異世界モノの料理シーンでありがちな展開「魔獣の肉に小麦粉をまぶし油で揚げてみた。そう、唐揚げである。」

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1: 2017/08/05(土) 16:30:02.257 ID:6TkYXNg10.net
ヒロインA「なにこれ美味しい!!」
ヒロインB「こんな特技があったのか・・・」
ヒロインC「今日からおまえが料理担当だな」


この展開、必ず出てくるよね・・・


2: 2017/08/05(土) 16:31:08.857 ID:7gKlMrwSM.net
ダンジョン飯くらい徹底してやるならアリ

 

7: 2017/08/05(土) 16:32:59.366 ID:6TkYXNg10.net
そして必ず


主人公「ここに米があれば最高なんだが・・・」

米がない世界

 

32: 2017/08/05(土) 16:40:48.865 ID:A7ncMYto0.net
>>7
異世界行く奴って何故か米大好きなのばかりだな
若いのに

 

33: 2017/08/05(土) 16:41:52.848 ID:Fbz7F4gk0.net
>>32
一月ぐらい海外行って来い
帰国して成田のコンビニで食うおにぎりと味噌汁は最高にうまいぞ

 

51: 2017/08/05(土) 16:46:07.053 ID:A7ncMYto0.net
>>33
いや今ならわかるけど10代の若者がそんな米にこだわるかなと

 

66: 2017/08/05(土) 16:50:06.427 ID:Fbz7F4gk0.net
>>51
消費量減ってるとは言え、一切たたれると辛いと思うぞ
給食では米食うしな

 

159: 2017/08/05(土) 17:18:03.768 ID:O2bUYYaQa.net
>>33
2ヶ月海外いて真っ先に松屋行ったらクソ不味かったわ
俺は旨い和食に飢えてただけだったわ

 

169: 2017/08/05(土) 17:20:04.184 ID:Fbz7F4gk0.net
>>159
ワロタwwwwwwww

 

12: 2017/08/05(土) 16:34:26.017 ID:tXxt43jwa.net
ラーメンとかカレー作り始めるの嫌い

 

14: 2017/08/05(土) 16:34:34.663 ID:3+T4XmXqd.net
下味つけろよ

 

36: 2017/08/05(土) 16:42:20.406 ID:IxivwPdJ0.net
マヨネーズ定期

 

38: 2017/08/05(土) 16:42:52.122 ID:weCmahyf0.net
つか、異世界に当然のようにパンとコメが存在してるという微妙さ

 

43: 2017/08/05(土) 16:43:52.654 ID:aaT35k3Pa.net
現実世界庶民的料理>>>>>>>>>>異世界宮廷料理

これが納得いかん

 

86: 2017/08/05(土) 16:56:36.178 ID:l1TtWHY40.net
異世界ラノベって要するに異世界をダシにした日本凄いモノだからな
外人に日本凄い言わせてるテレビ番組と同じ
外人のかわりに異世界人に日本凄い言わせてるだけ

 

90: 2017/08/05(土) 16:59:00.506 ID:KCoKcLpU0.net
>>86
ほんとこれ

 

91: 2017/08/05(土) 16:59:13.929 ID:snlOSbMx0.net
>>88
好きな人に言うのもあれだが
のぶこそ>>86の最たるもんだと思う

 

98: 2017/08/05(土) 17:01:27.183 ID:Fbz7F4gk0.net
>>91
まあ、言われてみればそうかもな
世の中にはビールを冷やさない国も、氷を入れて飲む国もある

 

93: 2017/08/05(土) 17:00:14.517 ID:FDE49COu0.net
のぶが面白いのは向こうの世界でもっともファンタジーなのがあの居酒屋の店内なこと

 

95: 2017/08/05(土) 17:00:30.823 ID:8ItixqWIa.net
逆に異世界で自分の世界のスキルを生かそうとしたら向こうにコテンパンにされるのがあってもいいよな

 

114: 2017/08/05(土) 17:05:30.297 ID:HYLcHgmL0.net
>>95
のび太が通った道

 

117: 2017/08/05(土) 17:05:58.259 ID:n0aqJhaS0.net
>>114
やっぱり藤子・F・不二雄って天才やわ

 

100: 2017/08/05(土) 17:02:28.404 ID:Jl68S26YM.net
異世界放浪メシというこれを詰め合わせたような作品があってだな

 

105: 2017/08/05(土) 17:03:13.467 ID:FDE49COu0.net
>>100
ビュッ、ビュッ、ビュッ

 

110: 2017/08/05(土) 17:04:21.234 ID:geHBBm4U0.net
異世界の飯といえば、イノシシを狩る部族みたいなとこに転移して料理人するやつって何だっけ…
街に屋台出したりとかするやつ

 

219: 2017/08/05(土) 17:38:29.298 ID:liQi/d670.net
異世界食堂はなんか許せる

 

269: 2017/08/05(土) 18:00:14.591 ID:HYLcHgmL0.net
神坂一の日替わりクエスト→人間は普通。トカゲ人は基本塩とコショウだけなのでこっちの世界の味覚を持って行くと喜ばれる
新井素子の『扉を開けて』→チョコボみたいな鳥の肉を使ったスープが美味い。こっちの味覚は持ち込んでない
のび太の日本誕生→翻訳こんにゃくお味噌味にクルルががっついた
僕が恐竜だったころ(児童書)→主人公が草食恐竜になっているので美味い木の葉の味とか季節による木の葉の味の変遷を語る描写あり

