作家「不快展開!からの大逆転!カタルシス!」←いやいやいや

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1: 2017/08/07(月) 09:50:43.341 ID:RHiTPceI0.net
普通にどんどん面白くしてくだけでいいじゃん?
なんでsage展開入れるのさ

 

3: 2017/08/07(月) 09:51:52.354 ID:fzIaaSjB0.net
なろうだけ読んどけ

 

6: 2017/08/07(月) 10:02:08.973 ID:RHiTPceI0.net
no title

大抵の創作物は左のほうが多いけど、右なら終始嫌な感じにならず見られるじゃん
やっぱ作るの難しいの?

 

7: 2017/08/07(月) 10:05:50.556 ID:dYKhrp5X0.net
作者が飽きるんじゃね?

 

9: 2017/08/07(月) 10:07:35.358 ID:1K47nNI0d.net
とんとん拍子だと白けてくる

 

10: 2017/08/07(月) 10:07:54.768 ID:xGsme6vb0.net
お前らいっつもカタルシスカタルシス言ってるけどカタルシスってなんだよ
さも一般用語かのように使うなよ

 

13: 2017/08/07(月) 10:09:38.577 ID:k04Wl9Tm0.net
作者はその後どうなるかわかってるからウキウキで不快な展開差し込んでくるけど
先の展開がわからない読者からすればただ不快なだけだから適度なところで止めてくれないと疲れるだけなんよなぁ

 

14: 2017/08/07(月) 10:09:57.897 ID:Xgzu+1dE0.net
下げてから上げる事で普通に上げるよりもプラス補正されるから

 

16: 2017/08/07(月) 10:10:12.346 ID:0O4Vs5Vc0.net
映画作りの基本かなんかで抑揚は絶対だとよ

 

19: 2017/08/07(月) 10:15:13.573 ID:1pQTIPQ20.net
でもお前ら常に無双してるなろう小説よくたたいてるじゃん

 

22: 2017/08/07(月) 10:19:08.568 ID:IsLQy5RJ0.net
創作物のパターンとして下げてから上げる展開が分かっちゃってるから
下げる部分を長々とやられても茶番と時間の無駄にしか思えない

 

23: 2017/08/07(月) 10:21:45.600 ID:GCfueK7I0.net
下げ上げあった方がメリハリも付くし良いけどな
ただ後でDVDでまた見ようとか思った時に「あの展開があるんだよなあ」って感じで結局見ない事も多い

 

24: 2017/08/07(月) 10:22:58.638 ID:ye2NquFr0.net
ほんわか日常系に鬱展開やシリアス展開ぶっ込んでくるやつか

 

27: 2017/08/07(月) 11:08:29.520 ID:AaTcP5po0.net
カタルシス厨はオイディプス読んでも最後主人公が絶望して終わるとかカタルシスが足りないとか言いそう

 

31: 2017/08/07(月) 11:22:21.914 ID:UYSe3gA70.net
恋愛もので言えばイチャイチャだけで愛を表現しろよってことか?
それで面白くなるのって稀だろ

 

32: 2017/08/07(月) 11:33:35.576 ID:F+TgJ5M6M.net
不快展開ってグロ表現とか胸くそシーンとかそういう生理的に訴える不快さではないの?
主人公が不利益を受けることが不快っていう感覚がわからん

 

36: 2017/08/07(月) 11:42:22.872 ID:RHiTPceI0.net
俺的には胸糞展開のことを不快展開のつもりでスレ立てた
主人公が不利益になる程度なら別に…それを生々しく長くやられたら胸糞だけど

 

40: 2017/08/07(月) 11:46:26.457 ID:vn/9VPHj0.net
クッソ強い敵幹部にボコられて修行はストレスに入りますか?

 

41: 2017/08/07(月) 11:47:58.955 ID:cGdzzGGL0.net
逆のベクトルで鬱展開厨の声も大きくなりすぎた
ストーリー作ってる奴の能力が落ちてると言うのもある

 

43: 2017/08/07(月) 11:50:29.682 ID:yz0gWpGC0.net
不快がある時点で後でどうなろうと上がらない
言い換えると(主観で)後でどうなろうと上がらない内容が不快展開

 

45: 2017/08/07(月) 12:33:48.276 ID:pTiVlADaa.net
昼ドラみたいな胸糞展開は一切必要無いけど切ない系の鬱展開は大好き

 

47: 2017/08/07(月) 12:47:11.363 ID:TpZdTfzUd.net
主人公が悩みながら事態も容赦なく進む←陰鬱で本筋が分からない
主人公が悩みながらも信念をもってその後の展開に挑む←これを求めてる
こういうメンタル面の強さというか正しさがないとつまらない

 

48: 2017/08/07(月) 12:50:12.740 ID:xmjZvQR30.net
こうだぞ

 

50: 2017/08/07(月) 15:17:44.527 ID:LnRn4Yh2d.net
現実がsage展開の連続だからいちいち創作で味わう必要がないんだよ!
ずっとageてりゃいい!わかったか!?

 

51: 2017/08/07(月) 15:34:47.578 ID:RTLpk/aRM.net
>>50
逃避100%でワロタ

 

52: 2017/08/07(月) 15:36:12.588 ID:J6KBSI8pa.net
ちなみにウルトラマンや仮面ライダーが必ずピンチになるのは子供を興奮させるため

 

54: 2017/08/07(月) 15:42:45.571 ID:UYSe3gA70.net
ピンチの到来とその克服が物語の基本ってのはあるな
それらがないとなんか引き締まらない

 

53: 2017/08/07(月) 15:42:27.891 ID:GOV+zf7T0.net
不快展開!←わかる
周囲に罵られる!←わかる
でも活躍して周囲に見直される←わかる

周囲に見直されて喜ぶ←手の平返しされてなんで喜んでんの?

 

55: 2017/08/07(月) 15:50:18.060 ID:RHiTPceI0.net
>>53
でもそこで喜ばない主人公もなんか陰湿で嫌だよ
どっちかが妥協しないと

 

26: 2017/08/07(月) 11:06:44.858 ID:cGdzzGGL0.net
そもそも極端な奴の意見がでかくなりすぎただけでは

 

http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1502067043/

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コメント一覧

1. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 14:59:09 ID:A4MjUwMDg▼このコメントに返信

こういう馬鹿の意見だけ参考にして作られたのが、イセスマみたいななろうテンプレだよな

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2. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 15:01:39 ID:YyMDc3NTI▼このコメントに返信

けど愉悦部とか言ってる連中は気持ち悪いよね

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3. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 15:02:09 ID:Q0NDExODQ▼このコメントに返信

カタルシスなし→デスマ、イセスマ
カタルシスあり→盾の勇者

なろう民だけじゃなくどっちが広く受け入れられるか

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4. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 15:03:24 ID:M4ODgyMzI▼このコメントに返信

ALL you need is killとか面白かったやん

まぁ今時のミーハー読者は娯楽が溢れてるから
不快展開が長いとすぐ離れちゃうから
(現代人は集中力も短くなってるという研究結果あり)

主人公ホルホル太鼓持ちハーレム構築マンセー物語
が流行ってるってのはあると思う

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5. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 15:04:13 ID:IzMzQ4MDA▼このコメントに返信

なろうあんま見てないけどずっと上げてたら似通った展開ばかりになっちゃうんじゃねえの?それって面白いか?

