ラノベ作家ってなんで漫画家や普通の小説家より馬鹿にされるんだ?

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CuHiWpUUsAAe8ox

1 2016/11/15(火) 08:48:57.73 ID:vDWXvxrz0.net


ひどい


3 2016/11/15(火) 08:49:51.30 ID:QDsDYObPr.net



嫉妬ってやつよ


4 2016/11/15(火) 08:49:54.83 ID:cKCaCZST0.net



実際馬鹿だからやで




5 2016/11/15(火) 08:50:11.70 ID:cm5tmWmT0.net



簡単にかせげるから


7 2016/11/15(火) 08:51:22.21 ID:1ltQrNs80.net



もうキモいイメージしかないしね


8 2016/11/15(火) 08:52:01.06 ID:dJYWbseqM.net



そら俺つえええええのハーレム物しか書けなけりゃ馬鹿にされるやろ


12 2016/11/15(火) 08:52:52.53 ID:vDWXvxrz0.net



>>8
俺つえーのハーレム物って言うほど多くないやろ


15 2016/11/15(火) 08:53:52.20 ID:dJYWbseqM.net



>>12
むしろそれしかないと思うんやけど


19 2016/11/15(火) 08:55:38.08 ID:vDWXvxrz0.net



>>15
そうか?
禁書だってちゃんと主人公無双はせんし、ノゲノラはそもそも主人公たち何の能力もなくて負けたら終わりって状況やし、
劣等生はハーレムちゃうし、化物語や戯言だってつえーじゃないし、
ブラックブレットもつえーじゃないし、いぬかみっだって俺つえー要素ないし
なんが俺つえーのハーレム物なんや?


