ドリフターズってなろう小説でもありそうな話なのになんで突っ込まれないの?

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411 2016/06/10(金) 11:18:20.89 ID:.net



友人に勧められてドリフターズ1~5巻まで読んだんだが、これってなろうでそのままありそうな話だな
日本刀TUEEEEと火薬TUEEEEEとか近代兵器TUEEEEとか典型的だし・・・・・・


CJZO4kFUkAI4svT
111204a


416 2016/06/10(金) 11:19:40.44 ID:.net



>>411
なろう小説と同じレベルだから


426 2016/06/10(金) 11:25:24.46 ID:.net



>>416
なんでそんなのがウケたの?
作者のネームバリュー?


434 2016/06/10(金) 11:26:50.67 ID:.net



>>426
なんか首おいてけってのは中身読んだことない俺でも知ってる
ステマじゃない


435 2016/06/10(金) 11:26:51.81 ID:.net



>>426

なろうで素人が書いた作品でもウケるのに
サブカルを熟知したベテランがやればそりゃウケるでしょ


417 2016/06/10(金) 11:19:40.96 ID:.net



>>411
そうだよ
流行りの異世界転移+ぼくのかんがえたサーヴァントを一流のマンガ屋がやったのがドリフターズだよ



616 2016/06/10(金) 11:55:57.94 ID:.net



ドリフの火縄銃と日本刀SUGEEEEは正直寒かった

466 2016/06/10(金) 11:32:34.98 ID:.net



なろう主が木炭と硫黄と硝石を調合して火薬を作り。
ドワーフに火縄銃作らせて活躍するとご都合主義なのに
信長がやると違和感ないのは生前もやってたから?

90ee65d1


474 2016/06/10(金) 11:34:08.87 ID:.net



>>466
あれは一応エルフも一枚かんでるだろ


477 2016/06/10(金) 11:34:46.85 ID:.net



>>466

まあ昔実際に作ってた人という設定ならそりゃね


492 2016/06/10(金) 11:37:19.95 ID:.net



>>466
むしろ実際にやってない奴なのに
なんでそんな上手くいくんだよってのがなろう


768 2016/06/10(金) 12:11:34.91 ID:.net



>>492
これな理科の実験でやりそうな現代の純度の高い材料じゃなくて
実際に異世界で現地調達できそうな材料で作ってみろって話な
良くなろう主が簡単とかほざいてる石鹸で俺は試したが茶色くて全然泡立たない何かが出来上がったぞ

478 2016/06/10(金) 11:34:53.87 ID:.net



現代人主人公のNAISEIってかなり無茶だよな
職人や学者でも得意分野のさらに特異な一系統を異世界用に研究してやっと実用化出来るレベルだろ


499 2016/06/10(金) 11:39:05.15 ID:.net



>>478
その前の物理理論とかをすっ飛ばしても運用できるものに加工できるとは思わないよな。外見だけ似てるレプリカにしかならないと思う。

鉄砲にしても、まず火薬の原理と佐用、筒に入れた状態での弾の動きなんかを説明して理解してもらわないといけないし、試行錯誤をしながら実用レベルの試作品作ってそれから量産って工程をまるっきり無視してる

なロウ主も指示だけだしてあちこち歩き回ってるだけだし、非現実的すぎるわ。


483 2016/06/10(金) 11:36:11.03 ID:.net



なろう主人公も元々火縄銃作るのが趣味という設定でいくか


488 2016/06/10(金) 11:37:04.74 ID:.net



>>483
ネジまで自作できる生産系主人公か

489 2016/06/10(金) 11:37:05.32 ID:.net



>>483
吹っ切れた設定ならそれはそれで面白いからな

504 2016/06/10(金) 11:40:03.47 ID:.net



でも実際そういう尖った設定でやるなら受け入れられなくもないよね
チート貰って強いけど身長190センチ体重100キロのムキムキ男だったとかなら説得力出るし


505 2016/06/10(金) 11:40:06.89 ID:.net



だからアイデアだけだして
現地民の超級技術者に作らせるんでし
E5908DE7A7B0E69CAAE8A8ADE5AE9A-7-d168c


508 2016/06/10(金) 11:40:33.59 ID:.net



ドリフの場合、銃の現物があるからな
現物見せてから同じ物作れるか?って聞いてるし

538 2016/06/10(金) 11:45:28.05 ID:.net



日本の地下室で一人兵器を作って使うでもなく悦に入っているなろう主人公
ここまですれば異世界で兵器製作してもなにも言われないだろう

546 2016/06/10(金) 11:46:58.90 ID:.net



馬鹿らしい設定であろうと実際に行動を移すにあたって説得力があるというのは大事やね

http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1465519456/

やっぱり説得力があるかないかの違いなのかな 

ドリフターズ

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コメント一覧

1. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 18:05:44 ID:gxNTc1ODI▼このコメントに返信

これチートなのドワーフだろw

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2. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 18:07:34 ID:c4NDM0Mjg▼このコメントに返信

単純に描写力、作者の技量の違いやろ

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3. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 18:14:39 ID:I3MTU4OTA▼このコメントに返信

オカマが合流した後に更に騒ぐのが容易に想像できるわw

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4. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 18:15:32 ID:E4OTkyMzI▼このコメントに返信

なろうだって受けたからみんなやってるわけで、あまりにみんなやり過ぎるから飽きて叩かれてるだけだよ
大体叩かれてるものは人気が出た要素をみんながマネして飽きられたものが多い
ラノベの長文タイトルとか、俺妹の頃は褒められていたはず

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5. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 18:19:34 ID:c4NDM5MDQ▼このコメントに返信

ザ、ドリフターズ

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6. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 18:20:07 ID:AxMzY0MjA▼このコメントに返信

萌えキャラブヒキャラがいないからなんじゃないの?(適当)

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7. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 18:20:13 ID:gxNzY3MTA▼このコメントに返信

まずあんな糞から昌石作り出したりとか全くやらねえからな、火の魔法石がー、火薬みたいな爆発するなにかがーだからな。

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8. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 18:26:21 ID:g2MTIzMzI▼このコメントに返信

>>4
は?褒められてないぞ

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9. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 18:30:57 ID:Y0OTAzMTg▼このコメントに返信

そりゃ、妄想が入っているとはいえ実在の有名人とただの高校生やサラリーマンじゃ説得力が違うわな
ネットや本読んで知っているからできる! と、実際にやったことがある経験したことがある、とは全くの別物だし

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10. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 18:31:08 ID:M3NTA3NzA▼このコメントに返信

説得力があるからじゃない

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11. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 18:34:02 ID:k5NDUzOTI▼このコメントに返信

凄みというか迫力というか、有無を言わさず納得しちゃうような雰囲気を作れてるから
単純な主人公陣営tueeeじゃなくて敵側もキャラ立ってるってのも大きいと思う

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12. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 18:34:15 ID:YwMjYzNTQ▼このコメントに返信

基本的にちゃんとしてるからだろ
突っ込みどころ満載ななろうとはちがって

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13. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 18:36:45 ID:E1Njg5MzA▼このコメントに返信

なろう主人公はエンズ並のチートで魔法の力によって鉄から銃を作るから叩かれる
ドリフターズは歴史に名を残す強者だけど一人では大して強くないから許される

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14. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 18:37:51 ID:YxODk0ODg▼このコメントに返信

※4
受けた作品が長文タイトルだったせいでこぞって真似されたのはあるかもだけど、長文タイトル自体は早いうちから普通に叩かれたり嫌われたりしてたぞ

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15. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 18:39:41 ID:gwOTg5MTI▼このコメントに返信

まあ、俺らが内政やったり発明するよりは信長がやった方が説得力あるよな。

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16. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 18:40:17 ID:E4OTkyMzI▼このコメントに返信

※8※14
そりゃ素晴らしいタイトルだって褒められ方じゃないけど、少なくともインパクトがあるとは言われてたよ

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17. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 18:42:27 ID:MA==▼このコメントに返信

そもそもなろう小説にありそうな話だったとして、何で突っ込まれるのか
何か問題でもあんの?

