『オーバーロード』の作者が意味深なツイート「昔は熟れた果実が多かったけど、今な青い果実が収穫されている気がする」

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丸山くがねちゃん(11歳)@maruyama_kugane

このままでは丸山のなけなしの評判が落ちてしまう予感がしたので、少し真面目なことを。この頃、時折思うんだけど、昔は熟れた果実が多かったけど、今な青い果実が収穫されている気がする。

2016/03/28 20:50:25

丸山くがねちゃん(11歳)@maruyama_kugane

果実の争奪戦の結果なのかな……。まぁ、昔を良く思うのは大抵、老害の思考なんだけどね。実際は今もまた良いはずなんだから。

2016/03/28 20:52:53

丸山くがねちゃん(11歳)@maruyama_kugane

今は今の流れっていうのがあるんだろうね。

2016/03/28 20:55:59



なんのことについて言っているのだろう?

抽象的すぎて憶測にすぎないけどなろうの書籍化についてかと思った

なんか最近投稿2週間で書籍化されたり1巻のストックが溜まっていないのに書籍化決定したりというパターン増えてきたよね

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ラノベ作家 > 雑談あ行 > オーバーロード作者オーバーロード

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コメント一覧

1. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 16:11:35 ID:Y0MzQ2Nzk▼このコメントに返信

なろうのオバロ読んだけど編集はよくこんな中学生レベルの文章力の作品に目付けたなって感心したな
面白いってわかってるから読めたけど何の情報もなけりゃ読むのキッツいわ

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2. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 16:18:08 ID:k2MTc1MjE▼このコメントに返信

昔は女子大生だったがいまは女子小学生好きが多いって解釈でいいのか

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3. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 16:20:53 ID:cwODI2NDQ▼このコメントに返信

高級料理を食べるよりB級グルメやジャンクフードで十分な人が増えたとかそういう

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4. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 16:23:34 ID:c5MzI0OTI▼このコメントに返信

今のコンテンツ産業を憂いている(個人的解釈に過ぎないが)よう受け取れる

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5. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 16:31:11 ID:g0ODc2MDA▼このコメントに返信

実力が伴ってない作者の書籍化とか?
青い実でも数打って当てる風潮はあるかも

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6. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 16:37:21 ID:MzNDcxNDI▼このコメントに返信

つまり自分は熟れた果実ですよっていう自画自賛?

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7. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 16:39:37 ID:AzMjM0MTY▼このコメントに返信

>>5これだな。
ってかオバロ作者ブーメランだろ。そんな大した作品でもないのに。

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8. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 16:42:27 ID:A1NDA4MTc▼このコメントに返信

それよりも、
新刊お願いします!

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9. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 16:44:53 ID:MzNDcxNDI▼このコメントに返信

オバロって表紙からもっと文章力高い硬派な感じなのかと思って買ったら、普通に作家未満のなろうクオリティでガッカリしたからなぁ
内容はそこそこ面白いけど、こんな大言壮語吐かれると納得より反発が先立ってしまう

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10. 名無しのレーベルさん 2016年03月29日 16:45:54 ID:gzOTIxNjk▼このコメントに返信

一瞬、誘拐事件のことかと思った

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11. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 16:47:12 ID:Q0OTU0ODk▼このコメントに返信

大したことないっていうけど、本を100万部以上売れるのはほんの一握りの人間だけだぞ

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12. 名無しのレーベルさん 2016年03月29日 16:49:23 ID:Y4OTEzNDM▼このコメントに返信

>>9
内容はそこそこ面白いって認めてるくせして、作家未満のとか貶す心情がわからん
少しでも自分が優位に立ちたいのか?

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13. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 16:51:32 ID:MzNDcxNDI▼このコメントに返信

>>12
文章の話だぞ

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14. 名無しのレーベルさん 2016年03月29日 16:52:37 ID:Y4OTEzNDM▼このコメントに返信

>>13
内容含めて文章力だぞ

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15. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 16:52:37 ID:gzMjE4MDc▼このコメントに返信

まあオバロは好きだけど文章力言われると庇えるレベルにはないな。かまちーよりましだけど。
伸び代が大きいともいえるし、下手に変えても持ち味まで殺すことになるから難しい課題だ。

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16. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 16:56:17 ID:MzNDcxNDI▼このコメントに返信

>>15
アッハイ
こういう内容と文章力を切り分けられて考えられないやつがなろうで5・5評価つけてるんだよなぁ

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17. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 16:59:00 ID:g1MTI1Mzk▼このコメントに返信

既刊全部読んで評価して欲しいけど読者様だから仕方ない
進むにつれて上手くなってると思うんだけとなー

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18. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 17:00:18 ID:QwMTI2NTE▼このコメントに返信

新人賞作家と比べるとなろう作家って人気作家でも文章のクオリティは明らかに劣っているからな
もちろん話の展開やアイディアが面白いなら問題ないけど
乱発されている後発なろうテンプレ作家は両方お察しなので擁護できないけど

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19. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 17:04:36 ID:M1NzEwOTk▼このコメントに返信

確かに読み辛かったな

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20. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 17:04:57 ID:gzMjE4MDc▼このコメントに返信

オバロはたまにぎこちない程度で、そんな悪いってわけでもないけどな。
巻を重ねてもその辺の改善が見られないのはちょい不安。作者自身、文体に対するこだわりが薄いんだろうな。手間はかかるが技術の類だから身に着けるのは無理じゃないんだけどね。

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21. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 17:05:40 ID:MA==▼このコメントに返信

昔は文章や構成を直させたりして作品や作家を成長させようとしてたけど
今は売れることや刊行スピード優先でストーリーが良ければ文章は拙くても構わないってことかな
いや個人的な解釈だけど

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22. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 17:05:49 ID:MzNDcxNDI▼このコメントに返信

>>18
最近話題になるのってどれもこれもほんと酷いしな
聖女の回復魔法とか村人999とか孤児院とか好き好き病とか
ネタになる作品ほどいじられるってのもあるから、もしかしたら話題にならない埋もれてる作品の中には良いのもあるのかも知れんが……

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23. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 17:14:09 ID:Q3NTQ3OTY▼このコメントに返信

※2 可愛い小学生が少ないことに困ってる

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24. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 17:16:02 ID:gzMjE4MDc▼このコメントに返信

※21
そういう面もあるだろうけど、なにより作家が一足飛びするようになったからじゃない?
今までは文章力のない才能が埋もれてたと思えば悪い事じゃないけど。そもそも編集にそんな能力が無いって事でもあるだろうが。
川原礫とかネット小説家出身でも持ってる人はちゃんと持ってる基礎力だからな。

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25. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 17:25:23 ID:Y0MzQ2Nzk▼このコメントに返信

オバロそのものにも魅力はあるけどここまで売れたのって
7割くらいが有能すぎたアニメ制作陣のおかげでしょ

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26. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 17:25:48 ID:M5OTM0ODc▼このコメントに返信

※20
そうか?9巻あたりになるとだいぶ変わったように思えた

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27. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 17:29:10 ID:gzMjE4MDc▼このコメントに返信

※26
変化が無いって意味じゃないんだけどな、違和感感じる部分が文体として固定化されるのが怖い。

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28. 名無しのレーベルさん 2016年03月29日 17:29:19 ID:Y3Mjk0MTM▼このコメントに返信

まあ文章力なんて気にしながら小説読んでる人なんてほんの一握りでしょ
だからこそリアル鬼ごっこなんかが売れた訳で

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29. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 17:29:20 ID:c2MzgxOTU▼このコメントに返信

文章についてはかまちーがOKなら書籍化なろうも大抵OKじゃないか?

