努力型凡人キャラはもっと増えてもいい

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1. 2016/12/26(月) 11:29:24 ID:
1484215014337

努力型凡人キャラ良いよね
9. 2016/12/26(月) 11:32:21 ID:
>俺は努力型天才キャラになりたい
人間離れした努力できるのって天才じゃないと無理よね…

3. 2016/12/26(月) 11:30:46 ID:
アバンの使徒の時点で凡人じゃないな
10. 2016/12/26(月) 11:33:38 ID:
努力あっての才能だし才能あってこそ努力も実るもんだから努力と才能って結局ワンセットなんじゃないの
12. 2016/12/26(月) 11:33:54 ID:
>人間離れした努力できるのって天才じゃないと無理よね…
当人は努力してると感じてない当たり前だと思ってる系
13. 2016/12/26(月) 11:34:26 ID:
ほんの数ヶ月で大魔導師になれるような奴が天才じゃないわけがない
15. 2016/12/26(月) 11:37:06 ID:
>ほんの数ヶ月で大魔導師になれるような奴が天才じゃないわけがない
機会にも恵まれたよな
ダイの仲間としてあの冒険に出てなければなれなかった
18. 2016/12/26(月) 11:44:02 ID:
すぐに上達するけど上限は低いのかある程度の域までいっちゃうとそこで満足しちゃうようなのは割とよくいる
そこでもっと上の人間を見て自分の殻を破ってさらに上を目指す為の努力を惜しまないのも一つの才能だよね
20. 2016/12/26(月) 11:45:31 ID:
結果成功してるから凡人じゃない
成功しなかったらそいつは無能
21. 2016/12/26(月) 11:45:37 ID:
努力型凡人って現実じゃ地区大会どまりだよね
22. 2016/12/26(月) 11:45:52 ID:
>すぐに上達するけど上限は低いのかある程度の域までいっちゃうとそこで満足しちゃうようなのは割とよくいる
満足しちゃうなら仕方ないね
24. 2016/12/26(月) 11:46:16 ID:
初見でメドローアを相殺できるセンス持ってる奴が凡人なはずがねえ
31. 2016/12/26(月) 11:50:06 ID:
リアルだと天才って凡人の数倍努力してる奴しか見たことねえ
46. 2016/12/26(月) 11:54:23 ID:
>リアルだと天才って凡人の数倍努力してる奴しか見たことねえ
天才は伸びしろに際限がないけど凡人はその伸びしろに限界があるから大半は途中で折れちゃうんだな
33. 2016/12/26(月) 11:50:18 ID:
ポップって何で凡人キャラの代表みたな扱いされるんだろ
36. 2016/12/26(月) 11:52:10 ID:
>ポップって何で凡人キャラの代表みたな扱いされるんだろ
自分でそういう扱いしてるシーンがちょくちょくあるからじゃね?
44. 2016/12/26(月) 11:53:56 ID:
>ポップって何で凡人キャラの代表みたな扱いされるんだろ
そりゃ一番知名度があるからかと
クリリンは地球人では無いとも言われてるし・・
48. 2016/12/26(月) 11:55:49 ID:
ポップは天才だけどずるかったり情けなかったりな人間らしい汚さも孕んでいたから愛されるんだな
もちろん並の人間より遥かにキレイだけど二次元準拠で見ると
55. 2016/12/26(月) 11:58:17 ID:
ポップは最初修行に身を入れて無かったりメンタルが弱かったり精神面で一般人だったからじゃね
その弱点を時間が迫る中で一つ一つ潰していったって意味じゃ努力型だと思う
43. 2016/12/26(月) 11:53:55 ID:
凡人の話を見てもなぁ
50. 2016/12/26(月) 11:56:17 ID:
師匠達によって死んでも蘇らせて地獄のトレーニングさせられてきたケンイチは結構納得が出来た

67. 2016/12/26(月) 12:02:22 ID:
苦しい思いをしないと努力じゃないって風潮はまだあるよね
いいじゃん楽しく努力しても
70. 2016/12/26(月) 12:02:49 ID:
努力したけど結果が伴わなかったっていう事はよくある話だけど
その時のがんばりや努力の経験は少なくとも自分の血肉になってるはずだから
経験が出なかったから無駄っていう事は絶対にないはずだと思う
77. 2016/12/26(月) 12:05:09 ID:
努力の天才みたいな言い回しは面倒くさい
79. 2016/12/26(月) 12:05:38 ID:
努力しようがしまいが結果を出せたのが天才
出せないのは凡人
80. 2016/12/26(月) 12:05:56 ID:
努力し続けられるのも才能って意味でしょ?才能ってなんだと言われると哲学になってくるよ
87. 2016/12/26(月) 12:08:28 ID:
やっぱ挫折や壁への衝突がないと面白くないわ
128. 2016/12/26(月) 12:18:21 ID:
>素人集めて数ヶ月練習しただけで
>寮で軍隊生活しながら練習してるエリートに匹敵する努力をしてるみたいな顔する
あぁ専門学生の駄サイクルですね
わかります
129. 2016/12/26(月) 12:18:32 ID:
隠れた才能が開花するとかじゃなくて
最後まで才能ナシの主人公なんて存在しないんじゃないの?
133. 2016/12/26(月) 12:19:50 ID:
結論
どう努力しても凡人は天才にかなわないが
努力しないと凡人カテゴリすら維持不可能

努力を放棄したら地獄しか待ってないぞ

136. 2016/12/26(月) 12:21:08 ID:
まあぶっちゃけスレ画とかも三か月レベルで強くなっちゃってるから
天才うんぬんなんて言えばそうだろうけど
でも10年20年がかりの話にされたらそれはそれで読者もついてけないから
そこらへんが創作での「努力型凡人」の落としどころだと思うよ
142. 2016/12/26(月) 12:22:31 ID:
誰でも達成しうる場所にいるのが凡人だよ
177. 2016/12/26(月) 12:39:43 ID:
努力は才能のひとつだよな
188. 2016/12/26(月) 12:45:36 ID:
全員努力していて当たり前のスポーツものなんかは
努力型の凡人を出すにしても一点の方向性を示した感じにしなきゃダメかなって感じがする
84. 2016/12/26(月) 12:07:19 ID:
創作としては主人公は才能あるキャラの方が面白いと思う
努力型凡人キャラは創作には向かなさそう 

努力型天才キャラにどうやって勝てばいいのか?