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6. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 15:04:31 ID:U3NDIyMzI▼このコメントに返信

こういうこと言うやつは
ずーっと嫌なことから逃げ続けてきたんだろうなw

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7. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 15:05:00 ID:M3Mjg5Mjg▼このコメントに返信

極端になると
なろうの流行り物や八幡SSみたいになる

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8. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 15:07:32 ID:Q3NzUzOTI▼このコメントに返信

136,909部 ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか 12  
122,488部 この素晴らしい世界に祝福を! あぁ、駄女神さま
155,363部 Re:ゼロから始める異世界生活 1
224,761部 やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。 10

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9. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 15:08:11 ID:cxNzQxNjg▼このコメントに返信

リゼロdisってるw

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10. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 15:15:09 ID:M3Mjg5Mjg▼このコメントに返信

※8
まーだやってんのか
キチガイル福岡君

今度は11巻みたいに書店ダダ余りしないと良いな

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11. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 15:17:50 ID:M4NTQwMDg▼このコメントに返信

本来問題にすべきなのは展開が不快かどうかではなくて、どれだけ読者の予想を裏切るワクワクする展開や物語を書けるかって点だよ
でもそういうの書くのはとても難しい事で、不快展開からの逆転っていうテンプレに頼る作家がこの界隈には非常に多い
だからこういう不毛な議論が起きる。まあ無自覚になろう小説を妄想ポルノとして読んでる層は大勢居るし、そういう連中にとっては安心安全展開以外は許せないかもしれない。

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12. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 15:18:25 ID:g2MTkzNzY▼このコメントに返信

優等生がテストで高得点取り続けても、「あいつならそれくらい普通」みたいな冷めた反応になるじゃん?

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13. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 15:19:47 ID:IwNzE5ODQ▼このコメントに返信

ゲイン効果って知ってるか?

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14. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 15:21:30 ID:QzODE3MTI▼このコメントに返信

アクセル・ワールド2クール目かな
その分最終回のカタルシスは凄かったけど

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15. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 15:22:20 ID:g3ODU2ODg▼このコメントに返信

短編ならともかく
中編長編の場合、ずっと右肩上がりのつもりで書いてても
実際できあがる作品はただひたすら刺激のない平坦なオチも谷もない作品になるぞ。

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16. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 15:23:54 ID:Q4ODQ1NDQ▼このコメントに返信

ストレス展開からの逆転なんてワンピースやドラゴンボールみたいな有名作品を含めてたくさんある
ないのは日常物、ギャグ、なろう作品ぐらい

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17. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 15:24:31 ID:I3MTYwODg▼このコメントに返信

※11
取って付けた様な鬱展開を見ると「ストーリーにメリハリつけるの難しいんだなぁ」って思う。
読者が求めるからではなく、作者の技量では無理だから鬱展開ナシにするというのも一定数ありそう。

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18. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 15:25:34 ID:g0MTI4NDg▼このコメントに返信

一本調子の作品なんか見てて楽しいか?

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19. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 15:27:22 ID:M4ODgyMzI▼このコメントに返信

ラノベが基本キャラ萌え小説な以上
やっぱりキャラで話稼ぐの1番だと考えると

そりゃ主人公マンセーや
主人公マンセーヒロインの方が良いんだ
ってなるのも何となく分かる

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20. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 15:30:37 ID:Q3MzM5Mjg▼このコメントに返信

脳みそとろけてる読者相手に、sage要素は厳禁だな
もうなろうで書くことはないけど

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21. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 15:31:40 ID:I2MjE2MDA▼このコメントに返信

主人公に100%自己投影するやつの精神がわからない
ところどころで共感する程度なら理解できるが

「でも、しょせん妄想の産物だろ?」って感じで、途中で萎えないのだろうか?

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22. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 15:32:03 ID:A5NzI2NzI▼このコメントに返信

なろうでもストレス展開からの逆転を書いた作品はいくらでもあるぞ

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23. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 15:33:06 ID:g0MTgzMDQ▼このコメントに返信

紙の本なら一冊の太さで話の長さが予想付くけど、web小説は紙と違って区切りの予想がつかないからsage展開が必要以上に不安になるのではないか?って今なんとなく思った。

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24. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 15:35:19 ID:Y3NzAzODQ▼このコメントに返信

※6
こういう批判してるやつの何がアカンかって、逃げる逃げないじゃなくて、グラフの左でも右でも結果は変わらんだろって思ってるところなんだわ
左みたいに本当に落とすところを落とす作品の場合は、例えばエディプスで例えるなら人が死んだり目が見えなくなったり後戻りや修正できない展開を乗り越えて話が続いていく

古い古い子供向けのレミゼラブルを読んだことがあるが、マリユスが出てくる前に話が終わるように編集されてた
ジャンバルジャンはコゼットを救い出し、二人は逃げ込んだ修道院で末長く幸せに暮らしました、めでたしめでたし
革命の痛みや理想のために死んでゆく人々やマリユスとコゼットの幸福を祈って二人の前から姿を消すジャンバルジャンのエピソードとか全てなかったことになってる
フィクションだから痛みはいらないって言い分も分かるが、フィクションだからこそ得られる痛みの追体験まで全否定するようじゃ批判が出るのも当然だわ

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25. 名無し 2017年08月08日 15:36:27 ID:kzMjQ3Njg▼このコメントに返信

sage展開いらなくて、トントン拍子のage展開だけが好きって人は
現実生活が既にsage展開だからね

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26. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 15:36:38 ID:M0MzYxMzY▼このコメントに返信

アンパンマンですら苦難からの逆転劇あるのにどんだけ貧弱なんだなろうの精神は……

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27. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 15:38:33 ID:Y1NTY2MzI▼このコメントに返信

予想を裏切れ
期待を裏切るな

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28. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 15:39:30 ID:E5OTk1MzI▼このコメントに返信

カタルシスって具体的にどれくらいだったらカタルシスってことになるんだろ?
例えばリゼロとかよく挙げられるけどSAOなんかでもカタルシス有りの作品ってことになるのか?

0 0
29. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 15:39:38 ID:Q3MzM5Mjg▼このコメントに返信

現実sageで引きこもりそうなら、なろうじゃなく宗教にでもハマってろ

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30. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 15:40:20 ID:k2MTkyNjQ▼このコメントに返信

SAOやAWにしても川原の話作りって基本的にこれだよな
AWの2巻とかずっと貯めだったし

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31. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 15:42:06 ID:YyNjI2NzI▼このコメントに返信

リゼロみたいな鬱展開は好きだけどヒロインが性的にひどい目にあう鬱展開は嫌い。
たまにヒロインがレイプやレイプ未遂されることでしか話転がせない作者とかいて嫌になる。
そもそもヒロインがヤられる鬱展開はレイパー殺そうがカタルシスなんて得られないんだしやめてほしい。

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32. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 15:42:15 ID:czNjY1MDQ▼このコメントに返信

素直にキモいと思った
しかし、「なんで創作の世界でさえストレスを感じなきゃならないんだ」という意見に反論も出来ない

関係ないが、「男と茶飲んでも楽しくない、男の作った飯はマズい」とか
「ゲームで男主人公選んだら男のケツ眺めっぱなしじゃん」とか
キモいが反論出来ない

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33. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 15:43:25 ID:I3MTYwODg▼このコメントに返信

