なぜ進撃の巨人の超硬質ブレードは突っ込まれないのに賢者の孫の替刃ソードは突っ込まれるのか?

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128. 2017/11/14(火) 04:03:01
いつもの
147. 2017/11/14(火) 04:19:29
作者はなろうの時点では安易に進撃のアレをパクっただけだったんだろが
漫画にすると装備一式ないと剣を持ち替えた方が早くね?というのが
モロに出ちゃいましたな
19. 2017/11/16(木) 16:49:54
進撃のをパクってるんだろうけど
進撃の剣だってなかごの部分長いからな
28. 2017/11/16(木) 16:52:24
替刃持ち歩くのめんどくね!?
40. 2017/11/16(木) 16:55:29
>>28
進撃のあれみたいに専用の鞘があるわけでもないので
多分腰のベルトに直差ししてるんだと思う
156. 2017/11/14(火) 04:28:23
孫は「柄のある完成品の剣は装備品枠だからスタック出来ない」
「替え刃はアイテム枠だからスタックして×99個とか持てる」ってシステムなんだと考えるしかあるまい
77. 2017/11/16(木) 17:16:56
進撃の場合は相手の肉をそぎやすくするためにしなりのある薄い刃になったのと
血や脂で滑るから付け替え式になったんだっけ?
78. 2017/11/16(木) 17:18:47
>>77
巨人の血は蒸発するからそこはへいき
薄刃なのは切れ味最優先にした結果
151. 2017/11/14(火) 04:24:45
進撃カッターは巨人の肉を削ぐため切れ味優先と言うのもあるけど
なにより柄が立体機動装置の操縦桿になってるから替え刃にせざるを得ないからな
柄に意味があれば孫の替え刃もしっかり理由付けできた
30. 2017/11/16(木) 16:52:45
進撃のほうは刃の付け替えもスピーディにできる機構用意してるのに手動って
41. 2017/11/16(木) 16:55:30
進撃はジェットで飛びかかる関係上切りつけた時に少しでも抵抗あると切った対象軸に回転して体叩きつけられるからな…
抵抗かかるくらいなら折れる
145. 2017/11/14(火) 04:15:33
孫の玩具ソードは魔法エンチャントした刀身をいっぱい持ちたい主人公ならまだ理解できなくもないけど
魔法エンチャントの無いただのギミック剣で戦う一般兵にはゴミでしかないよね
いやまあ根元で折れてるわけじゃないしギミックの強度が問題無いのは無駄に凄いことだけど
148. 2017/11/14(火) 04:19:38
孫ソードは柄に「刀身への」魔法付与がかかってるならすっきり理解できるんだけどな…
158. 2017/11/14(火) 04:29:20
簡単には折れないがギリギリまで耐久性を削るというせめぎあいをですね
162. 2017/11/14(火) 04:38:53
>>158
文章読んでるだけで頭痛がしてきた
内容はともかく推敲はしてくれ
166. 2017/11/14(火) 04:52:05
>>158
俺何が書いてあるかよくわかんないんだけど段階を踏んでどう変わったか具体的に書かれてないでただすげーすげーでごまかしてんなさす孫
160. 2017/11/14(火) 04:31:03
詠唱は嫌いなくせにエクスチェンジソードとか名付けちゃう
161. 2017/11/14(火) 04:33:42
刀身に文字を書いて刀身を強化しての攻撃だから
面白ギミックソードなんか作ってないで柄まで鋳造された剣で良くない?ってなる
190. 2017/11/14(火) 07:58:21
孫の替え刃エクスチェンジソードなんて名前ついてたのか
漫画だとカットされてたけどカットして大正解だなこれは
主人公の黒歴史がまた一つ増えるところだった
8. 2017/11/16(木) 16:42:29
わざわざ薄刃で作ってるからなこれ
12. 2017/11/16(木) 16:46:49
>>8
流石に孫の剣から流用したのはギミック部分だけだろうたぶん…
振動しないのに薄刃にするとか意味わからんし…
18. 2017/11/16(木) 16:49:27
>>12
コスト抑える為に薄刃で大量の剣作ったんだぜ?
普通の厚さにするならもう普通の剣もったほうがいい
92. 2017/11/16(木) 17:26:49
まあこれに関しては作画担当が悪いよ
原作者はわるないよ…
95. 2017/11/16(木) 17:28:10
>>92
そうかな・・・
47. 2017/11/16(木) 16:58:31
よくわかんねーけど
薄刃なのは魔法の効率よくするためとかなのかな?
なのに魔法無くしてただの薄刃って意味あるの…
戦意とか士気なら他の手段でも…
62. 2017/11/16(木) 17:05:21
>>47
本来は剣に超音波振動剣って属性を付与させてるんだけど
そのおかげで剣の寿命がすぐきて折れるらしい
だから安い剣が大量にほしい結果薄刃になった
15. 2017/11/16(木) 16:49:01
折られた次の瞬間に追撃されて死にそう
29. 2017/11/16(木) 16:52:33
薄刃で作ってるから簡単に折られてるんじゃないのこれ…
33. 2017/11/16(木) 16:53:54
>>29
薄刃に魔法で震動剣増やしてる主人公と同一モデルの剣ってことでモチベあげてるだけ
量産版に魔法なんて付いてない
134. 2017/11/14(火) 04:07:09
135. 2017/11/14(火) 04:08:03
まぁ…そうなるな
ビィンっていう効果音のせいで柄と剣を繋ぐ部分がとても緩そう
ギミック剣はロマンがあるけど故障とか考えると普通の剣のほうが強いよねってなる
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1. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月18日 20:52:19 ID:AxOTU3OTI▼このコメントに返信

