【動画】 カドカワ社長「川上量生」氏 這いずるゾンビのCGを宮崎駿監督に見せてブチギレされる

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1 2016/11/13(日) 22:59:32.43 ID:w8L1EmJJ0.net


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226 2016/11/13(日) 23:19:24.77 ID:vnKGhPk40.net

番組の流れ

パヤオ、CGクリエイターと出会い、20年温めていた短編映画の企画に乗り出す

CGでは産まれたての赤ん坊の目線の動きといった生物の感情まではなかなか表現できない

主人公誕生の最初のカットから制作が難航

川上が人工知能なら面白い動きが出来るといったデモを見せた(内容は動画参照)




3 2016/11/13(日) 23:00:49.58 ID:uPudlr4M0.net

川上が駿相手に気持ち悪いでしょと嬉しそうに見せた動き

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128 2016/11/13(日) 23:11:44.47 ID:B3T0Xe130.net

>>3
なんで気持ち悪いという言葉を使ってしまったのかね



425 2016/11/13(日) 23:33:40.24 ID:du5G/+jP0.net

>>3
ゾンビ舐めてるでしょ



603 2016/11/13(日) 23:49:58.93 ID:qkT//Ee10.net

>>425
お前はゾンビの何を知ってんだよ



760 2016/11/14(月) 00:08:55.40 ID:zCrU4dAu0.net

またじいさんがネチネチ小言言ってんのかと最初思ったが
>>3を見ると動きがあまりに人間すぎて
気持ち悪いのでこういうゾンビ作っちゃおとか中年が言ってるのは人間性としてマズイね



771 2016/11/14(月) 00:09:24.60 ID:NmDNDKtT0.net

>>3
こんなのと一緒にされた障害者かわいそう



942 2016/11/14(月) 00:31:12.22 ID:snZVHm8l0.net

>>771
これに尽きる

何故、同じ枠に入れるのか?



7 2016/11/13(日) 23:01:50.76 ID:eXT2Cs9U0.net

ナウシカもメチャクチャやってたじゃん



10 2016/11/13(日) 23:02:05.60 ID:w5fsuIjR0.net

ドワンゴの薄っぺらさが露呈したね。
川上も何も弁明できないってどうなのよ。



37 2016/11/13(日) 23:04:55.08 ID:tfMvS8aX0.net

>>10
技術の話してるのに個人の体験談と感情論でピント外れの説教されたら誰でもああなるわ
核融合の新技術のプレゼンで広島被爆者の悲惨な体験談されて侮辱だのなんだの言われるようなもんだぞ



51 2016/11/13(日) 23:06:00.57 ID:hoSQPsP70.net

>>37技術の話以前に不愉快だったからそれを伝えただけの話でしょ
どんな作品を持ってくるかはジブリにとっての 主題なんだから



86 2016/11/13(日) 23:08:39.76 ID:tfMvS8aX0.net

>>51
だったらジブリには合わないって言えばいいだけなのに技術そのものを全否定するからどんだけジブリは偉いんだ、ってなるんだよ



110 2016/11/13(日) 23:10:19.18 ID:hoSQPsP70.net

>>86技術は否定してないけど どこのシーンですか?
なんでジブリは偉いからプレゼンを見てる立場なんだが



219 2016/11/13(日) 23:18:54.85 ID:/q8E6/bD0.net

>>86
技術は否定してないよ。



296 2016/11/13(日) 23:24:22.65 ID:tfMvS8aX0.net

>>219
おもいっきり否定してたよ、意味の分からない障害者の知人を出したりして
もしハヤオがクリエイターとして創りたいものとビジョンがあればドワンゴの技術がそれに応用出来るか尋ねただろうにね
もうハヤオはジブリの看板しかない大御所様になっちゃったんだよ



11 2016/11/13(日) 23:02:25.90 ID:PnkBtInZ0.net

気色悪い動きのCGから身障を思い浮かべるとかパヤオ酷い



17 2016/11/13(日) 23:03:02.30 ID:B4bZcl5X0.net

こんなんでも社長をやれるってのが驚き。社長のくせにあんな程度のプレゼンってのも驚き。よかあんなんで会社回せるよな。
もちろんドワンゴの事な。




34 2016/11/13(日) 23:04:18.69 ID:UibbKuYq0.net

結局、川上会長は経営者であって、クリエイターには成れないってことなのかなあ。



35 2016/11/13(日) 23:04:28.89 ID:K2jQOX830.net

なんだこいつ。
いっけんジミーや蛭子さんみたいな危うさを感じるな(´・ω・`)