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努力型凡人キャラ

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コメント一覧

1. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月12日 20:16:34 ID:U0NzUzMjg▼このコメントに返信

アイシールドの雪光とか、葉柱くらいの活躍が努力型凡人としていいところだと思う。個人的にはどんだけ努力してても短期間で強くなるのは天才だと思ってるからケンイチとかも凡人とは思えない。

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2. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月12日 20:30:33 ID:M5NDk2OTY▼このコメントに返信

>>1
ケンイチは師匠の弟子育成能力がすごいことにした
ケンイチじゃなければもっと早く強くなったと作中で言ってた

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3. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月12日 20:30:33 ID:c1MzExMzY▼このコメントに返信

スポーツとかだと努力するのなんて当たり前だからな
全国大会とかいく選手たちなんて年齢が一桁の時からそのスポーツに打ち込んでる子たちばかりだし、漫画でよくある高校から部活でスポーツ初めてそれで全国行って大活躍って相当異常なことよ

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4. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月12日 20:31:47 ID:MxOTI4MTk▼このコメントに返信

>>50が誇張じゃないから困る…

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5. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月12日 20:34:07 ID:Y5NzgwNDg▼このコメントに返信

さすがにそろそろ努力ファンタジーを信じられる時代でもなくなってきたんじゃないか
努力って概念を貶す必要はないけど、極端に持ち上げる風潮もどうかと思う

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6. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月12日 20:37:51 ID:I2MzEwNDA▼このコメントに返信

ケンイチは師匠が世界一の人ばかりで環境も優れてて、毎日強制的な効率重視の修行だから短期間でもそれなりに強くならないと逆におかしくないかね。
天才型のヒロインと比べたら十分努力タイプと思える。

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7. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月12日 20:42:55 ID:EwNDI0MzI▼このコメントに返信

少なくとも勝利を前提とした話を作るなら努力型凡人主人公では無理だよな
管理人の言うように同じだけ努力する天才に勝てないし、勝ててしまえばそれはもう凡人とは定義できない

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8. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月12日 20:43:12 ID:Q4MTIwMzI▼このコメントに返信

ケンイチってあの修行から逃げ出さない根性だけは才能だと、良く考えたらあの師匠達が逃がさないだけだったかな?

努力凡人型はサブキャラならいけそう。

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9. 名無しのレーベルさん 2017年01月12日 20:43:21 ID:c4OTE5Njg▼このコメントに返信

ケンイチは強固な石垣と城壁に囲まれた掘っ立て小屋だからな
才能があったら超人的な成長が見込めたはず

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10. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月12日 20:49:40 ID:E5MjE1MzY▼このコメントに返信

ケンイチが最終盤サンデーの新展開に合わせて打ち切りにあったのは
展開がチンタラおっそかったとか言われるけどさ

あのケンイチが地味に地味にじみーにちょっっっとずつ成長してくところが
努力系主人公として1番好きなポイントだったよ、自分は

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11. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月12日 20:54:45 ID:U0NzUzMjg▼このコメントに返信

ケンイチが凄い努力してるのはわかるけど、小さい頃から人生かけて努力してきた連中はケンイチのたった1~2年の努力の前に負けてくわけだろ。それまでの努力は何だったんだよ。

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12. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月12日 21:01:44 ID:AyNTk3MTI▼このコメントに返信

ケンイチは敵から意識が無い状態でした
避け方を見てどんな基礎練習してんだって言われてるからな

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13. 名無しのレーベルさん 2017年01月12日 21:03:50 ID:c4OTE5Njg▼このコメントに返信

※11
一人二人の達人の教えを受けただけの天才と
7人くらいの調達人によって肉体改造体質解像更に暗示まで入れて鍛え上げられた凡人とでは後者の方が強くなったと言うだけだ
掛かった時間は5倍ちょっとの差でもそれぞれの弱点を補うような鍛え方だからな
理論的にどうかは知らん

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14. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月12日 21:08:18 ID:gxNTI5NjA▼このコメントに返信

最近読んだのだと、ダンまちとリワフロの主人公が努力型だったな
凡人かどうかは微妙だが

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15. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月12日 21:09:55 ID:IyMDE3Mjg▼このコメントに返信

スラムダンクは 作品内で半年も経ってない定期

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16. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月12日 21:10:45 ID:kzNTU5MDQ▼このコメントに返信

努力の天才とかいう言い方嫌い

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17. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月12日 21:11:32 ID:ExODk3NjA▼このコメントに返信

三雲修とかいう凡人の領域にさえ到達できない主人公

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18. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月12日 21:13:03 ID:kwNTM2OTY▼このコメントに返信

>>14
ダンまちの主人公はスキルがチートだから違うでしょ
ぶっちゃけあの世界でトップクラスに優遇されてる人間よ

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19. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月12日 21:15:43 ID:Y5OTI4OTY▼このコメントに返信

「努力する天才」は、「努力しない天才」が「努力する凡人」に負けてから生まれるのが多いと思う
努力することの重要性を理解したってことは凡人のことを理解することにもなるから、勝負することはあっても憎しみ合うことは少ないんじゃないかな

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20. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月12日 21:16:28 ID:czMjg4OTY▼このコメントに返信