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30. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 17:31:25 ID:gzMjE4MDc▼このコメントに返信

※29
禁書一巻くらいコロコロ文体が変わると、悪酔いするとかじゃなくて放り出される感じで落ち着いて読めないんだよなorz

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31. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 17:36:32 ID:MA==▼このコメントに返信

※29
かまちーは文章力はともかく学園都市という設定を造り出したオリジナリティがあるからなあ

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32. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 17:37:57 ID:MzNDcxNDI▼このコメントに返信

※28
あれはケータイ小説の延長だからなぁ
まあラノベというかエンタメ小説は文章力よりも発想力重視という意味ではその通りだけど
内容が面白ければ無視できるというだけで、気にならないわけじゃないんだよなぁ……

とは言え、さすがにかまちーがOKならなろうも大抵OKまで行くと言いすぎだと思うがw
なろう甘く見すぎ

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33. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 17:39:10 ID:gzMjE4MDc▼このコメントに返信

※31
それほど目新しいもんでも無かった気がするが・・・よくある学園ものを詰め込んだごった煮って印象だった。今でいうなろうテンプレみたいな感じ。電磁砲は良い漫画家見つけてきたなって衝撃的だったけど。

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34. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 17:42:17 ID:g0MTM4NDA▼このコメントに返信

どう見てもなろうの書籍化やな
日刊上位に居座っただけでオファー来るらしいじゃん

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35. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 17:42:51 ID:gzMjE4MDc▼このコメントに返信

※32
まあ、文章力の高いのってあんま日刊に出ないからな。遅筆になりがちだし今のニーズには合わないのかもしれない。

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36. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 17:43:39 ID:MA==▼このコメントに返信

学園都市がなろうテンプレは流石に言い過ぎだろう
先達に成功例があったわけじゃなし

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37. 名無しのレーベルさん 2016年03月29日 17:45:14 ID:I3NTMwMzQ▼このコメントに返信

>>31
ネギま!ディスってんの?

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38. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 17:45:43 ID:gzMjE4MDc▼このコメントに返信

蓬莱学園とか科学と魔法が共存する巨大で閉鎖された学園ものだけどな。

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39. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 17:46:10 ID:c2MzgxOTU▼このコメントに返信

>>36
学園都市は聖エルザとかの影響大きそうだけど
もっと前やエルザの影響を受けた作品の影響かも知れないが

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40. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 17:47:07 ID:gzMjE4MDc▼このコメントに返信

>>39
目新しいって程のもんじゃないよな。

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41. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 17:50:29 ID:c2MzgxOTU▼このコメントに返信

まぁでもかまちーが売れているのは間違いないので
少なくともライトノベルに関しては文章力って売れ行きにはさほど影響しないのではないかな
かまちーは続きが殆ど待たずに読めるってのが凄い大きそうだけど

はよ続刊書けやっての多すぎ

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42. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 17:51:14 ID:gzMjE4MDc▼このコメントに返信

禁書は編集印税に賭ける熱い思いが結実した作品って気がする、内容が面白くないとは言わないが。

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43. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 17:52:59 ID:gzMjE4MDc▼このコメントに返信

※34
書籍化バブルが過熱化し過ぎたな、カクヨムなんて最初から点取り合戦してるし・・・

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44. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 17:53:41 ID:UxODUwNjk▼このコメントに返信

文体なんて結局のところ主観で好みやん。文書力ガーなんて叩きたい奴がとりあえずつつく、最も取っ掛かりやすい部分というね。尼みればそんなアホコメで溢れてるよ。
叩きたい奴は村上春樹に文章寄せても百田尚樹に寄せても叩くよ。
ということで丸山先生、十巻お待ちしてます

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45. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 17:54:55 ID:QwMTI2NTE▼このコメントに返信

今やなろうの青田買いってデビュー狙う人には諸刃の剣だよなー
なろうテンプレでデビューしてしまうとそういう作家というマイナスイメージ付いてしまう上に先達と違って固定ファンがそんなにいないから売れる難易度が新人賞作家のデビュー作と大して変わらないという
しかもデビュー後も3作くらいまでは面倒見てくれる新人賞作家と違って使い捨てだからデビュー作が売れないと次作出すにはまたなろうでランキング上位取ってねになる

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46. 名無しのレーベルさん 2016年03月29日 17:55:17 ID:M2NzgyNTA▼このコメントに返信

>>22
聖女の回復魔法書籍化?
すっ飛んでチェックしたら本当だった
スゲー
冗談抜きでここ数年で一番驚いた

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47. 名無しのレーベルさん 2016年03月29日 17:55:20 ID:k0NDc5Njg▼このコメントに返信

これは天狗発言ですわ
自分が運良くエンターブレインに拾われてアニメ化も成功してるから言えること
初期の連中が林檎に買い叩かれれて酷い目にあってたのを考えろよ
オバロと同時期だと、MFJやヒーローになるがそれでも条件良いとは言いがたい
ちゃんとまともなレーベルの取り合いになって条件良くなってる今のほうがいいに決まってる

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48. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 17:56:18 ID:A1ODkxOTA▼このコメントに返信

漫画に当てはめりゃあわかりやすけどな
画力があっても面白くねえもんはどうしようもねえ
そんなに文章が気になるなら校閲でもやってろよって話
ただまあ、これは作家というより編集の仕事になるわけで
近頃はそういう仕事をやらないんだよなあ
かまちーは、禁書一巻を読みきった奴の勝ちw
勢いってのはホント大事だと思い知らされたわww

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49. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 17:57:15 ID:gzMjE4MDc▼このコメントに返信

>>46
世紀末なんてレベルじゃないよなw

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50. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 17:59:24 ID:U4ODY0NjI▼このコメントに返信

ノゲラ作者に関しても思うが、まともな刊行ペース守ってからでかい口叩けよ

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51. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 18:00:07 ID:UxODUwNjk▼このコメントに返信

そもそも会話調の一視点分に文章力とかつつくバカもいるわけで。
じゃーそもそもラノベ読むなっていうwwお硬く書くと中高生が読めないことを配慮してあーいう文体にしてる事も気付かずに真顔で作品批判する人ってなんなの?

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52. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 18:01:33 ID:gzMjE4MDc▼このコメントに返信

刊行ペースはどうでもいいな。面白ければ、そんなん文句言うの編集者くらいじゃね?
本音言えば早いに越したことないけどさ、それでも何年も待てるような作品こそを望む。

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53. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 18:03:33 ID:gzMjE4MDc▼このコメントに返信

※51
お前は阿智太郎を読んだ方がいいな。

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54. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 18:05:14 ID:gzMTMzNQ=▼このコメントに返信

校閲は専業の校閲の仕事じゃないのか
まあラノベ部署に出版社の校閲スタッフが関わってるのかは知らんが

あと学園都市は現実の法制が先だな
ふるーいジュブナイルでも時々舞台として登場してる

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55. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 18:08:59 ID:U4ODY0NjI▼このコメントに返信

業界批判口にし始めたら、いよいよ天狗兼老害だな
思ってるのは自由だが、口に出すのは馬鹿。どうにかしたいと思うなら行動しろ。行動しないなら黙ってろ。

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56. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 18:09:35 ID:gzMjE4MDc▼このコメントに返信

校閲とはまた別のもんだと思う、ミスでも意味が通じないわけでもないんだから。
読む側の視点に立った文章作りをするノウハウの蓄積とか文章運びだと思うんだよな。

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57. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 18:21:28 ID:gzMjE4MDc▼このコメントに返信

※55
そうやって黙ってて生まれたのが編集天下による作家潰しなんだから問題点や疑問点は声出してくべきだと思うがね。自分の結論だけに固執したら駄目だけど一人で分かる事出来る事なんてたかが知れてる。意図して時の運を掴めないなら人の声を掴むのはまっとうなやり方だ。

新刊が出ないのは、作家が書かないから・・・そうとだけ思ってた時が私にもありました。

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58. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 18:26:51 ID:A4NDMyNTI▼このコメントに返信