75 2016/11/13(日) 23:07:59.32 ID:w5fsuIjR0.net

生命への侮辱を感じる

↑まったく同意。
ドワンゴ社員は小学校からやり直せ。
地球がどのようにできて生物がどのように誕生したのかを勉強しろ



83 2016/11/13(日) 23:08:28.93 ID:4xDlPs1b0.net

障害者云々よりまさに生命への侮辱
一瞬でも新たな生命として生まれたあの生物に感情移入したんじゃないかな

如何に痛覚が無いと言ってもあのCG生物が学習して成長していく=一つの生まれた生命として見たからこそのあの不快感だよね。
CGだからw存在しないからwなんて言うなら物語を作る必要すら無いし



85 2016/11/13(日) 23:08:29.75 ID:75PLeFKp0.net

ドワンゴ側は技術屋だからパヤオが見てきたものが見えてない
パヤオはクリエイターだからスタジオも一代限り
それをマッチングさせてまとめてやるのが経営者
技術屋は替えが効くけどパヤオの代わりはいない



93 2016/11/13(日) 23:09:19.33 ID:j1LLFItj0.net

まあでも気持ち悪いって言ったのは失言だったかもな
せめて面白い動きくらいに留めておけば



109 2016/11/13(日) 23:10:15.98 ID:JM5X5XWx0.net

まぁ技術屋と芸術家の視点の違いだな
ドワンゴ側は人じゃ想像できない様な動きも作れるよって言いたかったんだろうが
パヤオは技術的観点じゃなくてこの動きが自分の表現したいことかって観点だったな



133 2016/11/13(日) 23:11:58.16 ID:fg3Nm9t60.net

こういう技術的な試行を感情で否定されるのはちょっとなあ
コンピュータで色々やってたら生物的な動きが出来たのは面白いと思うし



152 2016/11/13(日) 23:13:38.30 ID:fzc2xWer0.net

>>133
それを観察と想像力で作品を作り続けてきた駿に見せてどうなると思う?
自分の感性とは合わないと答えるのは当然だと思うけど



242 2016/11/13(日) 23:20:37.67 ID:fg3Nm9t60.net

>>152
パヤオの感性に合わないってのは当然だと思うし見せるべきではなかったと思うけど、生命への侮辱だとかに結びつけるのはおかしいんじゃないか



127 2016/11/13(日) 23:11:29.07 ID:VFTo5IiW0.net

宮崎駿は
別に障害者を描くことに対して不快感を示したわけじゃないし、
ましてゾンビやグロ描写を不快と言ったわけでもない
もちろん新技術やテクノロジーに対して不快感を抱いたわけでもない

ってことぐらい見てりゃ誰でも分かることだと思ったが、
分かってない奴がちらほらいることに愕然としている




145 2016/11/13(日) 23:13:05.38 ID:UibbKuYq0.net

>>127
だよな。まー世の中にはいろんな意見があること、と思って読んでたけど。



153 2016/11/13(日) 23:13:47.76 ID:WRKyaFT10.net

>>127
俺は知らん、勝手にやってくれって言ってたな

技術としてはそういうのもあるって解ってんだろな
だけど俺はそういうのとは組みたくない、って。

世界のミヤザキにそれぐらいの自由は許してやれよな



209 2016/11/13(日) 23:18:19.58 ID:VFTo5IiW0.net

>>153
テクノロジーの話で言うなら、ドワンゴの遥か先を行ってるピクサーの連中と親しいわけで
自分が利用するかどうかは別として、そういう技術に対して宮崎駿は決して否定的ではない
問題はテクノロジーそのものじゃなく、それを使う人間があまりに馬鹿でデリカシーが無さ過ぎたこと



135 2016/11/13(日) 23:12:02.08 ID:n5t+RaMY0.net

川上はゾンビ=障害者なんてひとことも言ってないのに
駿が思い付きでこじつけて
その顔色見た鈴木が宗旨変えして川上の意図しない質問して悪い方向にもっていったの図



157 2016/11/13(日) 23:14:10.72 ID:8EvQAgB10.net

>>135
パヤオは友人の障害者の動きに似てると思った
ドワンゴは気持ち悪い動きとか人間には考え付かない動きだとかバカにした
そりゃパヤオ怒るだろ



216 2016/11/13(日) 23:18:44.42 ID:n5t+RaMY0.net

>>157
気持ち悪い動きをバカにはしてなかったよ
すごい、技術としてこれ気持ち悪いでしょ?!どう!
ってかんじ。

宮崎の頭に障害者の絵が浮かんだだけ。
それは置いといてアニメでこの技術をどうつかうかを話せばいいのに司会の鈴木が悪い。

例えば新色の気持ち悪い塗料(たとえば凄く血生臭いとかさ)が開発されてそれをアニメでどうつかうかって話せばいいのになぜこうなるのか。



141 2016/11/13(日) 23:12:22.54 ID:YvKYcJs30.net

技術屋とクリエイターは違うってことだろ
技術デモでこんなこと出来るんすよーゾンビとかに使えないっすか?ってプレゼンしたら障害者がーって言われたら困惑するやろ
これをこのまま世に出す訳じゃないしその技術を使って創造するのがクリエイターの仕事だから否定から入ったら可哀想だろ