ビィンって鍔にバネでも使ってんのかね?つばぜり合いしたらぶっ壊れそうだな

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2. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月18日 20:53:41 ID:A0NjA4NjA▼このコメントに返信

>>134
の違和感が無さ過ぎるw

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3. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月18日 20:54:41 ID:A5NDk3NDY▼このコメントに返信

わあmayのスレだあ

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4. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月18日 20:56:03 ID:k2NTA3NTQ▼このコメントに返信

孫の方は
「こんなすごい武器をね!僕がね!思いつくわけですよ!!また僕何かやっちゃいましたか!?」
ってその部分が話の肝になってるからだろ

巨人だってエレンが画期的な新兵器の着脱可能超硬度ブレードを思いつく話、だったら全力でぶっ叩かれてたよ

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5. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月18日 20:56:14 ID:EyMjQ4NjY▼このコメントに返信

まぁ、普通に考えれば支えがないんだから、コラみたいに何かの衝撃でビィンってなっちゃうよね(´・ω・`)

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6. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月18日 21:01:13 ID:I1NjY3MzQ▼このコメントに返信

管理人含めてコラだと気づいてない人多そう

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7. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月18日 21:02:38 ID:M2MjQ5Ng=▼このコメントに返信

妹さえいればいい。 6話 感想 アニメ失敗したラノベ作家の話は面白かったけど見てて泣けた… 
妹さえいればいい。 6話 感想 アニメ失敗したラノベ作家の話は面白かったけど見てて泣けた… 

4時間持たなかったね

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8. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月18日 21:06:45 ID:I1MzI0MA=▼このコメントに返信

このエクスチェンジソードとやらが主武装だと>>134みたいになるか遠距離から魔法で撃ち抜かれて終わりな気がするんですがそれは
一々乱戦模様の戦場ど真ん中&敵の目の前で刃を付け替えるとか正気の沙汰とは思えないんだけど

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9. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月18日 21:07:50 ID:M2MjcxNjY▼このコメントに返信

進撃はカッケーけど孫はかっこよくないもの。

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10. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月18日 21:10:56 ID:QyNDkzMDI▼このコメントに返信

※6
いや、この問題はもう取り上げたことがあるから管理人さんも当然知ってるよ

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11. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月18日 21:11:50 ID:A0NjA4NjA▼このコメントに返信

これも茎(なかご)が多少でもあればここまで違和感なかったろうにな。交換で刃握ってたりするのも大概だが・・・

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12. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月18日 21:12:03 ID:k4MTg2MjI▼このコメントに返信

巨人は軟らかいから◯

孫の敵は鎧着てるから×

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13. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月18日 21:14:25 ID:EyMzU2NDI▼このコメントに返信

※9
説得力云々よりもぶっちゃけこれな気がする

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14. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月18日 21:15:56 ID:Q5MTQ5NDI▼このコメントに返信

戦場のど真ん中でもたもたと交換するんじゃなくて、腰に弾倉ストックして流れるように拳銃のリロードするみたいに、腰に剣ストックして交換って風にすれば少なくとも見た目は良くなったろうに
まあそれでも画力がないと映えないけど

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15. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月18日 21:23:36 ID:U5MDA3NjQ▼このコメントに返信

進撃はジェット装置でひき逃げアタックみたいなものだから刃を替える時も巨人から離れてできる
孫は剣を折った敵兵士の目の前で替える

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16. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月18日 21:33:56 ID:kwNzY0OTQ▼このコメントに返信

134のコラは初めて見たけど違和感ないね(苦笑)

実際こうなっていたら、孫くんとバカ王子どう責任取っていただろうね。

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17. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月18日 21:34:29 ID:cyMjgwMDI▼このコメントに返信

※4
仮にも魔法という存在ありきの世界なら
超音波振動剣なんてのよりも
刀身が魔法の炎や氷で出来てるのとか
切った対象にバッドステータス付与とかの
いわゆる魔法剣が開発されてない時点で

いかにさす孫の世界観がスッカスカかが分かる

そのくせ
野営地で使える魔法技術を転用した風呂とかが発明されてるっていうんだから
現地人はどういう思考回路してるんだよ

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18. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月18日 21:43:43 ID:A1OTM1MTI▼このコメントに返信

散々言われてるけど頭だけで考えた設定を絵にしてしまったがゆえの喜劇なんやな
合わせ技の妙

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19. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月18日 21:45:15 ID:c3MDY5Mzg▼このコメントに返信

孫は世界を主人公SUGEEEEEEEしたいがために歪めているから
そもそも魔術が文字で発動できるなら短い文字で複数もしくは複雑な意味を持つ言語が発達するはず(現にルーン文字がそれ)なのに漢字SUGEEEEEEEしたいがために現地人の知能を落とした。まずこのスタンスがダメ
取り替え式の剣だって一般的な作者はメリットデメリットを考えその上で採用するが、孫作者は主人公SUGEEEEEEEしたいが為にその手順を省き、現にこうしてデメリットばかりのアホ機能になる。
物書きはいかに有り得ないことを読者に納得させるかが問われる仕事だが、この作者はその力がない。だからバカにされる。

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20. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月18日 21:46:56 ID:U5MDA3NjQ▼このコメントに返信

そういえば異世界でも漢字が使える理由って説明あるの?

