【悲報】包囲殲滅陣で話題になったラノベ「最下位職から最強まで成り上がる」、書籍化に伴い肝心の包囲殲滅陣が改悪される…

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185: 2017/05/19(金) 21:03:01.51ID:4v2g9ieM.net

何人かは買ったと思うが
ttp://ranobeprincess.hatenablog.com/

これ見る限りあのAAみたいな包囲殲滅陣じゃなくて文章になっちゃってて
モンスター5000vs人間300じゃなくて
1000vs6000の対人戦(しかも1000側は騎兵がメインなので包囲が現実的)というとんでもない改悪になっているらしい

 

133: 2017/05/18(木) 12:20:07.33ID:r75dwUbV.net
戦う相手が国になってるのか

 

141: 2017/05/18(木) 15:36:01.58ID:Xt5frvDi.net
包囲殲滅陣が書籍で実現可能なレベルにランクダウンしちゃったの!?
だとしたらこの小説の魅力が全然分かってねえな

関連記事:なろう作家 自軍300で包囲網を敷き敵軍5000を打ち破る胸熱展開を書くも感想欄でツッコミの嵐

 

152: 2017/05/18(木) 21:10:15.71ID:jCgDUXgA.net
ゆゆぽは9割書きかえたらしいけど
残った1割は名前だけかな、国の名前すら変わってるみたいだけど

ゆゆぽの小説がまともになっても駄作にしかならん事をガガガの担当は分かってなかったんやろうな

 

165: 2017/05/19(金) 00:08:34.43ID:BTlPIUXk.net
それだけ大規模に書き直すってことはマジで包囲殲滅陣の話題性だけで書籍化決まったんだな

 

166: 2017/05/19(金) 00:12:24.88ID:bhy0tntK.net
後書きに「たくさん書籍化オファー来たけど好きな作品出したガガガに決めたわ」って書いてあったぞ
ホントかどうかは知らん

 

171: 2017/05/19(金) 13:25:18.03ID:XMSZ2QpD.net
ってかさ、内容9割変わってるんでしょ?
ということはゆゆぽの新作なわけで……
ネットで評判にはなってない作品を、話題作と言うのは詐欺何じゃない?

 

186: 2017/05/19(金) 21:14:00.79ID:FvnfvSlq.net
完全に売り逃げの構えだろこれ

 

188: 2017/05/19(金) 21:25:18.74ID:AGT954w/.net
書籍じゃさすがに話題になった図形描写は本文内にはなかった?
あれがないなら面白み0じゃね?
あと状況も普通になっているならここまで話題になってなかったろ、これ

 

190: 2017/05/19(金) 21:31:19.03ID:f11ogr3d.net
そこの文章読んだ感じ普通に教科書通りの包囲殲滅になってるんだな
違う、そんなもん誰も期待してないんだ

 

194: 2017/05/19(金) 22:43:35.41ID:BTlPIUXk.net
文庫で500円前後なら暇潰しとネタに投資する意味で買っても良かったけど1200円で微妙に邪魔なサイズは買う気しないわ

 

201: 2017/05/20(土) 00:10:44.27ID:erN+ofOD.net
>>194
微妙に邪魔なサイズは草
鍋敷きとか猫の枕にはちょうどいいんちゃうか

 

203: 2017/05/20(土) 00:13:22.37ID:Cn/Sksa/.net
>>201
枕にして猫が悪夢見たらどーすんだ

 

209: 2017/05/20(土) 09:19:07.14ID:/d+3vk9O.net
俺が見たかったのは、なろう連載中の注目スレで見た5000のマスを300で囲んだ図や、小山のようなロイさんが居る包囲殲滅陣なのに・・・

 

195: 2017/05/19(金) 23:28:25.45ID:pQseNE0V.net
とがってるところが好きだったのに丸くされてしまった

 

196: 2017/05/19(金) 23:33:11.87ID:Rxuht9wv.net
包囲殲滅陣で話題になったのに肝心要のそこも変えちゃったのか
作者が変えたがったのか編集が変えたがったのかそれとも両者一致なのかはともかくとしてこれ書籍新規勢は何でこれ話題になったの?ってならんか?