トップクラスの人間なんて才能あって
さらに狂気染みた努力を重ねてるものだし
努力だけでそいつらと渡り合えるわけがない

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21. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月12日 21:18:59 ID:M5NDk2OTY▼このコメントに返信

>>8
修業量を三倍にしたら休みをくれって逃げようとしてる
>>11
そういう人たちは武だけやってるわけじゃなく勉学とか要人暗殺警護の仕事もしてるから
ケンイチは敵からも異常な耐久性で怪物扱いされたり異常な修行でドン引きされたりする

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22. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月12日 21:20:29 ID:c0MjQzODQ▼このコメントに返信

ハンターのネテロは努力型になるんかな本編で簡単にしか書かれてないけどめっちゃ努力してるやろあれ
本人は努力と認識してないやろうけど

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23. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月12日 21:21:14 ID:g5NDc4NDA▼このコメントに返信

>>11
家庭教師の質で生徒の伸びが変わると思えば不自然ではない

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24. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月12日 21:24:40 ID:k5Mjc5MzY▼このコメントに返信

>>17
修は指揮能力は平均以上だし、バフ・デバフで敵チームに嫌がらせする才能に関しちゃ中々のもんだぞ

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25. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月12日 21:28:00 ID:A2Njg2NzI▼このコメントに返信

※17
あいつの何が厳しいって周りも努力してその分強くなってるから今後も正面からの成長が望めないことだなぁ

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26. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月12日 21:29:04 ID:U2MTExMzY▼このコメントに返信

ラノベでも漫画でも、別に努力型凡人の作品はたくさんあるよ
ただ、人気なくて売れないだけ。「チート飽きたからもっと努力重視の~」とか言ってる連中は、結局探してまで努力型主人公読みたいわけじゃないってオチ

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27. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月12日 21:39:16 ID:IwOTc3OTI▼このコメントに返信

たいがいの努力()って薄っぺらいんだよね
かといってちゃんと説得力を持たせられるくらいきっちり描写すると冗長すぎる

個人的には、実力はクソザコのままだけどちょっとした気づきやフォローが味方の助けになる、ぐらいが好きだな
ヤジロベー的なやつね

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28. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月12日 21:48:12 ID:I5NzM0NDA▼このコメントに返信

ふと、火の丸潮の部長と不良君が思いついた。

素地と一芸はあるけど才能と呼べる気がしない。回りの人と環境あっての力だと思う。

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29. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月12日 21:52:11 ID:Q2NDM0NTY▼このコメントに返信

アイシールド21がこういうの一番上手いんじゃね?
ポセイドンの3年生とか弱いの自覚してたけど2年たちから「役立たずなんて一度も思ったことない」と言われて涙するのがいいわあ。

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30. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月12日 21:52:54 ID:E2MjAwOTY▼このコメントに返信

大きな挫折とかで心折れない限り、大抵の天才は努力する
だから、努力する凡人が天才を超えるのは異常
高い能力持つ奴がなんの努力もせずに、自分の力に甘えてのほほんとしているのも異常

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31. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月12日 21:57:17 ID:A4Nzc1NTU▼このコメントに返信

アイシールドはまんまスレタイのことを作中でやったよね
まぁ高さっていう別の才能使ったけどある意味リアルなんかな

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32. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月12日 21:58:41 ID:kzNTc5NTI▼このコメントに返信

>>27
それ実行しても多分つまんないもんが出来上がると思うぞ

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33. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月12日 21:58:58 ID:U5NDczOTI▼このコメントに返信

ガンダムAGEのアセムは努力型凡人に含まれますか?

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34. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月12日 22:01:59 ID:k5ODg2MDg▼このコメントに返信

兎と亀の物語は決して嫌いじゃないけど
努力したってドジでのろまな亀が兎より速く走れる訳もなし
速度を競う物語ではなく、ゴールする過程を楽しむ物語じゃないとね

遅くたって、ちゃんとゴールまで走り抜けたなら
試合を途中でぶん投げた者より優れた結果を出せてるよ

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35. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月12日 22:03:26 ID:QxMTA4NDg▼このコメントに返信

天才ってどこまでなんだろう。イチローは努力の人で天才って言って良いと思うんだけど、モーツァルトや長嶋茂雄みたいな規格外の化け物がたまにいるんだよな。
常人には理解しきれないあいつらを基準にしちゃうとイチローでさえ凡人になる。

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36. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月12日 22:03:47 ID:U0NzkxNjg▼このコメントに返信

昔→努力する天才、スポコン
ちょっと前→凡人、劣等、周りから軽んじられてるけど実は一芸特化の能力持ち
今→ニート、負け組が異世界に転生してチートスキルを授かる

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37. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月12日 22:06:37 ID:M0MTEzMjg▼このコメントに返信

言い方悪いけど努力型凡人って真面目系クズと対して変わらないからな。

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38. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月12日 22:09:28 ID:E2MjAwOTY▼このコメントに返信

>>36
ラノベや漫画は中高生の願望を映し出すというし、つまり……

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39. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月12日 22:17:54 ID:c2MTUxMDQ▼このコメントに返信

努力型の凡人って、ただの凡人だろ

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40. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月12日 22:20:38 ID:kzNTU5MDQ▼このコメントに返信

>>37
勘違いされてるけど
凡人ってのは普通にできる人でクズとは違うからな

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41. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月12日 22:30:25 ID:M4MzE1NTI▼このコメントに返信

スポーツとか勉強以外の作品で主人公が努力してるとか言われても共感出来なくてなぁ

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42. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月12日 22:37:00 ID:k1NzE0NTY▼このコメントに返信

スラムダンクのメガネ君こと木暮先輩は好きだな
スタメン5人との差は大きいけど、それでも湘北に欠かせないレギュラーだ

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43. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月12日 22:38:54 ID:Y2Mjk4NjI▼このコメントに返信