※21
読者量が少なく、自己投影型ラノベしか読んでない若年層は主人公に自己投影する読書方法しか知らない。
近年のラノベもこの層をメインターゲットにする本が多いからこの層は増えている。
ポイントは「自己投影する読書のやり方しか出来ない」という所。本に合わせて読み方や考え方を変えられないということ。

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34. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 15:45:50 ID:k3MzkwMjQ▼このコメントに返信

不快展開に見合うカタルシスを用意できるかが問題
悪逆の限りを尽くした敵役が一発殴られて気絶しておしまいとかやられても全然スッキリしないし

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35. 名無し 2017年08月08日 15:45:58 ID:kzMjQ3Njg▼このコメントに返信

こういうage展開しか好きじゃないって人は子供の頃からどんな物語に触れてきたんだろう
ageしかない展開って最近のラノベやなろうで流行りだしたもんだけど
それ以前の抑揚のある普通の物語は全てつまんないと思ってたのか

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36. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 15:46:44 ID:Y1OTUwOTY▼このコメントに返信

「鬱は売れるが」「不快は売れない」ってのがあんだよ

世間でダークな雰囲気で売ってる作品はいくらでもある
ただそれは大半は「鬱」を売りにしてる。要は主人公や周りの人物は常に状態を良くしようと考えるが、
それが障害などで遂げられずにカタルシスに繋がり、読者に感動を呼び起こすってタイプな

シュタインズゲートやまどマギのループものはそれ、リゼロもそうか。ワンピのエースの死亡とかもそう。
読者はこういう「障害」を前向きに受け入れてくれやすい。これが「鬱は売れる」理由になってる。
逆に「単なる不快な要素」=たとえば「不快な敵」「主人公を陥れる」「主人公たちがうじうじする」「仲間が足を引っ張り合う」みたいな
単なる不快要素だと売れる場合もあるが大爆死カマしやすい。

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37. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 15:47:52 ID:Y1MDQyNDA▼このコメントに返信

程度によりけりってことならわかる。ワンピースのクロコダイル戦やヒロアカの脳無戦はどうやって勝つんだよ…ってワクワクした。ただミスミソウは耐えられなかった。やっぱりメリハリのとり方は大切だね

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38. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 15:48:41 ID:M4ODgyMzI▼このコメントに返信

※31
サンキュー

クリスタルボーイ

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39. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 15:49:12 ID:k0NjQwNzI▼このコメントに返信

今やってるナイツマがほぼそうなんだけど。サゲ展開にするなら鹵獲されたロボで
家族殺されたり王宮おかかえ工房の嫉妬深い奴が、嫌がらせにチンピラにヒロイン暴行させたり
するんかな、そういうイライラ展開は確かに流行りじゃないかな。

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40. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 15:50:03 ID:UyOTI1MDQ▼このコメントに返信

カタルシスが本来の意味のカタルシスとして使われてるの見たことない気がする

バッドエンドを見てスッキリするのが正しいカタルシスで、
よく使われてるカタルシスは溜めて溜めてドーン、って展開に対して使われてるよね
前者がピンと来ないし使い所少ないからなんだろうけど

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41. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 15:50:22 ID:k3MzkwMjQ▼このコメントに返信

※31
レイプされた後に主人公が助けに来てヒロインも全然気にしてなくてハッピーエンド!みたいな雰囲気出されても読んでる側はずっとモヤモヤが付き纏うんだよなー
個人的にはレイプされるぐらいなら殺された方がまだマシだわ

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42. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 15:51:09 ID:Y2OTcyMjQ▼このコメントに返信

リゼロで主人公が最適解の行動をとらなかったことにキレてたり、キリストの二章ラストで感想欄でキレて読むの辞める宣言してたやつらってこういう層なんだろうな
まあドMからしたら感情移入した主人公がキツイ目にあいながらも成長してくストーリーとか上げ下げ部分両方共楽しすぎて仕方がないから、それを楽しめない人は可哀想に思えるわ

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43. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 15:51:33 ID:M4ODgyMzI▼このコメントに返信

※37
ミスミソウは苦さとカルタシスが
同時に来るタイプだからまた違うだろ

米39
ナイツマは主人公以外が
舞台装置みたいになってんのがイカンと思う

失速してんのその辺り理由だろ

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44. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 15:51:59 ID:U0NjA5NDM▼このコメントに返信

※36
そういうの鬱って言わないだろw
鬱っていうのはミストとかセブンみたいなもう失敗してそれを取り戻す方法すらないまま終わる作品の事だよ
他はただの作品を盛り上げるスパイス程度だし、それ見て鬱になるような人もいないだろ

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45. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 15:53:57 ID:k3MzkwMjQ▼このコメントに返信

※41
この「個人的には」はヒロインがレイプされる作品を読むぐらいならヒロインが殺される作品を読む方がいいって意味ね、ちょっと誤解を招きそうな書き方になってしまった

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46. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 15:57:09 ID:Q5NjA2MDA▼このコメントに返信

一番ラノベで落として上げてのカタルシスがはっきりしてる大ヒット作はフルメタだと思うが
あれくらいでも今の若い子に読ませたら拒否反応バリバリ出しそうだな

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47. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 15:59:08 ID:Q3MzM5Mjg▼このコメントに返信

お母さんに「息子ちゃんマンセー」されてきた読者しかいねーのな
スネヲ読者な

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48. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 15:59:51 ID:k3NjkyODA▼このコメントに返信

結局度合いなんだよ
度が過ぎれば不快になる、そこの調整が下手くそならやらない方がいい

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49. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 16:08:43 ID:Q1NDM3Ng=▼このコメントに返信

特撮が鬱展開やっても不快にならないのは鬱やっても次の回でなんとかしたり、鬱展開の中でも敵を倒す描写があるからなんとかなるんだよ。
ただ小説はテレビじゃないからそこが難しいんじゃない?

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50. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 16:10:21 ID:M0MzYxMzY▼このコメントに返信

※49
まさにストレス嫌いな考え方だな
成功への挑戦には失敗が付き物って前提がある
その失敗がたとえ仮想のものでも嫌だからsage展開に拒否感持つと
その肝心な度合い探るには成功にしろ失敗にしろやらなきゃわからんのよ

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51. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 16:12:03 ID:Q2NzQ0MTY▼このコメントに返信

ぎりぎりで勝つとかあと一歩届かず負けるとかで成長するっていうのは本来なら
ドラマ性が高くておもしろいんだけどな

最近の読者は幼児性(万能感)から抜け出せないって言われるから挫折が大嫌いなんだよね

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52. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 16:12:12 ID:k0OTM3NjA▼このコメントに返信

攻略本見ずにゲームやってた世代と携帯やらPC普及後にサイト見ながら遊んだ世代で考え方が違うってばっちゃが言ってた。
金落とすのは旧世代、声がでかいのは新世代作家は大変やなー

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53. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 16:14:28 ID:cxNTk5Mg=▼このコメントに返信

元スレの1は悲劇ってジャンルの存在をどう解釈してるんだろう
昔の人は今より幸せだったからとでも思ってんのかねえw

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54. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 16:16:55 ID:Q3MzM5Mjg▼このコメントに返信

※53
逆に、簡単に評価入れるのが後者で、なかなか評価に厳しいのが前者な
これがフラットになるだけでずいぶん違うんだけどね

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55. ガイジ君懲りないね 2017年08月08日 16:19:57 ID:U3Mjk5MTI▼このコメントに返信

※47
いい加減現実と向き合おう
君がすべきことは今までの幼稚な荒らしを謝罪して両親に無駄飯喰らいウンコ製造機を謝罪、そしてトラックに突っ込みこの世から消えることだ!