 

192: 2017/05/19(金) 21:53:17.11ID:4v2g9ieM.net
編集が仕事してまともにすると叩かれる謎の魅力

 

207: 2017/05/20(土) 01:36:55.80ID:erN+ofOD.net
包囲殲滅陣を帯にデカデカ書かれてるし、完全にガガガブックスの旗揚げを周知させるための生け贄だよなぁ

 

http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1493991766/

読者に一番好評で話題になっていた部分を変更するってどういうことなの…

 

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コメント一覧

1. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 18:10:05 ID:Q1OTk1MjA▼このコメントに返信

編集無能過ぎ

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2. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 18:15:23 ID:E1NjAxNjA▼このコメントに返信

作者にはプライドとかないの?
自分の作品がこういう風に扱われるって結構腹が立つと思うんだけど

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3. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 18:15:26 ID:I5MTY0ODA▼このコメントに返信

Web版だと味方は新兵。敵は航空戦力いて敵の数が圧倒的に上だから普通だとどうやっても勝てないからなあ。
包囲殲滅陣が完成すれば勝利するみたいなノリというか勢いが無いと
普通に蹂躙されて終わるから編集からツッコミ食らって修正されたんだろうが
それだと何で書籍化したんだって話になる。まあ、話題性か。

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4. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 18:22:09 ID:I4MTc5NjA▼このコメントに返信

ポイントだけで書籍化した末路を見た

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5. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 18:23:41 ID:I5MDQ4NDA▼このコメントに返信

いや待て6倍相手に勝利ってそれも現実的ではないぞ
そもそも1000側がフル騎兵で相手が6000の歩兵でも無理がある

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6. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 18:24:09 ID:M5NDAzMjA▼このコメントに返信

いや、この数字でも主人公がハンニバルみたいな天才軍師じゃないと無理だろ

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7. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 18:26:32 ID:EwODc0MDA▼このコメントに返信

マサツグ様の孤児院なんちゃらも改悪されそうだなw

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8. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 18:30:50 ID:k2MzI1MjA▼このコメントに返信

現実的でないからと叩かれ、現実的にしたら叩かれるとか酷い話だ

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9. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 18:34:06 ID:A2MDU0NDA▼このコメントに返信

バカにするネタくらい自分達がスレタイにして作ったらいい
どうせバカにしたい奴等、金出して買うような層でもないくせに

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10. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 18:34:27 ID:AzMjIyODA▼このコメントに返信

※6
世界史上に残るカンネーの戦いですら自軍の2倍の敵を包囲殲滅なんだよなあ
挟撃や奇襲じゃなくて包囲殲滅で6倍の敵ってどうすんだよ

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11. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 18:35:26 ID:E2NDc2NDA▼このコメントに返信

じゃあどうすりゃよかったんだって話だよなこれ

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12. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 18:36:36 ID:E3MTQzMjA▼このコメントに返信

編集者「ちゃんと仕事をしたら怒られた。」

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13. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 18:36:49 ID:ExNjQzNjA▼このコメントに返信

ガガガ編集センスも度胸もないな
毒を食らわば皿までいけよ
とんスキ書籍化の際に大きな改稿無しにも関わらず一巻から限定版、速攻コミカライズまでやったオーパーラップノベルスを見習え

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14. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 18:37:54 ID:AyMTU5NjA▼このコメントに返信

冗談抜きに「包囲殲滅陣」の著作権だけ買って別の(まともな)作家に書かせたんじゃない?(苦笑)

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15. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 18:38:52 ID:MzNjAyNDA▼このコメントに返信

※11
『大人しく俺達のオモチャでいれば笑ってやったのに、愚かな作者め』
って言いたいんだよ皆
ネットで叩いて遊べるサンドバッグが欲しいだけだからね

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16. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 18:39:08 ID:IzMjI5MjA▼このコメントに返信

なろう小説の書籍化ってマトモに改変したら叩かれるよね
闇が深い

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17. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 18:40:02 ID:E5MDExMjA▼このコメントに返信

6000人もいながらその中に騎兵が1人もいない相手側もある意味すごいな
そこまでアホなら包囲殲滅も不可能ではないかも知れない

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18. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 18:41:44 ID:E3MTQzMjA▼このコメントに返信

ていうか作者反対しなかったのかな?それとも反対できなかった。
しなかったのなら作者の黒歴史になっているんかなぁ。

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19. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 18:43:34 ID:E2NDc2NDA▼このコメントに返信

>>15
それで作者や編集が割を食うなら改稿した方がいいと思うけどな
まだ書籍バージョン読んでないんだが

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20. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 18:45:26 ID:I5MDQ4NDA▼このコメントに返信

※11
編集含めて戦史を勉強しろと
「まとも」に改変する気なら尚更
中途半端に手を加えてネタからもリアルからも遠ざかってるぞコレ

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21. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 18:49:34 ID:E2NDc2NDA▼このコメントに返信

>>20
そこらへんの数値は俺も分からんからなんとも言えん
中途半端にリアルにしようとして受け付けないって層もいるのか

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22. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 18:58:34 ID:c4NzIyMDA▼このコメントに返信

包囲殲滅陣は話題性が抜群やからそのまま採用や! → 「これそのまま採用とかw編集無能w」と叩かれる
包囲殲滅陣はあまりに非現実的……ちゃんと修正や! → 「そこが魅力なのに修正とかw編集無能w」と叩かれる