居てもいいけど脇役に1人までだね
間違っても主人公にはやっちゃいけない
努力型凡人は脇役だからこそカタルシスがあるんだ

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44. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月12日 22:40:57 ID:I5MTIzODQ▼このコメントに返信

青年誌ならともかく少年誌でそんな凡人を主役にしないでもいいわ

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45. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月12日 22:47:55 ID:M4MzE1NTI▼このコメントに返信

てか毎回思うけどラノベなんか読んでる陰キャが努力語るなや
キモすぎなんじゃ
異世界ハーレムや能力バトル主人公に憧れて努力してる!とかほんと草生えるよ
キモすぎ

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46. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月12日 22:49:20 ID:k1NzE0NTY▼このコメントに返信

戦争映画とかだと、ごく平凡な一兵士を視点役・狂言回しとして主役に据えることもあるけど
この場合はちょっと違うかな?

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47. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月12日 22:51:13 ID:M2ODcwNDA▼このコメントに返信

>>35
そりゃ天才にも格差はあるだろ
鬼才は「後にも先にも一人だけ」クラス、奇才は「世にも稀」クラスみたいにね

少なくとも、とんでもない実力や結果を「努力した程度」で出せるキャラを凡人アピールするのは臭いとは思うが

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48. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月12日 22:55:18 ID:YxNDUyODA▼このコメントに返信

レイヴンズだと才能はあっても経験がなきゃ駄目
また才能があっても経験があっても状況によっては駄目で、才能がないやつだからこそできる役割もあるって書き方は面白かったな
まあ、おおざっぱに言ってしまえば知恵と勇気ってやつなだけではあるが

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49. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月12日 23:01:16 ID:A3ODIyMDg▼このコメントに返信

シャナの悠二の強くなっていく様は好きだったな
シュドナイの腕のおかげとかもあったりもするけど

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50. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月12日 23:04:13 ID:k1NzE0NTY▼このコメントに返信

>>49
ザコ相手とはいえ独力で徒を討滅した時には拳を握ったな

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51. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月12日 23:15:16 ID:g3MzQ5NzY▼このコメントに返信

>>48
レイヴンズの主人公は素質(霊力量)とコミュ力はピカイチだけど、技術と経験値がダメダメっていう今時の「素質がないから努力して技術磨きました」系主人公の真逆のキャラだったな

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52. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月12日 23:16:22 ID:c0MjE1Njg▼このコメントに返信

元々個性的な能力を持っててその個性を更に尖らせる
って修行の方が見ててわくわくするのが現実だからなあ
凡人の基礎練なんて内容知る気も起きない、結果だけ教えろ

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53. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月12日 23:24:35 ID:cxNjczNjA▼このコメントに返信

>>51
春虎はたった1年ちょいで実技だけなら学年トップクラスの実力に成長してるんだよな
天才っていうか、馬力とセンスと度胸のある奴はすぐに強くなるっていう、少年漫画みたいなキャラだわ

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54. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月12日 23:27:24 ID:YxNDUyODA▼このコメントに返信

>>51
それ今時なのか?
霊力量は馬鹿みたいに多いんだけど、だからと言って高火力の技が使える訳でもなく単に霊力切れの心配がないだけって言うのは、ある意味斬新ではあったなw
7巻辺りで技術と経験値を意識しはじめて強くなっていく描写が好きだった

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55. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月12日 23:30:10 ID:AzMTExNjg▼このコメントに返信

これまでの異常な努力崇拝の反動だろ
運動神経悪い奴が幾ら中学高校って続けて努力してきたって地区大会ですらベスト4に入れない程度にしかならないんだからな
努力したことない奴は自分の上限とかを知らないし想像すらできないから努力すればどうにかなるみたいなことを言うけどさ、努力したって元が低いやつは良くて平均よりマシぐらいにしかならないし、普通程度のやつでも良くて二流止まりだよ
そう考えたらチート貰えたから未来が広がり、それに向かって努力するっていうのは中々現実的な話だと思うけどな

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56. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月12日 23:37:33 ID:M2MTcwMjQ▼このコメントに返信

>>53
結局は才能あるけど技術がない主人公が努力して強くなってくってのが一番面白いんだよね。
スラダンの花道しかり、アイシールドのセナしかり

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57. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月12日 23:38:01 ID:k2Njg2MDg▼このコメントに返信

最近は
親から優秀なDNAを引き継ぎました(血統主義)
親から資本を引き継ぎました(資本主義)
神様からチート能力を貰いました(チート主義)
も全部同じに見えてきた
というか、本質的には同じだよな
どのような手段で会得しようとも、それが本人の力であるのは変わりない

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58. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月12日 23:38:51 ID:kzMjgzODQ▼このコメントに返信

こんなとこで長文で管を巻くしか脳のないやつが努力否定してんじゃねえよ

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59. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月12日 23:39:13 ID:IxMTc3NjA▼このコメントに返信

マンガだから説得力があれば問題ないよ
現実ならゴールデンエイジを過ぎた凡人が強くなるには薬物でも足りない
脳や遺伝子をいじるくらいしかない。
それが現実に可能になったら、薬物のように才能のあるやつもやるから結局は負けるけど

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60. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月12日 23:47:22 ID:AzMTExNjg▼このコメントに返信

※58
ここで長文を書くって行為だけを見て相手の人生を分かったつもりになってて滑稽だわな笑

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61. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月13日 00:06:24 ID:E4NDY0MTQ▼このコメントに返信

結局、努力型主人公って売れないんだよ
なぜ売れないかって、ウリにならないから。「こういうチートあります!」「主人公が最強です!」とかなら、読者の目を引くキャッチになる。
でも「なんの才能もないけど、一生懸命努力します」じゃ、誰も買わない。必死に「努力主人公が売れて欲しい」運動してる奴も、まず買わない