俺が知ってる古い異世界ものの味覚描写だとこんな感じ

 

271: 2017/08/05(土) 18:01:51.794 ID:Ja3+/ve30.net
>>269
クルルじゃなくてククル
リルルとごっちゃになってんよ

 

279: 2017/08/05(土) 18:08:18.061 ID:JdiAp00ra.net
好物食べたら本気出せる俺ツエー系とかないの?
ほうれん草とか

 

283: 2017/08/05(土) 18:25:37.486 ID:A7ncMYto0.net
>>279
ポパイ系異世界主人公とか新しいな

 

http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1501918202/

今は分からないけどちょっと前だと料理は主人公ageの道具として使われていたのをよく見かけた 
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コメント一覧

1. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 23:59:23 ID:kzNjM5MDQ▼このコメントに返信

のび太はのび太で全部空回りしているのが面白い

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2. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 00:01:55 ID:M5NDYxODE▼このコメントに返信

小麦粉使う唐揚げは認めない
特に溶いて衣状にするやつは絶対嫌

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3. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 00:03:25 ID:MyODU4NDQ▼このコメントに返信

過去に行って現代装備アンド知識で無双は学校にテロリストが来たらと同系統
全国の小学生が一度は妄想したはず

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4. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 00:11:36 ID:Y0MTUyNTM▼このコメントに返信

揚げるなんて
文化は中世どころか古代からあんのにな

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5. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 00:14:30 ID:I4MjIwNzY▼このコメントに返信

マヨネーズは作中入れないと干されるんやろw

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6. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 00:18:25 ID:Y0MTUyNTM▼このコメントに返信

異世界ものと言って
出てくるのがゲーム脳ファンタジー系の

似非中世ヨーロッパ系の
白人キャラが殆どって点を考えると

実は欧米コンプレックスの裏返しなのかなと思ったり?

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7. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 00:24:26 ID:kxNTkxNjQ▼このコメントに返信

異世界の食事が想像できてないからこうなるんだろうな
こういうの見てるとダンジョン飯の上手さが際立つ

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8. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 00:29:08 ID:E0OTkzNDM▼このコメントに返信

結局、ただの俺つえーだもんな
料理なら、その土地における文化・環境・宗教を少しは考えてほしい
日本でさえ、東西はおろか隣同士で喧嘩するくらいに差があるんだから

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9. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 00:29:27 ID:MwOTk2Njc▼このコメントに返信

日本人が美味しいと思うものは異世界でも共通して美味しいってのはロマンやな()
や日食1

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10. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 00:33:14 ID:c4MjU1NTM▼このコメントに返信

ビッビュッが何を指した擬音なのか未だに知らない

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11. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 00:33:38 ID:A1MjE3MzY▼このコメントに返信

Tueeとかじゃなく共感だろ。あー旨いよね、分かるって思わせる事が要点なんだろ。分かりやすさと言っても良い。
冷えたビールとかその最たるもの。

0 0
12. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 00:41:04 ID:Q2ODY1Njg▼このコメントに返信

※11
ビールって本場ドイツみたいに
常温で飲む文化圏もあるし

イギリスみたいに冷やして飲む文化圏もある

それどころかネイティヴアメリカン始めとした
古モンゴロイドにはそもそも酒が駄目なひとが多い
(新旧混血なのが日本人に下戸が多い理由の一つ)

慣れないと苦いだけなぜ万国共通だと?

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13. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 00:42:44 ID:Q2ODY1Njg▼このコメントに返信

キムチにしたって
本場韓国のは酸っぱいが
辛いモノ好きな日本産は塩っ辛い味付け

味覚なんて世界でも十人十色なのにな

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14. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 00:55:26 ID:E5NTA5OTg▼このコメントに返信

高校生だけど、今後一切米食えんってなったらやだな〜
サンマとかふりかけとかお茶漬けとかトンカツとか大好物なのに

0 0
15. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 00:56:55 ID:gyMzA2ODY▼このコメントに返信

※14
ドリフターズの日本人勢の悩みやな

白米には糖質による依存性あるし

0 0
16. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 00:57:31 ID:A5MzQzNzM▼このコメントに返信

※6
ぶっちゃけ似非中世ヨーロッパ系の方が空想を頭の中で描きやすいってだけでしょ、西洋で一括りにして文化もごちゃ混ぜにできるし
自国をモチーフにすると知識がある分どうしても現実との差で書いてて違和感が出てくるからな

0 0
17. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 00:59:38 ID:g2ODI0MDg▼このコメントに返信

長い冬場を秋に用意した塩漬け肉でしのいでた所は今でも味付け濃いめだし。
和食のダシ云々って健康面への配慮と保存技術が発達して薄味が広まった近年だからこそ海外でも認知されるようになった、って気がする

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18. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 01:01:58 ID:A1MjE3MzY▼このコメントに返信

※12
読んでる人に分かりやすいからだろ?
万国共通とか何処読んでんの?

0 0
19. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 01:05:36 ID:Q4MjQ2MjA▼このコメントに返信

タイトルの奴が意味解らないのだけれど、なんでわざわざ魔獣の肉なんだ?
んでもって揚げ物が出来るだけの油と小麦粉はどっから調達してきたんだ
ついでに現地の物で調理できるだけの料理スキルを何故身につけているんだ
そもそも、なんでそうほいほい同じ様な味の物が出来上がるんだ
カレーだってインドから英国に伝わった際に今の小麦粉でとろみを出す物に変貌したし
日本でビーフシチューを作ろうとして出来たのが肉じゃがだってのに

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20. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 01:06:56 ID:YwMzAyMzg▼このコメントに返信

※2
水に溶く溶かないはおいとくとして、小麦粉つかわんでどうやってからあげ作るんだ?
片栗粉だと竜田揚げになるぞ
素揚げか?