どっちにころんでもネットで叩かれるのは目に見えてたから
完全に話題を引き寄せるための客寄せパンダやな

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23. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 19:03:25 ID:k4MjA1MjA▼このコメントに返信

ウェブのほうは空飛ぶ敵もいるのか……てことは三次元の包囲が必要になるのか

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24. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 19:04:32 ID:QzOTg2NDA▼このコメントに返信

なんか当たり前のように編集が改悪したって前提のコメントしかないのはなんかそういう情報でもでたの?
別になろうアンチでも編集アンチでもない俺からしたら、帯で殲滅陣やってるくらいだし編集はむしろそのままでいきたかったけどさんざんネットで叩かれた作者が改変したがったみたいなイメージ浮かぶんだけど……

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25. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 19:04:32 ID:ExODAzMjA▼このコメントに返信

プロの仕事としては正しいけどせめて包囲殲滅陣だけは残してほしかったな

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26. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 19:05:21 ID:ExNjQzNjA▼このコメントに返信

修正は別に良いんだよ
ただ中途半端すぎる
戦略としてそこそこ完成度が高いものに改良したわけでもないのに、ネタになる要素は薄れてどっちつかず

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27. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 19:08:39 ID:UzMjg0ODA▼このコメントに返信

※5
ワトリング街道の戦いは23万と1万で一万勝ってるし
やろうと思えばイケる

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28. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 19:10:36 ID:EzMDU1MjA▼このコメントに返信

編集は何もわかってない
手直しなしで出版してくれる出版社にするべきだった
打ち合わせの時点で手直し断れたはず

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29. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 19:15:00 ID:k3MTYwODA▼このコメントに返信

ぶっちゃけ地形の条件さえ変えれば包囲殲滅陣も説得力を増せたと思うんだけど、どうしてそっちを変えちゃったんだろう?

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30. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 19:15:11 ID:g4OTYxMjA▼このコメントに返信

僕たちはコミック版でスッカスカの包囲網が見たかったんだよ・・・

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31. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 19:16:20 ID:I5MDQ4NDA▼このコメントに返信

※25
どっちがどうとか関係ない話だぞ
仮に作者改変説を真としても編集が妥協して1000対6000に落ち着く意味がわからん

狙いが非現実性を叩かれないようにだったら修正が不十分だし、インパクトが欲しいとする編集としても不本意な結果
つまり両方の望みが叶ってなくて読者含めて誰も得してない。編集が折れるなら折れるで徹底しろって話になる
船頭多くして船山に上るを地で行ってる

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32. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 19:17:49 ID:I5MDQ4NDA▼このコメントに返信

※31安価修正
※24

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33. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 19:19:30 ID:YzNzcwODA▼このコメントに返信

ワルブレの円盤みたいな改悪

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34. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 19:35:14 ID:Y1MDk0MDA▼このコメントに返信

※27
歴史上の戦いよくわからんけど、街道戦って事は自由が利くスペース狭かったんじゃ

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35. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 19:36:44 ID:k0NDEyNDA▼このコメントに返信

好評ではないよね
馬鹿にしてるだけだし

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36. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 19:44:31 ID:MzMzk4NDA▼このコメントに返信

一発屋どころか、もっと正確に言うと1シーン屋なのに、その1シーンも無くなってるって……
もうなんて呼べばいいのか解らない物になってしまったな

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37. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 19:44:40 ID:gwODc3NjA▼このコメントに返信

いやでもこれでそのまんま出したら出してたらで
作者は珍獣見世物扱いを受け入れてプライドも糞もないことになるからな

ネタ目的で書籍化オファーして帯で煽るような編集者にのっかるのが悪いとも言えるけど

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38. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 19:57:56 ID:I5MDQ4NDA▼このコメントに返信

※27
どうやったかが問題なんだろ
それに加えて似たような戦力比だから先回りさせてもらうが、木崎原やテルモピュライ(これは負けだが)も隘路等で待ち伏せて敵の数的有利を殺して奇襲かけてるし手駒も敵に劣らん精鋭が前提
間違っても寄せ集めの兵で単純な機動戦を平地で行ったわけでない

そんで3例中、唯一完勝したワトリングは敵が戦術の概念すら持ってない蛮族軍だぞ
反乱に際して周りから寄せ集めた部族連合だから連携もクソもない
一方でローマ軍は正規訓練を受けた市民兵で構成されてて装備にも練度にも雲泥の差がある
実質的には正規兵とただの植民地暴徒の争い

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39. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 19:58:28 ID:EyNDgxMjA▼このコメントに返信

ルーのないカレーだな。
台無しだわ。

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40. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 20:06:48 ID:Y1MDk0MDA▼このコメントに返信