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62. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月13日 00:09:38 ID:IyOTgxNzM▼このコメントに返信

ラノベ主人公程度で努力してると思える奴があひるの空とかピンポン見たら、どんな感想持つのか気にはなる
ラノベ豚にそういうスポーツの努力とかは共感出来そうにないと思うけど

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63. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月13日 00:17:17 ID:Q3ODA0ODc▼このコメントに返信

マンガは絵で魅せられるから努力型主人公でもなんとかなる
ハンターハンターみたいに修行がメインでも面白いストーリーがあれば読者はついてくる
しかし文字で追うとなると結構厳しいものがある
二歳で腕立て伏せ始める異世界転生とかマジ勘弁

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64. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月13日 00:19:59 ID:QzMzgwOTU▼このコメントに返信

※62
漫画やラノベの魅力は共感というより疑似体験だと思うから、ふつうに面白いと感じるやつが大半じゃねえの?
つーかラノベ落とすダシに作品の名前出すとかいろいろ最低だな、お前

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65. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月13日 00:24:35 ID:A2ODYwMzA▼このコメントに返信

>>58
レスの内容関係ないんだけどさ、
脳じゃなくて能ですよね?

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66. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月13日 00:26:29 ID:IzNzY0MTI▼このコメントに返信

努力型サブキャラの最高峰は海南大付属の宮益だと思うが、それを主役にして人気が出るかと言われたら、難しいだろうな。

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67. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月13日 01:17:20 ID:I2OTk0NzM▼このコメントに返信

キャラが成長している姿を上手く見せられるなら努力型凡人主人公でも面白い話は作れると思う。別に天才以外には勝てるんだし。

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68. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月13日 01:42:53 ID:E5MzQ4MjM▼このコメントに返信

馬鹿にされてもめげず努力するだけでは感動が弱い
一度挫折しかけたり話に起伏がないとな

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69. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月13日 01:43:06 ID:Q0NDE5ODg▼このコメントに返信

落第騎士の1巻の「天才だって努力するんだから差が広がることはあっても縮まることはない。だからそれを覆そうとするなら普通ではいられない」ってのは個人的にアリかなと思ってる

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70. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月13日 01:44:02 ID:gyNDEzNTc▼このコメントに返信

※62みたいなのが1番最悪やなあ

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71. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月13日 02:11:02 ID:E1NDYwNjY▼このコメントに返信

主人公は普通に才能あるし努力もするから強いでいいんだけどね
才能ないけど努力するってキャラの苦悩は脇役だけで十分だわ

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72. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月13日 02:22:00 ID:k0NTYzNDE▼このコメントに返信

>>69
って天才な主人公が言っても説得力がないのがな

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73. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月13日 02:23:50 ID:kwOTg4NjM▼このコメントに返信

アイシールドの伸と桜庭のあたり結構好き

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74. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月13日 02:31:09 ID:U3NTA1MjI▼このコメントに返信

「新しいことをやろうとする姿勢は見えたし、鍛錬による成長も感じられた。だが当然、三雲以外の人間も日々鍛錬を積んでいる、当たり前のことをやっていては先を行く人間には追いつけない、本当に部隊を勝たせたいなら、「自分の成長」という不確かな要素だけじゃなく、もっと具体性のある手立てを用意する必要があった」

ワールドトリガーの風間が言いたいこと全部言ってくれてた

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75. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月13日 02:54:20 ID:Q0NDE5ODg▼このコメントに返信

>>72
そうか?少なくともモブキャラを除けば才能という点では作中でも劣ってる方だからそんなに気にならんかったけどなぁ
というかアレは普通に考えたら絶対に勝てない相手に無茶理論で勝つところにこそツッコミどころがあって才能云々はツッコミにもならんのよな

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76. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月13日 03:20:40 ID:Q0NTQ2ODU▼このコメントに返信

凡人と言ってしまうと、俺やお前らと同等じゃなきゃだめだからなぁ
どれだけ努力しても、草野球の上手い奴が限界で、
プロ野球選手にはなれない。

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77. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月13日 03:33:21 ID:E2Nzk3NTk▼このコメントに返信

>>74
太刀川の「気持ちの強さで勝負が決まるって言っちまったら、じゃあ負けた方の気持ちはショボかったのかって話になるだろ」って台詞があるくらいシビアな世界観で良いよな

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78. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月13日 03:33:50 ID:M5NzM2MzM▼このコメントに返信

同情をしたいんやろなあ

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79. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月13日 03:52:34 ID:E5MzQ4MjM▼このコメントに返信

>>76
プロ野球の話なら俺らと同等である必要はないだろ
その世界での凡人であればいいだけ

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80. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月13日 04:23:13 ID:UyOTk1MTM▼このコメントに返信

メジャー2が凡人主人公だけど面白い
才能の塊だった前作主人公の息子が才能なしって設定は絶対外れるって思ったのに面白く仕上がってる

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81. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月13日 05:56:32 ID:M5MTI3MA=▼このコメントに返信

>>3
ところが、今のスポーツ科学じゃ
「幼い頃から一種目特化」の人間は、成長が頭打ちになって
「色々な競技を楽しんで、15歳ぐらいからこれと決めて集中的に練習した」人の方が最終的に上に行くことが多いって結果が出てるそうな
スポーツに限らず、音楽の分野も含めて調査した結果な
「スポーツ遺伝子は勝者を決めるか?」参照

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82. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月13日 06:15:38 ID:g2MDY2MTU▼このコメントに返信

>>62
引きのばしページ稼ぎしてるようにしか見えないぞ

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83. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月13日 09:14:37 ID:E4NjczNzA▼このコメントに返信