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56. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 16:21:45 ID:U4NDM4NzI▼このコメントに返信

「現実世界がsageだからage一辺倒の物語が好きなんだ」って言うやついるけど
本当にそうなら、自己投影するために逆境から逆転する物語読みたいはずなんだよな〜。
読んで「俺でもいけるかも」って元気でるのってそっちだろ。どうかんがえても。

だからはっきり言って、一辺倒のage展開が好きなやつって、「自分が傷つきたくない」やつなんじゃないかと思う。
過保護で育てられたから、傷つくことに極度の嫌悪感持ってるやつ。
そういうやつが増えてるのかね〜

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57. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 16:22:03 ID:QwNDk4MDg▼このコメントに返信

不快がどうとか不毛な話してるなろう住民は
田中のアトリエとその作者の作品読んでみたらいいんじゃないかな
彼は面白い展開がどういうものなのかよくわかってるよ

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58. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 16:23:11 ID:M4ODgyMzI▼このコメントに返信

※47
アレだけ持ち上げられてた

はまちはいつになったら
はがないの売り上げ超えるの??

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59. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 16:29:38 ID:M3NzMzMzY▼このコメントに返信

「不快」と「苦難」は違うと思うんだけど・・・

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60. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 16:31:29 ID:QyMzQ0ODA▼このコメントに返信

媒体の違いを考慮に入れないと一概になろう云々とは言えん

本や映画は一本で一つ
買ったからには最後まで読むし、続きもすぐに読める

一方、なろうは複数の細切れで出来てるし、基本無料
不快に思った瞬間、切るハードルが低い
それに更新されるまで、続きが投下されないから長時間待たなきゃいけない

本や映画の鬱展開となろうの鬱展開では、感じる不快度が違う

それを考慮に入れずに読者のメンタル云々というのは、どうかと思う

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61. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 16:32:23 ID:U3MzMxNzY▼このコメントに返信

挫折とかsage展開のストレス展開ってどれくらいの描写があったらそう思われるんだろ?
SAOなんかの挫折とかsage展開は世界がキリトに優しすぎるとかただのファッションじゃんってよく言われてるけど

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62. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 16:34:58 ID:EzODE2ODg▼このコメントに返信

不快展開ってか、界隈で使用されている胸糞展開があるのは、物語に厚みがでる、それに回想シーンに共感が持てることがメリットだと思うよ。
物語に厚みがでるのは、無論たくさんの盛者必衰を経験してきたってことで、色々な策略、想いが重なること。回想シーンってのは、例えば章ごとのラスボスを倒す前に、こんなこんなことがあったが、全てが自分を強くしてくれた、とか色々胸熱展開にできる。
でも胸糞が無くても、面白いものは面白い。※1みたいにほとんどネットの評価に踊らされている人は、面白味も自己形成できないから何を言っても無為だけどね。

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63. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 16:38:58 ID:QxODUxMjg▼このコメントに返信

不快展開ってストーリーにおいて意味があるかどうかが重要だと思う
恋愛物でこっぴどくフラれたり医療物で大切な人が死ぬのは、後々の物語に深く関わってくるから必要な不快要素。だから受け入れられる
逆に、主人公の敵だからという理由で無駄に残虐だったり生理的嫌悪を印象づけるのは無用な不快要素だからきつい

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64. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 16:47:01 ID:A4MjUwMDg▼このコメントに返信

なろうで不快展開が流行らん理由は、単純明快で、それやるとポイント入らんからだぞ
読者の感情移入だの、そんなものは一切関係ない
あそこはポイントだけが全ての世界だから
溜めて溜めて大きなカタルシスの1点より、カタルシスカタルシスカタルシスの3点が評価される世界
アレだろ。テレビの漫才で、「視聴者が面白いと思ったタイミングでボタンを押して下さい」というシステムで採点したとき、全体通して徐々に盛り上げてく完成度高い漫才やってた奴より、小ネタ連発して叫んでるだけの奴の方がポイント取れてたのと一緒

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65. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 16:49:17 ID:k3NjkyODA▼このコメントに返信

※51
否定してる訳じゃなくて作者技量次第って言ってるんだが
悲劇を面白く魅せるのは難しいんだから

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66. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 16:59:10 ID:I3NjIxMjg▼このコメントに返信

ここ見ると評論家さん達がいっぱいいるように見えるけど、用務員さんは打ち切りとんスキはバカ売れ
面白いね

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67. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 16:59:49 ID:E3ODA4MDg▼このコメントに返信

※25
最強無双ハーレム! みたいなのは、カウンセリングになっているのか

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68. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 17:01:07 ID:AxMDMwNTY▼このコメントに返信

人間どうしたって“慣れ”と“飽き”がくるんだから、延々右肩上がりのグラフになるのは無理だろ
最初は自分の好きな展開ばかりで楽しいかもしれないけど、段々そればっかりで飽きてくるべ

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69. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 17:05:04 ID:AxMDMwNTY▼このコメントに返信

てか、その作品が好きな人からすれば、不快な展開も逆転劇への布石とみるから、グラフ的には急降下じゃなくて極々緩やかな上昇なんじゃないか?
そういう風に見れば、自分に合った作品はみんな右肩上がりのグラフになるぞ

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70. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 17:07:15 ID:ExMDY2MDg▼このコメントに返信

何をもって胸くそなのか理解不能
苦戦したり強敵と当たったりするだけで発狂するやつはアホ

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71. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 17:10:54 ID:M0MTI4NzI▼このコメントに返信

sageって言っても主人公が負けたりそのせいで取り戻せる何か失ったりくらいなら問題無いけど、物語の途中でヒロインとか友人みたいな身内キャラが全部敵になったり敵に獲られたりしたら>>1みたいなこと言っちゃうかも知れない

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72. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 17:22:15 ID:A1ODkxNTI▼このコメントに返信

なろうでそういうのが流行らないのは当然のことなんだよな
なろうでストレス展開からの逆転や悲劇的な話が流行らないのは、読書の耐性云々が根本的な原因ではなくて、作者の技量が足りないのと作者への信頼の無さが根本的な原因だよ
なろうの作者は基本的には趣味でやってる素人なわけで、sage展開よりage展開のが読者を楽しませやすいのは当然だし、変な所でストレス展開だらだら入れた挙句にさあここから逆転だ!ってところでエタなんて特に珍しいことでもない
別に趣味でやってる以上エタ自体は責められるもんでもないけど、そういう展開はバッドエンドにしてもハッピーエンドにしても終わりがあるからこそだと思うんだよね
ただでさえ難しい展開で、それを面白くキッチリと終わらせるのは更に難しいことだし
現になろうでもそういう展開があっても上に上がってくるのは、その展開でも面白く魅せられるのもそうだけど、完結作品や更新への信頼がある作品が多いよね

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73. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 17:27:30 ID:Y5Njc5MTg▼このコメントに返信

キリトに鬱や挫折展開なんてあった?
上条さんなら分かるんだけど

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74. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 17:28:20 ID:YxMzUzODQ▼このコメントに返信

本当にいらないわこういう展開
最近で言うとノゲラゼロ、マジで誰特なんだよ。

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75. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 17:29:16 ID:Y5Njc5MTg▼このコメントに返信

※73お前それ元々プロで、なろう内でも既に何人もの固定読者がいるのになろうテンプレ作品を量産してボロカス叩かれてるなずなdisってるの?