44 2016/11/15(火) 09:04:19.65 ID:AlYWukMcd.net



>>19
そうやって具体的に言われると確かに俺ツェーのハーレムラノベって意外とないのかなあ

でもラノベは俺ツェーでハーレムってイメージついてるんだよね俺的には

ラノベ読んだことないけどネットとかの情報で


9 2016/11/15(火) 08:52:02.03 ID:C3DK3gxDr.net



馬鹿やから馬鹿にされるんやで


16 2016/11/15(火) 08:53:54.52 ID:2jOIkEup0.net



稼いでる額が、売れてる漫画家>売れてる小説家>売れてるラノベ作家

だから


17 2016/11/15(火) 08:54:05.16 ID:vp04r5hXa.net



大して努力しなくても一発当てるとデカイから嫉妬してる


18 2016/11/15(火) 08:55:28.57 ID:Fc88nU9Hd.net



馬鹿にされるラノベ作家からさらに馬鹿にされるなろう作家


21 2016/11/15(火) 08:56:14.47 ID:Zv+Btgxqr.net



イラストレーターの力も大きいから


24 2016/11/15(火) 08:57:11.52 ID:vDWXvxrz0.net



>>21
ラノベ作家「その理屈なら絵師の画集はもっと売れてるはずだろ」


26 2016/11/15(火) 08:58:03.57 ID:9jFe0fLma.net



>>24
絵師の画集に文章載せてるだけやぞ


28 2016/11/15(火) 08:58:31.89 ID:vDWXvxrz0.net



>>26
だからそのその理屈なら絵師の画集はもっと売れてるはずだぞ


41 2016/11/15(火) 09:03:00.95 ID:0Y1afiKR0.net



俳優>声優みたいなもんや
ラノベ作家はラノベしか書けない
小説家はラノベ以外も書ける


43 2016/11/15(火) 09:04:11.26 ID:3iNg7f+Wd.net



そりゃお湯につけただけで銃が壊れるとかやっとったら馬鹿にされるやろ


45 2016/11/15(火) 09:04:29.37 ID:mZRFpc+ra.net



商業で成功してる奴は言うほど叩かれてない
叩かれてるのはくっさいなろう産


57 2016/11/15(火) 09:08:33.74 ID:SUPLbQG90.net



実際にラノベを読んでみればわかる
定型キャラと定型文の羅列だから
まあ、だから短期間に量産可能って面もある


59 2016/11/15(火) 09:09:44.61 ID:3iNg7f+Wd.net



話的にもワンパターンやしな
一個ヒットすると焼き直し類似作品を大量生産するからすぐに使い捨てられるし


60 2016/11/15(火) 09:09:49.95 ID:9Q5Yi9WNa.net



90~00年代初期のラノベ作家は普通に一般転向してもやれてる連中多いで


61 2016/11/15(火) 09:10:22.84 ID:x/zB0TXq0.net



昔のラノベって一般作家がまかないとか箸休め的に作ってたもんなのに
今のラノベって漫画家になりたいけど絵が描けん、小説家になりたいけど文章力も読書量もないバカのための逃げの手段になっとる


64 2016/11/15(火) 09:10:58.58 ID:Nx3tjCXza.net



ラノベが書く主人公が、読者が都合良く自己投影できるアバターだからやろ
ストーリーの整合性や登場人物の描写を蔑ろにしてでも自己投影の都合の良さをとるから見下されるんやで


78 2016/11/15(火) 09:15:50.93 ID:3iNg7f+Wd.net



>>64
文字だけってのがポイントなんやろな
漫画なんかと違って描写に限界があるから空想の余地が多い


74 2016/11/15(火) 09:14:27.89 ID:Dqz6lCjn0.net



むかしのラノベは良かったとかいう意見だけは信用できん
20年前ヒットした作家でも大半は引退せずにまだ描いてるし
最近デビューの作家も面白いやつはおもしろい


79 2016/11/15(火) 09:16:37.13 ID:x/zB0TXq0.net



最近のラノベの文章型タイトル死ぬほど気持ち悪いよな
あれ多分まとめ的なスレタイを意識してるんだろうけど
ネットSSともはや区別つかないくらい需給ともに頭腐ってるんやろ
entry_img_119


81 2016/11/15(火) 09:17:00.23 ID:0p1St5UR0.net



ラノベ作家に文章力や語彙がないってのは完全に偏見だよね
セリフが多いから文章力がないとかよく勘違いされるけど

文章に関してはそのへんの一般小説と変わらないよ
違いは登場人物のキャラクター性が強いか否かだけ


83 2016/11/15(火) 09:17:40.10 ID:6IKpaXLPd.net



>>81
文章力がないからセリフが多くなるだけだぞ


89 2016/11/15(火) 09:19:39.48 ID:rNfCSdQGd.net



>>81
いや、ラノベ作家はマジで文章力ないで
本読みだから一時期ラノベにも興味持ってネットのラノベオタクの評価見ながら漁ったけど、文章力あり、ストーリーも深いみたいな作品が大ハズレでお察しだったわ


92 2016/11/15(火) 09:20:26.29 ID:Dqz6lCjn0.net



>>81
少なくとも一般文芸とラノベの間に差はないって両方読んでりゃ分かるわな
「小説」と「ラノベ」を区別したがる奴らって
せいぜい月に1,2冊小説読んでうーんわいって読書家wって悦に入ってるような層やろ


97 2016/11/15(火) 09:21:34.07 ID:6IKpaXLPd.net



>>92
お前の読解力がねーだけだろ


93 2016/11/15(火) 09:21:27.74 ID:x/zB0TXq0.net



ラノベ書きの語彙や文章力のなさって、あきらかに「こいつ本読んでないな」ってタイプの無さなんだよな
だから、読みながら「いや、ここはこう書けよ」みたいなつっこみで頭いっぱいになる


99 2016/11/15(火) 09:21:49.12 ID:jSGaWBT40.net



たまに最近のなろう異世界ハーレムに対して古参ファンタジーラノベオタク?みたいな立ち位置で文句言ってる奴見ると笑うわ
海外の児童文学読んでみろよハゲって感じだわ


107 2016/11/15(火) 09:23:20.32 ID:Y8JE6upx0.net



>>99
海外の児童文学てどんなんあるんや?


