帝国=悪の風潮はおかしいと思う

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1. 2017/06/07(水) 07:38:22

異世界転生を乱読してきたが、高確率で「帝国」は悪者サイドであることが判明した
大抵、軍事国家で科学レベルが発達していて、錬金術による人体実験をやっている連中というテンプレ
これは異世界の帝国への風評被害ではないか?
ヘイトスピーチではないだろうか?
2. 2017/06/07(水) 07:40:00
それ昔からフィクションじゃよくある話なんで
今更?
3. 2017/06/07(水) 07:41:48
>ヘイトスピーチではないだろうか?
スターウォーズからの様式美だ
4. 2017/06/07(水) 07:42:29
>高確率で「宗教国家」は悪者サイドである
5. 2017/06/07(水) 07:44:24
ローマ帝国がキリスト教を弾圧して以来の話
7. 2017/06/07(水) 07:48:58
異世界に限らず帝国は扱いが……
神聖国だのも敵にされがち
17. 2017/06/07(水) 07:54:32
宗教はわかりやすい矛盾を抱えてるから狂った敵を出すのに都合が良い
9. 2017/06/07(水) 07:49:52
ジョージ・ルーカスのせい
11. 2017/06/07(水) 07:51:54
帝国が味方側だった例なんてロマサガ2しか知らんぞ
異世界じゃないけども
12. 2017/06/07(水) 07:52:22
マルクスのせい
13. 2017/06/07(水) 07:52:43
帝国主義なのに戦争しないほうがおかしい
14. 2017/06/07(水) 07:53:29
文句はドイツに言え
16. 2017/06/07(水) 07:54:07
ガンダムは連邦も糞
19. 2017/06/07(水) 07:57:31
帝国側で反帝国を叩き潰す作品は無いのですか
21. 2017/06/07(水) 07:58:17
>帝国側で反帝国を叩き潰す作品は無いのですか
幼女戦記とか?
22. 2017/06/07(水) 07:58:32
帝国が出てくる異世界もの少なくない
全体の1割ぐらいじゃないのそこまで世界観凝ってるの
27. 2017/06/07(水) 08:01:33
異世界って冒険者ギルドと剣術大会と王様以外存在しないんだと思ってた
29. 2017/06/07(水) 08:05:50
風評っつーか帝国ってのは皇帝が国々を支配する形式だから言っちゃなんだが侵略主義だろ
侵略ってことは自国の主義主張を強要するものだから道徳的には悪だろそりゃ
30. 2017/06/07(水) 08:07:39
帝国が悪印象なのはだいたいローマ帝国と第三帝国のせい
32. 2017/06/07(水) 08:09:11
ぶっちゃけ作者も読者も「帝国」の形態や仕組みを分かってないまま印象でしか見てない
33. 2017/06/07(水) 08:11:27
>ぶっちゃけ作者も読者も「帝国」の形態や仕組みを分かってないまま印象でしか見てない
つまりなんの問題もない
35. 2017/06/07(水) 08:15:52
帝国=圧政みたいなイメージはどこからきたんだろうな
61. 2017/06/07(水) 09:32:03
オウガも幻水も大体帝国が敵だったなあ
41. 2017/06/07(水) 08:40:17
全盛期イギリスでも帝国はネガティブな意味だったし
皇帝を名乗った君主達はみな没落した
帝国ってなんか響きが悪そうだからしょうがない 
共和国や連邦も上が腐敗していたりと大概だけどね
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コメント一覧

1. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月09日 22:11:39 ID:U1NzQzMjQ▼このコメントに返信

帝国って言うくらいなんだからそりゃ神か悪魔の力を秘めた皇帝が何かしてないとおかしいだろ

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2. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月09日 22:11:52 ID:UyMjE4MDM▼このコメントに返信

創作畑にサヨが幅効かせてるのも無関係ではないと思うけどね

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3. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月09日 22:13:41 ID:A4NDg2NjU▼このコメントに返信

多民族を中央集権体制でまとめてるのが多いから、悪の皇帝に立ち向かうっていう形式が書きやすいんやろな。
でも帝国って響の格好良さは半端ないから主人公サイドの帝国も読んでみたい。

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4. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月09日 22:16:25 ID:cwMDE4ODc▼このコメントに返信

言葉のイメージに合わないようにする方がおかしいんちゃう?
つっても魔王とかが悪の象徴じゃなくなってる今じゃその考えも古いか

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5. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月09日 22:18:30 ID:E3NTgyNjc▼このコメントに返信

敵に回すなら『悪の皇帝』のほうがラスボス感あっていいからな。
『悪の総理大臣』とか、左巻きの妄想になって一般受けしないからそりゃ帝国が悪になるしかない。

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6. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月09日 22:20:52 ID:czMjA0MjY▼このコメントに返信