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21. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月18日 21:48:41 ID:g0MDc0OTY▼このコメントに返信

スレイヤーズのガウリィの光の剣も、柄が本体の付け替え方式だったね
「柄を保持しなければいけない理由」が明確であれば違和感を感じないんだろうなぁ

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22. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月18日 21:58:06 ID:E4MjU1NzI▼このコメントに返信

実際あの機構だと>134みたいになるのは目に見えてるし……

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23. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月18日 22:07:12 ID:EyMjQ4NjY▼このコメントに返信

※20
異世界さんが頑張って漢字の意味調べてるんとちゃうん(適当

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24. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月18日 22:08:01 ID:kwNzY0OTQ▼このコメントに返信

※20
「反重力」のイメージで空を飛べる世界だから、イメージでなんとかなったんじゃない?

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25. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月18日 22:08:30 ID:U0OTE5Mzg▼このコメントに返信

逆になんで産業廃棄物以下のゴミと世界的知名度を持つ漫画とを比べてるの?

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26. ななし 2017年11月18日 22:09:22 ID:U0OTgwNjI▼このコメントに返信

最後のコラホント笑えるw

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27. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月18日 22:16:18 ID:YxODUxMTQ▼このコメントに返信

一応ギミックについては、騎士団のエライお姉さんがスペツナズナイフみたいに刃を射出してた気がする

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28. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月18日 22:23:46 ID:gwMjgwNDY▼このコメントに返信

一応理系の友人が監修したと言い訳してる作品と
ラノベ作者の妄想が一緒になるわけないだろ

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29. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月18日 22:28:45 ID:A4Mzk0NDQ▼このコメントに返信

こう言う類の小説の醍醐味は現実の知識を異世界に持って来て無双する事なのに、現実にない(なさそうな)武器を持って来て俺スゲーしてるからおかしい
進撃よりもネタにされてるのは絵の表現力の違いと、ジャンルの違い(賢者の孫の方が見下されやすい)が影響してると思う

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30. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月18日 22:35:52 ID:A0OTY0MDA▼このコメントに返信

長い刀身なのに嵌め込まれてる部分があんな10数センチの短さで取り外し可能な緩さじゃ強度ゴミカスに決まっとる
進撃のブレードは薄くて軽量なカッターナイフ仕様だからあれで可能なんだろうけど、普通の剣じゃ無理な仕様って中学生でもわかりそうなもんだが

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31. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月18日 22:41:33 ID:UyMTMwNjg▼このコメントに返信

作者が頭使って作中世界観での実用性を突き詰めたのが進撃で、なんか進撃っぽい武器にしたろ、と安易な考えでやってるのが賢孫

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32. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月18日 22:48:47 ID:gyNTMwMzA▼このコメントに返信

そもそも鎧相手に薄刃の剣で挑むってのが頭おかしいからなあ
孫のはバイブ機能ついてるし、想定する敵が魔術師系で鎧着てないのがデフォっぽいから良いけど
一般兵はバイブ機能無しのただの薄刃&脆弱なギミック付で鎧着た相手に戦ってるから変に見える
しかもそれを一般兵が「いくら英雄の孫が愛用してるのと同じ仕様(※同じじゃない)とはいえ
こんな薄刃じゃ折れたり曲がったりして鎧相手にはまともに戦えやしない…!」と苦戦展開になるとか
刃の薄さを活かして鎧の隙間を刺すとかならまだしも、普通に鎧の上から斬ってるから余計おかしい
まだその後の魔物相手の騎士団だったらバイブ機能付の奴で獣相手だから持て囃しても解るんだけどね

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33. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月18日 22:53:47 ID:EyMjQ4NjY▼このコメントに返信

※27
ビィンにそんな威力あるんか…?

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34. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月18日 22:59:26 ID:YwMjM4NTY▼このコメントに返信

なるほど、つまり丸太持って一列に並んで突っ込んだ方が強いというわけか

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35. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月18日 23:04:35 ID:cyMjgwMDI▼このコメントに返信

※1※32
あんまりバイブバイブ連呼するなよバイブ
さす孫様が考えることは一般人には理解出来ないバイブ

それはそうと作者さんバイブ
バイブソードってなんかすごく卑猥な形してそうでバイブ
ヒロインの名前がシ尻ーというのもすごくえっちぃバイブ

作中ではさす孫様はシ尻ーとズッコンバッコンしてたみたいでバイブが
さす孫様のエクスチェンジソードはシ尻ーの穴にビュッビュッしたでバイブか?