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18. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 18:43:29 ID:M2ODExMDQ▼このコメントに返信

ん?ぼくのかんがえた聖杯戦争なのはその通りだが、異世界転移流行る前から連載してない?

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19. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 18:48:19 ID:M1MDU2NjI▼このコメントに返信

そもそもなろう小説のNAISEIモノに廃棄物(エンズ)レベルの強敵が出る作品どんだけおんねんと。

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20. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 18:52:17 ID:Y4MDA0NTY▼このコメントに返信

しかし、リゼロより円盤が売れないドリフターズ

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21. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 18:52:45 ID:UyMDQ1Mzg▼このコメントに返信

5巻しか出てないから勘違いされがちだけどドリフターズの連載開始2009年だぞ
下手しなくてもなろうの方が真似してるくらいだろ

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22. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 18:54:30 ID:c4NDM0Mjg▼このコメントに返信

※20
推移的にはboxで万越えそうなんだよなぁ
Boxの方が売れにくいのにな
今期はジョジョとドリフがあってええわ
来週のジョジョのアナザーワンバイツァダストはリゼロすきなやつは見とけ

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23. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 18:56:12 ID:MxNDE4MjQ▼このコメントに返信

そもそもドリフターズも叩かれてるぞ
ドワーフあたりのご都合主義はなろう小説と全く一緒
全部ドワーフにやらしとけば良いって話だ

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24. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 18:56:16 ID:c5MzE2NzY▼このコメントに返信

破壊の神子で火薬を作ろうとしてたけど現地のドワーフに硝石ってなんだ?って言われて頓挫した

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25. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 18:58:26 ID:AzNjQyMTI▼このコメントに返信

※21
その事実に驚愕

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26. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 18:58:53 ID:I5NzE5OTQ▼このコメントに返信

※21
漫画って本当に進みトロいな
絵なんて挿絵だけで良いから、漫画家には本書いて欲しいわ
まあ、漫画と本じゃ売上全然違っちゃうから、そんな事は出来ないだろうけど

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27. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 19:03:47 ID:kzMDk1NzQ▼このコメントに返信

単純にヒラコーの構成と説得力になろうの連中と天地ほどの差があるから
空手10段の使い手と昨日今日はじめた白帯が同じ型やっても全く別物になるのと一緒

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28. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 19:07:56 ID:U4OTE3MDQ▼このコメントに返信

>>11
>敵が強い
個人的にはこれがデカイ

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29. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 19:08:03 ID:I3NzY1MTg▼このコメントに返信

>>26
ヒラコーはかなりの遅筆だからな
7年連載していれば週刊誌連載なら30巻、月刊誌連載なら20巻近く出ているのが普通
まぁ下手すりゃぶっ倒れるペースを続けているわけだから普通が異常とも言えなくはないが

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30. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 19:08:05 ID:YxODI1MzA▼このコメントに返信

なろうだと

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31. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 19:09:37 ID:MzMjY5NDY▼このコメントに返信

島津豊久というドクソマイナー武将を主人公に持ってきたセンスが凄い

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32. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 19:13:31 ID:c2NTA5MDI▼このコメントに返信

※26
書くの遅い作家だからであって全部がこうではない
ドワーフの鉄加工が強すぎるが現物持ってこれ作れるかって聞くなら鉄製品存在するなら作れるだろうし違和感はないよね

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33. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 19:14:22 ID:c0MjI4MDA▼このコメントに返信

なろう主人公が100人集まったって首おいてけのキャラクターに勝てねーよ

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34. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 19:21:29 ID:gyNDEzOTY▼このコメントに返信

やってることはなろうと一緒でも面白さの格が違うだろ
設定や世界観がどれだけ似通ってようが面白い作品が勝ちおもんない作品は消えていく
今後一切の異世界転生で漫画ラノベ問わずドリフターズに勝てる作品は出て来ねえよ

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35. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 19:27:40 ID:AxOTEzNDQ▼このコメントに返信

>>21
2009年とか既にネットで今のNAISEI系のテンプレほぼ完成してるぞ

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36. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 19:29:07 ID:c5MzE2NzY▼このコメントに返信

現地人の平和とか幸福とか主人公3人が言わないのがなろうとは違う特徴かもしれない

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37. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 19:36:30 ID:QwOTgzMTI▼このコメントに返信

日本刀SUGEEEの件だが、元々玉鋼の製造方法から鍛刀まで殆ど口伝だから現代でも当時どうやって作ってたか分かってないし、西洋の刀剣にも「これ当時どうやって作ったの…」てのはある。鋼も日本では良質な鉄が採れなかったから砂鉄から集めました、川で何十人で数ヶ月作業してようやく1本分ですとかいう狂気しか感じない代物だし、ドワーフが困惑するのはしかない。

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38. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 19:40:41 ID:EyNDkyMDY▼このコメントに返信

なんでこれが絶賛されてなろうが叩かれるかって?

そりゃラノベやなろうが差別されているからさ

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39. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 19:41:46 ID:g4MjU2NjQ▼このコメントに返信

そもそもなろうでよくある展開とか言われるのって普通に昔から色んな媒体でよくある展開を素人が上っ面だけ真似して面倒な部分をご都合設定でごまかした結果つまらないものに成り下がってるだけだし、プロがちゃんと考えたものはそりゃ面白いさ

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40. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 19:43:59 ID:QxMjMwMjg▼このコメントに返信

リゼロのパクリやろ

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41. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 19:45:29 ID:gwOTMzNDY▼このコメントに返信

連載当初からテンプレ系だと思ってたよ。理想郷でよく見かける内容だった
ヒラコーだからあの当時の俺TUEEE系SSを把握してても全然不思議じゃないしなぁ
とはいえ正直ヒラコーの画力と表現力の力だよね

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42. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 19:56:30 ID:A4Njg2NzY▼このコメントに返信

ヒラコーは昔ならではの知識量増やすタイプのオタクだからな
そりゃネットで検索してコピペするだけのなろう系とは説得力が違うさ

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43. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 19:57:37 ID:Q3OTkzMTA▼このコメントに返信

叩ける俺SUGEEEをやりたいだけって証拠
主人公の俺TUEEEも昔のジャンプは許すが今のラノベは許さん
理由は俺がつまらないと思うから
つまらない理由は俺TUEEEだから

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44. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 19:57:39 ID:AwNzU4MzA▼このコメントに返信

テンプレ設定も面白けりゃいいんだよ
個人的には敵キャラも魅力的なのが多い作品はあまり叩かれないイメージ
ひたすら主人公TUEEEEは飽きる
HELLSINGは過剰な程の俺TUEEEEだったけど敵もいいキャラばかりだったからよかった

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45. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 20:01:08 ID:QzNzk0MjI▼このコメントに返信

作者公認でFateのパクリでもある

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46. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 20:04:07 ID:Y0MzgzMjg▼このコメントに返信

面白いし好きだけど壁を作る魔法のくだりはもうちょいどうにかして欲しかった

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47. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 20:04:23 ID:M4NjI5ODg▼このコメントに返信

素人とプロのシェフが同じ食材を料理したとして
評価が同じだったらそりゃおかしいだろ

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48. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 20:06:46 ID:YwMjkyMDA▼このコメントに返信

2009年には俺TUEEEもNAISEIもテンプレ完成してたキリッ
ってさ、その頃そんなに異世界転移無双なんか流行ってたっけ?
その頃ってハルヒ流行が一段落してレールガンレールガン言ってた頃だったかな…

半分ネタだろうけど、なんか物知らずで通ぶってるやつ多くないですかね?