まあ列強の帝国主義がね……

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7. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月09日 22:24:27 ID:g3NzYyMDA▼このコメントに返信

違うだろ
帝国=マルクス主義的には悪とされたんだよ

歴史的には
帝国>王国>公国 程度の格付けでしかない

またやはり本来帝国と名乗る国はあるいは
東洋基準で帝国認定さへた国は大国が多かった

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8. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月09日 22:26:04 ID:g3NzYyMDA▼このコメントに返信

帝国を主役とする場合は敵は同様の帝国か
帝国のモデルは大方ドイツか日本の為
敵はソ連・ロシアがモデルの連邦や共和国や帝国が多い

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9. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月09日 22:26:20 ID:gyMTgzNDY▼このコメントに返信

複数の国家を中央集権体制でまとめあげた国家を主役にするとひたすら弱いモノいじめして勢力拡大して世界征服する話になる
そいつらを脇役にすると主役が虎の威を借る狐になる
悪役にするとでかくて強い国に抗う主人公たちになる

そりゃ悪役になるわ

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10. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月09日 22:26:37 ID:UzNzMwMzE▼このコメントに返信

他の国とかからみたら「帝国=支配者、支配者≒悪」になる、それによって帝国≒悪となるので主人公側が帝国とかじゃない限りたいてい悪役にされる
ぶっちゃけ勝った方が正義だから帝国側から見たら主人公側が悪役だろって作品もそれなりにあると思うけどな

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11. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月09日 22:28:50 ID:M1ODY1ODU▼このコメントに返信

※2
まあ、これはあるだろうな
シンゴジラとかラノベだとGATEとか自衛隊が活躍するだけで文句言うし頭おかしい

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12. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月09日 22:29:38 ID:UxNzg5ODY▼このコメントに返信

まあそう言ったイメージを逆手にとって、帝国=悪だと思ったら割とまともな国でビックリって作品もある。

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13. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月09日 22:30:16 ID:g3NzYyMDA▼このコメントに返信

中華思想的には帝国は中原を支配した
皇帝を頂く大国1つのみであり王国は属国
(日本の天皇みたいな色々複雑な事情のある例外もあればベトナムみたいに内向けにこっそり名乗ってた場合もある )

韓国が民間レベルでは日本の天皇を日王と
呼ぶのは朝鮮王より格上というのが不遜だと思ってるから

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14. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月09日 22:32:16 ID:Y4ODc3MDE▼このコメントに返信

ラスボスの名前を考えた時に
「〇〇公・〇〇卿」←中ボス感が否めない
「〇〇王」←悪くはないがもう少し語感の重みが欲しい
「〇〇帝」←しっくりくる

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15. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月09日 22:32:30 ID:M3Njc4MjA▼このコメントに返信

ここで左翼がー!って言ってる奴に「運営の人そこまで考えてないと思うよ」の画像叩きつけたい

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16. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月09日 22:35:22 ID:g3NzYyMDA▼このコメントに返信

※12
そりゃ皇帝を頂点にした
他民族他宗教多文化共生国家も多いからね

オスマン帝国とか

欧州的には本来帝国とは
ローマとカエサルの後継を意味する

中東はカリフ意外の世俗的な
権力者としてはスルタンが有名だが
単純に王を意味すらならマリクという

またペルシア語系はもっと単純で
シャーハンシャーで諸王の中の王 皇帝を意味する

オスマン帝国やムガル帝国で皇帝を意味する
パーディシャーはペルシアご本来の意味では大王

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17. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月09日 22:35:57 ID:I1NjMzMTY▼このコメントに返信

今放送中のロクアカの舞台と主人公サイドって帝国だよね

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18. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月09日 22:37:22 ID:g3NzYyMDA▼このコメントに返信

訂正
アラブでは比較的大国のカリフでは無い
主がスルタンと呼ばれ 小国の王はマリク
もっと小さめの国は首長を
意味するアミールが用いられてる

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19. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月09日 22:39:17 ID:YxODc5MDk▼このコメントに返信

※15
ほーんこれ
それこそスターウォーズ以前から
そういう風潮あんのに

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20. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月09日 22:39:30 ID:UwNjk0NDM▼このコメントに返信

帝政だろうが王政だろうが国の上層部は腐敗してるから平気平気

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21. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月09日 22:41:24 ID:E5MTkzNTk▼このコメントに返信

神聖ローマ帝国とかかっこいいよな。どのあたりが神聖かわからんけど

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22. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月09日 22:41:25 ID:YxODc5MDk▼このコメントに返信

神聖ローマ帝国みたいに
歴史的には緩やかな諸侯連邦でしか無い国もある

ハプスブルクが権力を握ってた頃は比較的
纏まりがあるのでその時代は
ハプスブルク帝国とも呼ばれる

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23. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月09日 22:43:30 ID:UyMjE4MDM▼このコメントに返信