0 0
21. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 01:12:56 ID:A5MzQzNzM▼このコメントに返信

※20
砕いたかきの種で作った唐揚げは美味しいって聞くしそれだよきっと

0 0
22. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 01:16:32 ID:k3MDA2NjE▼このコメントに返信

※18
最たるものとして冷たいビールをあげちゃったのがチョイスミスだったんじゃね

0 0
23. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 01:20:39 ID:A1MjE3MzY▼このコメントに返信

※22
そういう問題じゃないだろ?そんな思い込み百%で明後日にずれたレスされても困惑するしかない。

0 0
24. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 01:24:42 ID:A0MjA1MDk▼このコメントに返信

自然界最高の甘味料たる蜂蜜があレベル

中世だろうが古代だろうが
甘味に関してはそう大差ないレベル作れるぞ

むしろ古代エジプトや中世期の中国の宗の国に
あった小麦粉と蜂蜜を揚げてで作ってた
菓子なんて今食っても美味そう

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25. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 01:26:08 ID:MwMjM4OTY▼このコメントに返信

※23
冷やしたプレミアム・モルツやるから落ち着けよ。俺はキリンのラガーだけど。

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26. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 01:28:53 ID:EzNzY2MjY▼このコメントに返信

ほうれんそうマンとか懐かしい

0 0
27. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 01:32:55 ID:A1MjE3MzY▼このコメントに返信

※25
お前が酔い覚まして落ち着いてたら最初から読め。

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28. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 01:42:20 ID:U4NjQxMzk▼このコメントに返信

若者なのに米好きがおかしいって意味がわからないんだが?
米の消費量が減ってるってのはちょくちょく言われてる話ではあるけど、そもそもの原因は今のおっさんBBA世代が日本文化sageしてアメリカナイズされた価値観を好んでたせいやん
今の若者の世代は一部のパリピ以外欧米文化圏のものに強烈な憧れを持つような奴なんていなくて逆に日本的なものが好きな人は多いんだよなあ
自分たちの世代が欧米コンプレックス抱えてるからって若者世代はもっと酷い

0 0
29. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 01:43:36 ID:U4NjQxMzk▼このコメントに返信

若者なのに米好きがおかしいって意味がわからないんだが?
米の消費量が減ってるってのはちょくちょく言われてる話ではあるけど、そもそもの原因は今のおっさん、BBA世代が日本文化sageしてアメリカナイズされた価値観を好んでたせいやん
今の若者の世代は一部のパリピ以外欧米文化圏のものに強烈な憧れを持つような奴なんていなくて逆に日本的なものが好きな人の方が多いんだよなあ
自分たちの世代が欧米コンプレックス抱えてるからって若者世代はもっと酷いみたいな偏見ってゆとり教育が終わったのに未だにゆとりが〜って叫んでる老害と同レベルやん

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30. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 01:54:09 ID:g1NzMzODc▼このコメントに返信

異世界物の文化レベル(産業革命以前)なら、現代料理なんて味が濃すぎて不味いだろ

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31. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 02:06:28 ID:I3OTEwNTI▼このコメントに返信

※27
横レスすると※11の論旨自体はわかるし※12がそれにずれたツッコミしてんのもわかるんだけど
そもそもスレで話されてる話題と※11の内容がどう関わってるのかがよくわからん
「Tueeとかじゃなく共感だろ。」のとこをもうちょっと詳しく説明してほしい

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32. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 02:15:12 ID:gzNjM1Mjk▼このコメントに返信

酒飲まない俺に、ビールに氷を入れない理由を誰か教えてくれ。
コーラとかの炭酸飲料は普通に氷を直に入れるのに、不思議で仕方ないんだ。

0 0
33. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 02:17:21 ID:M3ODUxMzI▼このコメントに返信

異世界が中世をベースに作ってるけど

ローマ帝国がある時代にウナギのかば焼きとかが普通にあったぞ
高級品だけど

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34. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 02:20:42 ID:A1MjE3MzY▼このコメントに返信

※31
登場人物が読者と同じ体験をして同じ感想を抱けば登場人物への感情移入が強くなる。
登場人物に共感を抱けば物語に没入しやすくなるのでそういう手法、ギミックだろうという話。日本人の読者の共感を得るための物語なのだから日本人と同じものを食べて喜ぶのは当然と言える。そういう世界観と言い換えても良い。

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35. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 02:24:47 ID:A1MjE3MzY▼このコメントに返信

※33
魚醤ベースの甘いタレで焼くんだよねw

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36. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 02:31:40 ID:kyMTcyOTM▼このコメントに返信

ポパイ結構好きだった

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37. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 02:39:04 ID:k0NTcxMzA▼このコメントに返信

米の存在を懐かしむ癖に親の存在は懐かしまない主人公さんサイドに問題がある

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38. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 03:22:41 ID:Q3MjAyNjE▼このコメントに返信

過去に転生して来た異世界人が東方で
米、味噌、醤油を生産している展開もお約束だな

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39. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 04:18:30 ID:g2ODI0MDg▼このコメントに返信