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49. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 20:07:25 ID:c0MjI4MDA▼このコメントに返信

テンプレ量産作家がマイナー武将を妖怪首おいてけに魔改造出来るわけないだろ

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50. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 20:09:54 ID:c0MjI4MDA▼このコメントに返信

なろうだ異世界だテンプレだって言えば鬼の首獲れると思ってる※多すぎない?
逆に首おいてけされるのがオチだぞ
おとす価値もないかもしれないが

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51. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 20:12:31 ID:EyNDkyMDY▼このコメントに返信

※48
お前は知らないだろうけど

「転生トラック」とか「中世ファンタジー世界にチート能力貰っていく」というのの最盛期は00年代なんだよ

それらを見て少し捻って「モンスターに転生させよう」としたオーバーロードが2010年に始まったんだ

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52. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 20:13:49 ID:c3MjU1MzY▼このコメントに返信

現代の話術に長けた主人公が異世界で人々を扇動し国を作り上げるのと、ヒトラーが異世界で人々を扇動し国を作り上げるのとでは説得力がまるで違う。
前者をやるのがなろう。後者をやったのがドリフターズ
そりゃ差が出るだろう

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53. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 20:15:16 ID:A0NjE5MTY▼このコメントに返信

煽りじゃなくて、本気で「ドリフターズだってなろう小説と同じじゃないか。なんで叩かれないんだ」って思ってるなら、もはや話すことはない。日ノ本言葉喋れねえなら首おいてけ

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54. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 20:16:49 ID:EyNDkyMDY▼このコメントに返信

ちなみに劣等生の連載開始は2008年

SAOが執筆されたのは2001年な

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55. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 20:17:25 ID:AxOTEzNDQ▼このコメントに返信

>>48
すごいブーメランってか自虐ネタか?

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56. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 20:18:10 ID:czNzI2Nzg▼このコメントに返信

※53
現代の一般人が異世界で無双するのと戦国武将が無双するのを一緒だとか言ってるやつらなんだから仕方ないね

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57. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 20:18:16 ID:EyNDkyMDY▼このコメントに返信

※52
そういう問題じゃねーんだよ

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58. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 20:20:42 ID:EyNDkyMDY▼このコメントに返信

※53
バカはお前だ、失せろ

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59. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 20:23:36 ID:AwOTU5NDA▼このコメントに返信

魔王信長を軍師役に据えるとか、江戸時代の始まりの戦で死んだ島津豊久vs江戸時代の終わりの戦で死んだ土方歳三とか発想が天才的すぎるんだよなぁ

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60. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 20:25:18 ID:czNzI2Nzg▼このコメントに返信

後にも先にも島津豊久を主人公に据えた漫画なんてドリフターズくらいだろうなあ

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61. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 20:27:10 ID:czNzI2Nzg▼このコメントに返信

※58
※53のどこにもバカなんて書いてないけど
日本語すらまともに読めないの?

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62. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 20:27:53 ID:k2NzYzMDQ▼このコメントに返信

もはやフリー素材と化してる信長を主人公にしてなろう小説書けばいいじゃん
平凡な高校生(笑)よりは説得力(笑)増すぞ

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63. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 20:29:13 ID:czNzI2Nzg▼このコメントに返信

※62
たぶん既にあるんじゃない?
話題にならないだけで

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64. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 20:34:22 ID:kxMzE0MTY▼このコメントに返信

元々有名な人が書いたから凄いって言われてる
アマチュアが書いてるとしょぼいって言う
インターネットでよくある権威主義的な右習えで叩いたり褒めたりするということ

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65. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 20:40:16 ID:cwNzUzNzY▼このコメントに返信

伝説の武具の半分以上はドワーフ製なのに何言ってんだ?

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66. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 20:40:41 ID:MA==▼このコメントに返信

批評だけの奴よりデタラメな内容でも完結させた作品を書いた奴の方を尊敬するよ。自分が考えた小説を発表してみろよって言いたい。

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67. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 20:42:52 ID:U4MTIyMjY▼このコメントに返信

なろう主人公の典型設定
何の関係もない特殊な力をもらう・ネットで浚っただけの知識をひけらかす・周囲のキャラは正体不明の主人公をすぐに受け入れる・基本敵はその場限りの藁壁
ドリフターズ
主人公勢は多少高かろうが人間レベルの能力値・昔の人間として体験、習熟した知識を利用する・周囲のキャラは主人公達を利用しなければならない状況にいる・敵は怪物軍団戦力の差は歴然でアニメ1クールでどうにかなるほど甘くない
とりあえずこれくらいは違うが浮かぶな

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68. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 20:45:57 ID:QxMjMwMjg▼このコメントに返信

しかし、リゼロには勝てないのであった

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69. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 20:46:33 ID:gxNzQ2NTI▼このコメントに返信

構成能力や描写する力量の違いに尽きる
設定だけなら素人でも同じようなのを簡単に作れてもこの辺の能力の差はどうしようもない

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70. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 20:47:17 ID:IxNjM1MjA▼このコメントに返信

いや、バカバカしそうだからこの漫画読んでないよ
読んでないので叩いたこともない
それだけ

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71. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 20:53:08 ID:kwNzcxNDQ▼このコメントに返信

>>13
おっと、軍オタの悪口はそこまでだ

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72. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 20:53:31 ID:U4MTIyMjY▼このコメントに返信

>>70
それ言うためにここに書き込んだのか・・・

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73. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 20:56:31 ID:k2NzYwMTQ▼このコメントに返信

ヒラコー信者凶暴すぎる

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74. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 20:56:43 ID:Q2NjQzMzA▼このコメントに返信

まずなろうがーとかいうがコメディ全盛期のなろう時代とか知ってるのはどんだけいるんだろうな……

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75. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 20:58:52 ID:A5NjczOTg▼このコメントに返信

すごいのは「能力」じゃなくて「発想」という作品だからだよ。
ドリフターズは特殊能力を身につけたのは敵側だけで、主人公側は能力は元のまま。
その戦力差を、発想で埋めるというのがこの作品の肝。
この点をきっちりと、ご都合主義に思われないレベルに描写できたのなら、
誰が書こうが人気は得られると思うよ。

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76. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 20:59:27 ID:MA==▼このコメントに返信

※67
原作売り上げがなんだって?

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77. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 21:00:38 ID:IwNjY1MTY▼このコメントに返信

やっぱ作者の力量の差。これに尽きるわな。
ご都合主義でも矛盾でも何でも、そんなのどうでもいいって気にさせる熱量が込められてりゃ
そりゃ読者は喜んでご都合主義にも矛盾にも騙されてやるもんだよ。
むしろこの作者が売れなかった頃、エロ漫画雑誌でびっくりするほど
エロくも面白くもない漫画描いてたのを振り返るほうがよっぽど味わい深い気持ちになる。

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78. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 21:04:04 ID:A0NjE5MTY▼このコメントに返信

ドリフターズだって、どこにでもいるような疲れた日本人が、生姜焼き作って信長やエルフを仲間にしてく話だったら、フルボッコにされてるだろうな

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79. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 21:05:15 ID:IxNjM1MjA▼このコメントに返信

>>72
わざわざなろうと比べて対立させるのが不思議だったからね
読みたくない物を執拗に叩くようなのがいなければ皆もうちょっと平和になるだろ

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80. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 21:09:20 ID:I4NzU0OTQ▼このコメントに返信

なろう10年選手自慢クソワロタ

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81. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 21:10:58 ID:c1MzkxNzI▼このコメントに返信

>>77
作者がヒラコーじゃなくて、なろうみたいに素人だったらボロ糞に叩かれたろうから、権威主義的な部分で支えられてるのはでかいと思うぞ
ネット層は権威主義的を嫌ってるけど、権威主義的にかなり影響受けて作品を見てるし、ご都合主義的なところもプロなら大目に見てやるけど、素人ならご都合主義なところを叩きまくるし

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82. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 21:11:11 ID:A1NzkwNDQ▼このコメントに返信

一番でかいのは一般的に異世界転生が飽食気味でないこと。その上で
なろう:ニートがどれだけ異世界でツエーできるかを主眼に置いて他で整合性をとる
ドリフ:偉人を呼ぶ世界でどうすればツエーになりえるかを主眼に置いて整合性をとる
の違いがあると思う。

散々言われてるけど両者のスタート地点違うし、なろ主が一人で近代知識、内政能力、武力を背負うのに対して各分野のスペシャリストがいるから嘘くささもマシになる。

どっちもやりたい話入れただけに見えるけど、ドリフは世界にルール課して話決め込んだ上で原住民懐柔、武力拡充、軍団結成のお約束をいかに破綻なくやるか徹底してるのがデカい。