※21
俺にはどこら辺が神聖で、どこら辺がローマで、どこら辺が帝国なのかわからんわ

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24. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月09日 22:46:27 ID:k1MzIzMzA▼このコメントに返信

珍しいのは確かだな
昔のラノベだけどライタークロイスが主人公の住む国が帝国だったの今でも覚えてる

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25. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月09日 22:47:30 ID:Y4NDkwNzQ▼このコメントに返信

※23
ヴォルテール乙

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26. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月09日 22:48:24 ID:YxODc5MDk▼このコメントに返信

※23
実際歴史家にもそういう評価

元来は東フランク王国がローマ教皇から
西ローマ帝国の後継者に指名されましたって程度で
単に帝国と呼称されてたのが

ローマ教皇と対立するようになって
格式上げるために11世紀までに神聖帝国→
更に神聖ローマ帝国と名乗るようになった

ローマと名を付けた以上ローマを領有せんとなぁって
理由でイタリアに何度も攻め入ってる
15世紀後半から16世紀前半にかけての
フランスと欧州の覇権を争ったイタリア戦争とかが有名

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27. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月09日 22:54:46 ID:c2ODQzMjQ▼このコメントに返信

帝国が活躍する話? 銀英伝でも読みなさい。
80〜90年代のSFにはそれこそ星の数ほどあった気がするが、最近は見ないね。

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28. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月09日 22:56:29 ID:UyMjE4MDM▼このコメントに返信

火葬戦記とかもあったね

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29. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月09日 22:58:35 ID:EwOTg4MDY▼このコメントに返信

そもそも帝国だか連邦だかの意味を理解できてる読者そんなにいない説

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30. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月09日 22:59:20 ID:Y1NjE5MTc▼このコメントに返信

権力者は悪者になってしまう。

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31. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月09日 23:00:57 ID:UxNzg5ODY▼このコメントに返信

※29
まあ実際、○鮮民主主義人民共和国なんていう民主主義と共和制なにかわからなくなる国もあるし。

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32. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月09日 23:01:59 ID:UxNzg5ODY▼このコメントに返信

訂正:民主主義と共和制とはなにかわからなくなる国もあるし。

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33. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月09日 23:02:10 ID:U0OTU4ODI▼このコメントに返信

※29
君主制諸侯制による集まりは帝国
共和制による集まりは連邦

実はローマ帝国の理想像を突き進めると
ソ連みたいになる

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34. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月09日 23:02:32 ID:I1NjMzMTY▼このコメントに返信

神聖ローマ皇帝は、ローマ教皇がローマ皇帝を戴冠させるという、無茶苦茶なことをしてる
そもそもローマ帝国は多神教の国だったんだし、皇帝は形式上市民に選ばれるモノだから、ローマ教皇がしゃしゃり出るのがおかしい
だからカール大帝も戴冠されて、嬉しくなかったわけで

そして面白いのは、教皇が皇帝に戴冠する法的根拠を示す「コンスタンティヌスの寄進書」が偽書という…

存在そのものが詐欺という、非常に珍しいネタ国家

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35. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月09日 23:03:48 ID:Q2MzY3MTg▼このコメントに返信

※5
小説じゃないけど総理大臣(総裏大臣)と大統領(害統領)が同じ支配体制に存在するガイアークはどうなってんだと思う

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36. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月09日 23:05:32 ID:UyMjE4MDM▼このコメントに返信

※7
必ずしも植民地主義取るわけではないからな
根本的には君主制の分類でしかないよね

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37. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月09日 23:09:43 ID:AzMzYxNTI▼このコメントに返信

ゲームだけど千年戦争アイギスの帝国は主人公サイド(王国)に友好的
小説版だと帝国が主役の話もある

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38. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月09日 23:11:29 ID:k2NzA0Nzc▼このコメントに返信

読者層的にもわかりやすさが大事だからあえて逆張りする必要はないしなぁ
話の本筋で重要じゃないなら世間のイメージで決めていいと思うよ

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39. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月09日 23:12:05 ID:QxNTU2Mzk▼このコメントに返信

最近の作品は皇帝が微妙なのが多いんだよな
ルカ・ブライトみたいな悪い皇帝をもっと出してほしい

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40. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月09日 23:12:31 ID:M3ODk1MDg▼このコメントに返信

なんか強そうだし、ラスボスにして不足無しだからな。武力で勝つって設定するなら軍事強国の分かりやすい形。
それが帝国。

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41. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月09日 23:20:55 ID:Q4NzM3Njc▼このコメントに返信

帝国ってその地域の支配大国だから、人対人の場合味方側にしちゃうと敵はそれより弱い戦力になっちゃうからかと。
そんな「帝国」と同等以上の戦力を育て・持つことのできる敵対集団となると、そうなるまで手を出せなかった理由を作らなきゃいけない。
昔からいがみ合ってる他の帝国、全く知らない地域の帝国、宇宙や異世界から突如現れた大軍隊など。

