデルにした国が出てきてたが

0 0
263. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月09日 22:21:11 ID:kzODM5MTY▼このコメントに返信

異能帖開示《ステータスオープン》

0 0

不適切なコメントは禁止です