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83. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 21:16:33 ID:MxNDE4MjQ▼このコメントに返信

>>77
そのとおりだね
ドワーフの下りはご都合主義なんだが
そもそもフィクションのご都合主義を批判する奴が間違ってるんだよ
実際に硝石丘から硝石を取るには何年もかかるんだが
そこを本気で描写してたら展開がたるくなって仕方がない
ノンフィクション作品じゃないんだぞ

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84. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 21:18:00 ID:EyNDkyMDY▼このコメントに返信

※82
お前がなろうを馬鹿にしていることはわかった

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85. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 21:18:10 ID:cwNjkwNDQ▼このコメントに返信

そもそも素人小説とプロ漫画を同列で語る意味は無いな

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86. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 21:19:40 ID:Y0NjQ5Mzg▼このコメントに返信

なろうのテンプレが叩かれるのは設定の問題じゃなくて作者の教養が足りてなくて話に面白みが無いのが原因だけど素人が書いてる物だからプロに負けるのは当然だろ

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87. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 21:19:57 ID:EyNDkyMDY▼このコメントに返信

※67
なろうラノベを誹謗中傷したお前に呪いをかけた

お前は病気になって苦しむことになる

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88. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 21:23:14 ID:cyMTU3OTQ▼このコメントに返信

主人公が一本の筋が通ったキチガイってのはなろう主人公じゃあ殆どいないな、石川賢の作品にでるような修羅道に堕ちたようなのは欲が普通の人間には実感できないから自己同一性の高いなろうの主人公にはなれない。

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89. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 21:27:22 ID:c1MzkxNzI▼このコメントに返信

なろうの主人公はあくまで現代の日本人の範疇だもんな
歴史上の人物みたいに戦場で戦ってきたことがある奴なんていないし

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90. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 21:28:05 ID:U4MTIyMjY▼このコメントに返信

>>87
ああ、ごめんなさい
確かにこれはなろうのひどい作品だけに当てはまる典型例でした
なろうでもよい作品はありましたね
呪いに頼らなくてもそう言ってくれればいいのに

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91. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 21:30:13 ID:YxMzQ1MTI▼このコメントに返信

※87
涙ふけよ

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92. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 21:33:54 ID:EyNDkyMDY▼このコメントに返信

※90
こちらこそいきなり呪いをかけたのは失礼だったかもしれません、謝罪します

なろうにも素晴らしい作品はあります
それを認めてくれてありがとうございました

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93. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 21:34:00 ID:g5ODg5NjY▼このコメントに返信

なろう作家があの文章力あるかよ
作品読んだだけでも作者が膨大な歴史、宗教教養があることが伺えるし
漫画家に文章で負けてんだよ

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94. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 21:37:15 ID:EyNDkyMDY▼このコメントに返信

※93
作者によってはあるよ

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95. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 21:37:17 ID:c5MzcyMzY▼このコメントに返信

>>83
あの死体硝石丘は国盗りを見据えた積立金で
今使ってる火薬の硝石は便所まわりの土とう◯こで作ったやつでしょ

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96. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 21:38:41 ID:U4MTIyMjY▼このコメントに返信

>>95
便所土限定だと思うよ
こんうは硝石丘で死体の発酵役兼じゃないかな

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97. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 21:41:56 ID:UxNDkzNTQ▼このコメントに返信

※94
HAHAHAHAHAHA!

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98. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 21:44:07 ID:M3NDk3MDA▼このコメントに返信

なろう主人公
「神からチート能力貰った・ハーレムウハウハ・周りは俺よりバカばっか」

ドリフ
「チート能力?そんなんこっちが欲しいわボケェ!」
「ハーレム?いや女いないし(オパイーヌはいるけど)」
「主人公がそもそも(戦)バカなんで」

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99. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 21:49:38 ID:U1MjIzOTI▼このコメントに返信

いくらなんでもなろう作家と同列に扱うのはヒラコーに対して失礼。

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100. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 21:51:01 ID:cwODQ2NjI▼このコメントに返信

アニメしか見てないけど
最初まーたジャンヌが強キャラにされてるよ、
史実じゃ旗振ってただけで銃弾当たったら泣き叫んだり年相応の娘だったのに…
と思ったがちゃんと武術はド素人って描写されてて流石に実績ある作家は違うなと思った。

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101. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 21:56:12 ID:I5ODc0NTY▼このコメントに返信

>>93
資料集めや設定の練り上げが足りない作品は低レベルだ
しかしそれを咎めるために他の作品を持ち上げないでくれ……

ドリフターズへの反感が生まれかねないじゃないか
本当にやめて

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102. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 21:57:33 ID:U0NTM0NDY▼このコメントに返信

叩く方も揚げ足取り全力でおかしいけど持ち上げてる方も下調べちからが違うみたいなとこまで持ち上げ出してそれはそれでなんか…
イギリスの街並み取材に行ってブリカスクソすぎるから皆殺しじゃああああああああがヒラコーの売り、あとキャラ立てと台詞回し

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103. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 22:01:00 ID:I5ODc0NTY▼このコメントに返信

他所の作品に迷惑をかけるヤツはただの対立煽りだからな
匿名のネットじゃアンチか信者か分からないのがタチ悪いが…

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104. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 22:03:13 ID:MzMjY5NDY▼このコメントに返信

>>74
昔のなろうってコナンの二次創作が溢れてた頃しか知らないわ

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105. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 22:05:46 ID:I2MTQ1OTQ▼このコメントに返信

どっかの隠キャニートとか社畜が
無双ではなく偉人達が無双するからじゃないか?
隠キャ供が無双すると全てがイライラするけど
偉人達ならまぁしゃーないで済ますみたいな

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106. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 22:18:08 ID:E4OTkyMzI▼このコメントに返信

普段からテンプレがーテンプレが―って叩いてるから、こういうこと言われるんじゃないの?
ここでドリフターズはちゃんとした作品だから良いっていうくらいなら、普段からテンプレだからって理由で叩かなければいいのに……

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107. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 22:25:11 ID:YxMDI2MTI▼このコメントに返信

キャラの魅力の一言だろ
なろうにドリフほどキャラが濃いやつ一人でもおるか?

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108. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 22:30:33 ID:I3NzY1MTg▼このコメントに返信

一番の違いはキャラ付けと台詞のセンスだよな
敵も味方もキャラが立っている
偉人扱っているからそこには善し悪しあるけど
ギャグパートではやりすぎている感あるし
まぁ創作なんだから批判は恐れず賛否分かれるくらいやる方が良いのだろうけど

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109. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 22:31:06 ID:Y2MTI5OTI▼このコメントに返信

そもそも説得力が凡百のなろう小説とは別次元
テンプレで叩く奴はろくに内容も把握してない輩だってはっきりわかんだね
>>72
かまってほしいの?

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110. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 22:36:44 ID:EyMTY5MjQ▼このコメントに返信

>>83
硝石丘は何年もかかるって作中で信長がちゃんと言ってたぞ
あれは長期戦覚悟の代物だろ

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111. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 22:37:14 ID:Y3OTM2NDg▼このコメントに返信

まあ、どんな作品であっても趣味にあわない、どうしても納得できない設定があると作品自体まで嫌いになるよね……
自分の場合は、表に出来ないからボカされてるけど、黒王が某巨大宗教の始祖だと考えたら、
凄まじく萎えてどうにもドリフターズは好きになれなくなってしまった。

勢いはあるし面白いのは認めるけど、読み手を選ぶ作品だと思う。

歴史上の偉人やNAISEIがどうとかじゃなくて、結局、個人の感想の押し付け合いだよね。

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112. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 22:38:04 ID:QyNzMzMDA▼このコメントに返信

>>95
畑仕事と同じだな、せっせと肥やして年単位で成果が出てくる。
死体なんて本来あるだけ邪魔なものを有効利用するのはほんと素晴らしいな。戦う限り調達に困らないし。戦が楽しくなってくるの分かる気がする。

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113. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 22:45:44 ID:E0NDkwNDY▼このコメントに返信