帝国と名乗ってる限りそれなりに支配圏を拡げ安定させていたという説得力が要るから簡単に潰せるようじゃダメだからね。

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42. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月09日 23:26:21 ID:I3NzEwMDU▼このコメントに返信

※13
国に帰ろうとした朝鮮王を追い出したのが韓国なんですが・・・
権力が分散するのを時の権力者が嫌がったんだよ。その後失意の中、日本で余生を過ごし朝鮮王の血統は途絶えた。

そもそも準皇族として遇されたから日本の皇族批判は朝鮮王の格を下げるだけの行為で、単に自尊心が傷つくという忠義の欠片も無い感情からではないかな?恐らく朝鮮貴族の血筋も滅びたって事だろうね。

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43. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月09日 23:35:12 ID:I3NTAyNTc▼このコメントに返信

「テイコク」って響きがもう悪の親玉っぽい

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44. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月09日 23:36:24 ID:A5NDgxODQ▼このコメントに返信

こういう場で考察ならともかく、長々歴史ウンチク語りだすやつ
ホント鬱陶しい
典型的な会話じゃなく自分の話だけしたがるオタクって感じ

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45. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月09日 23:44:06 ID:MwMTY0MzY▼このコメントに返信

※2※15
明らかに帝国のイメージが帝国ではなく帝国主義なんだよな
そこら辺がプロパカンダ臭い
古いアニメや特撮見たら戦後からの娯楽が実際思想に被れてる

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46. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月09日 23:45:15 ID:YzNDQwMDg▼このコメントに返信

初めて”帝国”という言葉を知ったのは『ZOIDS』のガイロス帝国だった。そのせいで

摂政=プロイツェンみたいな帝を唆す悪人。諸悪の根源
帝国の帝=摂政の意見に妄信的orルドルフみたいな幼帝が多く大抵は傀儡役

みたいな固定観念が出来ると同時に
『共和国=ヘリック共和国=正義の味方』
という図式も刷り込まれてしまった

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47. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月09日 23:50:55 ID:YzNDQwMDg▼このコメントに返信

※46の続き
ライガー系がヒーロー然、ザウラー系がヒール然としたデザインなのも手伝って余計にそう捉えてた

他には『風のクロノア ~夢見る帝国~』ってゲームでも
帝=利用されてた傀儡役、摂政=真のラスボス、絶対悪の立ち位置だったから、子供心に『帝国って悪役なんだな』と納得してしまった思い出

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48. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月10日 00:01:01 ID:UwMDMyNzA▼このコメントに返信

強い=悪ってイメージなだけだよな

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49. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月10日 00:01:58 ID:Q2NzA3NjA▼このコメントに返信

そら民主主義が大正義の時代に帝国が良く描かれるのは稀ですわ

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50. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月10日 00:03:29 ID:M3ODI4MTA▼このコメントに返信

帝国って必ずしも帝政である必要は無い
だから皇帝が居ない国が帝国である場合もある
例えば君主が国王の大英帝国、スペイン植民地帝国とか、大統領制のフランス植民地帝国とか
逆も然りで、現代日本は帝政だけど帝国じゃない(あえて言うなら皇国か?)

あと帝国であること、帝政であることと、議会制や民主主義であることは矛盾しない
その場合君主が「君臨」していても、実質的最高権力者は首相になる
だから帝国=独裁っていうのはおかしい

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51. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月10日 00:10:01 ID:Q2NzA3NjA▼このコメントに返信

悲惨な戦争を描いただけで左翼のプロバガンダだ!ってほざく奴もいれば戦艦や戦闘機を格好良く描いただけで軍靴の音が!と叫ぶ奴もいる

政治豚に娯楽を楽しむ資格はないから

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52. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月10日 00:16:13 ID:Y4MjA4NzA▼このコメントに返信

※51
無根拠に言ってたらアレだが帝国が尽く植民主義って不自然な状況ありきの話だからな
そんで娯楽にアカが住み着いてさあ大変って最近丁度ハリウッドでも取り上げられた問題だし

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53. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月10日 00:35:37 ID:c4ODI4ODA▼このコメントに返信

帝国が敵なら倒すべきは皇帝って単純な構図になるからだろ
悪の共和国とか誰と戦うんだよ

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54. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月10日 00:36:53 ID:QyMTc2NDA▼このコメントに返信

言うほど悪役ばっかりかな?
ロクアカって帝国側が主人公でしょ?
割と帝国主人公サイドってあると思うんだよね

というか、共和制とかの方が上層部腐敗してて敵になるイメージが大きい

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55. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月10日 00:38:32 ID:gwMjQ3MA=▼このコメントに返信

元老院とかもろ敵側じゃん

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56. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月10日 00:40:39 ID:Y4MjA4NzA▼このコメントに返信

※53
大統領と戦えばいいんじゃね?