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36. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月18日 23:04:50 ID:AyMDAzMjg▼このコメントに返信

※32
バイブ機能ついてる剣想像して噴いたわw

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37. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月18日 23:24:00 ID:IyNTIxMDQ▼このコメントに返信

孫孫って途中から頭にピッコロさんの顔が浮かんで離れなくたったじゃないか。

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38. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月18日 23:26:48 ID:g0MjAzMzQ▼このコメントに返信

ハンマーでAボタン押したら「ジャ・キーン!」と刀身が飛び出してブレードとして使えるし
ブレードでAボタン押したら「バ・コーン!」と刀身が引っ込んでハンマーになる
やっぱモード切替で打撃、斬撃を繰り出せるガシャコンブレイカーだよな

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39. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月18日 23:28:34 ID:E2MTA2MTg▼このコメントに返信

進撃の方は苦肉の策だろ
ぼくのかんがえたさいきょうのけんと一緒にすんなよ

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40. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月18日 23:31:22 ID:Y5MzMzMTg▼このコメントに返信

※36
実際刀身部分が振動してるんだから、鞘つけて柄の方使えば立派なバイブよ
もっとも軍だから敵兵士のけつにさして尋問にしか使わないけど…

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41. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月18日 23:36:12 ID:gyNTMwMzA▼このコメントに返信

※35※36
ごめんその心算は無かったわ…

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42. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月18日 23:55:29 ID:E5ODM5MzQ▼このコメントに返信

下手に意味不明な武器作るくらいなら、現実にある奴引っ張ってくりゃいいのにな

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43. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月18日 23:57:12 ID:czNzg2MjQ▼このコメントに返信

そこで、刀身が爆弾になるガンダムヴィダールですよ
スライドする鞘は想像してなかった

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44. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月19日 00:00:46 ID:MwNTU4Njk▼このコメントに返信

車検時の代車で久しぶりにマニュアル乗せられて坂道発進でエンストしてエンジンかけ直すだけでも超アセるのに
命がけの戦いの最中に慣れないギミック剣を使って刃を折られて刀身を付け替えるなんてできるかよ

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45. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月19日 00:05:28 ID:U1MTQxNzc▼このコメントに返信

進撃ブレードはチャンバラするための武器じゃないしな
進撃もあれでチャンバラしてたら叩かれて
たろ

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46. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月19日 00:10:32 ID:MzODE0MzQ▼このコメントに返信

※25
進撃の超硬質ブレードのパクりにしか見えないからじゃない? あまりにもお粗末だけど

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47. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月19日 00:18:20 ID:A4MzkyNjI▼このコメントに返信

※34
一兵卒のレベルで丸太を抱えて行軍できてそのまま戦闘で振り回せる筋力と体力ある人材をそろえられるなら白兵戦では最強の可能性あるぞ

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48. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月19日 01:00:36 ID:Q0MDkwNjA▼このコメントに返信

掘削ドリルの交換みたいなことをやりたかったってことでいいんだよね?

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49. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月19日 01:01:31 ID:Y3NTc1NDA▼このコメントに返信

このデザインだと、固定してる部分が全くないからそりゃビィンってなるわな

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50. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月19日 01:34:01 ID:cyNTgwNjk▼このコメントに返信

孫本人はまあジェットブーツだかで大きく距離取って付け替えたり出来るだろうしまだ良いけど
一般兵はマジでゴミとしか言えないもんなこれ…

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51. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月19日 01:51:45 ID:U1NjY5NTM▼このコメントに返信

賢者の孫とのお揃いってくらいしか存在価値を見い出せない

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52. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月19日 02:17:30 ID:U4NjU3MTE▼このコメントに返信

進撃は一応東大理系がスペシャルサンクスとしてクレジットされた上でかなりの初期に立体機動の説明をコミックで解体しつつしていたはず
それが物理的にどうかなんてものは知らんが、理系の文化祭で中々盛り上がって作ってたんよ
あんなにワイヤーは伸びてなかったけどブレードの刃擬き(スチロールだった気がする)を折るのもできたしチャリの手のところとか釣り用具で代用してて、本当に作れるんだな!使えるんだなと思った
これは理系じゃない自分でもそういう感じを受けないのが残念だね。折れそうだし下手をしたら血で固まってスライドできなくなるし、そこを優先したら遠心力で抜けそうだ

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53. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月19日 02:36:16 ID:M4MjM0NzM▼このコメントに返信

※9
つまり進撃もただのオサレマンガって事でしかないだろ

※25
進撃信者がまたホルホルしてんのか
孫が産廃以下なのは同意だが、知名度があるからって無条件でこの作品SUGEEEEE!!!とはならんだろ……
むしろここ最近はかなり迷走してるしな

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54. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月19日 02:36:49 ID:Y3NTc1NDA▼このコメントに返信

※21
光の剣も確か1巻の時に、ピンのようなもので柄をカチャカチャやったらビインして刀身が外れるタイプだったな
まあ孫と違って柄が本体だから、刀身が無くなっても何も困らないんだけど

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55. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月19日 02:43:29 ID:I1OTU4MzY▼このコメントに返信

進撃の好感度上がったわ、ちゃんと巨人と戦うために考えられてるんだな

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56. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月19日 02:50:12 ID:I5ODQwNzc▼このコメントに返信

まあ後に怪獣相手に突き刺して刀身だけを残すのを繰り返すハリネズミ戦法が編み出されるからね
対人だと・・・替え刃を投げつけれるとか?