※34
理屈はわかるけど、
「読者に判りやすいように現代日本の飲食物をおいしいと思う味覚の異世界人相手に現代日本の飲食物で無双する」
のは※11で否定してるtueeそのものだろ

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40. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 04:33:40 ID:c0ODQyMTQ▼このコメントに返信

※19
例がおかしすぎるだろう
大体レシピ通りに作るのと、好みの変化や話に聞いただけのとを同列にすんなよ

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41. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 04:48:23 ID:I1NTU5Njc▼このコメントに返信

動物の油で揚げ物してのはよくある異世界の文明にはすでに浸透してたからな

異世界食堂でやってたじゃがいもを蒸す話
西洋側ではローストや蒸す技術は割と最近一般的に広まったから正しい

主人公をたたせるために時代背景考えずに異世界人のレベルガバガバにするのは作者によるよね
悲しい

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42. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 05:49:42 ID:U5MjE2OTU▼このコメントに返信

 >異世界ラノベって要するに異世界をダシにした日本凄いモノだからな
 >外人に日本凄い言わせてるテレビ番組と同じ
 >外人のかわりに異世界人に日本凄い言わせてるだけ

未だにこういうこと言っている人がいるににびっくりだ
マヨネーズとか明らかに国外の物でやってるのに何で日本すごいになるのかねえ

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43. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 06:19:10 ID:MwMjM4OTY▼このコメントに返信

※27
ID見なよ。別人。

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44. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 06:37:48 ID:g1OTcwODM▼このコメントに返信

日本sugeeeで書いてる感じじゃなくて作者にとって身近なものを題材にしてるんじゃないの?
そこまで拗らせなくても…

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45. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 07:14:50 ID:M4NTE4ODY▼このコメントに返信

異世界の文化や文明が中世ヨーロッパレベルだからね
現代日本料理の方がうまくてもしゃーない

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46. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 07:35:07 ID:c3NzcwMzQ▼このコメントに返信

136,909部 ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか 12  
122,488部 この素晴らしい世界に祝福を! あぁ、駄女神さま
155,363部 Re:ゼロから始める異世界生活 1
224,761部 やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。 10

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47. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 07:43:31 ID:U3Njk3ODY▼このコメントに返信

ここでどんだけ描写にケチを付けたところで、とんスキが売れてる事実は変わらないんだよな~。

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48. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 07:54:56 ID:U4NDUyNjQ▼このコメントに返信

※47誰もつけてねーよ

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49. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 08:11:01 ID:EzNzcyODQ▼このコメントに返信

日替わりクエスト、全然違う
トカゲ人と人間は好みがまったく違うから、
共通のおいしいものといったら塩で味付けした焼き鳥など、
ほぼ素材そのままでシンプルな味付け食べ物だったって設定だったはず

ってか、素人の日本料理が異世界で無双とか、トカゲ人と人間じゃないけど夢見すぎだよなぁ
料理人がどれだけローカライズに苦心してるかまるで分かってない
日本の料理人がケチャップスパゲッティから生み出した大人気メニューのナポリタンが本場のナポリでどう思われてるか
アメリカ人が独自に工夫を凝らして出来たカリフォルニアロールは銀座の鮨屋のメニューにあるのか
自分が好きだからみんなも好きに違いないとか、子供か!
万人に対して受ける食べ物なんか、それこそ塩味くらいだろうよ
北欧で老若男女に愛されている国民的お菓子であるサルミアッキを食べて美味しいと感じられる日本人がどれだけいるものか

そもそも、たまに料理するだけの素人が気軽においしい料理を作れるってことは、
それだけ食材が優秀ってこと、つまり基本的に無双なんか不可能なほどすでに美食ってことだろうに

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50. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 08:11:36 ID:Q4MjQ2MjA▼このコメントに返信

※40
同じ世界ですら好みの違いでがらっと変わったり、ざいりょうがにゅうしゅk

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51. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 08:19:22 ID:Q4MjQ2MjA▼このコメントに返信

ミス。※41の続き
確かに、肉じゃがの例はともかくカレーの例の方は「なぜ同じ物が出来るのか」ではなく
「なぜ同じ物がそのまま受け入れられるのか」の方がより適切だったかもしれんが、
同じ世界ですら好みの違いや材料の入手の困難さからがらっと変わったりする事もあるし
それに※49がもう言ってくれてるけれど、レシピがあれば誰でも均一の品質で料理が作れるなんて事は無い
異世界で文化の壁とか特に無くほいほい受け入れられたり同じ物が作れるってのはやっぱり不自然だと思う

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52. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 08:38:26 ID:U4ODA0ODI▼このコメントに返信

※6
日本の文化やらとなるべく接点ない世界作ろうとしたら、参考にするのはそりゃアジア圏より欧米だろ
3流洋画でオリエンタルジャパーンのサムラァイやらニンジャやらが出張ってくるのと同じ

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53. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 09:21:57 ID:g1OTQ5MDM▼このコメントに返信

※49
頭の悪い例を挙げるなよwイタリア人が食ったってナポリタンがまずいわけじゃないし
寿司屋にカリフォルニアロールを食いに行かないだけで日本人が食ってもまずいってことはないよ
本国で他にうまいものあるから誰からも選ばれないだけで「美味いものが無い異世界」ならそら喜ばれるよ
そのための中世で未開な感じの設定だろうがw飽食の現代と同じものさしで考えるのは不自然と思わんのか?