151 2016/11/13(日) 23:13:35.02 ID:n5t+RaMY0.net

>>141
ゾンビで使うんじゃなくてAIの技術力がわかりやすいからもっていったんだよね

あれでアニメーションつくればなにか生まれるはずって



155 2016/11/13(日) 23:13:57.13 ID:HK6lILT20.net

>>141
パヤオにゃ技術は必要なかったというだけの話やね 
人工知能が描いた目玉だらけのグロい絵とか見せたら噛みつくんだろうか?w



257 2016/11/13(日) 23:21:09.33 ID:j1LLFItj0.net

>>141
これだよなあ



334 2016/11/13(日) 23:27:12.97 ID:PaOXmx/m0.net

334_1


コーヒー飲んでんじゃねえよw



350 2016/11/13(日) 23:28:13.10 ID:IFO0wXTe0.net

>>334
その人はジブリスタッフだ



430 2016/11/13(日) 23:34:05.83 ID:nNioON/I0.net

宮崎映画には普通に気持ち悪いキャラ出てくるだろ
このジジイもボケてきたからもう触れない方がいい



474 2016/11/13(日) 23:38:45.24 ID:qWK/3lnc0.net

進撃の巨人にもパヤオはブチキレるの?
あの巨人の人を不安にさせる動き方、明らかに障害者連想させるよね。



482 2016/11/13(日) 23:39:32.08 ID:HK6lILT20.net

>>474
奇行種はいかんなw



515 2016/11/13(日) 23:41:54.10 ID:W4PW7wVQ0.net

>>474
実際騒がれてなかったっけ?結局どうなったが知らんが
俺もあっちの方がよほど道徳的にやばいと思う



525 2016/11/13(日) 23:42:38.22 ID:YCR2cyWs0.net

>>474
どう出るかわからんけど、ドワンゴのは動き見て使えそう的な発想に対して進撃は作者がいろんな人の写真とか絵を見て自分が好きじゃない顔を巨人に描いてると言ってる
一応自分が表現したいものが先にあってそれに沿って模索してるわな



437 2016/11/13(日) 23:35:05.39 ID:ur0IivSs0.net

障害者やゾンビでもちゃんと作ればそれでいいんだよ
できそこないを気持ち悪いからゾンビにでも使っちゃおうかな~という姿勢を批判してるんだ
生命を観察し、生命を吹き込むことに人生を捧げてきたパヤオにとっては耐え難いアプローチだった




528 2016/11/13(日) 23:42:52.34 ID:WRKyaFT10.net

>>437
その通りだと思う。

そういうアプローチはもう時代錯誤だとわかってはいるけど
死ぬまで命の賛歌を作りたい、と作品を通じて表現してきた人に見せるべき映像ではなかったな



541 2016/11/13(日) 23:43:51.41 ID:W4PW7wVQ0.net

>>437
それを言いたいならよくわかる
がそれなら障害者云々のくだりはいらない気がするんだよな



485 2016/11/13(日) 23:39:43.93 ID:aMC65R3Z0.net

ジブリに持ち込むプレゼンではないよ
なんで対象を人型にしたの?
重力に反する風にそよぐ木とかじゃダメだったの?
ドワンゴはTPOをわきまえてなさすぎ



494 2016/11/13(日) 23:40:16.31 ID:r7b+A68s0.net

宮崎という人間を事前にきちんとリサーチしていなかったんだろw
ドワンゴの無能さが窺える



496 2016/11/13(日) 23:40:23.22 ID:TS2W2mnP0.net

手塚治虫と同じだろコイツ
自分にない才能に嫉妬しての言いがかりw
前からこうだよなパヤヲはw



502 2016/11/13(日) 23:40:40.30 ID:KLHBpMQH0.net

宮崎が嫌悪しているのは、
自動的に考えて描き出した、何が大事とか考えないで気持ち悪い動きをしている動物が
自由に体を動かせない友人を愚弄していると感じたんだろう
俺は見ててそう受け取ったけどね