努力を量で考えてる時点で凡人思考なんだよね。目標とそれに至るまでの過程を明確に定義して、本当に優秀な人間の力量を身を持って実感してないと正直努力にもならない。

あとは努力する環境と指導者の力量。天才ってのは親がエリートで周りもエリート、教えてくれるやつもエリートな訳だ。全国大会レベルの素人ではなく初めからプロを目標として努力している。その時点で凡人が勝てるわけがない。

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84. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月13日 09:15:19 ID:E4NjczNzA▼このコメントに返信

天才の目標→プロになって賞金生活。
凡人→全国大会行けたらいいなあ。
天才の計画→無理なく無駄なく堅実。
凡人→部活練習以外適当、気分で頑張る。
天才の環境→プロ目指す意識高い奴らと練習
凡人→馴れ合い日和見だらだら練習。
天才の指導者→資格を持ったトレーナー。
凡人→根性論を振りかざすだけの一般教諭。

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85. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月13日 10:24:38 ID:g4ODgzNjI▼このコメントに返信

馬鹿がどんどん話をズラしていって、もはや関係ない話になる。

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86. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月13日 10:39:16 ID:g0MzA3NzE▼このコメントに返信

>>37
真面目系クズって言葉使いたいだけだろ
全然違うわ

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87. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月13日 10:52:20 ID:M4MTcyNDE▼このコメントに返信

増えてもいいっていうスレタイだが、1作品に1人はいるキャラじゃないだろうか
天才キャラと抱き合わせで大体存在する
弱虫ペダルの手嶋は凡人キャラで通してるけど、いづれは火事場の馬鹿力的に活躍するんだろうと思えばどこまででも凡人扱いである意味リアル

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88. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月13日 12:29:15 ID:Q4Mzg0Mzg▼このコメントに返信

ラノベなろうの主人公は面倒くさがって努力したり本気出したりしたこと無いだけで本気出せば強い天才キャラだからな。
「俺はまだ本気出してない」って言い訳してる負け組の代弁者、そういう読者に支持されるのも納得だわ

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89. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月13日 13:06:16 ID:Q0NTg2NDQ▼このコメントに返信

修行シーンとか書かれると不評なのか省略される
省略された書かれ方で努力はしてるキャラだといわれても
正直天才扱いにしか見えないんだよな

だから努力、修行シーンが必要なんじゃなくて苦労している
辛酸なめる描写が必要なんじゃないかな

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90. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月13日 13:12:45 ID:IyMTM4OTI▼このコメントに返信

個人と個人を比べるから天才と凡人に不平等感あるけど、
天才でも戦う対象がでかいと並大抵のことでは勝てなくなる
天才タイプの方がよりスケールの大きい敵と戦っていけるから、
必然的に天才タイプの方が面白い話につなぎやすくなる
作者の負担は大きいけど

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91. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月13日 13:36:28 ID:cwOTIwNjA▼このコメントに返信

凡人なのにやたらスケール大きい話にしたり天才と競わせたりしたらそりゃ無理が出るわな
でもなぜかそっちの方が受けがいいからフィジカル天才に頭脳プレーや連携で勝つみたいな形にして気が付いたら結局天才になってるってのが定番な気がする

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92. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月13日 14:26:00 ID:U1NTk5NjM▼このコメントに返信

>>91
その定番はまだ良い方。世の中には天才が急に馬鹿になったり、不自然な手加減し出して、凡人が理由もなく凡人のまま勝っちゃう様な話もあってだな

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93. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月13日 14:51:35 ID:MwMjY5ODQ▼このコメントに返信

【ハイキュー・あひる】はまち信者・福岡君ヲチスレ【陰キャde割れ厨】2

※見つけたら要注意!~真性キチガイ俺ガイル・とらドラ厨(福岡君)の特徴~
・型月・禁書・ハルヒ・SAO(現在はリゼロ・このすばも)等を目の敵にしています
・でも俺ガイルととらドラは文学(笑)
・貧相な脳みそで精一杯ひねり出したキモオタ、キッズ、オッサン・陰キャの4ワードが武器
・バレバレの自演するが頑なに認めない→PCやスマホを駆使して複数のIDを使う
・唐突に他作品の名を挙げてDISりまくる

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94. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月13日 14:55:32 ID:MwMjY5ODQ▼このコメントに返信

※45※62※64※70※82
あひる批判に耐え切れずID変えてるのを忘れて自演する福岡君
103. 名無し@わんこーる速報! 2016年12月13日 16:35 ID:EtKQYHj70
あひるの空、ダイヤのA、ハイキューはスポーツとか部活のリアリティというか、「敗北」の描写も一つのテーマになってる あひるの空なんか特に
2016年12月13日 16:36 ID:EtKQYHj70
まぁあひるの空はバスケ部以外にはそんな楽しめんだろうな 中二ラノベとか萌えマンガとは対極に位置してる作品だしあれ
120. 名無し@わんこーる速報!2016年12月13日 18:05 ID:NiKFViQC0
なお、あひるの空のバスケ描写の方がスラダンより細かくてリアルな模様 一番のスポーツ漫画というより、一番の部活漫画かな
ここにいるような厨二ラノベ&アニメ好きの帰宅部や文化部には共感できなくて楽しめない作品かも

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95. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月13日 14:56:07 ID:MwMjY5ODQ▼このコメントに返信

145. 名無し@わんこーる速報! 2016年12月15日 08:02 ID:E36iJc0s0
スポーツ経験ない、恋愛経験ない、ネットで作品叩きに勤しんでる陰湿なカス野郎には理解できないのも仕方ないかな?
まぁお前は熱膨張で主人公が俺TUEEEEしちゃうキモオタラノベがお似合いだよ(笑)
149. 名無し@わんこーる速報! 2016年12月15日 17:11 ID:swWRQ8KX0
そもそもネットで調べた矛盾点を2、3個得意気に適当に挙げてそれをソースにリアルじゃないと吠えた所で、バスケ部経験者や運動部経験者の読者が46巻分で感じ取ったリアリティや共感できたポイントを上回れる訳ないじゃん
ほんと禁書みたいなガイジラノベ読んでるキモオタは相手にするのももんどくせぇ