意味深な発言ぽいけど、このツイートの直前につぶやいてたおねショタとかのジャンルが増えた話だぞ

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59. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 18:30:46 ID:Q0ODI3MzU▼このコメントに返信

>>55
それ、俺らにもブーメランなんだが(・ω・`;)

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60. 名無しのレーベルさん 2016年03月29日 18:33:30 ID:k0NDc5Njg▼このコメントに返信

>>57
言える人が声を出していくべきなのはもっともだとおもうが
こんな持って回った卑怯な言い方で
しかも新人を取るなと言いたげな発言が何の役にたつの?
後進のために言ってるんじゃないだろこれ
本人が偉そうにご意見したかっただけ

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61. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 18:36:59 ID:M5OTM0ODc▼このコメントに返信

ヒートアップしてきたな

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62. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 18:37:54 ID:MyODY1Mzc▼このコメントに返信

ちょっと日刊上位に居座った小説が書籍化するのはいいんだよ。
でも書籍化作業で更新が停滞し、いざ書籍発売って時に日刊には影も形も無くなってることばかりなのがイカン

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63. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 18:38:33 ID:Y0MzQ2Nzk▼このコメントに返信

文章力とか以前になろうに掲載されてんのは誤字脱字の嵐じゃん

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64. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 18:38:40 ID:gzMjE4MDc▼このコメントに返信

>>60
お前はそう思った、ならそれでいいだろ?そう思う事すら出来ない状態では本当に問題が起きた時誰も知らないで作家が貧乏くじ引くだけで終わるんだよ。

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65. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 18:39:35 ID:g1MTI1Mzk▼このコメントに返信

坂田はまだかレーベル側はみる目がないな

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66. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 18:41:02 ID:Q0ODI3MzU▼このコメントに返信

>>60
卑怯か・・・?それこそ直接的な言い方したら、俺含めおまいら、もっと騒ぎまくるやろ・・・。
それに「老害の思考なんだけどね」と予め断りを入れている。
他の作家陣の発言の様に自分こそが!みたいな、そういう老害かも?とか意識すらしてない発言の方がよほど厄介だと思うんだが?

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67. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 18:42:47 ID:MzNDcxNDI▼このコメントに返信

>>66
老害の思考だと分かった上でなお我慢できずに言っちゃうほうが救いようがないわww

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68. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 18:44:02 ID:gzMjE4MDc▼このコメントに返信

>>67
その割に、お前自身の口は軽いのなw

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69. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 18:44:30 ID:Q0ODI3MzU▼このコメントに返信

>>67
ふむ。価値観の相違やな(・ω・`)
俺は、老害の思考だと客観的に認識できない方がよほど救いようがないように見える。

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70. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 18:46:11 ID:MzNDcxNDI▼このコメントに返信

>>69
気付いてないだけで、指摘されれば改める可能性があるだけまだマシ
自分で分かった上で開き直っちゃうと、最早改めようがないからどうしようもない

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71. 名無しのレーベルさん 2016年03月29日 18:47:15 ID:k0NDc5Njg▼このコメントに返信

>>66
卑怯やろ
もっと言いたいなら堂々と言えよ
事実上、丸山はなろうのトップの一角なんだから発言には重みがある
老害の意見だと思うなら言うな
青田買いはよく批判されているが
おかげでこれまでずっとなろう作家は印税低く抑えられて買い叩かれてきた現状が、ようやく改善されつつある
丸山は、自分だけ条件の良いところに拾われてヌクヌクとアニメ化したからそれを知らないだけなんだよ

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72. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 18:48:19 ID:cyMDA5Mzg▼このコメントに返信

本当に前のツイート見る人って少ないんだね

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73. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 18:49:11 ID:gzMjE4MDc▼このコメントに返信

>>70
気付いてない事を指摘される方が人は反発を覚えるもんだけどな。
そもそも本人がどう思おうが、意見は意見として発してくれる方が大事だ。みんなが自分だけの問題せず業界の問題だと表にしてくれれば改善の余地があるからね。

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74. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 18:51:09 ID:k2Mjg3MzU▼このコメントに返信

単純に長い時間をかけて果実を実らした方がいいのでは?って話じゃないのか

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75. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 18:53:16 ID:gzMjE4MDc▼このコメントに返信

まあそうなんだけど、他所に持っていかれるから青い実狩るのよね。それが成長の余地を奪ってお互いの為にならないわけだが。

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76. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 18:53:23 ID:QyMzkzNTM▼このコメントに返信

この手の話題のときによく言われる「まともな刊行ペース維持してから言えよ」って具体的にどのくらいのペースを想定してるんだろう

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77. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 18:55:07 ID:Q0ODI3MzU▼このコメントに返信

>>70
ふむ?ではそういった思考を持った人間は改める可能性がゼロと?
まぁ、改めがたいというのは否定せん。
70の言う事が「俺には」納得できないから俺も改めようと思わないし、俺の言う事が70には「納得」できないから70も改めようとは思わないだろう?

ただ、くがね先生の場合は、「昔は良かった」と言いつつも、「今は今の流れがあるんだろうね」と、その流れを「納得」あるいは「諦め」でもいいや、けど確かに受け入れつつあるということだ。
なので、「遥かにマシ」と俺は思うのだがね・・・。

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78. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 18:55:35 ID:MzNDcxNDI▼このコメントに返信

>>73
まあそこで反発するようなやつは可能性が消えてどうしようもない老害の仲間入りだから除外
そして本当に問題だと思うなら、老害だとか予防線張らないで堂々と言えば良い
もしくは、自分はこう思うけど皆はどう思う?みたいに意見を募る形にするかな
結局首尾一貫してないから言われるんだよ

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79. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 18:57:05 ID:gzMjE4MDc▼このコメントに返信

>>78
発言するだけでそこまでケチつけるのは言論を封じたいようにしか見えないけどね。

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80. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 18:57:29 ID:U0MDUwOA=▼このコメントに返信

>>72
真実なんてどうでもいいんでしょ。
自分たちが騒げれば。

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81. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 18:59:43 ID:gzMjE4MDc▼このコメントに返信

>>80
>このままでは丸山のなけなしの評判が落ちてしまう予感がしたので、少し真面目なことを。

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82. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 18:59:48 ID:MzNDcxNDI▼このコメントに返信

>>79
ええ?ただの発言じゃないから言ってるんだけど?ちゃんと読んだ?
老害だと思うなら言うな、思わないなら堂々と言えってだけの話なんだけどどのあたりが言論封じたいだけに見えるの?

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83. 名無しのレーベルさん 2016年03月29日 19:00:12 ID:k0NDc5Njg▼このコメントに返信

>>72
単に騒ぐネタにしたいだけだから、そこはどうでもいいんやで
どうとでも解釈できるようなことを言えばそりゃ餌食よ

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84. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 19:01:06 ID:gzMjE4MDc▼このコメントに返信

>>82
>そもそも本人がどう思おうが、意見は意見として発してくれる方が大事だ。(>>73)

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85. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 19:03:44 ID:MzNDcxNDI▼このコメントに返信

>>84
知らんがな
それはお前がそう思うってだけの話でしょ
そして俺はこう思うというだけの話
ただ言論を封じたいってのとは意味が違うんだけどそれは理解できる?

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86. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 19:04:11 ID:Q0ODI3MzU▼このコメントに返信

知名度が上がれば、発言に責任が伴うという人も居れば、知名度が上がったからといって自由に発言できなくなるのはおかしいという人もいる、これも永遠に答えがでない古くからある問題の一つやな。

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87. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 19:07:11 ID:QyMzkzNTM▼このコメントに返信

有名税って面倒よな

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88. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 19:07:40 ID:gzMjE4MDc▼このコメントに返信

>>85
自分は人の意見読んでないのに自分の意見は読んでるのか、と言っちゃうんだもんな。
作家に意見発信されたら困るのかね?