542 2016/11/13(日) 23:43:52.93 ID:2CaekEd50.net

宮崎の発言は酷いな
障害者をどう見てるか分かるし自分だって只グロいの描いて障害者が不快に思うとは考えないのか



548 2016/11/13(日) 23:44:22.13 ID:ahsmSLJe0.net

いりません、私嫌いです、まではいいけど作ってるやつは生命を侮辱している、まで行くとそれはちょっと違うだろとしか言えんのよ



563 2016/11/13(日) 23:45:45.99 ID:uPudlr4M0.net

>>548
ドワンゴは天下の宮崎にすげえもん見せてやるよって自信満々でプレゼンしたんだろ?そんなん宮崎キレるに決まってんだろw



562 2016/11/13(日) 23:45:35.48 ID:VFTo5IiW0.net

障害者を連想させるものを作ったことに怒ってるんじゃない
そんなこと言い出したら宮崎作品にはこれまで何度となく障害者は登場してる

宮崎駿が腹を立てたのは、そういうものを作っておきながら思慮もなくハシャいでる馬鹿さ加減に対してだろ



592 2016/11/13(日) 23:48:28.33 ID:W4PW7wVQ0.net

>>562
そもそもこれが障害者を連想させるものだって前提がなかったんじゃないか?俺も言われなかったらただのキモい物体にしか見えなかったし



645 2016/11/13(日) 23:54:18.17 ID:VFTo5IiW0.net

>>592
川上にその認識は全く無かっただろうな
だからブチ切れられた



618 2016/11/13(日) 23:51:12.25 ID:FkhnRLP00.net

>>562
誰が見たって障害者の動きを連想させるキャラを作っておいて、
無邪気に「ゾンビとして使えば面白いと思います!」
だもんなあ

アホとしか言い様が無い



632 2016/11/13(日) 23:52:55.71 ID:ahsmSLJe0.net

まず前提としてあれから何の前情報もなしに障害者という発想が出るのがたぶん普段接してる情報の差なんだと思う
自分は普通にファンタジーとかホラー系によくいるモンスターとしか見えなかったし




652 2016/11/13(日) 23:54:54.25 ID:HK6lILT20.net

>>632
ああいう動きをする障がい者が身近にいるかいないかだけの違いという、両者の不幸な出会いだったのかもな



669 2016/11/13(日) 23:57:33.55 ID:3ngh8Vj60.net

>>632
何十年も絵で生き物を表現してきた人だから、動きと生命が強く結びついてるんだろうね
体が不自由な人でも命と尊厳はある、何の目的も意思もなくただコンピューターで動かしたこれはなんなんだ?と



http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1479045572/

twitterでも話題になっているこの話 
意見が割れていて興味深い

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コメント一覧

1. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月14日 12:22:56 ID:c2NDgzODI▼このコメントに返信

「今のラノベに努力なんて必要ないんですよ」
そうだな努力が必要なのはお前のほうだったな

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2. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月14日 12:32:25 ID:I0NTk2OTY▼このコメントに返信

人間を醜い豚に置き換えたりして表現してるのを見て侮辱を感じたことあるよ

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3. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月14日 12:33:48 ID:E0MDA4MTY▼このコメントに返信

否定したしてないの水掛け論は置いといて、ドワンゴの社長がなんかズレてるのは確かだな

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4. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月14日 12:35:45 ID:AxNDI2MzQ▼このコメントに返信

宮崎駿も千と千尋で気持ちの悪い動きをする人間みたいなのを描いていた気がするのだが

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5. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月14日 12:38:08 ID:M5NjE2MA=▼このコメントに返信

パヤオは自分の印象や脳内や感性からくるイメージを表現する製作者であって
とりあえず真新しい技術からこれ何かに使えないんちゃうか?ってイメージを膨らます技術者とは
プロセスも相性も真逆なんだよなぁ
なぜパヤオに見せようと思ったのか

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6. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月14日 12:44:29 ID:YxNzgyMTQ▼このコメントに返信

前に川上がなんかやらかした時に擁護してたIPがドワンゴ社員ってのバレた時あったよね
今回も同じことやってそう

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7. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月14日 12:44:33 ID:E5MjcwNA=▼このコメントに返信

ラノベでもそうだけど安易なグロはやっぱり受け入れられないと思うな
ジブリの気持ち悪さは理由があって演出されたものであるし
偶然出来上がったものに気持ち悪さを付け加える人間性に問題がある

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8. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月14日 12:49:45 ID:IzNzU2MTg▼このコメントに返信

これはパヤオ正しいだろ・・・

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9. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月14日 12:50:28 ID:g0NDcxMDY▼このコメントに返信

正直胸がスッとした

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10. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月14日 12:54:01 ID:k1MjU3NDQ▼このコメントに返信

カワンゴは嫌いだが、このパヤオは日本的企業重役の悪いとこが出たようにしか思えん

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11. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月14日 12:59:47 ID:M0MTE3NTI▼このコメントに返信

>>2
川上 量生くん!仕事に戻ろう!