>そもそも、たまに料理するだけの素人が気軽においしい料理を作れるってことは、
>それだけ食材が優秀ってこと
この考えこそ料理馬鹿にしてると思うが

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54. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 10:20:19 ID:kwODQ2MTk▼このコメントに返信

異世界人が地球の料理に喜ぶという展開自体は別に良い
問題なのは一人の主人公が料理だけじゃなく戦闘や政治や学問にも無双してしまうのが鼻についてしまう訳で
料理特化の主人公なら嫌味に感じない

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55. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 10:26:37 ID:kzMjA4NDk▼このコメントに返信

やっぱり新井素子はすげーんだなって

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56. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 10:40:30 ID:M2ODc3ODA▼このコメントに返信

そも、異世界に地球と同じ食い物や食材があるのが不思議だ。
ついでに、味覚が日本人と同じというのも不思議だ。

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57. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 10:40:55 ID:kyNDM0MzA▼このコメントに返信

猫じゃらしラーメンで頑張ってるDr.STONE

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58. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 11:01:46 ID:k4MjY3NjI▼このコメントに返信

まあ異世界の食文化の違いを突き詰めると料理物には出来ないし、料理物でなくても飯食うシーンで毎回主人公のテンションが下がる事になるからなあ
なろうだとどくだみの世界みたいに食彩文化でカラフルな色付け重視で味付けは二の次みたいな食文化だと自分達が美味しく食べれる食材の探索と味付け文化?の啓蒙がメインになっちゃうし

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59. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 11:05:14 ID:AyMzYwNDU▼このコメントに返信

※56
ある程度は収斂進化で片づけられるけど、歴史の中で品種改良してきた野菜や果実まで同レベルのものが有ったりするのはさすがにご都合主義的すぎるわな

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60. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 11:09:04 ID:cxMTczMzQ▼このコメントに返信

※20
素揚げのからあげを知らない人がいるのが驚きだね

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61. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 11:15:49 ID:EzNzcyODQ▼このコメントに返信

※53
別にまずいなんて言ってないですけど
ってか、どっちも現地の創意工夫の末に作られたローカライズの成功例として書いたつもりだけど
で、それらの元の料理に忠実に作られてブームを巻き起こした?
またはローカライズされ人気になった料理は凱旋を果たし元の料理を駆逐した?
してないよね、つまりなろう小説みたいに日本料理無双なんか無理って歴史が証明してるはずだが

ってか「美味いものが無い異世界」って……ちょっと本気で言ってるのか分からないけど……
え、その世界で日本料理をつくっても美味しくないでしょ、だって「美味いものが無い異世界」なんだし
もし「美味いものが無い異世界」が仮に今までは「美味しい料理を作る人がいなかった世界」って意味だとしても、
その世界の人は根本的に食に対して関心が低いってことだから無双は無理だよ
噓だと思うなら一度イギリスにでも行って日本料理が無双してるか確認してみれば良い
自分でもまずいなと思いながらイギリス料理を食べるイギリス人なんかいなかったら良かったのにね…

てか、おかしな説を流す前に一度自分で料理してみたほうがいいよ
ある程度同じような品質のものが並ぶスーパー食材でさえアタリとハズレがあるのに
まして貴方が想定している「美味いものが無い異世界」なんて食材の時点で素人には絶対に手に負えない
食材選びは料理の基本、産地選びはとても重要、最高級の食材は全然手を加えなくても最高においしい

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62. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 11:43:29 ID:M0ODk2NjA▼このコメントに返信

あげるのは肉じゃなくて主人公。

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63. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 12:37:30 ID:A5OTYyNDQ▼このコメントに返信

※58
幼女戦記のK-Blot、鉄条網やザウアークラフトなんかそこら辺結構リアルな感じで面白かったな
結構一つ一つきっちり描写されてて、常在戦場の味とか、
豪勢な装いの食堂で出される食事の中身がそれとか思わず笑ってからぞっとした
後、コーヒーでも代用との違いで主人公の士気というか調達者への好感度が上下するのも解るし、
士気を保つのにやっぱり食事と嗜好品がいかに重要かってのが丁寧に書かれてるのが好き

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64. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 12:41:57 ID:g1OTQ5MDM▼このコメントに返信

※61
ああ、ローカライズって意味だったの? じゃあナポリタンとカリフォルニアロールはやっぱり不適だな。
ナポリタンは別に口に合わないから日本向けにしたもんじゃないぞ。カリフォルニアロールはむしろローカライズをあきらめてスシという演出に特化したもんだから、なろうにあわせれば「異世界発祥の珍味」推しってところだな。

>美味しい料理を作る人がいなかった世界
もちろんこっちの意味だよ。そしてイギリスではイギリス以外の国の料理が人気だと思うんですがそれは
イギリス人はイギリス料理だけ食ってるとでも?

>その世界の人は根本的に食に対して関心が低いってことだから
なぜそうなるのか……美味いものにたどり着いていく過程にある文明度ってことでいいじゃん

>北欧で老若男女に愛されている国民的お菓子であるサルミアッキを食べて美味しいと感じられる日本人がどれだけいるものか
でもフランス料理や中華料理や日本料理は割と世界中で評価受けてるよな? みんなが好きっていう事もありうるとなぜ分からんのか

>まして貴方が想定している「美味いものが無い異世界」なんて食材の時点で素人には絶対に手に負えない
>食材選びは料理の基本、産地選びはとても重要、最高級の食材は全然手を加えなくても最高においしい
食材がおいしくなっても料理がまずいこともあると自分でイギリスって例を挙げてるよな?
そこに主人公がレシピだけ持ってくるという展開はそこまで否定されるものとは思わない

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65. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 13:38:55 ID:U4NjU3ODc▼このコメントに返信

日帰りクエストじゃなかったっけ?