138 2016/11/15(火) 09:30:00.96 ID:jSGaWBT40.net



>>107
指輪物語
ゲド戦記
ナルニア
ミヒャエル・エンデ
ここら辺は定番としてラルフ・イーザウ、ダイアナウィンジョーンズ、レッドウォール伝説、崖の国とかまぁ色々や


104 2016/11/15(火) 09:23:02.86 ID:9XOpQf2O0.net



一般小説を持ち上げてラノベを叩くのが
松井を持ち上げてイチローを叩いてるイチアンと同じ感じ


110 2016/11/15(火) 09:23:54.32 ID:oz0MhBt50.net



そもそもライトノベルと言う物が何かしっかり理解されてないで叩かれているんだよなぁ
出版社的に言えば【若年層向けの小説】を指す名称だってそれ一番言われてるから
挿絵とかジャンルとかは関係ないでしょ。

117 2016/11/15(火) 09:25:14.42 ID:x/zB0TXq0.net



ラノベ豚が叩かれると必ずハリーポッターもラノベ!村上春樹もラノベ!みたいなわけわからん奇声あげると
今日はあとどれくらいで発作おきるん?


118 2016/11/15(火) 09:25:55.51 ID:oz0MhBt50.net



自分が嫌いな物はラノベみたいな言説が罷り通ってるのがおかしいゾ 
自分に都合の良い区分はやめちくり~


126 2016/11/15(火) 09:27:42.90 ID:Do6qbliAa.net



声優は俳優崩れ
アニメ監督は本編崩れ
ラノベ作家は小説家崩れ

本筋でやれない人の逃げ道や落伍者の道だった
後に評価を上げるかはそれぞれの器量にかかってる
ラノベ最初期はまだましやったけど今なおレベルは下がり続けてる

なろう作家なんてラノベ作家崩れやし


143 2016/11/15(火) 09:30:45.01 ID:QfoLoJxha.net



>>126
母数が多くなると天才も出やすくなるって中国が証明してるやろ
地雷さえ見抜ければ今の状況は歓迎すべきや


153 2016/11/15(火) 09:32:43.71 ID:Do6qbliAa.net



>>143
それは向上心がある業界に限った話
より下らなくなることを歓迎してる業界じゃ意味ない


206 2016/11/15(火) 09:43:28.43 ID:Ki21XwGia.net



>>153
向上心のある業界かは知らんが、少なくとも作家は売れようと必死やぞ
テンプレ展開に変化をつけたり、無個性主人公を辞めたり、職業物書いたり
今は、どんなものでも受け入れる土壌がちゃんとあるし、面白い物は出てくるやろ


217 2016/11/15(火) 09:45:56.68 ID:Do6qbliAa.net



>>206
もうこの時点でダメ
うんこに塩ふるか砂糖かけるか煮るか焼くかでうんこがうんこじゃなくなると思ってる


131 2016/11/15(火) 09:28:33.65 ID:O8VJkQ6oa.net



難儀もなにも普通キモいタイトルなら遠慮するやろ
オタクの感性がおかしいだけやで 羞恥心無いの?w


136 2016/11/15(火) 09:29:27.58 ID:vDWXvxrz0.net



>>131
キレッキレやなあ


137 2016/11/15(火) 09:29:44.31 ID:oz0MhBt50.net



クソみたいなラノベしかないんじゃなくて良いラノベが話題にならないからね

実際に売れる作品とまともな作品に著しく乖離があるんだゾ


140 2016/11/15(火) 09:30:26.11 ID:OD0WIxnlK.net



まともな作品とか売れんし
そんなもん書きたいなら趣味でやれ


156 2016/11/15(火) 09:33:27.29 ID:rNfCSdQGd.net



ラノベは無理にお硬い文章にしようとして、無理してるけど学力がついていけてないの(笑)
もう見てて笑えてくる
ちょっと古風な表現や珍しい漢字を使っても、それを貫き通す力がないから、中途半端になるの(笑)