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12. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月14日 13:07:30 ID:MwMjc3NzQ▼このコメントに返信

パヤオは進撃の巨人も大嫌いなんじゃないかな?w

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13. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月14日 13:07:37 ID:U2MDE5NTA▼このコメントに返信

ノワールとかエログロや命を雑に扱うエンターテイメントみたいなのはあっていいと思うのよ
クリエイターは本気で作ってるだろうし
もちろんそれが不快な人がいるのも当然
でも今回の駿は自分の不快感をぶつけるのに、障害者っていう他者が否定しずらいバリア使ったのは卑怯だった、俺は嫌いでいいじゃん
それにそもそも川上のプレゼンがありえないくらい下手なのが原因
たぶんこの人は何をプレゼンしても相手を不快にさせると思う

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14. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月14日 13:07:58 ID:U2OTQxNDI▼このコメントに返信

これは確かに生命に対する侮辱を感じる

昔こういうのを野放しにして、エログロスプラッター全盛時代に、
宮崎勤の猟奇事件が起きたんだよな

そういうのを抜きにしても、この若い子達は一度身体障害者の
施設にボランティアにでも行ってみれば良いよ
人間性が深まるから

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15. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月14日 13:09:28 ID:g5NjkxODQ▼このコメントに返信

見てないけど>>226の流れを読む限り、なんでこの流れでこの映像を出したのか意味不明
パヤオの話はどうでもよくて、自分たちが見せたいものを見せただけって感じ

逆にパヤオの方もAIが変な動きしたからゾンビに使えるかもって話を無理やり障害者にあてはめてる
人工知能の動きが先にあるわけだから気持ち悪いことがしたいっていうのも間違ってるし

なんか徹底的にかみ合ってない感じ

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16. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月14日 13:09:53 ID:Y2MTkwMjg▼このコメントに返信

これはパヤオがおかしいと思うわ
論理が飛躍しすぎ
まぁ研究者や技術者視点と表現者視点の違いなんだろうけど

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17. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月14日 13:14:31 ID:U2OTQxNDI▼このコメントに返信

まだ生きてる人の遺影を飾って、葬式ごっこして面白がる感性
命を奪って自分の命を永らえさせてもらってるのに、食べ物をおもちゃにする感性
身障者のような動きをゾンビと面白がる感性

全部共通してるよ
他人の痛みを理解できない、幼稚な人かサイコパス

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18. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月14日 13:39:25 ID:E0MDA4MTY▼このコメントに返信

それらしいことをそれらしいように言っていることに酔ってるだけ

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19. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月14日 13:40:46 ID:MA==▼このコメントに返信

※14
「自称」良識者乙
お前みたいなのがポリコレかますからトランプが大統領になったんやで

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20. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月14日 13:47:00 ID:E0NjQ0OTA▼このコメントに返信

でもこれをパヤオに見せるのが可笑しいだろ
パヤオは人間の命を賛歌する作品を作ってるのに、これをパヤオにプレゼンしてパヤオにゾンビ作品でも作らせる気かよ
管轄違い

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21. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月14日 14:01:28 ID:g2Nzg1OTE▼このコメントに返信

ど っ ち も ど っ ち

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22. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月14日 14:12:54 ID:UzNDc5NjQ▼このコメントに返信

※20の言う通りなんだよな〜
プレゼンされた側が、全く見当違いの物見せられて時間を無駄に浪費させられたあげく、さらには自分にとって不快なものだったから「不快だった」って感想述べただけだろ。技術否定してるわけじゃなく「勝手にやってください」って言ってるし、言ってることは普通だと思うが

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23. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月14日 14:25:35 ID:c3NzQxNDA▼このコメントに返信

宮崎も老害の仲間入りか…

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24. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月14日 14:34:50 ID:MA==▼このコメントに返信

※17
ゾンビの動きを身体障害者みたい、だろ?