※39
包囲殲滅陣自体はあるからルーはある状態じゃないか

個人店の頃は激辛ゲテモノトッピングで有名だったのに、チェーンの傘下になったら普通に食える普通のカレー屋になった感じ

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41. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 20:07:12 ID:AzMTYzNjA▼このコメントに返信

改変してもしなくてもお前ら文句言うやん

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42. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 20:09:18 ID:Y2ODgyODA▼このコメントに返信

※38
せやから、数だけなら有り得ないってことは無いって話
書籍バージョンの内容分からんし

情報数しか出てないんだから、数だけで有り得ないというのはおかしい

もしかしたらワトリング並の現実に有り得る内容かもしれん

千と六千で敵に騎兵無しなら、練度、地形、天候、士気次第では包囲殲滅はおかしくはない

まあ、空飛ぶ魔物を包囲殲滅する話書くやつが、ワトリング街道とかその他諸々調べて参考にして、現実レベルに落とし込めるとは思わんが

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43. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 20:10:22 ID:gyNDMyMDA▼このコメントに返信

1000対6000が非現実的だってわかる読者なんてごく一部の歴史マニアしかいないから全然影響ないと思うよ
職業ものの小説にこんなの現実の職場と違う!って言うような無粋さ

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44. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 20:22:43 ID:k5NjQzOTY▼このコメントに返信

    改変&改変
     ↓↓↓ 

改変→  ――包囲殲滅陣。  ←改変
     ↓↓↓

     俺ら

 包囲殲滅陣詐欺の完成であった。

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45. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 20:31:09 ID:AyMzkyNDA▼このコメントに返信

※43
ランチェスターの法則とか知らなくても戦力が6倍違えばどっちが不利かなんてど素人でもわかるだろ

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46. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 20:37:05 ID:A0NjA1MjA▼このコメントに返信

※43
誰の目に見てもあきらかにアウトって状況じゃなければOKだよね
それなりの説得力、例えば敵に存在しない強い兵器の存在とかが戦記物ではよくあるよね

まぁ今回はそれが騎兵だったわけだが、でもこれだけだと説得力不足な気がするんだよな
数のそろわない騎兵なんて陣形等で対処可能だと思えるし…(と思うのは先入観で否定的に見ちゃうからかな?)

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47. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 20:42:13 ID:UzMjg0ODA▼このコメントに返信

※43
いや、千と六千という数字だけを取り出すなら有り得ない話じゃない
二十三倍で包囲して勝ったワトリング街道
40万を三千で撃破した(133倍)昆陽の戦い等、歴史を漁れば珍しいけど、少数で多数を撃破した例はあるから、非現実的というのはおかしい

上手い条件が重なれば、十分に可能ということはそれなりに齧ってれば分かる
問題は作者が上手い条件を書けてるかどうか
まあ、書けては無いだろうけど

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48. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 20:49:42 ID:I5MDQ4NDA▼このコメントに返信

※42
少なくとも本スレ185(実質>>1)のリンク先の引用と、お前の意見つまりは地形を利用したってのを統合したら
士官学校部隊で騎兵戦力で隘路内のエジンバラ軍の両翼を撃破した後に後方包囲機動を行ったってことになるんだが

どんだけ馬鹿げた攻撃要項なのかと。それ騎兵が後続に逆包囲受けるわけで
そもそも山岳、森、河川、街等の特殊地形は騎兵の機動力が十全に発揮できなく歩兵との優位逆転が起こる戦場だ

優位性が発揮できる機動余地がある場所、つまり平地での決戦でやったのなら1対6でやったのなら物理的な無理が起こる
しかも片翼包囲じゃなくて後方機動含めた完全包囲を狙ってるのは文章中からでもわかる

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49. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 20:53:21 ID:E2NTE1MjA▼このコメントに返信

※2

プライドなんかあるはずがない。全ては金儲けの為。

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50. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 20:58:07 ID:UzMjg0ODA▼このコメントに返信

※48
ああ、そんな所に本文合ったんか
見てなかったわ

そりゃあ無理だわ

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51. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 21:00:53 ID:AwNDMxNjA▼このコメントに返信

ちょっと待って、無理の無いレベルの作戦なら今度はそれを思いつかなかった敵味方が無能なだけでは無いか?

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52. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 21:01:28 ID:g0MzExNjA▼このコメントに返信

※14
間違いなく当人であると思われます。

買わずに文句を言うのもあれなので、ちゃんと購入して読んでいますが、43Pの段階でこの主人公が伝説級の『軍師』になるというのは流石に説得力がないというか、無理なんではないかと感じましたが、最終的には副題の通り『チート』という設定で全てが解決するのでしょうか?