石鹸が作れるなら爆弾が作れるって事なのよ
ぼくにはとてもできない
まあ、そもそもこういうのはなろう以前からある文化というか
クロスオーバーとか偉人大集合とかLOLとか魔界転生とか
戦記もののSLGとか、そういうの今更さ、なろうが起源!みたいな浅い事言ったって
そっちの方が説得力無いわけじゃん
偉人扱う作品すら商業ラノベと較べても特に多いわけじゃないなろうが
どう似てるっていうの、こういうの上手く書けないからなろう止まりなんでしょう

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114. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 22:47:34 ID:EyNDkyMDY▼このコメントに返信

※98
お前ドリフターズのアンチだろ

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115. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 22:57:05 ID:cwMjAxNzA▼このコメントに返信

一言で言えば作者の格の違いだろうねえ。

なろうの異世界物流行が無ければ、ブームはもっとすごいものになっていただろう、ってのが可哀想

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116. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 23:02:59 ID:EyNDkyMDY▼このコメントに返信

※113
なろうラノベを誹謗中傷したお前に呪いをかけた

お前は病気になって苦しむことになる

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117. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 23:22:48 ID:c5ODc4MDI▼このコメントに返信

2009年とか黒い剣が流行って似たような作品が濫造されてた時期だっけ
異世界のバイブルが更新されてたり、ちょうどSAOが書籍化したぐらいの時のことだし懐かしいな

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118. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 23:37:58 ID:A5NzA3MjQ▼このコメントに返信

※108
ヒラコーの台詞はとんでもないからなー

「諸君、私は戦争が好きだ」から始まる少佐の演説は文章だけでも迫力とイカれ具合が圧倒的
あれだけ衝撃的な台詞を書ける作家(なろうに限らず)がどれだけいるかって言うとねえ……

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119. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月22日 23:52:29 ID:EyMTY5MjQ▼このコメントに返信

>>118
書けたとして、コメント欄が妙な連中で荒れるのが目に見えるわ

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120. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月23日 00:03:59 ID:QxNDk3ODE▼このコメントに返信

>>118
個人的には「50年前に首をくくれ!」って言うセラスへの返しの方が好き

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121. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月23日 00:06:11 ID:Q3MTQ2MDQ▼このコメントに返信

というか別にドリフってそんなに面白くも……
作者についたファンが持ち上げるタイプの作品というかなんというか
こういう絵柄のマンガにありがちだけど

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122. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月23日 00:09:12 ID:Q3MTQ2MDQ▼このコメントに返信

>>118
中二病って笑われるだけじゃないか?

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123. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月23日 00:14:35 ID:Q0NTMzNTE▼このコメントに返信

中二病を極めに極めて1周回って面白く感じるかがヒラコー受け入れられるかの素養だし
ブラクラも同じセンスだし、ヨルムンとか園田とかは銃オタじゃないとわからなさそうな話が続くし、
ジョジョだって絵がキモいで切ってしまえばそれまで

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124. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月23日 00:25:49 ID:k2MjIxOTU▼このコメントに返信

一般に受けるんでなく独自のノリを楽しめる特定の読者に深く指示される方向だから
NAISEI系ということを差し引いてもなろう系と近いんだよなぁ。

そう考えると、なろうとは違うというのも中二病に対する高二病かあるいは同族嫌悪か。
まあ、僕の好きな中二病はわざとやってるから他とは違うというのもテンプレといえばテンプレ。

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125. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月23日 00:40:33 ID:kwNzA2OTU▼このコメントに返信

枠だけ同じでも技量が全然違うからだろ。
野球少年とイチローみたいなもんだ

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126. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月23日 00:41:38 ID:Y3ODg5Mjk▼このコメントに返信

「ラノベと違ってヒラコー作品はキモオタ向けじゃない」とかいう奴なんなの?

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127. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月23日 00:43:26 ID:kwNzA2OTU▼このコメントに返信

>>126
そんなやついるかよ
作者本人が匂い立つようなキモオタなのに

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128. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月23日 00:46:43 ID:kwNzA2OTU▼このコメントに返信

まぁただキモオタ「だけ」に向けた作品じゃないな
オタの好みを突き詰めた結果オタ以外からも評価されるようになった

ヘルシング系統の漫画はそんな感じ
以下略はまた別系統

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129. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月23日 00:57:13 ID:Y3ODg5Mjk▼このコメントに返信

※128
ヒラコー作品はキモオタ以外に見せちゃいけない作風だと思うんですがそれは

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130. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月23日 01:00:26 ID:k2MjIxOTU▼このコメントに返信

ヲタ以外から評価……言うほどされてるか?
ヲタのなかでの広い狭いはあるだろうが

※125
媒体が違うのに技量もなにも

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131. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月23日 01:00:40 ID:kyMjMxMDI▼このコメントに返信

キモオタは自分の好きな作品が一般人にも受けてると思いたがるからな。

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132. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月23日 01:03:09 ID:Q2MDAzNzY▼このコメントに返信

つまるところ歴史やら軍事/政治やらにそれなりの知識が有る人間(=オタ)が納得するだけのハッタリの効かせ方がちゃんとできるって事の裏返しだよな、キモオタ向けって。

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133. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月23日 01:08:52 ID:kwNzA2OTU▼このコメントに返信

>>129
キモオタが500万、あるいは50万人もいるとは思いたくないなぁ

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134. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月23日 01:10:24 ID:k2MjIxOTU▼このコメントに返信

なろうもNAISEIものも大概キモヲタ向けだけどそれでいいのならそうなんじゃね

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135. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月23日 01:18:15 ID:kwNzA2OTU▼このコメントに返信

別になろう作家を否定しているわけではなくてだな
無料で手軽なものと有料なものが同価値だったら有料である意味がないじゃない
個人によって価値は変わるものだが全体でみるなら差は出る
なろう作家も書籍化することはあるけどヒラコーほど稼いだものがいるだろうか

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136. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月23日 01:23:51 ID:Q2MDAzNzY▼このコメントに返信

>>134
どの客層を想定して発信するかと対象層にウケるかどうかは別だし
その辺の齟齬でアニメ化にともなってアンチが発生したり熱膨張だけで作品全体叩かれたりするけど、そういうの含めて「説得力があるから(ラノベほどには)叩かれない」ってことなんじゃない?

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137. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月23日 01:31:32 ID:Y3ODg5Mjk▼このコメントに返信

※136
なろうラノベを誹謗中傷したお前に呪いをかけた

お前は病気になって苦しむことになる

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138. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月23日 01:40:30 ID:Q2MDAzNzY▼このコメントに返信

>>137
何のネタ?

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139. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月23日 01:58:24 ID:M5ODk2MjU▼このコメントに返信

なろうの主人公は自己投影用だけど
ドリフターズのキャラクターは作者がカッコイイと思うキャラクターを描いてるから
全然違う

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140. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月23日 02:06:24 ID:U1MzYyMjQ▼このコメントに返信

ドリフも作者の自己投影ぽいキャラ居なくはないんだがな
童貞人間がそれ
ヒラコーはエロ漫画時代からあの手のキャラ好きなのよね

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141. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月23日 02:08:39 ID:I2NDM0NDY▼このコメントに返信

>>84
お前がちゃんと読もうとしてないのはわかった

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142. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月23日 03:39:10 ID:I0Njk4NjA▼このコメントに返信

しかしなんでリゼロ信者が突っかかってくるのかね
しかも原作じゃなくてアニメ円盤にばっかりすがって

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143. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月23日 04:42:04 ID:E5MTU0NTk▼このコメントに返信

ドリフ>漫画も売れててアニメも好評なのに一部のファンが持ち上げてるだけだとか
それこそ周りが見えていないお前だけの評価だろうとしか

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144. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月23日 04:46:04 ID:czOTExNzE▼このコメントに返信

誰か現代の学生とかニートじゃなくて、サムライが異世界に行く話誰か書いてくれよ。
クロムクロで(戦国時代の人→現代)のカルチャーギャップの話って面白いって感じたから見たいんだが

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145. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月23日 07:30:25 ID:M0NTk5NzU▼このコメントに返信