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57. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月19日 03:00:45 ID:E2NjIxNDE▼このコメントに返信

正直、替刃ソードよりも、兵士が替える時の動作が気になって仕方ない。
なんで刃がある方を手にして差し込んでるんだよ……
幾ら鎧してるからって刃毀れとかの原因になるだろ。
両刃ならまぁとなるけど片刃だと違和感がある

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58. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月19日 03:11:33 ID:Y3NTc1NDA▼このコメントに返信

つーか全身鎧着てるような一兵士がこれだけ鎧着こんでいるような戦場だったら、
メイスとかの鈍器の方が有効じゃないのか?
持つところさえ破損しなければだいたい有効だろ

欠点は突く動作がきついくらいで

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59. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月19日 03:14:56 ID:EyODA2OTY▼このコメントに返信

進撃の巨人は別に突っ込みどころの無い完璧な設定で評価されたわけじゃないし。
面白い作品と、ネタにされるしか用の無いゴミクズの差。

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60. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月19日 03:33:50 ID:UxMzY1MDk▼このコメントに返信

替え刃を差し込む時にもたもたするのが一番この武器を情けなくしてると思うんだ
剣を外した後すぐに(例えば替え刃入りの鞘に柄を突っ込んで)装着できれば見栄えとしてはまだ…
カッコよく面白くする為にギミックの存在意義が有るんだよ、効率的でない上に情けないギミックに何の価値があるんだ

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61. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月19日 03:53:35 ID:MwMzQ1MzY▼このコメントに返信

※35
※1はバネとは言ってるけどバイブとは言ってないんだよなあ…。振動にしても超高周波電磁ブレードとかあんのになんであの漢字二つなんだか。

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62. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月19日 04:25:58 ID:AxMTE2MzA▼このコメントに返信

※54
光の剣は目釘で固定してるのを外してる。現実と同じ固定法だよ。

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63. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月19日 04:41:38 ID:kwODAzMzM▼このコメントに返信

こんなのと比べられてる時点で
進撃も終わってるんだよなぁ

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64. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月19日 06:03:09 ID:A3NDU5NzM▼このコメントに返信

孫は「製造効率を上げるため」にあんなクソめんどくさい形状にしてる時点で論議に値しないレベルだし
進撃の方もそこまで墜ちてないだけでそれなりに突っ込まれてるだろ

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65. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月19日 06:03:27 ID:EwODQ5NTk▼このコメントに返信

進撃はしかと敵を想定し、そいつらを駆逐して生き残れるよう考えられている印象。
対して孫の方は単に再利用することだけを考えている印象。白兵戦におけるメリット、デメリットを一切考慮せず、ある種の芸術作品を作っているだけのように見える。
主人公をもち上げようとするのは構わないんだけど、戦場における最善なんてのは合理性を突き詰めることにある訳で。最初から方向性が噛み合っていないけりゃ、そりゃもうどうしたっておかしくなりますよ。

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66. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月19日 06:20:04 ID:MzODE0MzQ▼このコメントに返信

※56
その戦法替刃取り替えるぐらいなら同じ剣何本も持ってた方がいいんじゃ、って結論にしかならなくね?
剣を突き刺す→手放す→予備を抜く→最初に戻る

剣を突き刺す→刃を外す→替刃取り替える→替刃を抜く→最初に戻る

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67. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月19日 07:06:52 ID:IxNTYxNDI▼このコメントに返信

※20
書く側が文字と認識しているかどうかだったと思う

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68. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月19日 07:26:23 ID:M2MTU2NDg▼このコメントに返信

立体起動装置の推進エネルギーを利用して切りつけてる前提なのを忘れてるよな
同じ質の薄刃の剣であっても速度が出てる方が運動エネルギーをより得られるかは分かるだろうにな
強力なスプリングを仕込んだスペツナズナイフのような物にしとけばよかったのにな
こっちはこっちで恐ろしく製造技術は必要だけど

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69. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月19日 07:49:15 ID:Q1NjU1Mjc▼このコメントに返信

この賢孫だけじゃなくてなろう全般に言えるんだけど
設定やストーリーを馬鹿にされると有名どころの作品あげて「○○でもやっているし~」とか「○○でもある設定なのに~」とかいうの糞ダサいわ
設定や展開が同じでも作品としての完成度や説得力が違うからネタにされてんのに

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70. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月19日 08:13:03 ID:UzODY3NDU▼このコメントに返信

※69
本当にそう思てるなら完成度や説得力が低いって言えばいいだけの話なのに、そう言う風に言わずに「〇〇やってるから悪い」と言ってるからそういう意見が出るんでしょ

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71. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月19日 08:16:39 ID:cwNzEwNTE▼このコメントに返信

※34
彼岸島ネタで玩具にされているけれど、一人で丸太振り回せるなら冗談抜きに強いで
複数人で扉を破る破砕兵器として運用する代物やからな

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72. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月19日 08:35:30 ID:Q1NjU1Mjc▼このコメントに返信