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66. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 14:18:48 ID:AxNzE4OTE▼このコメントに返信

※24
手からソーマチン(砂糖の2000倍甘い甘味料)を生成できる主人公とか…

でも大抵冒険者の世界だから低カロリー要素なんてむしろ邪魔なんだよなぁ…

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67. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 15:50:14 ID:M3MTY0MTA▼このコメントに返信

「魔獣の肉に小麦粉をまぶし油で揚げてみた。そう、唐揚げである。」
この一文が載ってる作品が何なのか未だにわからない……

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68. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 16:33:08 ID:U0NDMwMzU▼このコメントに返信

※39
それは主人公が上手く行くのは全部ツエェェって決めつけてるだけの牽強付会だろ、流石に

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69. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 16:58:09 ID:M2MDU0OTc▼このコメントに返信

Web小説にマヨネーズでてくるとゲンナリするようになったからな

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70. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 18:01:28 ID:I1NTg0ODQ▼このコメントに返信

海原雄山「この料理をつくったのはだ~れだぁ~」

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71. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 18:49:49 ID:Y2ODMyMA=▼このコメントに返信

※69

たまに、チートがマヨネーズ生成能力 って話まであるよw

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72. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 19:48:36 ID:g2ODI0MDg▼このコメントに返信

※68
※34が言う
「日本人の読者の共感を得るための物語なのだから日本人と同じものを食べて喜ぶのは当然と言える。」
ってのが
「ローカライズもアレンジも不要で、なおかつ転生主人公の知識とスキルでも無双出来る程度にメシマズな世界」
を用意した結果「魔獣の唐揚げで主人公sugee」
なら別段おかしくないと思うのだが。

「ミミックをヤドカリに見立てて読者に甲殻類の味を連想させる」方ではないんでしょ?流れ的に

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73. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 21:05:03 ID:kwNTg3NzU▼このコメントに返信

ラノベではないが『ダンジョン飯』の方が独創的ですよ……

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74. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 21:18:55 ID:M4MzYyMzc▼このコメントに返信

※72
捻くれてんな。ローカライズだアレンジだ、元料理人だ、は設定であって
日本人が冷えたビールを飲んでる人を見てうまそう!って感じる結果に説得力を与えるものでしかないって事でしょ?
目的は異世界の人間と同じものを食べて同じ感動を味わわせるって事では?

まあ言うほど人種による味覚って離れてないけどな。普通に異国に旅行して食っても旨いものは旨いし逆もしかり。
好みの差や塩加減、唾液の分泌量での食感の違いはあるから同じ料理でもベストの加減が違っては来るけどね。

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75. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 22:10:13 ID:cyMDU3OTM▼このコメントに返信

いつも不思議なのは、異世界の人が日本食(ダシの味)を違和感なく受け入れてることかな。
まあそれを言ったらつまらないんだけどさ。
あまりになろうでの日本食UMEEEに疑問を抱いていないのが気になる。

地球上でも違う国の本格料理はなかなか難しい。
かつお節とか、海外の慣れない人には海臭い、生臭いと感じる人も多いのに。
あとは味噌も。

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76. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 22:24:45 ID:M4MzYyMzc▼このコメントに返信

知ってるか?トマトの出汁って昆布とうまみ成分が同じなんだ。

出汁文化は日本特有の物でも、結果として同様の効果を及ぼす食材の組み合わせは経験としてある。
海の幸もほぼ世界共通だしな、そりゃ肉だけ食ってる地域の人とかには馴染みはないだろうが。
トン汁美味しいって外人の感想はよくある。味噌だ出汁だって、うまみ成分の塊だからくわずぎらいしなけりゃ旨いよそりゃ。

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77. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 22:30:23 ID:g3MTEwMTk▼このコメントに返信

そもそも外国の人って文化的な背景もあって意外と料理をできない
素人が色々とホイホイ料理する日本が特殊だったりする

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78. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 22:50:23 ID:k0MjQzNzg▼このコメントに返信

異世界の食文化が現代以下なのはどうにかならんのか

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79. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 23:25:56 ID:E1OTk2MDE▼このコメントに返信

※78
現代以上は無理やろ
そんなん書ける奴がなろうにいるわけないやん
品種改良の歴史やら流通やらそういう話になるよ

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80. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月10日 01:25:03 ID:gzOTI3MjA▼このコメントに返信

※74
共感を得る「手法」だからTUEE「展開」じゃない
論点ずらしにしてもあまりに雑じゃない?
「共感を得る手法でTUEE展開」の例と「共感を得る手法でTUEE展開じゃない」例も挙がってるのに

あと「味がしない」っつって自前でガンガン塩振ったり日本のパンの堅さ(柔らかすぎ)甘さが不満ってヨーロッパ人(それぞれ別)も普通にいるからな?

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81. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月10日 01:37:24 ID:E4MTAzNDA▼このコメントに返信

※80
論点ずらしてるのお前じゃね?
TUEEってレッテル貼る為に恣意的な設定を押し付けてるだけじゃん。
二つの例なんて上がってる様に見えないけど・・・
塩書けるのは塩加減だし、パンの好みなんて日本人が日本のパン食べたって不満ある人普通に居るからね?