>P43の会話に於ける『貴族は根源的に ~(中略)~ ヒメリのような『侍女』には理解してもらえないかもしれない』という身分差別的ともとれるセリフを素でいう人間が立てた作戦に、それに従う周囲の人間がどれで本気で従えるかが甚だ疑問です。
『呉起の膿吸い』とかの良い事例が存在しているのですから、歴史好きという設定をもう少し活かして欲しかったです。

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53. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 21:04:07 ID:M3NTI0ODA▼このコメントに返信

商業の汚さに呑まれた作者はある意味被害者だな

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54. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 21:07:27 ID:IxOTE0MDA▼このコメントに返信

まあしかし、この世界の士官学校では包囲殲滅戦術は教えないのか、それとも前例が無いのか?
……どっちにころんでも頭の悪い世界だな

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55. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 21:10:09 ID:M3NTI0ODA▼このコメントに返信

真面目に考えると歴史に残るマッシリア包囲戦のような地形にすればもうちょい何とかなったのかもね
包囲される側の一方は大きな湖もしくは海で包囲側は三方を封鎖すれば良いという感じにすれば・・・
まあこれだと半攻城戦になるんだけども

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56. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 21:11:02 ID:MzOTM1MjA▼このコメントに返信

いいね、実にコンテンツの末期っぽくなってっきた
ボカロも歌い手も、末期はこんな感じで、晒し者をみんなで笑って楽しんでたっけ

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57. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 21:11:48 ID:MzOTM1MjA▼このコメントに返信

※2
そもそもプライドあったら、今のなろうで異世界テンプレなんざ書かんだろw

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58. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 21:15:10 ID:E2NDc2NDA▼このコメントに返信

修正しなかったら修正しなかったで叩かれたんだろうしどうしようもないな

>>54
戦術なんてどの世界でも同じようなものが生まれるとは限らないんだからないとしてもおかしくないだろ

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59. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 21:16:52 ID:MzOTM1MjA▼このコメントに返信

ガガガブックス創刊したばっかで、ガガガ編集もまだなろうのメソッドわかってないから、真面目に仕事しちゃったんだろ
この手のネタ小説に群がってるような連中がなにを求めてるのかを理解してない
大体どこのなろうレーベルも、レーベル創刊時はまともに仕事して作品をよりよくしようと頑張ってるけど、段々と編集が横流しモードに入って一切仕事しなくなる

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60. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 21:19:10 ID:IxOTE0MDA▼このコメントに返信

※17

え?
プロローグに敵は重装歩兵と騎兵部隊が6千って書いてあるで?

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61. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 21:23:44 ID:M3NTI0ODA▼このコメントに返信

※59
その辺は作者が成長するかどうかに掛かっているからねぇ
編集が介入して作者が成長し、より良い作品内容になったなろうラノベも沢山あるし
そういう作品はやっぱり商業で成功している

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62. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 21:31:25 ID:M1NTUyMDA▼このコメントに返信

※11
もっとまともに書けや
上でもさんざん言われてるが1000対6000だって現実的じゃないし

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63. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 21:33:46 ID:AxOTA1MjA▼このコメントに返信

ここまで多分誰も買って読んでない

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64. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 21:34:23 ID:kxMDU1NjA▼このコメントに返信

ほんとに今信用できる文庫って電撃ぐらいじゃない?別にステマする気もないけど電撃文庫から異世界なろう系が出てきたとこ見たことない

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65. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 21:37:40 ID:Q3NjQ1MjA▼このコメントに返信

9割も手を加えたら別の作品じゃん

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66. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 21:40:55 ID:M1NTUyMDA▼このコメントに返信

書籍版見たけど兵力以外スキピオを完全にパクったものにしたんだな
馬鹿だわこの作者

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67. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 21:42:33 ID:YwMjMyMDA▼このコメントに返信

ネットで騒ぎになった作品を見つけて名義だけ借りて別人に書かせるビジネスができそう

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68. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 21:49:32 ID:AyMTU5NjA▼このコメントに返信

※64
ヒント……お兄様。

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69. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 22:10:50 ID:Q2MTg0ODA▼このコメントに返信

※56
ラノベ自体皆に笑われてるし
ラノベアニメ=糞アニメって図式も完成してるし

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70. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 22:10:53 ID:AyNDk1NjA▼このコメントに返信

ふと思ったが、戦力比は敵と同数でもよかったのでは?
(この世界基準だが)斬新な戦術で完勝するなら、同数でも間違いなく天才扱いされるぞ。
敵が正規軍で味方が士官学校というなら、なおさら。

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71. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 22:24:40 ID:A1ODM3NjA▼このコメントに返信

※70
それが理解できれば包囲殲滅陣なんて書かないから。

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72. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 22:31:21 ID:E2NTI1MjA▼このコメントに返信