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89. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 19:08:15 ID:MzNDcxNDI▼このコメントに返信

発言の影響力を考えれば当たり前だとも思うけどね

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90. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 19:08:48 ID:gzMjE4MDc▼このコメントに返信

※89
誰が困るの?編集?

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91. 名無しのレーベルさん 2016年03月29日 19:08:55 ID:k0NDc5Njg▼このコメントに返信

>>86
基本的に発言に責任が伴うほうが正しいやろな
こんだけ反発されるんも影響力があると思ってるからよ
オバロがなろう業界牽引してる側面もあるから
作者にあんまり変なこと言わないで欲しいというのはある
後進の役に立つ建設的な意見ならガンガン言って欲しいが

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92. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 19:09:14 ID:QyMzkzNTM▼このコメントに返信

2chのssスレで作者が近況はなしただけで総叩きされてたの思い出すな

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93. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 19:10:20 ID:gzMjE4MDc▼このコメントに返信

>>91
その判断をするのは批判するほうにあるって言ってたら新人はますます口を開けられないだろう。
ただでさえ出版社のステマが騒ぎ起こしてるのに・・・

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94. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 19:11:09 ID:MzNDcxNDI▼このコメントに返信

>>88
いや、読んだ上で言ってるんだけど…?なんかすれ違ってるというか勘違いしてね?
単なる言論封殺とは意味が違うよってだけのレスでそれ以上の意味はないんだけど、なんかそれ以上の含意まで勝手に解釈してない?

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95. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 19:13:50 ID:gzMjE4MDc▼このコメントに返信

>>94
これだけの意見なんだけど
意見は意見として発してくれる方が大事だ。(>>73)

誰かの主観でそれを阻むなら理屈をつけてもそれは言論封殺でしかない、君や君以外の不特定の誰かがみな善良だと保証する人は居ないんだから。

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96. 名無しのレーベルさん 2016年03月29日 19:17:18 ID:k0NDc5Njg▼このコメントに返信

>>93
判断は基本的に批判する方にあるんよ
それがおかしいとは言ってもいいけど、現実問題そうだからしょうがないね
こういう言葉のボールってのは一度投げられたら手元には帰ってこない
著名人なら注意すべきなのは当たり前やで

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97. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 19:20:09 ID:MzNDcxNDI▼このコメントに返信

>>95
それは本当に極端な考え方だなw不適切な発言への指摘とか何もできなくなってしまう
>>86あたりでも言ってる人いるけど、社会常識として発言には責任が伴うものなのよ、特に影響力や公共性の高い有名人は
そんで自分で老害(=間違ってる、今の価値観にそぐわない)と思うなら、そんな後まで責任を持てないような論で、何かをこき下ろすような発言はすべきじゃないってのは当たり前の話だと思うけど

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98. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 19:21:08 ID:gzMjE4MDc▼このコメントに返信

>>96
業界批判のような主体のない問題の責任を当人に問うのが正しくないわな。
ゴシップがまかり通ってるからその為に人間をないがしろにする行為が正当化されるという暴論に価値はない。
批判する側の責任に無責任な人間の批判に価値はないんだよ。

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99. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 19:22:22 ID:gzMjE4MDc▼このコメントに返信

>>97
それは問題をごっちゃにして誤魔化してるな。
これは何をこき下ろしてるんだ?

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100. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 19:23:30 ID:MzNDcxNDI▼このコメントに返信

>>99
そりゃ過去賛美、現在批判でしょ
老害って自称が出てくるってことはそれ以外にはない

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101. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 19:25:00 ID:gzMjE4MDc▼このコメントに返信

>>100
何をこき下してるか聞いてるんだが?
お前の主観的に気に要らないとこき下ろしてみたって話か?

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102. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 19:26:56 ID:Q0ODI3MzU▼このコメントに返信

と、こういう風に対立ばかりして、両者互いに「歩み寄り」が無いので、86の言う様な「解決できない問題」となっています。
良い子の皆さん、わかりましたか?

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103. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 19:27:11 ID:MzNDcxNDI▼このコメントに返信

>>101
さあ?管理人コメでもある通り抽象的すぎて具体的に何を指すのかなんてこの人じゃないんだから知らんよ
管理人コメの通りなら、今のなろうの書籍化作品群のことなんじゃない?

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104. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 19:28:44 ID:gzMjE4MDc▼このコメントに返信

>>103
>何かをこき下ろすような発言はすべきじゃないってのは当たり前の話だと思うけど

これと丸山関係ないなら何責めてんだ?

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105. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 19:30:06 ID:Q0ODI3MzU▼このコメントに返信

よい事例を見せてくれたおふた方に、皆々様、盛大な拍手を。

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106. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 19:31:16 ID:gzMjE4MDc▼このコメントに返信

編集批判が起きそうになると絡みや仲裁という名のどっちもどっちが増える不思議現象w

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107. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 19:32:41 ID:I0NjgyMzA▼このコメントに返信

業界への影響力云々言ってるけどさ、
こんなTwitter発言一つを深読みしてあーだこーだ騒いでるのは
世界中でもここの数人だけだと思ったら、バカバカしくならないか?お前ら

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108. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 19:33:30 ID:gzMjE4MDc▼このコメントに返信

訂正

編集批判が起きそうになると執拗な絡みや、仲裁という人や、どっちもどっち言い出す人が増える不思議現象w

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109. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 19:34:03 ID:Q0ODI3MzU▼このコメントに返信

>>106
そうして、仲裁というなのどっちもどっち派を攻める派閥もでてくるのも世の習いです。
こうやって、どんどん単純な問題が複雑化されていくのです。そういった意味でも良い事例ですね。

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110. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 19:35:05 ID:gzMjE4MDc▼このコメントに返信

>>109
責めてないよ?いや、普段どうしてるのかなって?w
存在に触れられると困るの?

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111. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 19:36:32 ID:MzNDcxNDI▼このコメントに返信

>>104
関係ないなんて一言も言ってないんだが一体どこで……
と思ったけどまあうん、いいや
結局>>86が端的に言った通りの争いだろうし

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112. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 19:37:41 ID:Q0ODI3MzU▼このコメントに返信

>>110
いえ、私めはごく一般的な小説も何も関係ないIT企業に務める社員なもので、そういった裏の勘ぐりは不要ですよ。
業界とはなんの関係もありませんからね。
こうやって、セーブをかけようとすると「こいつ社員なんじゃねーの?」と勘ぐりを始める輩も出現するのも、大体の流れです(*゚ω゚)b
不思議なものです。

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113. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 19:38:06 ID:gzMjE4MDc▼このコメントに返信

>>111
じゃあ何をこき下ろしてるんだ?根拠ないなら責任も何もないだろ(呆れ

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114. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 19:39:13 ID:gzMjE4MDc▼このコメントに返信

>>112
うーん、自分は不思議とは思わないけどな、実際それくらい不自然なのは偶に見るから。

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115. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 19:41:37 ID:MzNDcxNDI▼このコメントに返信

>>113
「今の青い果実が収穫されている」現状でしょ
たぶん最近のなろうの青田買いのことなんじゃない?

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116. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 19:42:22 ID:Q2MTI2NDg▼このコメントに返信

というか、ラノベもアニメも漫画も、デベロッパー側に
「促成栽培、即収穫、痩せた土地はそのまま放棄」
って風潮が最近顕著な気はする

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117. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 19:43:38 ID:gzMjE4MDc▼このコメントに返信

>>115
それはこき下ろしなのか?こき下ろしてるとしたら誰を?