ちなみにフルメタとか敵トップがいない組織と戦う話だけど
最終的な目標はやはり一人になったぞ。つまりどうとでもなる

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57. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月10日 00:41:14 ID:c4ODI4ODA▼このコメントに返信

あと汚職とか多数派工作とかやってる敵って敵としてどうなの
自国の事すら思い通りに出来ないわけ?

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58. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月10日 00:42:23 ID:UxNjYxMjA▼このコメントに返信

帝制VS共和制の場合帝国が悪になりがちなだけで作品の中心に戦争的な構図がなければ腐敗した議会の共和制とか有能君主の帝制は結構あるわな

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59. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月10日 00:50:46 ID:Y3Njc5MzA▼このコメントに返信

※33
>共和制による集まりは連邦

英連邦「え?」
アラブ首長国連邦「え?」
ドイツ連邦「え?」

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60. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月10日 01:06:04 ID:I3ODU4MDA▼このコメントに返信

※35
大統領の下に首相(総理大臣)がいる国は結構ないか?
ドイツもロシアもイタリアもそうだったような

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61. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月10日 01:15:15 ID:g2MDMyNjA▼このコメントに返信

悪の帝国 → 悪の皇帝 → カッコいい
悪の王国 → 悪の国王 → ダサイ
悪の教国 → 悪の教皇 → ちょっと分かりづらい

皇国だと途端に善側な感じがする
合衆国は資本主義

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62. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月10日 01:18:20 ID:c3MjQ5OTA▼このコメントに返信

この記事読んだ後にネトゲ嫁の新刊読んだら「帝国は悪役、宰相は敵で、古代文明は悪者。定番ですよね!」とか言ってて笑ったわ

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63. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月10日 01:19:22 ID:YyNjAxNzA▼このコメントに返信

アバロン、アバロン、うるわしの~

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64. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月10日 01:23:13 ID:IzMTM5NTA▼このコメントに返信

帝国=悪っていうより
大国=悪ってイメージだけどな、なろうじゃ

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65. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月10日 01:25:59 ID:I3Mjg3OTA▼このコメントに返信

※52
冷戦の頃の映画のUSA!USA!よりははるかにマシだろ
東側の国家は悉く卑怯者でドーピングをしていて正義のアメリカはそれを純粋なパワーで叩き潰す。共産主義者や動物愛護、反差別主義者は裏では悪どいことをやっているクソ野郎だ!
ってな

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66. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月10日 01:28:27 ID:QyNDAwNzA▼このコメントに返信

※14
ジオン公国disってんの?

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67. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月10日 01:32:42 ID:M3ODI4MTA▼このコメントに返信

※60
そういう国は元々が君主制で、革命で君主が廃止された国
だから国王の代わりとして大統領が存在する
ドイツとかは完全に大統領が皇帝の代わりだから、大統領の政治的権限はほとんど何もない

首相(主席宰相)の「相」、「大臣」っていうのは本来は君主の家臣を意味する言葉
だからアメリカとか元から完全に共和制の国は大臣を長官と呼ぶ

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68. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月10日 01:34:29 ID:YxMjgzOTA▼このコメントに返信

他の国を侵略してく植民地制が帝国主義って言われるくらいだからな
少なくとも日本において敵側の国にはぴったりのニュアンスを持った言葉

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69. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月10日 01:39:54 ID:g2MDMyNjA▼このコメントに返信

※17
あの帝国って悪の帝国なのほぼ確定してるから

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70. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月10日 02:14:17 ID:I2MjcwMDA▼このコメントに返信

帝国は植民地を奴隷労働させないと存続できないから、悪になるのも仕方ない

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71. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月10日 02:17:03 ID:cxMDU5MzA▼このコメントに返信

拡張主義のイメージがあるから敵にするには最適なんだろう
戦乱をもたらすものにしやすいからな

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72. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月10日 02:51:59 ID:QyMTc2NDA▼このコメントに返信

※69
今のところ悪要素ないんだけどどの辺?
ルミアの下りは十分慈悲ある対応だと思うけどな

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73. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月10日 03:09:28 ID:Y5NTYxMDA▼このコメントに返信

悪とか正義とかw 小学生かな? 現実は勝つか負けるかだよ

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74. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月10日 03:19:26 ID:czMTc2MTA▼このコメントに返信

※52
まあ、プロパガンダは現実に存在するしどっちもどっち言い出すのは大抵誘導したい側だものな。
絶対の正解になる方針など存在しないから発言内容や態度を見て自分で考えなければならない。スイスの民間防衛は必読だな、作品のネタ本的にも。何事も楽しめたら最強だからそれを目指すべし。