そもそもラノベというコンテンツ自体笑われて馬鹿にされてない時代なんて無いやん。

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73. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 22:38:39 ID:M2NzMwNDA▼このコメントに返信

包囲殲滅陣をしない包囲殲滅陣に書籍化する価値があると思うのか
どんな判断だ

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74. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 22:38:49 ID:IzMjI5MjA▼このコメントに返信

※69
誰にそんな考えを植え付けられたんだ
今から間に合うかは分からないけど「みんなが叩いてるからそうなんだ」っていう
発想は捨てた方がいい絶対に君を不幸にする

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75. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 22:42:04 ID:M1NjIwNDA▼このコメントに返信

※72
2000年代初めから半ばくらいに、今のライト文芸みたいな感じのラノベが多く出て地位が上がった時期があったような気がする
それ以前はそもそも存在も知られてなかったような

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76. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 23:08:13 ID:I2ODA3MjA▼このコメントに返信

※68
お兄様はいちおう地球だから

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77. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 23:12:58 ID:Y1MDk0MDA▼このコメントに返信

※70
戦場のヴァルキュリアみたいに、敵の正規軍VS味方の義勇軍(非正規軍)でもええわな

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78. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 23:38:19 ID:Y5NzEyODA▼このコメントに返信

みんな間違ってるぞ、「編集がちゃんと仕事をする」って言うのは、まずこういう話を拾ってこない所からなんだ
これは完全に炎上商法狙いだから、編集部潰す勢いの売り逃げと考えれば優秀だろう

問題は「どう考えても書籍化打診した奴の頭を疑う」レベルから保身に回るために編集が仕事をした所だな

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79. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 23:38:40 ID:M1NTUyMDA▼このコメントに返信

※72
無知を晒すなよ馬鹿
笑われるようになったのはアフィで儲けてるまとめサイトが取りあげるようになってからだ

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80. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 23:40:09 ID:M1NTUyMDA▼このコメントに返信

※78
初っぱなから信用を切り売りしたけどな
この話題性のおかげで書き直しも知られるだろうし
なろう作家からも読者からも見離されるんじゃね

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81. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 23:40:54 ID:g0MzExNjA▼このコメントに返信

プロローグの最後の部分で、主人公が味方の士気を高めるために、『褒賞』や『金銀財宝を好きなだけ』と約束(?)していますが、一国の主権者でない者が『褒賞』を与えたり、裕福な貴族でもなく国家の財政が破綻寸前と知りながら、論功行賞の権限を与えられている将軍でもない士官学校生がそれをしたら、封建社会制度的な部分も含めて色々と問題があるのではないのでしょうか?(10頁)

他にも例え9歳児とはいえ、軍務省に入って勝手に重要書類(?)を漁っても良いのでしょうかと疑問に思います。(51頁)

大二章の終盤における『シリルカの会戦』の決着部分で、包囲された敵軍の大将は、何故に重装歩兵部隊の優れた正面突破力を生かして包囲網を破り、もっとも邪魔な相手の弓撃部隊を攻撃しなかったのですかね。
帝国軍は包囲されたら、方円陣で主将を弓攻撃部隊を中心に周囲を盾かなんか持った騎兵部隊とともに守り、その周囲を重装歩兵部隊が決死の覚悟で壁を築いて固めて敵の攻撃を耐えしのぎ続け、(『ウォルテ二ア戦記』の法術で身体能力を強化された馬ですら走りつかれれば動きが鈍るのですから、普通の馬を利用している)騎兵部隊が勢いを失った時点で、敵騎兵部隊に対し弓攻撃部隊が反撃、その後で蜂矢陣で敵の囲みを破り弓攻撃部隊を駆逐、更に残る敵に魚鱗陣でぶつかるというのはどうでしょうか?

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82. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月20日 23:54:25 ID:IwODk0MDA▼このコメントに返信

※80
見捨てないで形にするのは仕事してると思うけどな。話題作を作り上げた何者かをまっとうに伸ばす努力をしたのは真摯な努力をうかがわせる。結局のところ最後は理屈で判断できないセンスだから、編集の一存で切るより拾い上げたダイヤの原石かもしれない鉛筆の芯を輝くまで磨く愚直さこそ求められる。

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83. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月21日 00:38:01 ID:UxODExNzc▼このコメントに返信

これ擁護してるのはこの作品の信者なの?
いたのかよwww信者なんてwwww

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84. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月21日 00:44:03 ID:I0MDE3Mzc▼このコメントに返信

※73
これなんだよな
包囲のおかげでよくも悪くも騒がれたのにそれ削ったらただの凡作じゃんって話よ。
学校の推薦入学と一緒、サッカーで入っておいてバスケ部入部してどうすんのって話

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85. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月21日 01:09:53 ID:Q4MDI4MDU▼このコメントに返信

2巻で今度こそ本物の包囲殲滅陣をやってくれ

最強vs最弱

で圧勝するんだ~

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86. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月21日 01:24:55 ID:k3MTg1NTQ▼このコメントに返信

※74
ここの管理人と住人が散々叩いてるのに、ラノベというだけでなろう小説というだけで馬鹿にしてるやろ?