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118. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 19:46:37 ID:QyMzkzNTM▼このコメントに返信

>>116
1巻の売り上げだけで判断して2巻打ち切りとかもっとひどいと続刊でなかったりな

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119. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 19:47:09 ID:MzNDcxNDI▼このコメントに返信

※117
こき下ろしつーか自画自賛で最近の作家を馬鹿にしてるようには取れる

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120. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 19:48:38 ID:gzMjE4MDc▼このコメントに返信

※119
それはうがった考え方過ぎるだろ・・・・・・

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121. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 19:48:56 ID:Q0ODI3MzU▼このコメントに返信

>>114
私も、IT企業に勤めており、ユーザーと密接に絡む掲示板やブログとかそういった類のサービスに関わった事がございますのでわかりますが、正直、こういったまとめサイトや然る場所に書き込み操作を行うほど、業務内容は暇ではありませんよ(・ω・`)
そういった事を行うのは、あくまで休憩時間とか休日とかプライベートな時間に、よほどその仕事等にプライドを持つ意識高い系の更にその極一部くらいでしょうね。
小説業界がどうかは知りませんが、少なくともIT業界はどのサービスも少数精鋭です。
そんな事を時間をさけるほど、余裕も暇もありません。

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122. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 19:49:05 ID:MzNDcxNDI▼このコメントに返信

>>117
青田買いされた作家とか、青田買いした出版社じゃない?
……というか、これ言論封殺とかに関係ある話だっけ?なんか趣旨ずれてきてね?

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123. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 19:49:20 ID:MzNDcxNDI▼このコメントに返信

※120
そうでもない

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124. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 19:50:24 ID:gzMjE4MDc▼このコメントに返信

※123
言い掛かりレベル

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125. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 19:52:40 ID:MzNDcxNDI▼このコメントに返信

※124
自分は熟れてて最近のは青いんやろ

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126. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 19:53:16 ID:Q2MTI2NDg▼このコメントに返信

>>118
アニメ化にしても様子見の1クールはそこそこ人気だけど2期は・・・とかね
育てるコストを最低限にしたいんだろうけど、そういう意味で熟れる前の果実ってそんなにおかしな話か?
って気はする、まあ記事タイに惹かれて見ただけだが

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127. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 19:53:41 ID:gzMjE4MDc▼このコメントに返信

>>121
編集印税というのがでる特異な業界らしいんだよ。
まああなたがピックル専門の企業とかには触れないようにとなりの業界でも分からない事情だらけだからな。

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128. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 19:54:42 ID:gzMjE4MDc▼このコメントに返信

※125
連想ゲームで他人がこき下ろしてるとか常識ある人間は言わんわ

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129. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 19:55:22 ID:QyMzkzNTM▼このコメントに返信

>>126
ローコストでハイリターンな物件を探すみたい感じになってるよな
数打ちゃあたるんだろうが打ち切られた作品の作者や読者はたまったもんじゃない

信用問題とか考えたことあるのかね? 損切りが早いのはいい面ばかりじゃないと思うんだが

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130. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 19:57:05 ID:MzNDcxNDI▼このコメントに返信

※128
そして60のいう卑怯な話に戻るわけやな

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131. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 19:57:30 ID:g4MTU1NTc▼このコメントに返信

今のなろう書籍化の流れは、青田買いどころか、苗床買いのようなもんだからな

なろう系が売れるからって出版社が群がって食い尽くしたのが今の状態

そりゃまともなもの出てこないよ

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132. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 19:59:08 ID:gzMjEwNDE▼このコメントに返信

え、この発言でたたかれるの? こんなの2年前から言われてんじゃん
スコ速でも書籍化されるたびこんなのがって言われてるしな
最近?だとこんなのがって言われて叩かれまくって売れたのなんて八男くらいしか売れてないぞ

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133. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 19:59:09 ID:gzMjE4MDc▼このコメントに返信

※130
戻らないわな、言い掛かりで言論封殺してるだけって結論でしかない。

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134. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 19:59:49 ID:MzNDcxNDI▼このコメントに返信

※133
そう思うならそうなんだろう、お前の中ではな

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135. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 20:00:35 ID:MzNDcxNDI▼このコメントに返信

>>132
ありふれ(小声)

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136. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 20:00:42 ID:gzMjE4MDc▼このコメントに返信

※134
だったら何をこき下ろしてるんだと問われて延々逃げてんなよw

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137. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 20:01:03 ID:Q0ODI3MzU▼このコメントに返信

>>127
調べてきましたが、なるほど・・・担当した本が売れれば売れるほど作家さんだけじゃなく、編集にも印税入ってくるのですね・・・。
まぁ、操作自体は有るというのは理解できます。たびたび「あの人が実はこんな事をここで発言していた!」とか、ついこの前もIPアドレスを特定され、スクエニの社員がソウルワーカーというタイトルに迂闊な発言したのが話題になってましたからね。

ただ、自分は無関係というアピールをしたかったのみです。

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138. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 20:02:24 ID:MzNDcxNDI▼このコメントに返信

>>136
えっ俺はちゃんと答えただろw
自分の満足いく答えじゃなかったからって答えなかったことにせんといて……

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139. 名無しのレーベルさん 2016年03月29日 20:03:11 ID:IzMDExODQ▼このコメントに返信

正直文章が多少悪くても問題はないと思うんだけど
なろうで最近書籍化決定となってるのは文章どころかストーリー・設定がイカれてるのがね~
更新スピード以外いいトコなくない?ってのが……

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140. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 20:04:33 ID:gzMjE4MDc▼このコメントに返信

>>138
最初から具体的に答えないで、散々聞いてやっと連想ゲームみたいな言い掛かりを答えただけだろ。

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141. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 20:05:40 ID:gzMjE4MDc▼このコメントに返信

※138
まあそうおもうならそうなんだろうお前の中ではな

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142. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 20:11:33 ID:A1MzA3NTI▼このコメントに返信

めっちゃ伸びてて草

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143. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 20:12:46 ID:gzMjE4MDc▼このコメントに返信

※129
読者の側から言えば決して良い事じゃないよな。儲け的には作者使い捨てでも出ちゃうのが余計に・・・

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144. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 20:14:29 ID:QyMzkzNTM▼このコメントに返信

>>143
「2巻でないかもしれないし3巻出たら買うか」みたいなのもあるしなぁ
悪循環になってるな

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145. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 20:14:57 ID:gzMjE4MDc▼このコメントに返信

契約しちゃうと縛りが出来て連載再開すらできないって事もあるからな。

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146. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 20:16:55 ID:c5MzI0OTI▼このコメントに返信

・立論・反対尋問・最終弁論
なしに互いに水掛論争では論争が見えない
(そもそも論争するつもりでなかったであろうに)
藤子・F・不二雄氏が描いた「表現の自由」を表す1枚の画像が的確だと思う
なんか関係ないこと書いてごめんなさい

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147. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 20:19:16 ID:M3MTAzODY▼このコメントに返信

※47の運良くエンターブレインに拾われて、が分からんのだが誰か説明して欲しい。アニメは良かった→制作会社が良かった、ていうのもわかるんだけどそのアニメ化までいける人間がエンターブレイン所属作家の中ににどれだけいるか知っての発言なのかな?
オバロはアニメ化前に既に40万部は売っていたって聞いてるし。

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148. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 20:23:28 ID:Q2MTI2NDg▼このコメントに返信

あと「アニメ化して売ればいい」的な発想なのか文章自体はちゃんとしててもこなれてない人なんかも伸び代分ちゃんと活かされずに実戦投入されちゃう感がある

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149. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 20:27:06 ID:gzMjE4MDc▼このコメントに返信

このまま業界が焼け野原になれば止まるだろうけど・・・業界でドラフトでも設けるしか無いかな?

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150. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 20:32:52 ID:MxNDIzNDE▼このコメントに返信

作者の実力云々じゃなくて、単に書籍化のタイミングの事でしょうよ

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151. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 20:42:16 ID:kyNzU4MTA▼このコメントに返信

青い果実っていうのはそういうことだろうな

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152. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 20:43:54 ID:Q2MTI2NDg▼このコメントに返信

>>150
そこで成熟を待たずに急ぐ理由って話題性を重要視する結果なのか?