TUEEと主張してるのはレッテル貼る側の一方的なものであって、手法としては読者の共感を得る為の描写って話に、いやそれはTUEEだ、っていうのは論点をずらしてるだけ。まあ正直※72は無理やり過ぎて何言いたいのかいまいち意味が解らんけど。

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82. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月10日 02:06:01 ID:gzOTI3MjA▼このコメントに返信

※81
スレ>>1の例は※11が言うところの「共感をえる手法」だったとしてもtuee展開だろ
対する例はミミック~のダン飯の方。
共感というより共通認識を利用してモンスターが味を想像出来る食材にしてる
アレは「消して叶う事はないが食べてみたくなる」漫画だよね。

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83. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月10日 02:10:41 ID:E4MTAzNDA▼このコメントに返信

※82
共感を得る方法が違うだけで両方とも目的同じだよね?

実際の料理を使ったらTUEE展開というのはただのレッテルでしょ。

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84. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月10日 02:31:11 ID:gzOTI3MjA▼このコメントに返信

共感を得る方法は「現実の味覚を利用する」だから同じ
目的は
>>1の例ヒロインA「なにこれ美味しい!!」ヒロインB「こんな特技があったのか・・・」ヒロインC「今日からおまえが料理担当だな」
ダン飯>料理の味を表現する事
だから違うだろ

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85. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月10日 02:39:32 ID:E4MTAzNDA▼このコメントに返信

※84
無理やりだなぁ、その例だけがTUEEとかTUEEじゃないとかじゃなく
異世界で日本の料理を美味しいって演出全般の話ししてんでしょ?やっぱ論点ずらししてるのお前じゃん。

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86. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月10日 02:55:39 ID:gzOTI3MjA▼このコメントに返信

※85
元スレが「異世界に現代日本の食を持ち込んで主人公ageするの見飽きたよね」「そもそも言うほど無双できるか疑問だよね」って話なのに「それはtueeではなく共感を利用した手法」って※11が論点ずらしの無理いいだしたんだが・・・

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87. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月10日 03:04:59 ID:E4MTAzNDA▼このコメントに返信

※86
その前提が間違ってるんじゃないかってのが※11でしょ?
それは論点をずらすとは言わない。論点の提示でしょ、それを否定するのではなく論点ずらしてるならそりゃ理屈を無視して結論を押し付け用としてる方が無理言ってるよ。これは※11が正しい正しくない以前の問題な。

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88. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月10日 03:39:44 ID:gzOTI3MjA▼このコメントに返信

※87
※84異世界で日本の料理を美味しいって演出全般の話ししてんでしょ?
元スレで例に挙がっている「異世界にの食を持ち込んで主人公ageするの見飽きたよね」ってのにそって話をしています
その上で○○おいしいよねっていう「共感を利用した手法」が「現代日本の食の知識が主人公を特別たらしめる=tuee」に説得力をもたらす=※11のいう「共感を利用した手法だからtueeではない」は成立しないって話してるんだよ
>理屈を無視して「TUEE展開というのはただのレッテル」って結論を押し付け用(誤変換?)としてる方が無理言ってるよ

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89. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月10日 03:42:45 ID:gzOTI3MjA▼このコメントに返信

アカン
※87
※85>異世界で日本の料理を美味しいって演出全般の話ししてんでしょ?×
元スレで例に挙がっている「異世界にの食を持ち込んで主人公ageするの見飽きたよね」ってのにそって話をしています
その上で○○おいしいよねっていう「共感を利用した手法」が「現代日本の食の知識が主人公を特別たらしめる=tuee」に説得力をもたらす=※11のいう「共感を利用した手法だからtueeではない」は成立しないって話してるんだよ
>理屈を無視して「TUEE展開というのはただのレッテル」って結論を押し付け用(誤変換?)としてる方が無理言ってるよ

コピペミスとか末期だな俺も

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90. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月10日 03:49:43 ID:E4MTAzNDA▼このコメントに返信

※88
>「現代日本の食の知識が主人公を特別たらしめる=tuee」

結論から入って押し付けるのも詭弁だぞ?

書く方がtueeを書いてるなんて主張してるわけでなく、受け手が一方的にtuee認定してるだけだろ。
それが共感を得る手法だというなら受け手が間違って受け止めてると言う事になる。言っちゃえば読者が決めつけられる類のことじゃないよ。同系統の作品だっていくらでもあるのだから。

お前は事実関係や理屈より結論ありきでそこにこじつけようと屁理屈言ってるだけというのが今までの正直な意見だな。

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91. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月10日 03:58:27 ID:E4MTAzNDA▼このコメントに返信

※90 最後の所ちょっと加筆
→今までのやり取りで抱いた正直な感想だな。

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92. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月10日 04:15:03 ID:gzOTI3MjA▼このコメントに返信

※90
>書く方がtueeを書いてるなんて主張してるわけでなく、受け手が一方的にtuee認定してるだけだろ。
>それが共感を得る手法だというなら受け手が間違って受け止めてると言う事になる。言っちゃえば読者が決めつけられる類のことじゃないよ。同系統の作品だっていくらでもあるのだから。

要約すると作者がtueeとして書いていないので読者がtuee認定するな
詰まるところ読んで作者の意図する通りの評価をしろと・・・・

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93. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月10日 04:18:32 ID:E4MTAzNDA▼このコメントに返信