↑(ちなみに元スレに禁書のきの字も出てきてませんw)

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96. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月13日 14:56:54 ID:MwMjY5ODQ▼このコメントに返信

福岡君語録
30. 名無し@わんこーる速報! 2016年12月28日 19:03 ID:a4qz3Y.o0
ハイキューとかユーフォは部活感に共感できない帰宅部陰キャにとってはつまらないだろうね
そういう人は素直にリゼロやこのすばを楽しんでればいい
4 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-05 15:52 ID:ZmQyM2Y4
ハイキュー ピンポン マンガ含めたらあひるの空が最高の青春アニメ
このすばとかSAOとかクラナドとか言ってる奴はちょっと頭がヤバいね
167. 名無し@わんこーる速報! 2016年12月23日 10:27 ID:Ag66E.Hw0
ハルヒとか好きな人はユーフォとかあひるの空みたいな部活の空気感を丁寧に描いた作品は絶対嫌いそう 聲の形とか見たらストレスで発狂しそうなイメージ

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97. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月13日 14:57:14 ID:A2ODYwMzA▼このコメントに返信

もうね、その人のことはどうでもいいから
貼らなくていいから

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98. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月13日 15:03:55 ID:M5NzM2MzM▼このコメントに返信

「結構納得が出来た」っていうのがよく分からないんだけど、
屁理屈を全部可視化して自分の価値観に合わせろっていうの

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99. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月13日 15:34:41 ID:YxNjYyMjE▼このコメントに返信

案を出す、否定する、でも対案は出さない
実に無意味な議論をしているな〜

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100. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月13日 15:57:40 ID:kwOTg4NjM▼このコメントに返信

プロ野球選手とかプロのアーティストとかになるほどではない、ささやかな個人的成長をする話好き

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101. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月13日 17:00:13 ID:U4NjAxOTk▼このコメントに返信

凡人ができる努力なら、もっと才能ある人は同等以上の努力ができるのでそんな凡人に魅力を持たせるのは無理

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102. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月13日 17:33:27 ID:QyMjgzMzI▼このコメントに返信

わーとりーの三雲は本々トリオン量が少なすぎて入隊試験に落ちけど上層部に信頼ある
未来予知持ちの迅さんのおかげで入ったんだよな
居れた理由も戦闘能力じゃなくて人間関係を気付いてなどで旧ボーダーの掲げる共存社会にするための必要人材だったからかな
というか強くなるなら死亡フラグが立ちまくってる迅さんの黒トリガーがあるんじゃないか

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103. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月13日 18:19:52 ID:Q0NTQ2ODU▼このコメントに返信

>>79
例えば、ダイの大冒険でポップが凡人だとすると
ポップ並みに慣れる奴がそこらへんにゴロゴロいることになる

まぁポップは運が良かったとしても、1ランク2ランク下にはなれるはずで
アバンとかがちゃんと教育していれば大魔王とかでてきても大した被害もなく撃退できたはず
とかになってしまう

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104. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月13日 18:23:42 ID:MwNzQxNTI▼このコメントに返信

>>81
錦織も小さい頃はテニスの他にサッカーやってたしな

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105. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月13日 19:22:18 ID:E1ODM4MTA▼このコメントに返信

登場時からメラゾーマ使えたわけで才能はある。アバンが仕込んでる時点でその分野に才覚を見出してるって事だ。本当に才能が無いなら他の事教えてる。アバンとかが規格外の天才過ぎるからそいつらと比べるのが間違い。

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106. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月13日 19:54:54 ID:E4NTM4OTQ▼このコメントに返信

努力=素晴らしい=面白いって風潮が駄目

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107. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月13日 20:37:50 ID:AwMzYxNTU▼このコメントに返信

※64
あひるの空とかハイキューとか現実の部活の空気感とか練習風景とかがうまいから、そういう経験ある人は共感できるし、感情移入できる
帰宅部陰キャのラノベ豚にはそういう経験自体ないから、共感より追体験型でしか見れないし、そういう楽しみ方では例に挙げた作品のテーマとか楽しみ方ってのは結構変わると思うし、真に楽しむことは出来ないと思う

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108. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月13日 23:23:02 ID:QzMzgwOTU▼このコメントに返信

>>107
まあ経験者のが楽しめるってのはあるだろうが、そうじゃない事例だってたくさんあるだろ
スポーツではないが、ヒカルの碁なんて囲碁のルールもわからない人たちに心底面白いと思わせたことで成功した作品だし

ってか、もう一回言うけどラノベやその読者を叩くために、作品の名前を挙げるのやめろ
お前のせいで作品まで悪く思われたらどうするんだ。それともお前、あひるとかのアンチなんか?