※70
批判している奴はそもそも前提として作品の完成度や説得力が低いと思ったうえで、「〇〇やってるから悪い」って言っているに決まってんだろ
完成度や説得力が高いと思っている作品を「〇〇やってるから悪い」っていう奴なんかいない
そんぐらいのこと、言わなくてもわかれよ

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73. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月19日 08:38:58 ID:U5NTI5Mzk▼このコメントに返信

進撃世界だと対人間相手では普通に拳銃使ってるんだっけか
つまりそういうことだよ
あれは人間同士の戦争で使う武器じゃない

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74. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月19日 10:04:21 ID:c2MzM0MzY▼このコメントに返信

進撃の剣って鞘や立体起動装置との融合まで考えても合理性の塊だもんな、あれ
全ての要素が一体となるよう無駄なく噛み合ってるし

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75. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月19日 10:06:12 ID:kyNTE2MjA▼このコメントに返信

※39
その「さいきょうのけん」が「苦肉の策」に劣ってるっていうのが笑い所やろ

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76. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月19日 11:55:29 ID:I1OTg4NDE▼このコメントに返信

※1
原作小説自体がスッカスカのザル設定だから

コミック版作者は設定が無いなら無いなりに、ザル設定を補おうと
独自解釈でああいう描写を描いたんだろうけど
(コミック版はそれが完全に裏目に出て、原作の酷さとプークスクス振りに拍車をかける結果になったけど)

問題はアニメ化されるに当たって、アニメ版のスタッフが
超音波振動剣=エクスチェンジソードをどういう風に描くか

コミック版の設定を踏襲してプークスクスを狙うのか
進○の巨人の設定をパクって顰蹙を買うか(リスペクトって都合の良い言葉もあるし)
原作のザル設定を逆手にとって、アニメ版だけのオリジナル設定を加えた超音波振動剣を描くのか

とりあえず、スマホ太郎のまるで将棋に勝る迷言迷シーンが生まれることに期待

というか聞いたところによると
さす孫作者は、ナレーターとして鳴かず飛ばずだったという前歴があるみたいだから
アニメ版では作者特権でチョイ役の声当てをして、アニメ声優デビューとかする可能性大

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77. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月19日 12:09:09 ID:EyMjIwNjA▼このコメントに返信

進撃に限らず漫画はまずビジュアルで納得させて理由を後付けできるってのも大きい気がする

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78. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月19日 12:16:41 ID:I0NDEzMDc▼このコメントに返信

※52
孫も東大理系をスペシャルサンクスでつけとけばよかったんやな

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79. 名無し 2017年11月19日 15:21:26 ID:k0NDU1Nzg▼このコメントに返信

これ魔法でいくらでも刀身を生やせる剣ってのが無難でよかったんじゃないの?

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80. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月19日 15:42:28 ID:k1NjI4MDY▼このコメントに返信

進撃も散々馬鹿にされてたやろ、パクリなのも作者認めてたし

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81. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月19日 17:49:32 ID:MzODE0MzQ▼このコメントに返信

刀身に対して持ち手短くね? これを片手で振り回すの?

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82. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月19日 19:40:21 ID:MwMzQ1MzY▼このコメントに返信

※80
進撃カッターがパクりって初めて聞いたんだけど元ネタ何?

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83. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月19日 19:57:26 ID:U0OTI4NzE▼このコメントに返信

鎧付けたチャンバラ程度の戦争なら、替え刃より転がってる武器拾え

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84. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月19日 20:42:35 ID:MxNzA3OTI▼このコメントに返信

※80
マブラヴのパクリらしいな
まあマブラヴもなにがしかのパクリなんだが

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85. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月19日 21:51:47 ID:kzNjc5OA=▼このコメントに返信

※38
それより、剣、斧、銃の3モードのガジャコンキースラッシャーだろ

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86. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月19日 22:10:24 ID:E3MzM3NzA▼このコメントに返信

※84
ガンパレードマーチだな。パクリ言うより強大な敵により滅びゆく世界観のインスパイアだが。
そしてカッターとは関係ないね。カッターがパクリ言ってる人の意見を聞きたいのだが・・・

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87. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月19日 22:14:14 ID:c2MzM0MzY▼このコメントに返信

※84
パクリじゃなくインスパイア受けたってだけだぞ

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88. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月19日 23:47:24 ID:I0MTgyNDk▼このコメントに返信

進撃は読んでいても違和感ないけど、賢者の孫は理解できない雰囲気あるからなあ
同じ芸やっても叩かれる芸人と、叩かれない芸人がいるようなもの

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89. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月20日 00:38:08 ID:cxMjE2MDA▼このコメントに返信

進撃も孫も目くそ鼻くそだろ
それを「世界的アニメSUGEEEEE!」とかいってホルホルして絶対視する連中って
正直、賢者の孫を支持するなろう信者と同じレベルだな

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90. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月20日 00:38:47 ID:AzMDE5MjA▼このコメントに返信