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75. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月10日 03:26:18 ID:U4NzM5ODA▼このコメントに返信

正史とかスターウォーズの影響も大きいだろうけど
創世記のゲームとかで 当然のように「帝国=敵側」って印象付けされたのもあるよな
王様=主人公の父親or後ろ盾 皇帝=武力での世界征服を企む野心家 っていう構図を
挙げたらキリがないくらいある 序盤で「帝国」が味方っぽく出てきたとしても 結局
主人公側と思想が違う→決裂ってなるパターンもあるしね

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76. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月10日 03:30:06 ID:Y0Mzc5MjA▼このコメントに返信

DQFF辺りのテンプレファンタジーイジりでしょ
帝国だ、魔王だ、冒険だ、男女7;3のパーティだ
ジャパニズム島国感のあるお客様気質で貴種流離譚するだけ
異種族なんて滅多に居ないし
そういう物の対立とかもほとんど描かれない
幻想という幻想のまま描かれちゃう
なろう系以前に、ファミコンとか、TRPGなんちゃらの頃からずっと

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77. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月10日 03:35:58 ID:Q2NzA3NjA▼このコメントに返信

>>どっちもどっち言い出すのは大抵誘導したい側だものな。

これぞ最強の理論武装って感じだな
中立すら敵側に分類して敵と味方しかいない二元論の世界を構築。単純明快な構図は頭を使わなくていいから便利だな

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78. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月10日 04:00:07 ID:Y5ODc2MTA▼このコメントに返信

※50
いやそんな区分は無いし

国際的に皇帝のいる帝国と
分類されんのは日本だけよ

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79. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月10日 04:02:15 ID:Y5ODc2MTA▼このコメントに返信

※66
ジオンは敵のTOPは形式上
公王=大公でも実質的なTOPは総帥

大戦中のイタリア式だからね

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80. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月10日 04:04:45 ID:EwMTc3ODA▼このコメントに返信

※53
北朝鮮

割と独裁国家の定番だけどな
悪の共和国

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81. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月10日 04:14:15 ID:czMTc2MTA▼このコメントに返信

※77
断言してないし、※74ちゃんと読んでる?極端な事主張してるわけじゃないのに何をムキになってんだ?

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82. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月10日 04:29:43 ID:M3ODI4MTA▼このコメントに返信

※78
説明不足で申し訳ない
帝国(エンパイア)の意味は2つあって、1つ目が皇帝が支配している国、2つ目が多数の領土と民族を支配している国って言う意味

世界的には2の意味で用いられることが多いから(例:大英帝国)、現代日本は帝国(エンパイア)とは言えない
その意味で現代日本は「エンパイア(帝国)」ではなく、「インペリアル・ステイト(皇国)」だと思われる
ちなみにイラン革命前のシャー(直訳で王の中の王、通常皇帝と訳す)が統治していた、
パフレヴィ朝帝政イランの正式名称は「インペリアル・ステイト・オブ・イラン」で「イラン・エンパイア」ではない

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83. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月10日 05:24:19 ID:A5NDU5NzA▼このコメントに返信

悪は力もってないと悪でいられないからしゃーない
正義の帝国にあっさり潰される悪人とか魅力無さ過ぎる

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84. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月10日 06:29:12 ID:Y5MDUyNzA▼このコメントに返信

帝国に悪いイメージついてるのって、明らかに大日本帝国が馬鹿やりすぎてたからだろ

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85. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月10日 06:57:27 ID:A2NzY3MjA▼このコメントに返信

大日本帝国がしたことというと、例えばパリ講和会議にて歴史上初めて人種的差別撤廃提案を提出したことか。
人種の平等を訴えたら帝国主義が蔓延してた国際社会で反発買う事になったあれね。

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86. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月10日 07:42:30 ID:IyNTk3NzA▼このコメントに返信

宗教団体で悪くなかった作品ワイルドアームズ3くらいしか知らない。

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87. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月10日 07:49:18 ID:E1ODkxNDA▼このコメントに返信

もう人民共和国=悪でいいじゃん

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88. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月10日 09:32:28 ID:IyNDAzNzA▼このコメントに返信

西洋の帝国は本来、王国よりも民主的に成立してるはずなんだけど、その辺理解して書いてる奴少なそう
(皇帝、即ちエンペラーは古代ローマの名誉職だったが、ローマ市民は王を据えるのを嫌ったので、カエサルはエンペラー職に少しづつ仕事を集中させて権力を集め、実質的な王位にした)

尚、東洋の帝と王は単純に位の差なので全然別物だが
(中国の覇者が日本の覇者に日本国王呼ばわりして戦争になったこと幾度か)

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89. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月10日 10:34:40 ID:k4NDE3ODA▼このコメントに返信