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109. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月13日 23:54:55 ID:MwMjY5ODQ▼このコメントに返信

>>108
>>94>>96参照

ID変えても福岡はガイジ丸出しの文章はそのままだからわかりやすい

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110. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月14日 02:07:08 ID:c4MjY5Mjg▼このコメントに返信

>例えばハイキューで体育館の窓から風が吹いて黒幕が揺れるコマがあるでしょ
>これってオタクとか帰宅部とかにとってはどうでもいい一コマなんだよね
>でもバスケ部やバレー部の人にとっては夏休みは朝体育館に入ってまず体育館の窓開けることから始まるから
>そういう一描写を取っても経験とリンクするから思い入れも違ってくる
>そういう経験の差によって生まれる描写の捉え方の差ってのは確実にあるってこと
>だから人間関係ない人やまともな青春送れてない人に気付けないものってたくさんあると思うよ

体育の授業(特に夏場)でまず始めに体育館の窓空けることから始める事も知らない
ヒキオタニートだからこんな事がバスケ部やバレー部の人間にしかわからない細かな描写だと主張してしまうアホ可哀想な一例

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111. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月14日 02:13:04 ID:M5NzMzNzI▼このコメントに返信

物語序盤で主人公の自己紹介ナレーションを入れたり
俺は才能無いけど頑張っていくぜ的なセリフで説明しないでほしい
これがあると感情移入しにくくなる

主人公の才能がどの程度であれ困難に立ち向かって頑張ってる姿を見せてくれるだけで素直に感動できる

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112. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月14日 12:14:37 ID:UxMjMzNzQ▼このコメントに返信

>>108
>>110で挙げられ一描写もそうだが、そういう経験のある人にだけ伝わるようなあるあるや共感や感動を与える作品と、中二バトルやファンタジーみたいに全てがキモオタ作者の妄想で描かれてる作品とじゃそこに描かれてる努力の質も何もかも別って事
ラノベで描かれてる努力なんて全部キモオタ作者の筆しだい、適当に描けるんだから意味なんてない

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113. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月14日 13:36:26 ID:YzNDU2NjA▼このコメントに返信

日本語が通じてないアホに戦慄

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114. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月14日 15:31:20 ID:A0MzA1MzQ▼このコメントに返信

トラウマに触れられてまったのだろう、生温かくみてやろうぜ

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115. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月14日 16:48:16 ID:YyNTYyODY▼このコメントに返信

>>113
アホはお前な
その描写だけじゃなくて、経験者にだけグッとくるシーンってのは作中に無数に散りばめられてるし、窓が空いてカーテンが揺れるシーンだって週に何回かあるだけの体育の奴とは体育館そのものに対する思い入れだって全然違うものよ
ラノベ豚がいくら想像の部分で反論しても無駄な訳だ
お前らは異世界転生で俺TUEEEEしてるの見てはしゃいでるだけなんだから努力について語るなよキモータ

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116. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月14日 19:06:09 ID:c4MjY5Mjg▼このコメントに返信

無数にあるのに熱く語れるのはカーテンが揺れる所しかないとか…

つーかそんなカーテンに対する異常な思い入れを持ってるのは
風で揺れるカーテンとしか遊び相手がいないヒキオタニートくらいしかいないぞ

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117. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月14日 22:56:31 ID:AzMjMxNTI▼このコメントに返信

毎日部屋で荒らししかしてないヒキニートの自分を直視できないから人生の絶頂期だった底辺DQN高時代しか縋る物がないんだろ
まあ俺ガイルスレからも追い出されてる辺り、このブサキモガイジの周りに人がいたとは思えんが

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118. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月15日 09:38:56 ID:I3MDcyODU▼このコメントに返信

>>116
全部挙げたらキリないわハゲ

>>117
荒らしでニートははお前だろw
どこでも福岡くん認定してて笑えるわほんと
常にネットにいるやんお前
旅行とか飲みとか遊びにも行ってないだろ?

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119. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月15日 13:18:07 ID:g2NjE4NTA▼このコメントに返信

本当に無数にあるんだったらカーテン以外にもドレソレとか色々あるわとか具体的に返せるはずなのに
カーテン以外は挙げたらキリがない(笑)

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120. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月15日 21:30:10 ID:I0NDkyMTU▼このコメントに返信

福岡くんって本当同じことしか言えないんだな草生えるわwwwwwwww

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121. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月15日 23:49:58 ID:c2MTkzMjA▼このコメントに返信

専用のスレまで立てられてるのに相手が一人だけだと思ってるのか・・・
毎日いろんな場所で同じような文章垂れ流してるイカれたヒキニートがお前以外にいてたまるかw
他人の振りしたけりゃガイジ丸出しの文章を何とかしてからにしろよ出来るなら

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122. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月16日 13:03:19 ID:ExNzc3MzI▼このコメントに返信

>>121
ガイジ丸出しなのはラノベ豚の方なんだよなぁ・・・
福岡君語録とか作ってるけど全部正論で草生えるよ

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123. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月16日 14:59:10 ID:MxNjAwMzI▼このコメントに返信

正論(笑)
自己弁護もそこまでにしていた方がいいよ

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124. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月16日 16:38:49 ID:Y0MTcyMDQ▼このコメントに返信

凡才が努力しても天才に打ちのめされる話ってラノベに普通にあっただろ
ただアニオタに受けなかったからフォロワーがないだけで

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125. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月16日 20:10:45 ID:k1NDM5NzI▼このコメントに返信

ラノベサイト来ておいてラノベ豚とか(苦笑)頭大丈夫?

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126. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月16日 23:59:04 ID:Q5MTU0ODg▼このコメントに返信

「福岡君は正論(キリッ」

新しいキチガイ語録入りました~w
あれ見りゃ100人中100人がガイジだってわかるぞ福岡本人以外は

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127. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月17日 10:32:35 ID:k2NDAzOTU▼このコメントに返信

>>125
福岡君は俺ガイルは聖書とか言ってた奴だから頭大丈夫じゃないよ

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128. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月17日 23:57:09 ID:IyMTE2NTY▼このコメントに返信

>>127
142 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/09/21(日) 17:30:05.65 ID:Cdc6a2I50
俺ガイルはマジで中高生の聖書と言っても過言じゃないは
中高生なら絶対読むべき 大人は読んじゃダメ
125 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/09/21(日) 21:02:56.67 ID:Cdc6a2I50
俺は成人式の飲みの写真にしてる

イタイなw福岡君今何歳なんだろ?

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