※17
なんか大戦中のイタリアがそんな感じだったらしいぞ(汗)
ある意味リアルと言えるのかもしれない

進撃は刃を変えるときの描写もカッコいいんだけど(女型戦のリヴァイはカッコ良かった)
孫は漫画だけどアレはカッコ悪すぎる
敵の目の前で刃の部分を手で持って替えるって・・・普通その間にやられるよな
同じギミックでも孫なりのカッコよさが表現できていれば成功だと思うけど
あり得ない描写と説得力の無さと絵面のダサさというコンボはキツイ

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91. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月20日 00:41:14 ID:A0Mjk2MDA▼このコメントに返信

機構に一応の合理性と構造の欠点も話に組み込んでで一匙のファンタジー添えてやってるのと、
一見してもまるで理に適ってない欠陥品が完璧な構造物として描かれてるのは全く別の話だと思う。

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92. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月20日 00:48:44 ID:cxMjE2MDA▼このコメントに返信

※87
進撃信者ってさ
普通ならパクリで叩かれる事も
「インスパイアだから!オマージュだから!」といって必死に擁護したり
元ネタのマブラヴについても「マブラヴもパクってるから進撃は悪くないもん!!」
とか言って強引なまでに他に罪を着せようとするよな
こういうのを自己愛性人格障害と言うんだぜ

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93. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月20日 00:54:17 ID:A0Mjk2MDA▼このコメントに返信

※92
そうなのか?じゃあ如何にパクリか解説してみてくれ。

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94. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月20日 04:55:57 ID:c1MDg4MDA▼このコメントに返信

進撃は作者がインタビューで大々的にマブラヴに影響受けてるって言ってるしパクリの定義からはずれるんじゃねーの?
原作を知られるとまずい=パクリ、だったよな?

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95. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月20日 06:49:06 ID:Q3MDc2MDA▼このコメントに返信

※72

でもね現状は読んでないその他の人にそれが全ての特別に悪いこととして嘘大げさを拡散しているのがほとんどだから問題なんだよね

どんなに説得力あろうが貶めるためだけとか確認もせずに「〇〇やってるから悪い」という人は山ほどいる
それくらいわかろうね

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96. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月20日 08:20:10 ID:YxNzQ5NjA▼このコメントに返信

批判している人の殆どが嘘大げさを拡散している作品ってなんだ?
あまりに事実と違う批判は大体突っ込まれたり、ここではBADが入ったりしていると思うが

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97. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月20日 09:25:18 ID:Q1ODQzMjA▼このコメントに返信

※72
その理屈だとほとんどの人は「〇〇してるから悪い」の意見の完成度が低くて伝わってないから「〇〇やってるから悪い」ととられるで問題ないとじゃん

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98. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月20日 09:25:59 ID:YzOTQzMjA▼このコメントに返信

この作品にも信者が居たんだ・・・

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99. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月20日 09:29:21 ID:Q1ODQzMjA▼このコメントに返信

※96
横からだけど有名どころは「禁書四大黒歴史」
それとBATの数はまったく当てにならん。福岡君は言うに及ばずなろう系の某作品の肯定意見にに関しては6票ほどのBATがなぜか固定票のように入るからね

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100. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月20日 09:36:33 ID:M1MjU5MjA▼このコメントに返信

振動の方も一緒に不壊って書いてりゃいいんじゃねって思うんだが
確か服の方に複数付与してたからできるだろ?

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101. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月20日 09:58:37 ID:MwNTgxNjA▼このコメントに返信

※99
あれは嘘も事実も入ってるから当てはまるか

この武器進撃からパロったキャラいるけど、生身で立体機動の真似事出来る暗殺者だからあんま気にならなかったな
切り替え機構も刃を弾みたいに打ち出せるようにしてるみたいだし

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102. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月20日 10:02:27 ID:Y0NzU4NDA▼このコメントに返信

細かい設定の矛盾とかが気になるのは根本的に面白くないからなんだよな
面白い場合は「まあ面白いからいいか!」で片付けられる

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103. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月20日 10:10:11 ID:YxNzQ5NjA▼このコメントに返信

※99
44巻出ている小説でそのくらいしかないって時点で「批判している人の殆どが嘘大げさを拡散している作品」には当てはまらんだろ
そもそも「禁書四大黒歴史」は全くのデタラメな批判ではないわけだし

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104. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月20日 10:45:18 ID:AxNTk3NjA▼このコメントに返信

俺また孫をまとめちゃいました?

似たようなネタで定期的にまとめるな。人気コンテンツだから仕方ないけど。ハズれなしの入れ食い状態だもんね

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105. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月20日 10:48:20 ID:g3NDUyODA▼このコメントに返信

※94
そりゃ思考停止してパクリ言っとけば物知り顔で批判している気分になるからな
影響を受けてるといった発言があったり似てると感じる部分や箇条書きで強引に(誰かが)作った『共通点』持ち出して、
説明・反論されたら信者の言い訳と一方的にレッテルを張り同じことを延々繰り返すだけでいいんだもの
そういう奴にはパクリの明確な定義なんて最初から気にしてないよ

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106. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月20日 11:29:45 ID:EyNjUyMDA▼このコメントに返信