キャラがカッコイイ、セリフがカッコイイのがヒラコー
ヘルシングなんて名台詞、名場面の宝庫だしね

なろう小説の名台詞、名場面ってどこだよ・・・
Re:ゼロや七沢またり関連で少しあるかないかくらいで基本薄っぺらいのばっか

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146. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月23日 07:47:43 ID:Y3ODg5Mjk▼このコメントに返信

※145
なろうラノベを誹謗中傷したお前に呪いをかけた

お前は病気になって苦しむことになる

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147. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月23日 08:44:34 ID:Y5ODQ5ODI▼このコメントに返信

売る側からみると、ヒラコーの方が商売としては固い。固定客が付いてるから。
固定客が付いてる作者と取引できない業者だから、小説投稿サイトなんぞやってるわけで。
本当に力量がある作者なら、同人誌売りなり雑誌持ち込みなりしてみれば良いだろう。

あと、ヒラコーを引きずりおろしても、なろう作家の地位や売り上げが上がるわけじゃない。
作品の質が担保されないから。

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148. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月23日 08:46:16 ID:M3Mjk5MjI▼このコメントに返信

なろうっぽいのはわかる
主人公側の魅力は高めてるけど敵側はその当て馬になった弊害で小物ばっかに見える
バチカン特にアンデルセンポジが無いんだよなドリフ。みんなトバルカイン。少佐は辛うじている

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149. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月23日 08:48:47 ID:I2MjgyMTI▼このコメントに返信

てか小説は視覚効果無い都合上、魅せたい部分はロジックに頼りがちだからな

名シーンとかコミック・アニメと同じような情感期待してんならマヌケとしか言えない

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150. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月23日 08:58:22 ID:M5ODk2MjU▼このコメントに返信

なろうの主人公に魅力あるか?まあ作品にもよるけど
ていうか敵含めたキャラ造形はなろうの平均と比べるのもおこがましいと思うが
いやまあほんとに作品によるけどな?

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151. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月23日 09:12:49 ID:IyODU1NDE▼このコメントに返信

>>142
あんなアンチのお遊び発言をそのままリゼロ信者の発言と信じるなんてお前、お花畑だな。

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152. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月23日 09:29:37 ID:c0MTg5OTU▼このコメントに返信

個人的にキャラに魅力を感じないのはどちらも一緒だなぁ
漫画と小説のキャラ比較はまず絵で誤魔化せるか文章で表現しないといけないかの差が大きすぎて意味はないんだろうけど

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153. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月23日 09:32:11 ID:YxNjM4NTk▼このコメントに返信

>>148
エンズはアンデルセンポジというか大尉ポジかな
HELLSINGと同じキャラクター相関図作らなきゃいけないとは思わないけど
史実の人間だから緩和されてるってのもあるとは思うけどなろうほど当て馬小物ではないかな?
>>151
どっちにしたって邪魔だから消えて欲しいけど

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154. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月23日 09:42:31 ID:U2NDk4NTg▼このコメントに返信

なろうはなんで小説家希望者予備軍みたいな風潮になっちゃったんだか

見せてもいいよ、的な素人かき集めな感じが一番役割に合ってたと思うんだがなあ

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155. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月23日 10:57:57 ID:Y3NDQyNDc▼このコメントに返信

・歴史の偉人たちが異世界に呼び出されて現地人を味方に加えて戦争する話。
・歴史と偉人についての知識だけでなく時代ごとに新たな技術によって変化していく戦争の形。
・信長だけでなくスキピオ、ハンニバルといった歴史の戦略家・戦術家まで登場させ、設定を生かし活躍させる。
・敵は下手したら作者の身の危険を伴いそうな人物。
こんなの大半の奴が思いつくだろうが、書き始める前に筆おるだろうな。

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156. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月23日 10:58:44 ID:UzMjE1ODg▼このコメントに返信

>>154
それでいいんじゃよ
小説なんて誰でも書けるのに今までは出版社様がコネで全部決めてたわけじゃが、電子書籍主流になったら誰でも出版できるようになるんじゃ。一億総作家時代なのじゃよ。見てみい、プロの傑作となろうの人気作品は全く同じレベルじゃ

女に言わせるとなあ、林真理子とか山田詠美とかどー見てもエブリスタレベルだったんだよ! とっくに アマチュア>プロ だったんだよ! 金に換える部分だけやれば完全に同じだったんだよ!
今更言うなよナロウ民

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157. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月23日 11:41:38 ID:kyNzE5NDM▼このコメントに返信

種子島に難破船で鉄砲が伝わって量産化して全国まで伝わる速度知ってれば
実現不可能なことじゃないからな。

現物だけで設計図も何も無い所からだから、設定を
異世界にしたら有り得ない絵空事と言われるんだろうな。

でも、現実であったことなんだよな。

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158. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月23日 13:36:56 ID:MzODY2NDE▼このコメントに返信

>>144
侍が異世界召喚されるのなんてなろうでいくつもあった気がするぞ
読んだことあるのはしゅらばらばらばらの作者の奴くらいだけど

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159. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月23日 13:48:29 ID:M5ODQ4ODg▼このコメントに返信

中二病とかいうのは設定の内容がどうこうという問題じゃなく、それを活かした話作りができないことを言うんだよ

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160. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月23日 14:14:12 ID:M1MjgxMDk▼このコメントに返信

なろうのテンプレみたいなだけ読んでなろう作品にはドリフより格好いいキャラ、口上が無い!って行ってる奴ドリフの株下げてるだけだぞ
普通になろうにだって探せばめちゃくちゃかっこいい敵役とか口上、セリフなんてあるわ

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161. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月23日 15:09:15 ID:Y2NjQwODU▼このコメントに返信

※160
具体例を
まさか劣等生とか言うなよ

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162. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月23日 15:25:32 ID:E0NzQ4OTM▼このコメントに返信

>>160
>>161
(ぶっちゃけこの流れじゃどんな作品でもバカにされるんじゃ……)

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163. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月23日 15:55:36 ID:c4NTc4OTY▼このコメントに返信

言うほどドリフの台詞回しもカッコ良くはない

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164. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月23日 15:55:41 ID:M0MDczOTI▼このコメントに返信

なろう作者も作品にあったグッとくる絵を練習して漫画にすればうけるかもしれんぞがんばれ

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165. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月23日 16:05:54 ID:EwNDgzNjg▼このコメントに返信

>>163
コピペになる言い回しなんで中々ないぞ

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166. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月23日 16:39:49 ID:UzNTg4ODY▼このコメントに返信

>>118
ワイは「思うようにらちを開けよ」がいいな」

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167. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月23日 16:49:45 ID:c4NTc4OTY▼このコメントに返信

>>165
コピペになるかどうかとカッコ良さは関係ないとマジレス

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168. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月23日 17:45:56 ID:A3MjYxMjI▼このコメントに返信

>>167
カッコよかろうがなかろうが不特定多数のツボになってるってこと

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169. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月23日 18:12:21 ID:UzMjE1ODg▼このコメントに返信

エブリスタ民だったからちゃんとなろうを読んできたけど
ドワーフの能力ですぐに大量生産できました、ってそれ
まさになろうの定番じゃんか

なんつーかこの・・・
素人ってだけで下って決めつけて、あとはただただ確認もしないで叩くって言うのは

恥ずかしくねえのかな?