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153. 名無しのレーベルさん 2016年03月29日 20:44:08 ID:k0NDc5Njg▼このコメントに返信

>>147
オバロと同時期に出て他にアニメ化してるやつなんていないやん
エンターブレインは売れてない奴も多いが、新人に印税10%しっかり出してる優良レーベルなんだよ
一方で林檎やMFJやヒーローは、どんな高ポイントでももうそこに拾われた段階でおしまい
そんな出版社選んだ作家が悪いというかもしれんが
当時は今みたいにいろんなところからオファーかからないから出版社選んでる余裕はなかった
今ようやくいろんなレーベルがでて売り手市場になったから条件で選べる環境になってきたんだよ
それを苦労を知らない作者が何も知らずに青田買い批判してるから頭にくるだけ

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154. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 20:47:38 ID:MA==▼このコメントに返信

林檎ってどこ? アルファポリス?

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155. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 20:50:30 ID:QxMjI4MTk▼このコメントに返信

なろう作家って出版オファーに「本業とweb更新で忙しいので、改稿作業の時間取ると更新できなくなるんです。だからごめんなさい」って返事すると「じゃあ(素人が書いたそのまま)改稿無しでいいのでうちで出して下さい」って言われたりするらしい
割烹でこれ見たとき本当に驚いた

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156. 名無しのレーベルさん 2016年03月29日 20:52:44 ID:k0NDc5Njg▼このコメントに返信

>>154
林檎プロモーションだな
昔だとフェザー文庫、今だとフリーダムノベルってやつだよ
ウォルテニア戦記なんかは、林檎にハマってしまって売れなくて散々だった
いまはようやくHJ文庫からもう一度出し直してガンガン売れてるが
出るレーベルによって売れる実力がある作品が売れなかったりするわけなんだよ
作者にとっては、売り手市場で選択肢が多いほうがいいに決まってる

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157. 名無しのレーベルさん 2016年03月29日 21:00:52 ID:I3NTMwMzQ▼このコメントに返信

>>153
エンブレはステマ暴露されたものの編集の趣味に走ったようなチョイスとイラストのセンスは好きだったわ
だけど最近はなんでこれ取ったの?って思うことが増えた

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158. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 21:01:55 ID:QyMzkzNTM▼このコメントに返信

>>156
あのレーベルの大本か
フェザー文庫は名前だけは聞いたことあるけど散々らしいな
あれでエタるのもあったらしく被害甚大だ

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159. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 21:06:08 ID:gzMjE4MDc▼このコメントに返信

※152
成熟を待ってたら他のレーベルが持っていくからだろ。ファンは成熟させた方が付くんだから話題性よりそっちの方が大きいと思う。

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160. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 21:06:18 ID:M3MTAzODY▼このコメントに返信

※157

エンブレは勇者って所属作家はツイッターでみんな言ってるぞ。
実際バリエーション見ても、良く言えばオンリーワン。悪く言えば異質だ。

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161. 名無しのレーベルさん 2016年03月29日 21:09:46 ID:I3NTMwMzQ▼このコメントに返信

>>160
エンブレに「所属作家」なんているのか?
作品が打ち切られたら作家はバイバイしてるような・・・
新人賞でデビューしたのならともかく作品単位で契約してるだけのを所属と言っていいのやら

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162. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 21:09:57 ID:gzMjEwNDE▼このコメントに返信

青田買いは昔から非難されてただろ 14年あたりからな

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163. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 21:10:23 ID:gzMjE4MDc▼このコメントに返信

>>158
攻撃魔法の使えない、は犠牲になってたな。おもしろかったのに・・・

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164. 名無しのレーベルさん 2016年03月29日 21:11:55 ID:k0NDc5Njg▼このコメントに返信

>>158
青田買い批判というのは、読み手側にとっては利益ないからあっていいとは思うんだけど
書き手側が言うことではないだろうと思う
レーベルの獲得競争がない状況というのは
つまりフェザー文庫みたいなところがどんどん美味しい玉を拾って使い潰せる
作者にとっては地獄みたいな状況になるんだよ
後発のなろうレーベルは優良作品獲得のために先発のなろうレーベルよりも条件を良くしていっているので
なろうの環境は作者にとっては昔より良くなってきている

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165. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 21:13:44 ID:M3MTAzODY▼このコメントに返信

※161
すまん。エンブレで本を出している、だな

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166. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 21:18:22 ID:QyMzkzNTM▼このコメントに返信

>>163
俺は読んでなかったけど当時知ってひどい話だとは思ったよ
書籍化で潰れたりエタった作者や作品ってあるから良し悪しだよなぁ

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167. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 21:34:46 ID:A0NTU2OTY▼このコメントに返信

フェアクロの作者が一番まともだろ。
社長業との兼業を崩さなかったし。
絵師は・・・外れだったが。

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168. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 21:35:55 ID:QyMzkzNTM▼このコメントに返信

フェアクロは忙しいときは休載してたが定期更新維持してたしな
普通に楽しんで読んでたわ

ただ絵師はちょっと外れだな
俺もそう思う

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169. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 21:57:00 ID:gzNDQ1ODA▼このコメントに返信

かくいう読者だって、アニメ見てから買うって層が増えてるよ。
アニメ化効果って言葉が流行ってから、業界も青い果実を取り出したんだと思う。

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170. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 22:51:47 ID:QyMzkzNTM▼このコメントに返信

このすばなんかはアニメ効果でめっちゃ売り上げ伸びたみたいだな

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171. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 22:58:03 ID:Q2MTI2NDg▼このコメントに返信

>>164
著者や著作の好みは置いておいて、内側にいて発言力ある人間から環境改善についての話が出るのは悪いことではない気がする。
そういう意味じゃ出版社はちゃんと選べよ的な事発信した方がいい気もするけど、かえって荒れる気もするし・・・

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172. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 22:59:57 ID:c0NTYyNjk▼このコメントに返信

ゲテモノだけど美味しいかも?程度の食材でも
見た目美味そうに加工できれば誤魔化せる
その自信があるだけの話だろう

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173. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 23:02:54 ID:Q0ODI3MzU▼このコメントに返信

>>169
俺は大体「祝アニメ化!」という帯がついた時点で買うな(・ω・`)。
「お?注目作か?」と思って。

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174. 名無しのレーベルさん 2016年03月29日 23:17:40 ID:k0NDc5Njg▼このコメントに返信

>>171
当人を知らんのにこういうこと言うべきではないんだろうけど
丸山くがね先生の場合、オバロが売れたのは御本人の実力であったとしても
たまたま運良く最良の部類のレーベルに拾われてそことしか仕事してないから
昔は条件の酷いレーベルが多かったってことはご存じないと思う
青田買い批判なんてのは、昔の酷い状況を知らない人間が言うことだからね
だから何も知らないことについて影響力のある人間が発言するなと言いたいわけだ

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175. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 23:32:45 ID:Q0ODI3MzU▼このコメントに返信

どっちも、互いの意見を聞き入れる気がないから、いつまでたっても終わらんなこりゃw

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176. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 23:36:17 ID:gzMjE4MDc▼このコメントに返信

>>174
オバロでいえばリザードマンいくまえに書籍化オファーが来るわけだからな。
なろうのよさって読者の意見を活かすことができる点だと思うんだが、その余地がまるでない。
青田買いするからって著者がより取り見取りで選べるってわけでもないし、性質の悪いレーベルの方が青田買いには熱心なんじゃないかね?
もう時代が違ってきてるんだから契約条件を公開して競わせないと編集の犠牲は減らないよ。
書籍化先で使い潰されるんじゃ同じだろ?