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76. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 17:36:40 ID:M2NjU5NzY▼このコメントに返信

成功だけじゃインフレしかないsage展開入れれば負担少ないし。
20→30→40ってするとどんどん大変になるけど
20→15→25ってすれば上げ幅少なくで展開できるわけで

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77. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 17:37:03 ID:Y5Njc5MTg▼このコメントに返信

たまに「なろうにも挫折したり負けたりしたあと努力して困難を超えてる主人公や作品があるぞ!」って言ってる人がいるだろ
それはまあ事実だとするじゃん?
でも、その要素に該当する作品って無職やリゼロといった、随分前に始まった作品しか挙げられないんだよな
今なろう界隈を賑わせてる「日間」「週間」「月間」「四半期」「年間」ランキングで、上記に書いてるような「チート無双主人公マンセーを満たしてない作品」をそれなりの数挙げてくれないと
結局は「今のなろうはテンプレのクソ作品しか日の目を浴びない」ってことになるわけだが?

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78. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 17:37:15 ID:AzODU1Njg▼このコメントに返信

>>大抵の創作物は左のほうが多いけど、右なら終始嫌な感じにならず見られるじゃん
テンプレなろうは右じゃないでしょ
せいぜい傾斜5度くらい

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79. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 17:37:57 ID:gzMzU0ODg▼このコメントに返信

おっさんワナビだからカタルシスと聞くと、
かつて2chの電撃小説大賞応募スレで
「評価シートにカタルシスが弱いから駄目って書かれてた」
「俺もカタルシスが駄目って書かれてた」
「カタルシスってなんや」
と定期的に話題に上がってたことを思い出す
電撃の編集者はやたらそこに厳しかったらしいんだな
今もそうなのかは知らん(スレがステマ騒動以来機能しなくなったので

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80. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 17:39:00 ID:AzODU1Njg▼このコメントに返信

※2
それ型月ファンが嫌いなだけじゃないか?

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81. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 17:39:37 ID:A1ODkxNTI▼このコメントに返信

※76
固定読者のおかげで小遣い稼ぎできてんならいいんでないお互いwin-winなんでない
素人の趣味がほとんどとは言ったけどまぁそういう目的で書くのも居るよねとしか言えん

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82. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 17:40:19 ID:U1MjQ1MjA▼このコメントに返信

ラノベ自体が嫌ってるやろ、昔は平気でヒロインをレイプするのとかあったのに

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83. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 17:41:11 ID:A1ODkxNTI▼このコメントに返信

※82
やべぇ変な誤字になってる
"固定読者のおかげで小遣い稼ぎできてんならお互いwin-winでいいんでない”な

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84. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 17:44:46 ID:M0NzUyMzI▼このコメントに返信

※18
そういう読者は物語を読んでいないんだろうよ
大事なのはキャラ設定とシチュエーションだけ

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85. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 17:48:12 ID:MyNTU1Mjg▼このコメントに返信

更新が早い人なら逆転する場面まであまり待たされる事がないけど
更新遅い人だと何か展開するたびレイニー止め地獄だからな…
こういうのを書きたいけど叩きが怖いって人は逆転する話まで一気にあげるのがいいと思うよ

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86. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 17:49:40 ID:U1OTUzMTI▼このコメントに返信

悪い敵キャラとかの嫌な言動ばかりが印象に残ってしまって、
作品のテーマやカタルシスの方が弱いときっていうのはあるよね。

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87. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 17:51:01 ID:Q3MzM5Mjg▼このコメントに返信

※67
なろうのスネヲ読者はここには来てないってことだろ
テメー以外

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88. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 17:54:49 ID:g5NjY4MzI▼このコメントに返信

程度によるかな。小公女セーラとか胸くそ展開の連続だったのに、最終回であっさり加害者許すのもなぁ、とは思う。
いまだと少しの緊張展開、少しの逆転劇とかのほうがいいんだろうか。

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89. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 17:55:51 ID:E2ODc1MDk▼このコメントに返信

なろうの苦戦展開は主人公もとい作者のあからさまな手抜きが浮き彫りになっている気がする。
作者は苦戦させているつもりみたいだけど、本気どころかやる気を出して、今まで手軽に使ってきた力を使えば解決できるだろ、って展開が多い気がする。
しかも、そういうヤツに限って、力を使いまくって見せつける展開ばかりだし。

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90. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 17:57:36 ID:k1MDc2MDg▼このコメントに返信

荒木飛呂彦の漫画術では
主人公は最初の状態からプラスにしていかないといけない、中盤マイナスに陥りラストで最初の状態にもどるとか、プラスマイナスを繰り返しながら少しずつプラスになるのは読者がうんざりする、とかあったな

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91. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 18:02:26 ID:Y3NzAzODQ▼このコメントに返信

※89
ミンチン先生なんな今のライトノベルならがっつり不幸になるか死ぬだろうが、そもそもセーラは日本の児童それも良い子育成用に改変されたアニメだからな

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92. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 18:03:05 ID:QyMzQ0ODA▼このコメントに返信

※67
プロですら予測出来ない、分からないところが多いのが創作
そりゃあ素人が簡単に分かったら、そもそもこんな議論起こりませんし

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93. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 18:03:20 ID:kwNjQyNzI▼このコメントに返信

※81
ここ数年で愉悦部って言葉が独り歩きしてて、主人公やその周りを絶望に叩き込む、読者を絶望に叩き込む、それを目的とした阿呆な連中が多いんやで

んで作品に必要だから谷を作るんじゃなくて、主人公を苛め抜き読者の阿鼻叫喚な感想が欲しいってのが質悪い
ついでに前書きとか割烹や取り巻きが香ばしい

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94. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 18:03:51 ID:UyMTI0NzI▼このコメントに返信

趣向の話になると頭の固いジジババが前時代的な持論展開するけど
結局はただの時代の流れである

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95. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 18:07:10 ID:c1ODE4NDg▼このコメントに返信

※88
ネットでは声の大きい人は目立つね・多く見えるねって話なだけなのに何をそんなに怒ってるの?