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25. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月14日 14:40:25 ID:MA==▼このコメントに返信

ゾンビと身体障害者を重ねてしまった自分に気付かされて「不愉快」だったんだろ
醜い自分を突き付けられたわけ

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26. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月14日 14:58:01 ID:k0MTk1ODQ▼このコメントに返信

これをただ傍から見て、バケモノだ、気持ち悪いだけでは済ませられない
この生き物の意志や思考、不自由さを想像して痛みを感じずにはいられない
ということでしょう

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27. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月14日 15:01:14 ID:g5NjkxODQ▼このコメントに返信

※17
川上は気持ち悪い動き=ゾンビって発想だが、宮崎駿は気持ち悪い動き=障害者って発想
感性がおかしいのは後者だと思うが……

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28. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月14日 15:41:03 ID:k0MTk1ODQ▼このコメントに返信

※27
川上はこの気持ち悪い生き物の意志や思考を想像していないからゾンビを連想して、
宮崎は意志や思考を想像しているから障害者を連想した
どっちもおかしくないと思う

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29. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月14日 15:48:02 ID:EzODEwNTA▼このコメントに返信

例えばよ、ナウシカのドロドロの巨神兵を見て「俺は全身にやけどを負った友人を知っている。彼をバカにしているのか」と言われたらパヤオはどうするつもりなんだろう。

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30. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月14日 15:54:06 ID:EzODEwNTA▼このコメントに返信

>>14
こういう良識者気取りの意識他界君ホント嫌い。
施設を修行場とでも勘違いしてるだろ。

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31. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月14日 16:05:33 ID:IxNjkxOTg▼このコメントに返信

「こんな物作ってどういう方向に会社をもって行きたいのか?」とか聞かれた時にあの社長も
変な格好着けづに、モラルも糞も関係無い純粋に金儲けの為ですとか言えば良かった

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32. 名無しのレーベルさん 2016年11月14日 16:05:41 ID:kyMTExODA▼このコメントに返信

身障者ってのは重いワードだから、みんな過敏に反応しちゃうよな
パヤオがそんな言葉を持ち出さなければドワンゴ社長は馬鹿だなーで終わってた気がする

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33. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月14日 16:21:43 ID:c4NzY4MTI▼このコメントに返信

いやさ、お前らも例えば、知り合いが「面白い番組があるんだ」ってしつこく言ってくるから時間作ったのに、持ってきた映像がオタクを馬鹿にしたような番組だったらキレるだろw

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34. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月14日 16:26:17 ID:gzNDA2ODY▼このコメントに返信

そもそもパヤオに見せる意味あったのか?
ニコ動的なノリで見せつけただけにしか
小島秀夫とかカプコンとかにプレゼンすべきだった案件
明らかにに人選ミスってるだろ

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35. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月14日 16:26:46 ID:MA==▼このコメントに返信

駿自身は不愉快だ馬鹿だで終わらせず作品に昇華してくれるだろう
感情的になったということは何かしらの気付きがあったはずだからね
そういう意味ではカワンゴは役割を持った、鈴木も狙ってたのかな?

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36. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月14日 17:05:06 ID:AxNjUxMDQ▼このコメントに返信

どっちもどっちでおかしいと思うけど最近のラノベ云々の発言で川上嫌いになってたからざまあって感じ
しかしラノベとはあまり関係ないよねこの話題

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37. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月14日 17:05:09 ID:U4ODk5MDY▼このコメントに返信

「こんな気持ち悪いのあるんすよ」
「障がい者を思い出して胸糞悪い」

これは単に相性が悪いだけなのでは

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38. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月14日 17:48:00 ID:MzMjI0MzY▼このコメントに返信

動画見れば流れや駿の言ってる意味がわかるんだけど、まとめサイトの記事とコメ欄しか見ない連中だから意味ないな。

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39. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月14日 17:53:02 ID:AyMjMyODA▼このコメントに返信

見せる相手も場も間違ってるからそりゃ「は?」って感じの反応になる
ただ駿も障がい者とかいい出すのはおかしい
うわっと思っても態々知人に障がい者が~とか言い出さなくていい、凄い余計な話

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40. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月14日 17:59:27 ID:YyMjIxNzA▼このコメントに返信

宮崎駿は知人をバカにされて怒ったって話
川上はそんなこと知らんしな
まあこんなお粗末なcg見せなきゃいいのに

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41. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月14日 18:23:36 ID:g5NDc3NTY▼このコメントに返信

身体が不自由な友達を意識させられるゾンビゲーか。一緒に遊べそうにねーな。
彼のことを思うと、こんなのが偶然できました。面白いでしょ? と提案してくる人達とは仲良くはできんだろ。