※87
ラオス「」
ウクライナ「」

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90. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月10日 11:45:47 ID:UxNTA1NDA▼このコメントに返信

まぁ、帝国って言うと侵略国家のイメージが大きいよな
現実問題として史実の中の帝国はその殆どが侵略によって国土を広げ、国が成ってからも侵略を繰り返していたからな
身近にもあったろ、「大日本帝国」って分かりやすく世界中から憎まれてる帝国が

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91. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月10日 11:49:31 ID:UxNTA1NDA▼このコメントに返信

※87
それを言うなら「民主主義」と国名に入れている国=悪だな

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92. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月10日 11:59:53 ID:Y5NDIzMTA▼このコメントに返信

チョソン「日帝美帝許さん、ミサイル飛ばすンゴ

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93. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月10日 12:27:52 ID:E2NDk3NTA▼このコメントに返信

帝国が共和国を倒す話なら銀英伝があるだろーが!と思ったらちゃんと広告で張られてるか

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94. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月10日 12:57:39 ID:c1NjUxMjA▼このコメントに返信

なろうで気になるのは、帝国のトップがなぜか王様になってる作品がいくつかあること。
皇帝どこ行ったんだよ。

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95. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月10日 13:10:31 ID:QyMTc2NDA▼このコメントに返信

※94
なろうじゃ見たことないけど伝勇伝のシオンローランド帝国国王で、脳内で全力で突っ込んだ記憶

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96. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月10日 13:22:40 ID:gwMjcxNDA▼このコメントに返信

※88
エンペラーは古代ローマの名誉職
→エンペラーは英語の皇帝の意味でローマの役職じゃない
エンペラーの語源はインペラトール
インペラトールは、「インペリウム(命令権)を持つ者」の意味で、ローマ帝国最高指揮権のことを指す
ローマ帝国に於ける、軍事上最高の権力だからけして名誉職ではない
それに少しづつ権力を集めたのはカエサルではなく、オクタウィアヌス
カエサルは終身独裁官になって反感を買い、ブルータス以下略で殺された
カエサルを見て学んだオクタウィアヌスが、神祇官、護民官、最高指揮権等を掻き集めてローマ皇帝を作った

間違った知識でドヤ顔しないで欲しい

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97. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月10日 13:30:26 ID:g4MDY3NDA▼このコメントに返信

※94
実はいるにはいるんだよなぁ

中華では封権領主として
欧州では神聖ローマ帝国の皇帝として
戴冠できていないドイツ王

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98. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月10日 13:31:55 ID:Y4MjA4NzA▼このコメントに返信

※90
共和制でも史実で侵略上等だろアホかよ

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99. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月10日 13:37:08 ID:Y3Njc5MzA▼このコメントに返信

※94
そこは大英帝国のビクトリア女王みたいな例もあるからなあ

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100. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月10日 13:56:18 ID:cwMjIyNTA▼このコメントに返信

※94
西洋的な帝国っていうのはローマ的な政策を取る、すなわち拡張拡大で周辺地域を傘下に収めようとする帝国主義のことを指す
なので独裁でも民主政でも共和制でも帝国主義政策を取って、実績を挙げてれば外から見たら帝国
国家の国号や元首の称号も必ずしも皇帝帝国である必要はなく、大英帝国の国王(ムガル皇帝位も持っているが)フランス共和国やアメリカ合衆国の大統領、ソビエト連邦や中国共産党の総書記なども帝国主義国家の元首となりうる
自ら名乗る場合は、自分はローマ的な拡張主義を取りますよという宣言にもなる(ナポレオンとかこれにあたる)

東洋的な帝国は中華思想における中華を差し、転じて独立国を指し示す単語
東洋では明確に帝国>王>諸侯という上下関係がある
日清戦争後独立を再確認された朝鮮が大韓帝国と国号を改めたり、国内向けに皇帝を名乗ったベトナムの阮朝などの例があるし、大日本帝国もそう
日本の旧国名が○○の国って呼ばれていたり、皇族の呼称が親王・内親王といったように王が付いているのにもこの思想の影響がある。

その他にもアラビア地域のカリフやスルタン、中央アジアのシャーなどもいるけど、概ね西洋の帝国の概念に当てはめられてる。

現代日本の帝国皇帝のイメージは西洋よりの和洋折衷
WW2で日本が帝国主義を取ったため負けたという風潮とドイツ第三帝国、冷戦期にソビエトを指して悪の帝国という呼び方をしていたこともあって、一般的ネガティブなイメージになってる。

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101. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月10日 15:59:36 ID:AwNTY0NDA▼このコメントに返信

帝国=悪の風潮はおかしいって記事なのに最初の画像にでてくる帝国はむしろ被害者な件について

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102. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月10日 17:34:30 ID:M0NjMzMDA▼このコメントに返信