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87. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月21日 01:25:01 ID:k4NDgyOQ=▼このコメントに返信

この手の話題でよくテルモピュライみたいな古代のうさんくさい戦いが引き合いに出されるけど、兵力差をリアルに論じる上で持ち出すのがそれってどうなのよって思っちゃう
いやそりゃそういう戦いは多分あったんだろうし兵力差も凄かったんだろうけど基本的には資料にそう書いてあるってだけだからね
具体的な兵数なんてあてにならないしまして何十万だとか百万だとかフカシって丸わかりじゃん

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88. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月21日 01:47:13 ID:M4MjcxNzk▼このコメントに返信

    左翼&右翼
     ↓↓↓ 

左翼→  敵中央   ←右翼
     ↓↓↓

   
     タンク職

包囲殲滅陣の完成であった。

これが見たかったのに
小説なのにAAでやるという暴挙を

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89. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月21日 02:17:39 ID:E2NzkxMzY▼このコメントに返信

そもそも戦史とか軍事かじってる奴が真面目に読む戦記小説かよ

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90. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月21日 03:50:20 ID:AzNDc5Njg▼このコメントに返信

※6
いやこれで勝てるならローマなくなってる

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91. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月21日 03:52:14 ID:AzNDc5Njg▼このコメントに返信

※8
お兄さまのようにアクセル踏み切ったもん勝ちなんだよ

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92. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月21日 04:05:40 ID:AzNDc5Njg▼このコメントに返信

※10
全軍包囲は無理でも釣り出し包囲でワンチャンあるかも

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93. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月21日 04:15:16 ID:AzNDc5Njg▼このコメントに返信

※66
そのスキピオもハンニバルからパクったからセーフ

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94. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月21日 09:37:38 ID:Q2MDE4NTE▼このコメントに返信

どうせ毎巻包囲殲滅陣だすだろうし壊れていくって

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95. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月21日 13:31:32 ID:cxNzg5NjA▼このコメントに返信

※82
初めから拾いあげるべきじゃなかったんだよ
自分の不始末にするのが嫌だからいじくり倒して悪化って典型的な無能編集じゃん

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96. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月21日 14:49:22 ID:cwMjkxNDc▼このコメントに返信

包囲殲滅陣改悪とかいうパワーワード
もう話題になった時点で勝利だってそれ

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97. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月21日 17:51:15 ID:M0NDE1NjY▼このコメントに返信

笑える駄作が笑えない駄作になったのか

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98. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月21日 18:18:51 ID:I4MjEwNzc▼このコメントに返信

※95
不始末になると思ってるのに拾うとか矛盾してるんだが・・・
良し悪しはともかく最初から中身分かった上で人気で取ったんだろ。先入観無しに考えたら?

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99. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月21日 20:42:01 ID:MxNzI1NDU▼このコメントに返信

※5
九頭竜川の戦いという、1万1千人対30万人で1万1千人が勝った戦いがあるんだから、6倍なんて現実的でしょ。
事実は小説よりも奇なり、ってな。

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100. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月21日 21:51:39 ID:k4NDgyOQ=▼このコメントに返信

誇張は小説よりも奇なり
ってまあどっちもフィクションだから当たり前だわな

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101. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月21日 22:09:57 ID:U0MDcxMDY▼このコメントに返信

※11
もとがダメだと何やってもダメなんだよ

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102. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月22日 00:43:22 ID:k2NDI4MTY▼このコメントに返信

現実と違って怪物等、種族による能力差、同じ種族でも魔法や変なスキルがあり能力の個体差が激しい世界に戦術なんてあるのかねぇ?

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103. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月22日 02:40:25 ID:g2MzcxMjg▼このコメントに返信

※102
そりゃああるでしょ
当然、スキルや種族差を生かすような戦術が

地球と同じモノがあるとは思えないけど

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104. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月22日 10:25:10 ID:kzNjM1NjI▼このコメントに返信

比較的まともな方向に書き直すのは良いんだが、それだとこの宣伝文句はありなのか?ってなる

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105. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月22日 11:04:23 ID:E0OTA5NjA▼このコメントに返信

現実的でもないしネタ的でもない
要は半端

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106. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月22日 12:28:22 ID:Y3NjQ3NTY▼このコメントに返信

こうやって騒げば騒ぐほど売上げ伸びそう

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107. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月22日 12:59:10 ID:kwMDg2ODQ▼このコメントに返信