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42. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月14日 18:29:17 ID:cwNzA5OTA▼このコメントに返信

>>4
アピールポイントがわからないからキツめに突付いてみたら
「たまたまそういうのができた。作ってる側もよくわかってないけどとりあえずプレゼン持っていけばウケるやろ」
だったからブチギレたんであって、明確にコンセプトから設計して気持ち悪いものを作ってきてたらもうちょいマシな言葉もらってたと思うぞ

人にモノ持ってきといて何も配慮がないって姿勢が一番アカンかった

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43. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月14日 19:29:59 ID:Y3Mzc1NjI▼このコメントに返信

>>42
これやな。川上はプレゼンというものの基本を少しも理解できてない。

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44. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月14日 19:36:35 ID:c2NDgzODI▼このコメントに返信

ちゃんと最初にパヤオも言ってんじゃん
「これはなにがしたくてこういう意図にしたの?」って
純粋に自分がなんでこんなもん見せられてるのか分からず
もしかしたら相手に深慮があるのかもしれないと思って質問してる
これに対して発達障害児は「気持ち悪いでしょwwwゾンビっぽい動きに使えると思うんすよwww」って返してる
こいつは別に「気持ち悪い」を追求したわけでも「斬新なゾンビもの」をやりたかったわけではなく
単に偶然できたちょっと面白そうな動画をニコ動にアップするノリでパヤオに見せた
そこを見抜かれボコボコにされたら「これ実験作だから…………」とか言っちゃう言い訳っぷりで無様曝したのが最高にカッコ悪い

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45. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月14日 19:53:57 ID:MxODE1MjQ▼このコメントに返信

最近のパヤオがただの老害に成り下がってるのはホンと辛い

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46. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月14日 20:04:04 ID:Y4OTk1MDY▼このコメントに返信

やっぱNHKは大事だな
大企業社長の失態シーンなんて、民放はスポンサーありきだからなかなか流せない

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47. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月14日 20:12:10 ID:Y4OTk1MDY▼このコメントに返信

これリアルタイムで見てたけどさ
駿は菌から植物から昆虫から幼女まで、生命の動きを一生かけて観察してきたんだからさ
自分が褒められたいからって、相手の事を知ろうともせずにプレゼンしちゃいかんよ
川上はあれだけジブリに出入りしといて、何も気づかなかったのかね

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48. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月14日 20:14:45 ID:Y4OTk1MDY▼このコメントに返信

※44
正確には、鈴木が助け舟を出して質問したけど
川上はダンマリで部下がフォローしてた
最高にカッコ悪かった

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49. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月14日 20:26:59 ID:E5MzI1OTg▼このコメントに返信

医療や技術開発、社会実験に生かされてきているものを使ってゾンビの動きだもんな。
みんな人間を知るための道を進んでいるのにどこに行くのよ

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50. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月14日 20:39:14 ID:MxODYyNDA▼このコメントに返信

さすがカドカワ代表取締役社長様だぜ

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51. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月14日 21:01:22 ID:Y4MjAzNjI▼このコメントに返信

ぶっちゃけパヤオの言葉って大抵薄っぺらくて的外れだから
そこ突っ込んでもしゃーない
口なんて聞くだけ無駄で、手しか見なくていい

まぁ川上は阿呆なんだろうけど

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52. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月14日 21:11:08 ID:k4MjQxNDQ▼このコメントに返信

どっちもクズだな

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53. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月14日 21:12:25 ID:I4NDQ5NDY▼このコメントに返信

プレゼンの仕方が悪かったからだろうな

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54. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月14日 21:32:34 ID:EyMjUxMDg▼このコメントに返信

プレゼンターの口振りも「気持ち悪い動きでしょwww(ドヤァ)」「気持ち悪いクリーチャーでしょwww(ドヤァ)」とかで、なんというかあのCGのキャラクターを技術を見せびらかすだけのマネキンを紹介してるようだったし、それも癪に障ったんじゃないかな。気持ち悪くするために生みました、って言われてるようだと一から人や町を作る人は良い気はしないわな。
これが、何を考えてるか分からないけど懸命に生き抜こうとしてる異形、とかならパヤオは嫌悪しなかったかもしれない

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55. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月14日 21:39:13 ID:EyMjUxMDg▼このコメントに返信

「この技術を自分の作品に活かそうとは思えない」
「君たちはどこを目指してるのか」

障害云々は飛躍し過ぎにしても、そこからこういう感想を持ったというので全てだろ

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56. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月14日 21:45:39 ID:M0OTM4MjA▼このコメントに返信