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177. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 23:40:05 ID:Q2MTI2NDg▼このコメントに返信

>>174
読む側としては
「本人が体験していなくて反感買うからかえって悪影響」ってのも判るけど横のつながりとかで情報として知って声を上げる事がダメなんだろうか、って気もする。
現状と極端に認識が違ってたらそりゃ当然ダメだけど

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178. 名無しのレーベルさん 2016年03月29日 23:53:31 ID:k0NDc5Njg▼このコメントに返信

>>176
そもそも、書籍化オファーが早かったから作品が駄目になるとは決まってないからね
出版社側もそこから半年ぐらい時間をかけて作品を練り上げるのが普通だよ
ビジネスでやってても、編集側に良い物出したいという気持ちがないわけじゃない
WEBの更新はその分遅くなるから、読み手側に損があるというのならわかるが
青田買い=レーベル間のオファー競争が激しくなることで
作者の条件がよくなるってのは今まさに起きてることでもある
新人は一社からしかオファーがなければもうそこしか選べないわけなんだから
書籍化したければどんな条件でも受けざるを得ないわな

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179. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月29日 23:57:31 ID:gzMjE4MDc▼このコメントに返信

>>178
別に同時期に来るわけじゃないし、実績ないならむしろ選ぶ余地ないんじゃない?
どうよくなってるかなんて知る由が無いけど、ある程度の評判を築いた後のほうが選ぶ余地あると思うんだが・・・なんか前提変じゃね?

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180. 名無しのレーベルさん 2016年03月30日 00:04:05 ID:EwNzkzNjA▼このコメントに返信

>>179
前提は青田買いの話なんだから2週間ぐらいで来る奴の話をしてるんだよね?
そこは競争になってるから、もう週間ランキングぐらいで来る奴は複数オファーが来てるよ
ある程度評判を築いたあとのほうがいいかどうかは作品による
ずっと人気作であり続けるのもあれば
旬が過ぎちゃうと客が離れてしまう作品もあるので

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181. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月30日 00:08:25 ID:c5NzIzOTA▼このコメントに返信

>>180
旬が過ぎると客が離れる程度で書籍化されても先が無いだろ・・・・・

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182. 名無しのレーベルさん 2016年03月30日 00:13:01 ID:EwNzkzNjA▼このコメントに返信

>>181
そういう作品も3巻ぐらいまでで売り切るというのもありなんじゃない
それでも十分成功だと思うよ
ずっと人気が持続するアニメ化クラスの作品しか書籍化したらいけないというのであれば
ほとんどの作品が書籍化すべきではないってことになる

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183. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月30日 00:16:46 ID:c5NzIzOTA▼このコメントに返信

>>182
小説家続けようって話じゃなく、記念に出版してみたいだけならそれでもいいだろうけど・・・
大概の人間は兼業専業別として継続して続けたいって思ってると思うよ?

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184. 名無しのレーベルさん 2016年03月30日 00:24:24 ID:EwNzkzNjA▼このコメントに返信

>>183
記念に出版してみたいし、本になったら満足って人も結構いるよ
継続して続けたい作者なら
それ一作で終わらずにどんどん新作書いて出せばいいだけでしょう
別に君の言い分を否定してるわけじゃないからな
ある程度評判を築いてから出版したいなら
ありふれみたいにガンガンオファーきてても保留しておいて
ずっと溜めてから出してもいいわけで、そこは作者の判断でいいんだよ
外野がとやかく言うなと言いたいだけ

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185. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月30日 00:27:34 ID:c5NzIzOTA▼このコメントに返信

>>184
青田買いを駄目だという事でそれが変わるかという何も変化ないし、実力ある人ならそれこそ関係ない。完結しない一作出して終わりでいい人の都合がそんなに大事か?

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186. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月30日 00:29:19 ID:E2MjcxMDA▼このコメントに返信

つーか、書籍化がまだ珍しかった頃の林檎の悲劇の話と
現状の超青田買いが問題ってのとはもはや別の話だよな
なんでそれらをゼロイチの二択で語ってるのか分からん
極端過ぎる

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187. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月30日 00:29:44 ID:c5NzIzOTA▼このコメントに返信

>>182
これで良しとするのは作家を使い捨てる編集だけじゃないかな?
次々出版するほうが収益は良いというし・・・・・・

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188. 名無しのレーベルさん 2016年03月30日 00:35:59 ID:EwNzkzNjA▼このコメントに返信

>>185
完結しないってのも決めつけだな
大長編しか許されてないわけでもないんだから
さくっと3巻程度で完結して綺麗にしめる人もいるでしょう
1巻で売れなくて終わるような低ポイントは作品がダメってのは解るが、そんなのは青田買いされないからね
俺が言いたいのは、青田買いになるぐらいオファー来てる現状はむしろありがたいし
昔よりもずっと環境は良くなってるってこと
いつ出版するかは作者に任せられてることなんだからオファー殺到してても保留したって構わないんだよ
むしろ売りて市場で引く手あまただからこそ、そういう交渉がしやすい時代にもなっている

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189. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月30日 00:42:50 ID:c5NzIzOTA▼このコメントに返信

>>188
それは果実熟す環境が残ってるときだけの事だと思うけどな。
わなびが通り過ぎるだけの場になって、なろう作家の作品が売れない実績を作ってしまったら何も残らない。今売り手市場なのは先達がそれなりの実績を残してるからであって保証されたもんじゃないよ。

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190. 名無しのレーベルさん 2016年03月30日 00:42:52 ID:EwNzkzNjA▼このコメントに返信

>>186
林檎ってのは誰に対しても分かりやすい話を出したのな
個々のレーベルの出版条件とかは語ったところでソース出せよって話にもなるだろ
全体的な傾向として、先発より後発のなろうレーベルのほうが出版条件は良くなっている
それは条件良くしないと作品を獲得できなくなっているって現状があるからだって話をしたわけだ
青田買いはそれに対するデメリットなんだけども
じゃあ昔のほうが良かったかといえばそんなことはないだろうってこと

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191. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月30日 00:46:33 ID:c5NzIzOTA▼このコメントに返信

>>190
・・・それって何処情報なの?
具体的には?

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192. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月30日 00:48:18 ID:Y0MDA4MTA▼このコメントに返信

エンブレの江戸なんかは3巻で終わったなぁ
あれが打ち切りだったのか作者の意思だったのかはわからんが石燕のめがねはよかった

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193. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月30日 00:51:53 ID:E2MjcxMDA▼このコメントに返信

林檎が酷かったのは厳然たる事実だけど
それ以外の大手出版社の条件が昔より今のほうが良いってのは
何の根拠もソースもない話だよな
そんな妄想を前提にした主張だったのかよ

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194. 名無しのレーベルさん 2016年03月30日 00:52:48 ID:cyMTMwMTA▼このコメントに返信

>>153
苦労を知ったところで偉くなるわけじゃない。

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195. 名無しのレーベルさん 2016年03月30日 00:54:29 ID:EwNzkzNjA▼このコメントに返信

>>191
だからそういう話になるから言わないの
そもそも出版契約は、内容自体が守秘義務に当たることが多いから公には出てこない情報
よっぽどおかしなレーベルでないかぎりは
オファーかけたときに作者には教えてくれるから
複数レーベルからのオファーを受けていれば、印税などの条件が良いほうを選ぶこともできるという単純な話をしてるだけ

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196. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月30日 00:55:29 ID:c5NzIzOTA▼このコメントに返信

※195
根拠はないけどそんな気がするって話か

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197. 名無しのレーベルさん 2016年03月30日 00:57:22 ID:cyMTMwMTA▼このコメントに返信

>>195
ただの妄想じゃねーか!