ワトリング街道の戦いは調べると何が問題って身動きできない場所に密集した軍団が押し合いへし合いしている中に、投槍の一斉射を食らった事と指揮官が集団をまとめ始めたばかりだったってことが痛かったみたい。ぶっちゃけ少数精鋭が烏合の衆に対して地形の利を生かした結果。

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108. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月22日 16:23:24 ID:YxMDI5NzQ▼このコメントに返信

※102
練度差で勝負付いた事例は山ほどあるぞ
ただしそれは戦術じゃなくて戦略で語られる勝因だけど

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109. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月22日 18:35:23 ID:k2NDI4MTY▼このコメントに返信

102です。
戦術がないのではなく作者が現実にあったものを参考してるみたいだけど下級魔導士が最下級職になる世界(つまり魔法なんて使えて当たり前だと思われる)で魔法のない現実の戦術が通用しないと言いたかったのと作者が主人公を天才軍師したいみたいだけど、それこそこの世界の全ての魔法やスキルの知識があり相手がどの魔法やスキルを使えるかわからないと実際の軍師みたいに戦術云々なんてできないだろうと言いたかったんですけどね。

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110. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月22日 22:19:22 ID:U1MDg4MDA▼このコメントに返信

※103
特に航空戦力があれば圧倒的な戦果出せるだろうね。

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111. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月23日 00:48:12 ID:MxNzQ1Nzc▼このコメントに返信

敵に航空戦力があってもこちらの兵の質と数が負けてても
読みどおりに戦局が動くなら方位殲滅陣で九割勝てるぞ

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112. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月23日 08:02:47 ID:MyMDE2Mjk▼このコメントに返信

帯で包囲殲滅陣って堂々と書いちゃって2巻目以降はどうする気なんだ
またまた包囲殲滅陣でいくのか、別の有名戦術をパクるのか

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113. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月23日 18:25:20 ID:E3NTM3NTU▼このコメントに返信

※110 ※111

航空戦力だからって、飛んで戦うとは限らないしな。

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114. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月23日 18:50:17 ID:kxOTU0ODU▼このコメントに返信

※112
「はっはっは、これぞ名付けてトロイの木馬!」

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115. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月24日 13:33:47 ID:U5MjY4NTI▼このコメントに返信

※113
航空戦力だけど最初は飛んでなくて、叩かれたから飛ばしたけど主人公にすぐ打ち落とされてた

しかし、主人公だけで正面の盾、航空戦力の壊滅をやっていたのを変更してしまうとは。

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116. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月26日 12:41:24 ID:I1NDM4NTY▼このコメントに返信

皆が一番楽しみにしてるところ改悪とか編集は無能にもほどがある

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117. 名無しのラノベ読者さん 2017年05月26日 21:18:28 ID:k5NTg1OTY▼このコメントに返信

つまり、ネタにもならなくなったと

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118. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月12日 23:02:38 ID:gwODYxMDA▼このコメントに返信

包囲殲滅ね・・・
アウステルリッツの戦い 73,000(包囲して勝ち) VS 84,500(負け)
カンナエの戦い     50,000(包囲して勝ち) VS 70,000(負け)
ザマの戦い       42,000(包囲して勝ち) VS 53,080(負け)
テルモピュライの戦い  7,000(包囲されて勝ち) VS 60,000(負け)
ん。 300 VS 5000いけるね(にっこり

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119. 名無しのラノベ読者さん 2017年06月26日 04:32:43 ID:YxMzAxODY▼このコメントに返信

みんなが見たかったのはおもちゃだったのにね
そのまま力技で笑いにまで持っていければ(さすおにみたく)受けたかもしれないのに

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120. 名無しのラノベ読者さん 2017年07月04日 15:49:22 ID:g5NDg1NjA▼このコメントに返信

※11
最初からここまで酷いツッコミどころのないまともな話書けよ
この程度も言わなきゃわかんないとか生まれてきたことが恥ずかしくないの?

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121. 名無しのラノベ読者さん 2017年07月08日 13:56:36 ID:YyMTA0NTY▼このコメントに返信

※120
正論だが玩具にしてるお前が言うことでもないし口が悪すぎる。死んで、どうぞ。

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122. 名無しのラノベ読者さん 2017年07月20日 01:39:17 ID:g2MTUyMDA▼このコメントに返信

※118
すぱあああるたあああああああああああ!!!!
精鋭騎士vs農民ぐらいの差を史実で実現した唯一の国だぞ。

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123. 名無しのラノベ読者さん 2017年07月30日 11:03:06 ID:MyODA1ODA▼このコメントに返信

包囲殲滅陣の完成であった。の後に、主人公が完全に囲まれてたら買うんだがw

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