生き物を描写してたパヤオにとって動きは生命と直結するものなんだよ
動きを作るには生命があって、生命があるから動きがある
偶然できた動きに生命を認めないカワンゴとの価値観の差異でしょ

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57. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月14日 23:22:34 ID:g2MDg5ODg▼このコメントに返信

なんか小学校の教室で子供が先生に怒られている時の静寂を思い出したw
大人になってもこんな空気になるんですねw

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58. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月14日 23:33:01 ID:kxNjAxNTI▼このコメントに返信

何て言うか感覚がマヒしてるんだろうね
川上たちはグロいゲームとかに慣れてるからあれを見ても実際の人間と別だって割り切れる
パヤオは慣れていないからあれを見て実際に生きてる人間と切り離せない
切り離せないからのたうちまわる人間に思えてしまう
だから可哀想だと思ってしまう
そして障害者の知り合いを思い出してしまう
ゲーム脳と非ゲーム脳の違いだと思う

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59. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月15日 00:08:10 ID:I0NzM0MTU▼このコメントに返信

ナウシカの原作読めばわかるが宮さんが怒って当然
墓所のヒドラや粘菌のように命を弄ぶ行為そっくり
そんなの見世物にして受け入れられるわけ無いでしょ

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60. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月15日 00:46:15 ID:g0MDEwMA=▼このコメントに返信

不自由な姿で産まれて、もがいてる姿を見て「気持ち悪くてゾンビゲームに転用できそうですよね」って言われて、不自由な中でもがくようにハイタッチする友人を持ってるパヤオが怒るのは当然のこと

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61. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月15日 02:06:14 ID:A5MTAzMzU▼このコメントに返信

道徳的な問題は人それぞれだからおいといて。
びびったのは、アレぐらいで泣きそうになったってこと。
川上って48歳で起業家&大企業角川の社長なのに、メンタル弱すぎだろwww
これでビジネスやっていけるのかいな。橋下(維新)とかって、やっぱ凄いんだと思ったわ

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62. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月15日 02:07:04 ID:A5MTAzMzU▼このコメントに返信

後、
「大企業&ネット弁慶の成金が怒られて泣きそうになる絵」
は、すげー面白い。NHKさん、シリーズ化希望です!!!

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63. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月15日 02:42:39 ID:gyODI3MTU▼このコメントに返信

学生の文化祭じゃないんだからこんなんできましたwwwwは許されないんだよ
それこそ技術屋語る奴がこんな態度でプレゼンしたら海外だったらもっとぼろくそに叩かれてんじゃない?

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64. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月15日 09:37:39 ID:A1ODMwNjA▼このコメントに返信

自分の映像に使える技術の売り込みだと思って行ったら、あんな方向性違いのもん使えるでしょ?ってドヤられたら
「動きの不自由さは障害者を思い出すけどそれにしたって馬鹿にしてる」当然の意見じゃろ
素直にグロホラーゲーとかに売り込めや

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65. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月15日 17:10:29 ID:k4NzM0NjU▼このコメントに返信

写真w
いじめられっ子が泣く直前じゃんw

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66. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月15日 21:52:53 ID:E3ODMwNDU▼このコメントに返信

求めてるものと違うからこれを使いたいなら他所でやれ、まではわかる
障害者とか持ち出すのは要らなかった

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67. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月16日 02:16:43 ID:k1NDQzNDQ▼このコメントに返信

俺はゲド戦記の恨みを忘れてないぞ

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68. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月16日 16:50:47 ID:k3MDY0OTY▼このコメントに返信

>>58
ゲーム脳は存在しないじゃなかったっけ?まぁそれはともかく両方とも相性が悪かったんだろうな。

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69. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月17日 12:45:09 ID:A0MDQ5MTM▼このコメントに返信

※66
偶然できあがったものなんだから人によって印象が違うのは当たり前でしょ
認識の齟齬を生むようなものをこの場で出す頓珍漢さも酷いし、
ああいう動きを気持ち悪いと思って喜んでる奴とは付き合いたくないって話よ

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70. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 01:50:56 ID:AzOTY3Njg▼このコメントに返信

※66
障害者うんぬんはただの感想
何をそんなに噛み付いてんのか理解できねーわ
言いたいことは「何の意図もなくたまたま生み出されたものを”命”ではなく、ただのキモイ物質として扱う品性は理解できないし、うちでも使いたいと思えない」
ってことなんだけど、理解できないバカが多くて驚いてるわ

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71. 名無しのラノベ読者さん 2017年11月28日 18:29:56 ID:Y3OTk4NDg▼このコメントに返信

正直上手く話す能力が無いね

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