※92
決めつける事は出来ないと言ってるだけでしょ、解り易い曲解するなよ・・・

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94. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月10日 04:27:38 ID:gzOTI3MjA▼このコメントに返信

※93
読者個々人が各々の価値観に従った結果がスレで、そのスレのtuee扱いを
「受け手が間違って受け止めてると言う事になる。言っちゃえば読者が決めつけられる類のことじゃない」
って言ってるんでしょ?
なら曲解でもなんでもなく「読んで作者の意図する通りの評価をしろ、それ以外間違いだ」って主張だろ

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95. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月10日 04:32:51 ID:E4MTAzNDA▼このコメントに返信

※94
不特定多数の作品が対象なのに?w
※11で、その解釈は間違ってるという一つの見解が提示されたのに?w

決めつける事は出来ないと言ってるだけでしょ、解り易い曲解するなよ・・・恥ずかしいからさ

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96. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月10日 04:44:48 ID:gzOTI3MjA▼このコメントに返信

※95
作品の評価を決める、つまり「これはtuee作品」って決めつけるのは読者だろ

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97. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月10日 04:46:46 ID:E4MTAzNDA▼このコメントに返信

※96
これはtuee作品じゃないって決める読者は無視するんですねwww

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98. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月10日 05:17:23 ID:gzOTI3MjA▼このコメントに返信

ちょっと前後するけど、そもそも
「不特定多数の作品が対象」で「不特定多数の人間」が「ありがちな現代日本の食によるtuee展開」について語るスレ
の内容を「tueeではない」ってのは「解釈の間違いという見解」ではないよね。
スレの共通認識としての「tuee展開」であって特定作品の「条件が当てはまる描写」ではないんだから

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99. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月10日 05:23:24 ID:E4MTAzNDA▼このコメントに返信

※98
つまりお前は今、恣意的な人間が集まってるスレッドを引用すれば偏った意見が正しい事になると主張してることわかってるか?w
スレ住人の思い込みが何処にあるかなんて何の根拠にもならないしするべきではない。

結果としてスレ住人の意見の大半が否定されたとしても、そんな事は事実に関係ない。根拠も無く決めつけてたスレ住人の意見がが偏ってて問題があるという事にしかならない。

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100. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月10日 05:32:51 ID:gzOTI3MjA▼このコメントに返信

※99
スレ内の共通認識としての、近似値的TUEEである以上、「別の解釈」はあり得ても「解釈の間違い」は起こらないんですよ?
結局「俺tueeでないと言ったらtueeじゃないんだ」ですね
「お前の中ではな」としか・・・

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101. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月10日 05:43:10 ID:E4MTAzNDA▼このコメントに返信

※100
スレ内だけの話にすり替えてる時点で単に否定したいだけでしょ?w
スレ外では※11って認めるって事かな?www

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102. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月10日 06:02:35 ID:gzOTI3MjA▼このコメントに返信

元スレ内の共通認識としての、近似値的TUEEにスレ外の※11が「その解釈は間違い」ってのは成立しませんよ、
だって「TUEE」と認識した部分のみ抽出して語っているから

って事ですよ。

で結局主張は「俺がtueeでないと言ったらtueeじゃないんだ」でしかないわけですが。

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103. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月10日 06:07:50 ID:E4MTAzNDA▼このコメントに返信

※102
もう詭弁しか出てこないのねw

TUEEと認識してるのはその読者だけで、その作品をTUEEと認識していない読者も存在するね、当然。スレの主張だから絶対に正しいと言うのは「俺がtueeと言ったらtueeなんだ」ってことだぞ?w

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104. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月10日 13:39:33 ID:E5NzgxODA▼このコメントに返信

料理ものとかで料理が俺つえー風になってしまっているのは調査量不足が原因なんじゃないかなと思う
○○のあとに○○が発明されるわけないだろ?って思ってしまうと、そこで興ざめになるんだよな。
とんでもスキルで異世界放浪メシとかナイツ&マジックとか
なろうの場合、本職じゃないから調査時間なんて取れないだろうし
しかたない部分はありそうだけれど
余裕があったらもっとしっかり調査してくれると面白くなるに違いないです。

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105. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月10日 14:31:07 ID:kwMjk5NjA▼このコメントに返信

少なくとも、品種改良を重ねて今の美味しい代物になった幾つかの食材が
異世界では素で存在するのはちょっとどころでなく微妙なものを感じてしまうわ…
鉄腕DASH見てるだけでも、米一つとってもどんだけ大変かってのが解るし
逆にTOKIOレベルの人達が異世界転移して農業から道具作りから
スタッフ(現地のドワーフやエルフやヒト族の皆さん)の手を借りて
一緒に頑張っていくならそれはそれで凄い説得力になると思うんだよね

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106. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月10日 17:33:39 ID:Y5ODM2MTA▼このコメントに返信

逆手にとって、異世界との交流を匂わせるのもあるけどね。ぶっちゃけ人間喚ぶよりジャガイモ召喚した方が助かる場合も多いと思うw

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107. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月12日 14:06:32 ID:MyNzg1NjA▼このコメントに返信

なまこを最初に食べた人とこのわたを生み出した人を尊敬している
キモイ見た目でも食べようとするくらい切羽詰まってたのかもしれないが

異世界で味噌醤油がないのにそれを自作するのは無理があると思う
麹菌は偶然発見されたものを人が育てたものだから、原型のないところでいきなり作れるはずがない

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