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170. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月23日 18:32:52 ID:QxNTY5NjU▼このコメントに返信

>>169
叩かれてるのはモノづくりの生産工程じゃない、知識を伝える主人公サイドの話だ
作りたい物の現物を見せ、構造を理解させて初めて生産できる
聞きかじった知識にあるものを図面もなく概要だけ伝えたら生産できる
全然違うだろ?無論なろうも色々あるけど

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171. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月23日 18:38:52 ID:c4NTc4OTY▼このコメントに返信

>>168
カッコ良さの話をしている時にカッコ良さと関係ない話しされても

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172. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月23日 18:50:03 ID:Q3MTQ2MDQ▼このコメントに返信

なろうでコピペというと
包囲殲滅陣さんは数的にはぎりぎり包囲できなくもないあたりセンスあるなと思いましたまる

>>170
しっかり伝えたら作れる時点でだいぶご都合主義だからレベルはたいしてかわらんだろ

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173. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月23日 19:18:41 ID:kwMTcyNTI▼このコメントに返信

主人公モテモテ()ハーレム展開の有無は大きいだろ

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174. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月23日 19:23:26 ID:kwNzA2OTU▼このコメントに返信

基本なろうはスナック感覚の作品なんだから下手に張り合うと利点が失われるぞ。
ヒラコー作品はジンギスカンみたいなもんだ

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175. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月23日 19:32:04 ID:Q3MTQ2MDQ▼このコメントに返信

>>173
主人公モテモテハーレム展開のないなろう作品と同レベルということか

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176. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月23日 19:46:10 ID:kwNzA2OTU▼このコメントに返信

>>175
ぶっちゃげ娯楽なんだし読者が楽しめればレベルなんてどうでもいいと思うが。
ヒラコーと人気なろう作家では教養レベルに明らかな差はあるが
じゃあ教養レベルが高かったら面白い作品になるかって言ったら違うし。

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177. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月23日 20:03:53 ID:E2MTI2ODU▼このコメントに返信

>>145
リゼロってそんな話題になるような名台詞名場面ってあったっけ?
特にそういう話題なかったと思うけど

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178. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月23日 20:14:39 ID:Q2MDAzNzY▼このコメントに返信

>>172
ねじ山切ったりするのは加工技術より発想が出るかどうかだし、実際あっという間に国産化されてて、「大金はたいて一丁欲しがるカモ」相手の商売と嘗めてかかったら次の来航時には量産化されてたんじゃなかったっけ?>火縄銃

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179. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月23日 20:48:57 ID:M3Mjk5MjI▼このコメントに返信

発想さえあればどの国でも出来たか?っていったら別だけどな
日本の場合は刀剣の加工技術が高度でかつ鉄砲に応用できたから量産に成功したわけで
それも扱える燃料が炭だった都合鉄が完全に溶け切らんから必要になった技術だし
ドワーフは日本刀を変態の所業言ってたからその系統ではないだろう

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180. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月23日 20:54:11 ID:AzNjgyODE▼このコメントに返信

なろうで簡単に銃作るのは本当に笑う
パーツ1つ1つ何があってどう組みあがってたのか覚えてるの?
というか知ってるの?と

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181. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月24日 00:01:33 ID:QxMTQ2MzY▼このコメントに返信

ドリフって「異世界(の王に)なろう(っていうかしてやろう)」作品ではあるんだがなんかそう言い切るには色々異色過ぎて
異能持ってるのではなくその精神性の「異質さ」がメインだし
多くのなろう系小説と多分根本的なテーマが違う
多くのなろう系は主人公勢に読者が自身を投影してその冒険や活躍や出世や恋愛を楽しむのがメイン、おおざっぱに言えばハリーポッター的な感じ、等身大に近いからこそ面白い
ドリフはそっから一歩踏みこんで文明の衝突とその化学反応とその功罪も描きたいんじゃないかという気がする
なんかデカすぎる表現だし合ってるかどうかわからんし描き切れるもんなのかとも思うけど
爽快ではあるけど豊久らの精神に現代人はとても添えないし(硝石丘作るなんて冷静に考えれば正気の沙汰じゃない)善悪の判断すら難しい、作品内でもその指摘はされてる
「異世界なろう物の皮をかぶった何か」と言った方がいい気がする

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182. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月24日 00:11:58 ID:czMjUxNzI▼このコメントに返信

>>180
3Dプリンターとかモデルガンから改造銃作ったキチガイだったり
ヤクザから支那製トカレフ買ってたガチの犯罪者かもしれないだろ
前者の方は泡沫なろう作家にホントにいそうなのがアレだが

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183. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月24日 00:44:22 ID:M5ODgzNDg▼このコメントに返信

2巻から最新刊までずっとくそ展開だなこの漫画

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184. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月24日 00:54:37 ID:cyOTIzNDA▼このコメントに返信

>>98
まあこれだな
なろう⇒主人公以外がみんな馬鹿
ドリフ⇒主人公勢が優秀(良くも悪くも)

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185. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月24日 01:30:28 ID:cwMTEyNzI▼このコメントに返信

偉人を戦わせるのは昔からあるがFateで一気にジャンルが認知されて火がついたよな
ようはFateのフォロワーなんだよ
両方読んでなければ共感されないと思うけども

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186. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月24日 02:47:31 ID:YwNzAyNTI▼このコメントに返信

敵が如何に魅力的か
の違いだろうな

これに尽きる。

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187. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月24日 07:38:39 ID:gyMjUzMDA▼このコメントに返信

>>185
そもそもヒラコーはドリフに関して「俺の考えた聖杯戦争」って自分で言ってる

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188. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月24日 11:48:39 ID:AzOTE5MDQ▼このコメントに返信

お兄様とかりゼロとかこのすばとかアニメ化されたなろう出身作品に
「にわか知識による技術再現」なんてあったっけ?
マヨラーがマヨネ―ズをどうにか作ったくらいだと思う

納得できない生産チートがある作品は大衆向けじゃないのかな

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189. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月24日 12:15:31 ID:E2NTc1NTY▼このコメントに返信

いや正直異世界ものに加え侍スゲーってうんざりだな~とは思ってる

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190. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月24日 18:48:31 ID:IwODA2NDQ▼このコメントに返信

キャラの立て方、個性のストーリーへの絡め方、無理くりであろうとも理屈の通し方がプロだよな
理屈はないけど俺Tueeeやられても白けるだけだっつの

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191. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月24日 18:52:05 ID:IwODA2NDQ▼このコメントに返信

面白いのは正義

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192. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月24日 19:02:06 ID:A4ODAxMDg▼このコメントに返信

そもそもジャンル違いだろ
・なろう主人公の場合…主人公天才!素敵!抱いて!
・ドリフターズ…主人公キチ○イ!傍若無人!敵兵逃げて!
ドリフターズは「この時代の薩摩はヤバい!あの魔王信長がドン引きしてるwww」みたいなグロとナンセンスの漫画だろ。サクセスストーリーの多いなろうとは比較する意味がない。

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193. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月25日 03:11:45 ID:M4MTgwMDA▼このコメントに返信

ドリフに関しちゃ「ヒラコーだから」って一言で済む
ていうかなろう作家がドリフの影響受けてるような
漫画と小説の違いはあれどドリフレベルの異世界召喚物を書けるなろう作家はいないだろうな・・・
そこがガチプロとなろう作家の差なんだろけど
ヒラコーは筆さえ早ければ最高の漫画家だからなあ

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194. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月25日 09:50:16 ID:U4OTIwMDA▼このコメントに返信

この作品は翻訳こんにゃくお札とどこでもテレフォン水晶玉が一番なろう的なチートだろ。
銃なんかずーっと信長がどうにか作ろう作ろうと最初から下地作りしてたからそこまで不思議でもない。
ある程度進んだ技術の銃ならともかく火縄銃だし実物あってドワーフが作れないならドワーフが無能になっちまう。

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195. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月25日 12:39:59 ID:IzNjMwMDA▼このコメントに返信

そりゃ異世界っていう記号的な要素だけ抜き出せば箇条書きマジックで似てるように見えるだろうよ
ちゃんと読んだうえでなろう小説でもありそうな話だと思うなら、まあ、そういう見方もあるのねとしか

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196. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月25日 19:16:05 ID:U5OTAzNzU▼このコメントに返信

異世界というと、なろうばっかり話に出てるけど、アルカディアやハーメルンのことも少しは思い出してあげてください…
特に最近まで流行ってた、オーバーロード、ゲート、幼女戦記、全部なろうじゃなくてアルカディアなんですよ…

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197. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月26日 01:16:38 ID:M4ODc0OTY▼このコメントに返信

説得力という単語程信用できないものも無い

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198. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月26日 22:43:46 ID:Q0ODMyMA=▼このコメントに返信