171 2016/11/15(火) 09:36:27.83 ID:rNfCSdQGd.net



>>161
それを見てラノベオタクがこの作者は文章うまい!って絶賛するからお察ししか出来ないのよ
一般文芸と同じレベルとかほざいてるのもお察しお察し


175 2016/11/15(火) 09:37:23.40 ID:qseXqcH/a.net



>>156
これも確かにある

159 2016/11/15(火) 09:33:58.08 ID:r+74N0rqa.net



なんか自分の嫌な要素を全部ラノベに押し付けてる感じなんだよな
創作物に対する「ラノベっぽいって」批判がまさにこれ


170 2016/11/15(火) 09:36:15.00 ID:qseXqcH/a.net



>>159
まあこれやな


160 2016/11/15(火) 09:33:59.46 ID:/pzpX2K50.net



絵が描けなかった漫画家志望の落ちこぼれジャンルだから


163 2016/11/15(火) 09:34:41.45 ID:y9J4i3+b0.net



スポーツ新聞やゴシップ誌みたいなもんや


168 2016/11/15(火) 09:35:45.26 ID:WGHfuJI50.net



筒井康隆も最近ラノベ出したし、多少はね
51FxHw0Fk6L


169 2016/11/15(火) 09:36:01.80 ID:oz0MhBt50.net



結局のところラノベと言う【名称】を叩いて悦に浸ってるだけじゃないかと

【実態】なんかどうでもよくて叩ければいいだけなんでしょ。


181 2016/11/15(火) 09:39:15.04 ID:Do6qbliAa.net



>>169
オタクはオタクだから叩かれるとか思ってる糞オタク特有の防衛術やめろよ

見てて胸糞悪くて気持ちわりぃんだよ単純に


207 2016/11/15(火) 09:43:37.23 ID:oz0MhBt50.net



>>181
実のない批判ばかりな現実を見ろよ
確かに真面目な批判はあるが大抵は便乗なのは明らかでしょ

極論はやめようね!


178 2016/11/15(火) 09:38:16.66 ID:dhO0kJfb0.net



自分はSFオタク、ミステリーオタクだけど
ライトノベルを読んでると「手抜きだな」としか感じられない
世界観の設定、ネタバレした時の衝撃度、オチの甘さ、人間関係
何にも作り込まれてない。


267 2016/11/15(火) 09:53:54.60 ID:4umgtI7Ha.net



>>178
筒井康隆はどうなん?
SFもミステリもラノベもかいてるやん


358 2016/11/15(火) 10:06:09.86 ID:dhO0kJfb0.net



>>267
筒井康隆が書いても、ラノベはラノベだなあ・・・
つまらんわ、まさしくマクドナルドだと思う。


287 2016/11/15(火) 09:55:43.54 ID:WcvYWM9xC.net



>>178
それはラノベ云々じゃなくて単にレベルの低い小説だろ
ラノベと言っても銀英伝や新井素子とかもあるわけだし


183 2016/11/15(火) 09:39:30.48 ID:qseXqcH/a.net



なんで読書スレって頭固い奴多いんやろ


199 2016/11/15(火) 09:42:24.91 ID:hGMP3SVb0.net



ラノベ作家って大概が地の文が頭悪そうやん


218 2016/11/15(火) 09:46:00.95 ID:rNfCSdQGd.net



>>199
ハルヒの文章とかオタクから絶賛されてたけど、マジで意味分からんからなー
大して気の利いた比喩表現でもない冗長で者に構えた陰キャの一人称とか臭すぎて無理だったわ


222 2016/11/15(火) 09:46:40.31 ID:jurx1fx1a.net



なぜかラノベを目の敵にしてとことん蔑むヤツが2ちゃんには多い
しかもそういうヤツほど本読みを自称してる
高尚な本を読むと他人の好きなものを見下して叩く精神性が備わっちゃうのかね