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198. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月30日 01:00:41 ID:E2MjcxMDA▼このコメントに返信

そんな話になるからって、そこが一番重要だろうに
そこごまかしたら、何の根拠もない妄想話にしかならない
実際、何の根拠もない妄想話になってしまった
つまり話にならない

結局この人の主張って、オバロ作者の知識や状況から、出版社の条件等、
全部自分の妄想前提で語ってるだけじゃん

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199. 名無しのレーベルさん 2016年03月30日 01:00:57 ID:EwNzkzNjA▼このコメントに返信

>>193
過当競争の売り手市場になれば条件の悪いところが取れなくなって
条件の良いところがガンガン取れるのは当たり前の経済ルール
例えば、最近になってOVLが高ポイントを取りまくってるのは
なろうレーベルでは好条件だからだよ
ソース出せと言われても無理だけどそんなの見てたらわかることだろ

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200. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月30日 01:04:19 ID:k3MTA5NTA▼このコメントに返信

そろそろ200コメ達成するな(・ω・`)

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201. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月30日 01:05:27 ID:c5NzIzOTA▼このコメントに返信

※200が言うな(´・ω・`)w

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202. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月30日 01:10:26 ID:k3MTA5NTA▼このコメントに返信

>>201
(*゚ω゚)ごめん、200取れてたわw

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203. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月30日 01:11:40 ID:E2MjcxMDA▼このコメントに返信

>>199
それ後発で新規のオバラレーベル自体が弱いから条件良くしないと取れないってだけだろ
つまりは一長一短で一概に他より良いとはいえない
弱いオバラでコケたら多少条件よくても何にもならないし
別に各レーベルが競って条件よくしていってるわけじゃないな

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204. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月30日 01:30:53 ID:Q4NjA5MjA▼このコメントに返信

熟れたリンゴよりも、青いリンゴよりも
業界が求めてるのは模型のリンゴ

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205. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月30日 02:07:21 ID:QzMjI5NjA▼このコメントに返信

結局記事で取り上げてるツイートの2個目3個目と同じオチが付くのか?
まあ、一個目にしても今の環境で成功した人間が自身を反証にあげてくれないと
ココの匿名じゃ論拠が弱い(実現したらそれはそれで荒れるだけだとは思うけど)

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206. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月30日 02:24:02 ID:gzOTQxNjA▼このコメントに返信

回復魔法はほんとに驚いた

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207. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月30日 03:44:44 ID:QxNTA1MzA▼このコメントに返信

その作家が連載を続けられるかどうかもわからない上に、面白くなるかもわからない評価の定まっていない作品を書籍化するのは早いんじゃね、的な当たり前の意見だろ
キレてる人は自分が攻撃されたとでも思ったのか?
バカだなぁ(攻撃)

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208. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月30日 07:00:32 ID:I3OTcwOTA▼このコメントに返信

つまりロリコンか

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209. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月30日 09:41:30 ID:Y2MzEwNjA▼このコメントに返信

>>176なろうの良さは読者の意見を活かすことが出来る?リアルタイムに近い段階でってことか?馬鹿じゃん。それならその時点で良くも悪くも『作者の作品ではなくなる』だろうが。あくまでニーズや読者層云々の話ならどの小説、ラノベでも大前提としてやってる話。バクマンみろ、バクマン。馬鹿かおまえは。

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210. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月30日 10:20:11 ID:g1NzAyNTA▼このコメントに返信

なろうの書籍化の話だな
昔は書籍化する作品なんて総合ランキング上位ですらごく僅かだったのが、今や日間ランキングに1回載っただけで書籍化決定もある
書籍版なろう小説のクオリティーが落ちてるんだよ

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211. 名無しのレーベルさん 2016年03月30日 12:07:16 ID:QwNTgxODA▼このコメントに返信

>>209
>>『作者の作品ではなくなる』

それはないだろw
最終的に判断して書くのが作者なんだから作品は作者のものだろ
てかなんでそんなに必死なの?

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212. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月31日 09:58:42 ID:g3NTg1NjM▼このコメントに返信

ベジータの気分なんだよ
バーゲンセール
自分は苦労したのに、ってね

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213. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月31日 13:02:00 ID:c2MjI5NzM▼このコメントに返信

丸山とかの功績で拾われてるのを実力みたいに思って明後日の方向の点稼ぎする
昨今の日刊一位()みたいなのが言っても僻みにもならないなw

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214. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月31日 17:09:10 ID:A2MzMxNjU▼このコメントに返信

新人が意見すると、新人風情が調子に乗るなと言われ
大物が意見すると、影響力ある人間が発言するなと言われる
結局、気にくわないから黙れってことなんだろうなー

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215. 名無しのラノベ読者さん 2016年03月31日 19:25:52 ID:czMTg3MzI▼このコメントに返信

なろう書籍化もオバロが発売した頃って確か・・・
ID20万も無かったころじゃないかな?
今はID70万を軽く超えて人が大分増えた

日刊に載って3万ptくらいになれば採算が合うくらいの作品が増えたってのもでかいかも

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216. 名無しのラノベ読者さん 2016年04月01日 12:56:02 ID:Y0ODM0NDA▼このコメントに返信

なろうの書籍化の話ならオバロも未熟な果実だけどな
文章も設定も内容も他のなろう作品と大差ない
違いと言えば無駄にグロいことしてるくらい

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217. 名無しのラノベ読者さん 2016年04月01日 13:59:09 ID:M2NjQzNDg▼このコメントに返信

まぁオバロはともかくここ最近の風潮は酷い気がするなぁ
あんま面白くなくてももう書籍化してますし

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218. 名無しのラノベ読者さん 2016年04月01日 19:40:33 ID:g4MzA4OTg▼このコメントに返信

収穫されずに地面に落ちたり腐ったりしてる実もたくさんあるかと思うんですがそれは

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219. 名無しのラノベ読者さん 2016年04月02日 01:38:10 ID:k5NDE2MDg▼このコメントに返信

肥やしになる

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220. 名無しのラノベ読者さん 2016年04月03日 04:22:42 ID:c1MTgyNTA▼このコメントに返信

人それぞれ他人の考えに噛みついていないでもっと建設的な事しようぜ

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221. 名無しのラノベ読者さん 2016年04月04日 16:37:35 ID:Y3NjkzNzY▼このコメントに返信

たぶん若い小説家が増えた、昔は年配も多かった。そこまで育てずにアニメ化とかの結果を出させようとするって意味かと。

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222. 名無しのラノベ読者さん 2016年04月09日 01:41:03 ID:I1Mzk5NzU▼このコメントに返信

要するに昔は小説を設定たっぷり練って書けるから満足できるものが書けたけど
今はプロデビューで納得いく前に締め切りに追われて中途半端なものしか
書けないとかそういうことなのでは?

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223. 名無しのラノベ読者さん 2016年04月09日 01:45:46 ID:I1Mzk5NzU▼このコメントに返信

>>216
それが事実なら、他のなろうのワナビ共も書籍化して、とっくに売れてるよ。現実を見ろ
お前さんがどう評価しようと実際に売れてるかどうかで明らかに違いがあると証明されてる

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224. 名無しのラノベ読者さん 2016年04月16日 01:46:52 ID:M5MzgyMDg▼このコメントに返信

結局、僕はコイツが気に入らないから嫌いってだけなんだよね噛み付いてる奴ってさ

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225. 名無しのラノベ読者さん 2016年05月18日 05:20:30 ID:A4NDQwMzA▼このコメントに返信

業界が金を使わずにローリスクで使い捨て作家を量産しようとしている。
自分がそのための広告塔に利用されているという危機感が言わせたんじゃないかな。

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226. 名無しのラノベ読者さん 2016年06月23日 15:31:24 ID:gyMDMwMDQ▼このコメントに返信

青い果実をもぎ取って、食べて酸っぱいからと捨てる。
熟した果実は甘いと言って、更に食べようとする。
育てて物になる筈の物がそれだけで使い捨てられるからでは?

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