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96. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 18:09:01 ID:c1NDAwODg▼このコメントに返信

川原の作品は基本これなのに、なんでストレスフリー扱いなのやら…

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97. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 18:10:24 ID:EwMTg1OTI▼このコメントに返信

媒体の違いが一番大きいでしょ
普通の本だと一冊でストレス展開から解決まで一気に読めるけど
なろうだとストレス抱えたまま何日も待たされるから嫌がられるんだろう

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98. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 18:10:31 ID:U3NDA4NzI▼このコメントに返信

強い敵に倒される展開とかはいいんだけどさ、流行するなろう小説の大半は人間そのものを否定されるじゃん。
魔法が使えなくて家追い出されるとか、落ちこぼれでいじめられるとか。
カタルシスとか言っておいて、実際のところは性格悪いやつになぶられて、その後復讐する展開が多いから嫌になるわ。
読み終わったあと不快感しか残らないと思うんだけど

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99. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 18:14:55 ID:QyMzQ0ODA▼このコメントに返信

※88
そもそもスレタイがなろうの話じゃないのに、なろうの話ばかりされてる時点でなろう読者ばっかじゃん。このサイト

※96
アンチの数は売上に影響しないからね
アンチが一億いても、残りの二千万人がファンなら大ヒット作品よ
金出さない層が声だけデカいのは世の常だね

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100. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 18:27:45 ID:UwNjg5Njg▼このコメントに返信

スレ43だと思うなあ、不快や胸糞展開はフォロー効かない
無いほうがいいということではないけど

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101. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 18:31:33 ID:AzMzE0NDg▼このコメントに返信

※1
需要があるから生えてきた説もあるぞ。小説なんて好みの幅が大きいものに正しい展開も何もなかろうよ

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102. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 18:48:00 ID:AzODU1Njg▼このコメントに返信

※94
本来の愉悦部関係ないのか
喜んでいいのか悲しむべきなのか・・・

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103. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 19:00:30 ID:MzOTczNjg▼このコメントに返信

桃太郎でいえば特に悪さしてない鬼を倒す感じか

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104. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 19:12:13 ID:U3MTI3MDQ▼このコメントに返信

なろう叩き記事は伸びるねぇ
マウント取って優越感に浸りたい奴集まってくるし

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105. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 19:16:53 ID:k3NDY0MTM▼このコメントに返信

牙狼─炎の刻印は、中盤で主人公が谷底に蹴落とされたと思いきや
さらにその底が抜けて奈落に転げ落ちたかのような凄まじい鬱展だったが
だからこそ、そこからの再起が熱かった

重く暗いが、悪趣味ではないって一線は大事だと思う

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106. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 19:20:38 ID:IxNjM4NDA▼このコメントに返信

※67
そりゃ用務員は溜め展開だけでそこから発散させるシーンが殆ど無いからだろ
ただひたすら胸糞悪いだけの作品が一般受けしないのは当たり前だろと

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107. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 19:28:17 ID:IzMTM4NzI▼このコメントに返信

※104
違うだろ
育ての親の爺婆が鬼に惨たらしく殺されるのが胸糞展開

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108. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 19:38:45 ID:U0MTQzNzY▼このコメントに返信

フィクションの不快展開程度で喚いてたら現実生活で死にたくなるんじゃね?
それはまあいいとして、カタルシスが生み出せないっていうのは作家の設定が下手なだけだと思う
主人公に都合のよい設定だけが一人歩きしちゃってるっていうパターン

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109. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 19:46:31 ID:IyNjUwMzI▼このコメントに返信

※75
悲惨な世界の中でも足掻き続けた者たちがいたからこそ、本編の平和な世界にたどり着けたっていう物語じゃないか

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110. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 19:57:07 ID:g3OTEwOTY▼このコメントに返信

まあ主人公が普通に弱いもの(光輝)いじめしてるクズ扱いになってるありふれはクソだよ
あれは勇者目線で読むと本当ストレス溜まる
作者と主人公とヒロイン総出で光輝虐めてるんだもん

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111. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 19:59:48 ID:QxNTM0NjQ▼このコメントに返信

※89
許すからこそ主人公の善性と器の大きさがわかるんだろ
許さなかったら相手と大差ないただのクズな小物になってしまう

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112. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 20:11:54 ID:M5MzM2NzI▼このコメントに返信

カタルシスってアレでしょ?
アクションゲーとかで強いボスや縛りプレイで戦って自分のプレイヤースキルで
何度も負けながら攻略法を身体で覚えてやっと倒せた時とかの爽快感でしょ?
あるいは便秘で何十分もトイレで踏ん張った挙句にでっかいのを出し切った時のやり遂げた感
それを味わう為には何度も負けたり、トイレの中で踏ん張り続ける様な苦しい展開への忍耐や、
ボスを倒したとか便秘解消とかその展開を乗り越える事の意味や意義が無いといけないから難しいよね

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113. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 20:19:42 ID:MwOTMzOTI▼このコメントに返信

順風満帆よりはどん底から逆転した方が盛り上がるのは当たり前なんだよね
駄目な作品は逆転の場面を盛り上げきれてないってだけなんじゃないかと思う。下げたあときっちり上げられれば面白くなるはず

いつもテストで100点の人は100点とってもなんとも思わないけど、普段10点くらいの人が苦労して勉強して100点を取ったら嬉しいと思うはず。これが50点くらいだといつもより高いけど期待はずれってだけで終わる

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114. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 20:32:47 ID:g1MTMyODA▼このコメントに返信

下げ展開やめろっていうのは単に面白く下げられる人がいないからでしょ
要は作者の技量
とりあえず敵に負けさせようとかとりあえずヒロインがぼろぼろにさせとけば後で盛り上がるでしょみたいなのじゃ面白くもなんともない

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115. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 20:37:52 ID:AxMDMwNTY▼このコメントに返信

※91
確かに、家族や仲間の死はあるけど、それで主人公が不貞腐れたりとかしてないな、ジョジョって
むしろ死んだ家族や仲間の意志を受け継いで強くなってる

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116. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 20:43:24 ID:gxODU1MzY▼このコメントに返信

不快展開!を上下巻、しかも単行本年1冊、発売月に延期、分量が長くなったので上中下巻
これやられると先が気になるより作者が嫌いになる

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117. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 20:46:55 ID:cyMDQ0NDA▼このコメントに返信

ライダーで言うと555のたっくん正体バラし〜ベルトを手放し仲間とも離れた5、6話分の展開は、
3ライダー揃い踏みというカタルシスに繋がるとは言え、今思うとやはり長すぎた感はある
『谷』の展開自体は結構好きだけど、嫌にならない程度にテンポよく進めてほしいな

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118. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 20:47:40 ID:g3OTIyNTY▼このコメントに返信

じゃあ逆にカタルシスがない面白い作品なんて存在するんですかねぇ。

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119. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 20:48:30 ID:Y5NTY4MjQ▼このコメントに返信

好きなように書けばいいけど
創作初心者はなろうテンプレやっとけ
ここでヒロインが寝取られるとか
信用してた仲間が裏切ってくる超絶展開! とかやってすぐ事故起こすから
こういうのはカタルシスじゃなくて単なる嫌がらせ

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120. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 20:52:25 ID:Y5NTY4MjQ▼このコメントに返信

※119
俺ツエーの代表格みたいに言われてるお兄様にもちゃんとカタルシスはあるよ
なろう作品に谷やカタルシスがないなんて言ってるのは
読み手の感性が鈍いだけ
主人公がボコられたり女がレイプされないと感じなくなってるんだろうな

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121. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 20:55:07 ID:ExNDA3MzY▼このコメントに返信

もうお兄様系しか読めないんじゃないか
無敵で最強で周りは常に絶賛するチヤホヤされるハーレム環境を望んでるって事だろ

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122. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 21:07:50 ID:Y5NTY4MjQ▼このコメントに返信

※122
だからお兄様にもカタルシスはあるって言ってんだろ
客が主人公が無敵で最高を望んでるから
お兄様じゃなくて周りのキャラが挫折してお兄様が助けてやって勝利するストーリーになってるだけ
主人公が最強だとカタルシスが描けないなんて言ってるのは作家の怠慢

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123. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 21:20:18 ID:I3NDE1NjA▼このコメントに返信

場合によっては後で勝っても気持ちよくならないのは分かる

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124. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 21:22:10 ID:Q5OTM2NDg▼このコメントに返信

「カタルシス」は星雲仮面マシンマン以降、一般用語になった

カタルシス・ウェーブ!