最初の世界帝国と言われるアッシリアも、トップは皇帝ではなく王だな。
で、帝国のイメージが悪いのは、大本を辿ればローマではなく、このアッシリアがめちゃくちゃやりまくって、
聖書に悪の帝国として描写されたせいだと思う。

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103. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月10日 17:41:29 ID:IwNzk3MzA▼このコメントに返信

だいたいローマとドイツが悪い

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104. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月10日 17:47:45 ID:M5NjIzNTA▼このコメントに返信

主人公が帝国側の軍部に属してるといえばパンプキンシザーズも
まああれは内憂外患が過ぎて帝国自体もある意味敵みたいな感じだけど

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105. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月10日 18:15:05 ID:I5ODM4NTA▼このコメントに返信

自分で小説とか書いてみるとわかるけど、単に舞台装置として動かしやすいんだよな

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106. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月10日 20:03:56 ID:M0MTI1MTA▼このコメントに返信

パヨク冷えてるか~?

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107. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月10日 20:26:01 ID:M4NTg0NzA▼このコメントに返信

帝国って形だと確か多民族を支配する国家体制とかじゃなかったっけ?
別に君主の名称が王だろうが大統領だろうが帝国になる

だから圧制とかのイメージも作りやすいんだろうな

※7
そのマルクスの理論に基づいてる筈のソ連が侵略魔だったのは本当に笑うわ

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108. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月10日 23:58:28 ID:c0NjE3MDA▼このコメントに返信

日本は一応まだ帝国だぞ。
国名には残ってないけど、天皇=Emperorが国家元首だし

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109. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月11日 03:22:20 ID:QwNDg5Njg▼このコメントに返信

マジかよ日本が帝国とか悪役じゃん滅ぼさなきゃ

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110. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月11日 07:10:34 ID:g0MjQ3NDQ▼このコメントに返信

最近はそうでもない気がする
強いて言えば「改革が必要な程度には政治腐敗がある国」にはなりがち

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111. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月11日 07:23:47 ID:EwMTg1OTE▼このコメントに返信

いくぞ下郎共!!

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112. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月11日 07:26:09 ID:EwMTg1OTE▼このコメントに返信

フフ・・・なん度挑もうが北斗神拳ではこの聖帝を倒すことはできぬ!!
貴様は神が与えたこの聖帝サウザーの肉体の前に敗れ去るのだ!!
滅びるがいい愛とともに!!

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113. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月11日 21:43:59 ID:Q4NDk5MjE▼このコメントに返信

悪の総理大臣糞わろた
確かに間抜けっぽい

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114. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月12日 10:48:06 ID:gyNTYxMjQ▼このコメントに返信

※37
最初はそうでもなかったやん。
ほんとに最初だけで、チョロインばっかやけども

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115. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月12日 11:18:04 ID:U4MDk2NzY▼このコメントに返信

帝国が味方で共和国がアレな敵なのは星界シリーズとかもかねぇ。

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116. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月12日 20:17:10 ID:A2MTc2NDA▼このコメントに返信

スターウォーズにしても、小説とかだと共和国腐りきってたりするし
映像でもEP1とか腐ってるし

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117. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月12日 20:39:08 ID:Q4Nzc3Njg▼このコメントに返信

ハプスブルク家率いるオーストリア帝国は全体で見れば半分にも満たないドイツ人がマジャール人、チェック人、スロバキア人、クロアチア人、ボスニア人、ポーランド人、ルーマニア人、スロベニア人といった民族を支配する多民族国家だった、アウスグライヒの後もドイツ人とマジャール人による支配が続いた そして墺はww1の際、英仏により遅れた圧政国家とレッテルを貼られた その後帝国は敗戦し解体された こうした経緯からも帝国=悪となるのは自明の理

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118. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月12日 23:04:08 ID:g4OTY3MTY▼このコメントに返信

帝国は規模が周辺で最大級の場合が多いから
ここを味方・良い側にするとイージーモードになりすぎる
帝国側が主役なら、内乱とか、敵国が邪神等の力を得たとかじゃないとバランスが取れない

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119. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月13日 23:49:56 ID:A3NjM3ODA▼このコメントに返信

大日本帝国は世界一ィィイ

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120. 名無しのラノベ読者さん 2017年07月03日 00:46:29 ID:Y1NjU5ODk▼このコメントに返信

よほどのことが無い限り多神教で他思想や他主義にも寛容だったローマ
一方、一神教で異端撲滅しまくった中世の諸王国
インフラが充実していた古代ローマ世界
馬糞が宙を舞う中世欧州世界

ローマ帝国がかつての勢いのまま地中海世界に健在だったなら中世以降イスラムやらモンゴルに脅かされることも無かったろうな
大国がそれぞれ三つ巴の状態で面白かったかもしれんよ

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