説得力ってどれだけ読者を作品世界に没頭させることが出来るかってことだからリアリティに近いニュアンスだな
バリバリの現代政治劇で話が進んでるのに終盤で突然魔法だの宇宙人だのダイソン球だの出てきたら白けるだろ
フィクション作品を作るうえで読者を現実に引き戻したり白けさせない要素を極力減らした世界観を提示できることが説得力であり作品の良し悪しにもつながる
当然読者によってその基準は違うから絶対的な尺度ではない
ただこれが上手い作家は大抵売れる

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199. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月26日 23:05:27 ID:ExMjk4NzA▼このコメントに返信

いや、単純な話
何年プロで食ってると思ってるんだよ
アマチュアorキャリア数年で同じレベルの物が作れるわけないだろ

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200. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月28日 02:07:37 ID:I5MzIxNjg▼このコメントに返信

火薬転生w

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201. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月28日 02:15:00 ID:AwNTI4NzI▼このコメントに返信

なろうでありそうなら、上げろよw それがつまんないのなら話しにならん。

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202. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月28日 11:28:21 ID:gzNjQwMDA▼このコメントに返信

>>160
では、例を2,3個あげてくれないか?>なろうの格好いいキャラ、口上。

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203. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月28日 11:37:13 ID:gzNjQwMDA▼このコメントに返信

>>188
このすばは、カズマがライターその他の現代製品の商品化の権利を売って大金ゲットしてるよ。
だからといってあの作品が面白くないとかいう話ではないけどね。

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204. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月28日 11:56:05 ID:gzNjQwMDA▼このコメントに返信

>>188
まぁ、>>191の言う通り「面白いのは正義」だよ。
読者を世界に引き込めるだけの面白さがあれば多少の破綻もチートは見逃してもらえるもんだし。

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205. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月28日 12:52:28 ID:g2ODM4MjQ▼このコメントに返信

格好良い口上ではなくインパクトのある口上が必要なんだ
リゼロのレグルスに喋らせておけば大体インパクトがあって気持ち悪い

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206. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月28日 17:49:44 ID:A1NjA0OTY▼このコメントに返信

ドリフターズは面白いと思うけど、別になろうを貶してもドリフターズの面白さの証明にはならない
ってか、なろうを扱下ろしてるのは広く括りすぎなんだよ
どんだけ作品数あるのか理解してるのかすら怪しいレベル

そもそも、
ドリフターズが人気出る→人気に肖ろうとなろう作家が真似る→ドリフターズっぽい作品がなろうにどんどん出る
いつものことだろ?
なろうは商業じゃないから露骨にオマージュをいれるし、
そりゃ実際は逆だとしても十分ドリフターズもなろうにありそうな内容だよ

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207. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月28日 22:33:22 ID:kxMDMyNjQ▼このコメントに返信

絵の魅せ方が上手いし、キャラの表情がカッコいい。
話や設定はイマイチ魅力を感じないんだけど、
グッとくる構図があるので引き込まれる。とにかく絵が良い。
作者とギャグは好きじゃない。

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208. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月29日 12:22:05 ID:U5NzAxNzI▼このコメントに返信

このすばみたいなごみよりはるかに面白いけどな

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209. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月29日 13:19:25 ID:UzNzg1MTA▼このコメントに返信

ごみと比べないと語れない程度の面白さか…

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210. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月29日 22:45:17 ID:c2MzgwMTI▼このコメントに返信

漫画はストーリーと絵の両方で勝負するけど小説は文字だけで勝負しなきゃならん
つまりドリフのストーリーがなろうと同レベルと仮定したら、絵の差でなろうが負ける

つーかヒラコー作品にはヒラコー作品固有の魅力があるわけで、そこを分かってもらえなかったら当然話は平行線になるんだけどね

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211. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月29日 22:54:45 ID:IzNTM4NQ=▼このコメントに返信

権威で評価が変わるなら素人が書いたなろう作品なんて売れるわけないだろ

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212. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月30日 06:19:26 ID:QxMDQ3NzA▼このコメントに返信

だから出版社が『書籍化できるほどの人気作ですよー』つってハク付けするんだろうが
事実書籍化されてないなろう作品は山ほどあるが一銭にもなってないだろ?
『出版社を通して書籍化されたという権威』があるから売りものになるんだよ

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213. 名無しのラノベ読者さん 2016年12月01日 03:55:37 ID:E5NzIyNzk▼このコメントに返信

そもそも文章で伝えるのが難しいところを絵で説明できるってのが漫画の強み
魅力的なキャラクターや設定を作るにしても情報を与えられて読み手の脳内だけで作り上げるのと視覚で捉えるのとでは全然変わってくる

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214. 名無しのラノベ読者さん 2016年12月03日 02:44:00 ID:M3NjA1Mzg▼このコメントに返信

・素人で知識量が~
なろう作家の例 森田季節 京都大学文学部 日本史学専修

・なろうでは偉人ではなく、現代の一般人が火縄銃を~
歴史ジャンルをご覧ください。

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215. 名無しのラノベ読者さん 2016年12月04日 12:36:43 ID:k4OTU0MDA▼このコメントに返信

>>206
なろうの看板と比べられんのは当然だろ
埋もれてる名作があろうが世に出なきゃ何の意味も説得力も無い
テンプレじゃなきゃランキングにも載らないし商業化もされないって時点でどうにもならん
そのテンプレ正義を作ったのはなろう読者だろ
だったら商業化したなろう産に誇りを持てよ、自分らが押し上げたんだから
そんなのと比べられても困る、なんて言われてもこっちが困るわ

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216. 名無しのラノベ読者さん 2016年12月04日 14:19:42 ID:QwODA3OTI▼このコメントに返信

そもそも順番が逆だろ

この手の異世界転移物が流行る前からドリフターズがあって、
それらが受けるとみるやシチュエーションぱくりまくってそれを発表する土台として誕生したのが今のなろうだろ。

何なろうが流行ったから後発でドリフターズが生まれたみたいになってんねん。
あほか

ただし、ドリフターズがFateぱくってるのは明白

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217. 名無しのラノベ読者さん 2016年12月04日 19:06:46 ID:AyNTgwOTY▼このコメントに返信

読者が斜に構えてるからだろ

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218. 名無しのラノベ読者さん 2016年12月04日 21:09:43 ID:g4NDg2MDg▼このコメントに返信

>>216
知ったか乙

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219. 名無しのラノベ読者さん 2016年12月05日 09:50:04 ID:Y1MTUxNjA▼このコメントに返信

知ったかする前に少しは調べれば良いのにな
なんで>>21や>>48みたいに無知をドヤ顔で晒すんだろ?

まぁ何人かはドリフターズ読んで書き始めたのはいるだろうけどねぇ

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220. 名無しのラノベ読者さん 2016年12月08日 21:32:52 ID:M0NTcxMzY▼このコメントに返信

ガチガチの知識チートの元は2009年の理想郷の彼の名はドラキュラからじゃね?
これは過去転生ものだけど、

その少し前にもゼロ魔の二次で少しあった気が・・・?

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221. 名無しのラノベ読者さん 2016年12月11日 02:47:03 ID:EwNTkxNDM▼このコメントに返信

豊の糞みたいな方言が気になるが
ガッチガチの方言喋らせると絶対に他県民は理解出来ないのもよく分かるので悩ましい

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222. 名無しのラノベ読者さん 2016年12月25日 23:39:42 ID:YwMzA2NzU▼このコメントに返信

>>220
この手のだとやっぱゼロ魔の錬金チートが思い浮かぶよね

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223. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月22日 16:56:25 ID:ExNTkyNjI▼このコメントに返信

結局、面白くて納得できればそれでいい
他の人がどうこう言おうが知ったこっちゃない

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224. 名無しのラノベ読者さん 2017年01月23日 21:34:50 ID:E0MDE4Nzk▼このコメントに返信

※172
いやいや、いくら未知の武器を大量生産できる優秀な職人がいても聞きかじった知識で説明されて作らされるのと、現物を持っていてちゃんとそれの理解がある人に説明されて作らされるのはかなりでかい差だろう
一概にご都合主義だけじゃすまない

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