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125. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 21:33:27 ID:U1NjMzMTI▼このコメントに返信

こんな世論の中カタルシスがマイナス方面へ振り切ってる野崎まどのバビロン
続刊マダー?

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126. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 21:40:07 ID:A0Njc1MzY▼このコメントに返信

鬱展開はギャグタッチで軽く流せばいいんよ。プリパラみたいに
本格的に主人公を落ち込ませるなら、その間にかわりに仲間達に頑張らせるのも好き

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127. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 21:43:38 ID:QwODcyODg▼このコメントに返信

なろうみたいに大部分がアマなところじゃ苦難を超えて成長する主人公のすがたをたとえ胸糞があってもスッキリと書けるような書き手が少ないからへ下っ手くそなカタルシス()が目についてかえって不快だ、ってことじゃないの

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128. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 21:45:06 ID:k3NDY0MTM▼このコメントに返信

※108
育ての親が無慈悲かつ残酷に殺され、その復讐を誓う主人公ってのは
ダークヒーロー寄りだが王道展開じゃないか?

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129. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 21:48:31 ID:A0Njc1MzY▼このコメントに返信

カタルシスは知らんけど、ラブライブなんかはあれこれ苦労してた序盤の方が好みだな。軌道に乗り始めるとどうにも山谷がなくなって思入れも薄くなりがち

まあ、観客の求めているもの・描かれているものの主体が違うからそれで良いのだろうが

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130. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 21:50:18 ID:k3NDY0MTM▼このコメントに返信

※121
お兄様は逆転劇のカタルシスよりも、一方的な蹂躙の快感を愉しむ話じゃないか?

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131. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 21:52:18 ID:k4NzM1Mjg▼このコメントに返信

※127
本当これだわ
ラノベ全く関係ないけど最近見たカタルシスの面でよかったのはデュエル・マスターズのアニメだった
キッズ向けのコンテンツはなんだかんだでわかりやすくて参考になるわ

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132. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 22:10:34 ID:g1OTc4OTY▼このコメントに返信

ドキドキハラハラするのと不快展開は全くの別物だぞ。
如実に作者の実力が出る。

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133. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 22:18:06 ID:gwMDI5Njg▼このコメントに返信

※121
劣等生は「無敵超人だけど舐めプしてたらしてやられました。まあ本気出せば瞬殺だけどねw」って話しかないだろ

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134. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 22:29:13 ID:M3NDU1ODQ▼このコメントに返信

※134
原作だとストレートに倒せない敵は技を覚えたり技術でなんとかしたり根回ししたりじゃなかったか?

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135. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 22:30:51 ID:M4NDI3OTI▼このコメントに返信

※39
学園編で近いような話しあったけどカットされたんだよなぁ・・・

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136. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 22:37:05 ID:UwMTMxMTI▼このコメントに返信

設定盛りすぎるといざなんか落とそうと思ったら展開が不自然になるとかそういう話ちゃうの
チート貰い捲くった主人公が中盤ぐらいで苦境とか普通に読者離れるやろ、それ目当てで読んでないんだから
糞強い設定なら糞強いままで通せよ、カタルシスとかやりたいなら脇役い視点移してやらせればいいじゃん
脇役がハーレム要因しかいないなら無理だけどな

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137. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 22:45:34 ID:MxMDU5ODQ▼このコメントに返信

“鬱展開”ってジャンル的な意味合いのキーワードとして扱ってるけど、こういうのって作家の怒りや負の面でしょ?作家個人がどうやってその問題についての答えを出すのか見届けてあげましょう。

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138. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 22:51:45 ID:E5Njg0ODA▼このコメントに返信

両方とも極端な奴の声がデカ過ぎたんだよ
だから書き手もそれに合わせて読者を釣って、そこから自分の書きたい展開にするしかない
気に入らない作品は作者と読者を叩く

単純に言うとお前ら騒ぎ過ぎ
作者読者叩きしてカタルシス得てる奴はキモい

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139. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 23:00:15 ID:AyODA1OTI▼このコメントに返信

緩急は要るだろうし
ageage一点張りが面白いとは思えないけど
努力厨や鬱グロ厨が言うような
ジャンプ的お作法のよく出来たフリオチは
さすがに単調すぎて、ねえ?
強敵苦戦覚醒勝利で何度ごまかした?
鳥嶋の負債を何人の作家が請け負った?
もう、いいじゃん

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140. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 23:29:48 ID:c0NjA1MDQ▼このコメントに返信

※138
作者自身の負の面の表れというより
話を盛り上げるための技法として計算尽くでやってる場合が大半だろ

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141. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月08日 23:32:31 ID:MzNjgwNDA▼このコメントに返信

読み手に嫌悪感を抱かせない程度にハラハラドキドキさせられればそれが一番理想だと思うけど、
主人公に酷いことばかりしやがるこいつひでぇ→何だよすげーいいやつじゃん、な展開も好き
いいやつだと思ってたら敵だった展開も大好物で、ヒロインだと思ってたらラスボスも好きなので困る
星新一とかアルジャーノンみたいなオチが大好きだけど、少数派なので賛同は得られないのは仕方ない
好みの問題だから棲み分けするしかないような

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142. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 00:03:45 ID:YwNTg3MDI▼このコメントに返信

※110
個人的にカタルシス的部分に関して言えばノーゲームノーライフゼロはパーフェクト超えてるわ
100点満点中120点の出来
割とマジで創作系の資料で採用すべきレベル

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143. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 00:07:17 ID:E3MjEyODQ▼このコメントに返信

負けにも美学があり、ただ叩き潰せばカタルシスってわけでもなか。
結局の所ドキドキハラハラよりも不快感が優ってしまうのはあんまり合ってない展開ってことじゃないですかね。

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144. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 01:03:57 ID:kyNDM0MzA▼このコメントに返信

新約禁書9巻の上条さん精神的フルボッコからミサカ総体によって救われ
オティヌスとの対決の後のラストのヒキの燃え度のカタルシスときたら

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145. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 01:37:25 ID:g4NDUxODM▼このコメントに返信

※141
Vガンダムは冨野のダークサイドが現出したとしか思えないぞ。

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146. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 02:56:54 ID:kxNDIxNzg▼このコメントに返信

ルフィがはじめてクロコダイルに惨敗した時負けイベでも世間は衝撃的だったらしいぞ
結局は書き方の問題

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147. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 03:09:20 ID:k3MDQyNzU▼このコメントに返信

9回裏ツーアウトからの逆転より
7回コールドの方が好まれるのが「なろう」

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148. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 03:27:02 ID:QwOTI0OTU▼このコメントに返信

生き死により性的胸糞のほうが圧倒的に読む気が失せる
読むのをやめて加害者も被害者も全員挽肉になる想像をして何もかも無かったことにする程度には嫌だ

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149. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 04:44:56 ID:QzOTI5MTc▼このコメントに返信

※10
ダダ余りで済めばいいけど・・・
また延期の可能性は相当あると思う

しかしカルタシスって大好きだけどな
気持ちよくね?