※94
そこら辺は程度によるからなあ
オマージュとパクリなんて大体は見た者が見逃せる程度にはシロ寄りのグレーか
見逃せない程度には限りなくクロに近いグレーかの違いしか無いし
ただ、幾ら引用元を過去に明らかにしていても、設定や展開の様な表現に留まらない範囲でも
その引用した要素が引用元の作品の独自性が強い要素とかその引用元の作品からの流用・
引用である事が比較して見た場合明らかな代物で、それなのに自分の物であると誤認させる扱いをした場合
著作権法には引っかからない代物でも”盗作”として出版元が自主処分した例は実際ある
まあ著作権法違反になるのなんてトレパクとかモロパク級の代物だから早々引っかからないだろうけど

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107. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月20日 12:48:06 ID:E1NDkyMDA▼このコメントに返信

※95
ならどう違うんだ?
こういうこと言うやつってじゃあ実態はどうなのかってことを一切言わんよね

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108. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月20日 14:07:39 ID:Q4MTIxNjA▼このコメントに返信

※74※91
物語の完成度とか言うとふわっとしすぎてるけど、結局こう言う一つ一つの設定の説得力の問題なんだよな
立体機動装置周りが本当の意味で合理的かと言われれば首を傾げるけど、こういう意見が出るくらいには読者が納得できる理屈をきちんと用意できてる
一方の孫は設定や描写が粗すぎて読者を納得させるに至ってない
ストーリーに対する生理的嫌悪感も多分に加味されてるだろうけど、一つ一つの設定だけ見て行っても突っ込みどころがありすぎるんだよな

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109. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月20日 14:36:34 ID:kwMzE3NjA▼このコメントに返信

訴えられて負けたらパクリ
それ以外は全部白だよ
法的には

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110. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月20日 17:13:55 ID:IzOTQwMDA▼このコメントに返信

クラスのイケてる君とモテない君が同じ事言った場合どちらを信じる?
要するにそういうこと

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111. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月20日 18:50:02 ID:Q3MDc2MDA▼このコメントに返信

※103
禁書4大黒歴史は44冊もでる以前からの話だろ
むしろ嘘の中に事実をまぜることで嘘をもっともらしく見せるという詐欺師の典型的手段んだろ

というかそれだけじゃない
信者なら1冊前の敵の方が強いから絶対にありえない一方通行最強厨という信者を悪者にしたい成りすましアンチ
全ての敵はワンパンで倒れるというわかりやすい嘘
ググって出るようなのでも大量にある、出ないのまで入れたらきりがないぞ

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112. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月20日 23:56:59 ID:YxNzQ5NjA▼このコメントに返信

そりゃアンチはいるしデマいう奴はいるだろうけど、「批判している人の殆どが嘘大げさを拡散している作品」ではないよねって話なんだが
むしろ人気作品だから、実際に読んで批判しているような意見も大量にあるわけだし
あげく、検索して出ないのまであるとかいわれちゃあ、大げさに言ってんのはそっちだろとしか言えん

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113. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月22日 00:02:39 ID:E4Nzg0MDY▼このコメントに返信

パクリを突き詰めちゃうと、神話と民話が無双し始めるから・・・

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114. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月22日 00:05:32 ID:E4Nzg0MDY▼このコメントに返信

更に言うと、神話ですら
神話の発行部数no1聖書のノアの箱舟とかがギルガメシュ叙事詩のパクリだったりするし

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115. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月22日 17:47:26 ID:A1ODQyMjA▼このコメントに返信

文章でも絵でも一定の説得力が得られるかそうでないかの違いってだけよ

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116. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月23日 22:25:33 ID:E1NzgzNjg▼このコメントに返信

ラノベで文章力が低いって叩かれてる作品でも、なろうの作品と比べると天と地ぐらいの差があるな

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117. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月24日 22:42:41 ID:kxNzc2OTY▼このコメントに返信

カッターは実在するし、わりと乱暴に扱えるのが証明されてる
対象が巨人という特殊な敵である

薄い替え刃の剣が戦場で使われたという歴史は存在しない

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118. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月26日 14:12:43 ID:Y2NzUxMzg▼このコメントに返信

大友 克洋のように設定・世界観を作りこんで、その世界の雰囲気を味合わせる漫画でもない

かといって ゆでたまごのように 世界観はどっちらけで勢いで読者を楽しませている訳でもない

大友なら、理不尽なアイテム(カップヌードル的なアレ)を
第三の力で指示されたとしても説明パートや、はたまた緻密な1枚絵で読者を納得させれるだろう

ゆでたまごなら説明になってない説明パートの結論で
「こまけぇ事はいいんだよ!」で、読者を苦笑いさせて楽しませるだろう

とにかく主人公すげぇしたいが先に来て、理由を無理やり作っているから破綻しているのだ。
主人公すげぇをするなら、設定を緻密にするか、主人公がもっと魅力的になるような演出が必要。

何が言いたいかっていうと、パクるなら彼岸島みたいにしたほうが読者を楽しませるぞっと。

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119. 名無しのラノベ読者さん 2017年12月01日 01:56:21 ID:E2MTQ1ODA▼このコメントに返信

進撃信者が長文垂れてて草
そりゃ後付けで「オマージュです!」と宣言しつつ根回しすりゃあ何でもokとかさ、
信者は作者の言う事を信じたいのは分かるけどさぁ…

ま、外野からは進撃も孫も結局同レベルにしか見えねーけどな

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