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150. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 04:47:33 ID:c0ODQyMTQ▼このコメントに返信

必ず下がる展開があるのも興ざめなんだけど
結局バランスがあるから展開が同じになっちゃうんだよ
いつピンチになるとかわかっちゃう

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151. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 04:58:19 ID:U4NzY1MDk▼このコメントに返信

※135
新魔法開発にも八雲先生のいる九重寺の地下(ビックリする程設備が揃ってたりする)を借りて行ったり
伝承を基にしてることが多い古式魔法相手にはその辺りの知識が豊富な幹比古辺りに聞いてたりするな

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152. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 08:52:50 ID:cwOTY4MjA▼このコメントに返信

主人公がピンチ展開になったり、敗北シーンがあると
感想欄で作者をボコボコにする勢がいるから、なろうはストレスフリーが推奨
たとえあとで逆転するにしても、なろうのキッズたちは一日でも待たされるとブチギレする

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153. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 08:54:47 ID:E5MTA1NzU▼このコメントに返信

sage展開からのageで、元の位置より上がることがなかったりするから問題なんだろ
終わってみるといらんsageだったと感じることが多いわ

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154. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 09:25:21 ID:YzMDg3MTM▼このコメントに返信

そりゃ求めてたものと違うものを提示されたら切れるのは分かるがな
それを作者に暴言ぶつけるのはまた違うが

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155. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 09:39:14 ID:gzOTExNDY▼このコメントに返信

※36
ライダー同士とかヒーロー同士で戦う毎年春の映画にぶっ刺さるコメントをありがとう

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156. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 09:40:55 ID:gzOTExNDY▼このコメントに返信

※42
早川健に自己投影することはないが、早川健が苦難を乗り越えるエピソード大好きだぞ

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157. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 09:44:14 ID:gzOTExNDY▼このコメントに返信

初代仮面ライダーはAパートで負けたり逃げたり撤退することもあるが(怪人側にも当てはまる)
1話完結の中で逆転劇までやるからストレスフリーだぞ
そもそも怪人や怪獣の活躍がストレス展開とは限らないぞ

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158. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 10:25:24 ID:ExMzUyNzM▼このコメントに返信

不快展開、まあ、10年くらい前は鬱展開なんて言われてたりしたけどさ、嫌がられる理由って主人公が急にバカになるからなんだと思うわ。
原因となるものに、なんでそれに気付かねーの? って読者に思わせちゃうから、ヘイトがたまる。
その展開に説得力がないから、逆転する前に切られてしまう。
結局、キャラが動いて物語が作られるのではなく、物語のためにキャラを動かしちゃってるんだよね。

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159. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 11:18:03 ID:Y0MTEyNTY▼このコメントに返信

なろうキッズっていうけどいうほどあそこにキッズっているのか
どっかのサイトで平均年齢30代とか聞いたんだけど

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160. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 11:36:45 ID:gwOTc4NDM▼このコメントに返信

酷いのだと不快20話ぐらいで解決3〜5話を繰り返す作品もある

バトル20話閑話3話を繰り返すのも酷い作品

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161. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 12:15:48 ID:EzNDc4NTE▼このコメントに返信

※160
肉体年齢≠精神年齢

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162. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 12:21:59 ID:g5MTI2MTU▼このコメントに返信

※90
圧倒的に同意
ちょっと考えればそもそも起こりえないところで蹴躓くからイライラが半端ない

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163. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 12:34:46 ID:g1MjY3NTA▼このコメントに返信

正直負けとか挫折展開が上手く書けるかどうかっていわゆる王道を分かっているか否かが一番重要だと思うわ
テンプレとか在り来たりとか言われるけど、その王道を熟知しているからこそどうすれば上手く見せられるか分かるんじゃないか
あと挫折や負けやグロをインパクト目的だけで使ってるのは基本ダメだな
それらはあくまで通り道にある障害物程度のものにしなきゃいかんでしょ

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164. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 13:00:16 ID:QxNzIzOTI▼このコメントに返信

主人公に共感させる手法だからな
誰の目にも明らかなくらい理不尽で胸糞な展開なら、それに泣いたり落ち込んだりゲロ吐いたりする主人公に誰でも共感できる
そこから上手いこと話が好転した時には主人公と一緒に読者も盛り上がれる
叩かれるようなパターンは、不幸にさせたいって作者の意図が丸見えで誰でも気づけるようなこと、当たり前のフォローや確認すらしない結果不幸のどん底に叩き落とされるから、何やってんだこの馬鹿はとなる

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165. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 13:34:22 ID:E0Nzk2NTc▼このコメントに返信

俺は持ち上げてから落とす話が好きだ

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166. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 17:11:54 ID:M2MDU0OTc▼このコメントに返信

だって感想欄に「面白いけどこのまま同じような展開だと飽きる」とか書かれちゃうんだもん
サイレントマジョリティよりそっちの意見聞いちゃうのは仕方ないんだよなぁ・・・

まぁとんスキ見てると同じような展開でもなろうでは別に構わないんじゃないかと思うけどね

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167. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 18:38:54 ID:Y0NDQyNjM▼このコメントに返信

※160
自分と考えが合わない人間をキッズと決めつけるキッズが多いんだろ

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168. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月09日 22:04:07 ID:U4OTQ4NjM▼このコメントに返信

※152
それ結局実験でイノシシぶっ殺しただけでお蔵入りになった死に技だろ

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169. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月10日 15:12:12 ID:IzMTA1NjA▼このコメントに返信

40年位の漫画を資料として読むと、逆転のカタルシスよりも勤勉さがウリな気がする。常に上昇志向で努力を怠らずに成功する的な。
もしくは暗い過去があるがそれをバネに強くなった無双系。これも暗い過去編はやるがカタルシスではないと思う。作品上では敵なしだし。

でもそれより昔は仇討ちモノやら売春自害モノが流行ったりしてるわけだから、昔から鬱展開不快展開はあるのよね。

世代背景や読者の質によってヒットする内容が変わっていくんだね。

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170. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月10日 19:13:30 ID:M0MTg1NTA▼このコメントに返信

※35
ふと思ったが、例えば桃太郎って苦難あったっけ

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171. 名無しのラノベ読者さん 2017年08月18日 16:39:39 ID:Q3NDA3NTg▼このコメントに返信

元の上昇値が低いせいで下げ展開で必要以上に下がって見えたり、上げ展開になっても、あまり上がっているように見えない場合もあるよな

個人的に感じたこととしては、シンフォギアは話が軽いわりに登場人物達の過去を重くしてるから過去を乗り越えるシーンがイマイチ説得力に欠けるように感じる
あとデレマスのアニメだと常務が現場を散々引っ掻き回した上に、常務と何一つ折り合いを着けないまま話が終わったから、あまり上がっているように感じられなかった印象がある

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