225 2016/11/15(火) 09:48:15.66 ID:qseXqcH/a.net



>>222
ほんこれ
本読みWWWWWW


223 2016/11/15(火) 09:47:13.39 ID:oz0MhBt50.net



まぁ結局お前らが気持ち悪いと思う物を買い支えてる奴らがいるって言うただそれだけの物でしょ


253 2016/11/15(火) 09:52:10.19 ID:x644S6w8a.net



「俺でも書けるわあああああああああ」
っていう嫉妬やで


254 2016/11/15(火) 09:52:26.06 ID:bvXaFJVG0.net



転生だとかチートだとかの作品出すアホが増えてからさらにバカにされるようになった


271 2016/11/15(火) 09:54:11.53 ID:5JCRcFCd0.net



努力したことないとバカにしてしまうのは仕方ない


284 2016/11/15(火) 09:55:36.20 ID:QATMEvCxa.net



軟式野球部みたいなもんや


299 2016/11/15(火) 09:57:13.49 ID:bvXaFJVG0.net



筒井康隆レベルでも糞文壇からは下に見られて弾かれる
ラノベとか問題外扱いやろな


302 2016/11/15(火) 09:57:39.52 ID:Dqz6lCjn0.net



ラノベを異常にに見下す奴ってラノベ原作のメディアミックス作品も一切見ないの?
漫画もアニメも実写ドラマもハリウッド映画すらもラノベ原作作品があるこのご時世
楽しめる作品の幅がせまくなって可哀想やね


311 2016/11/15(火) 09:59:38.80 ID:NMe16o3M0.net



>>302
メディアミックスして貰えたりハリウッド様の原作に使ってもらえるようなのはクソの山の中から一粒の黄金を探し出すようなレベルですし
そんな極々一部の例外持ち出して幅が狭まるとか笑っちゃいますよ


325 2016/11/15(火) 10:01:24.35 ID:Dqz6lCjn0.net



>>311
まあ幅が狭まるは言い過ぎとしても
黄金埋まってるような鉱山を丸ごと全否定するのはなんなんすかね?
見下して悦に入ってるようにしか見えんのですわ


335 2016/11/15(火) 10:02:46.22 ID:NMe16o3M0.net



>>325
そのクソで満ちた鉱山とやらを無視したところで楽しめる媒体は山ほどあるんだよなぁ
お前の言う幅とやらで一体どんな損するって言うの?w
クソの山をスコップで掘る作業しなくて済むからむしろ得しとるんちゃうか?


306 2016/11/15(火) 09:58:10.27 ID:OkwSafop0.net



絵もかけない音楽も作れない、アニメ業界にしがみつきたいだけの人種

ってパパが言ってた
453_3
453_4


320 2016/11/15(火) 10:00:43.29 ID:02gAXeku0.net



そりゃオタク向けだからやろ
どんな高尚な文章でもオタク相手だから馬鹿にされる
それ抜いても単純にこの言い回しいいなあ、みたいなの少ないから単純に文章力もないだろ


368 2016/11/15(火) 10:06:55.64 ID:OD0WIxnlK.net



なにが文章力や
アホちゃう
読みやすく分かりやすい文書けや


327 2016/11/15(火) 10:01:40.11 ID:MIx2ztWWr.net



人によるけど、一般の小説家に比べてお粗末な文章を書く人が多いんやろ
小説家だって下手くそな文を書く作家もおるし割合の問題やな

http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1479167337/

イメージが先行しちゃっている感あるよね
ラノベ作家というかラノベは母数少ないし叩きやすいんじゃないかな

文章力が~とか言い出す人に限ってそもそも本自体読まない人だったりするよね・・・

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ラノベ作家

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コメント一覧

1. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月17日 23:03:37 ID:QyNTM2Njc▼このコメントに返信

「オタク向けだからバカにされる」

意味がわからない

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2. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月17日 23:08:48 ID:kyODU1MjY▼このコメントに返信

ラノベ馬鹿にする奴らが持ち上げてる一般文芸は、今、ラノベ作家が書いた「ビブリア」や僕は明日~」の二番煎じを必死こいて狙ってるよ

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3. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月17日 23:09:03 ID:E2Nzc0Mzg▼このコメントに返信

かまちーみたいにガチで悪文書いてるのがデフォと思われてるかもしれんが文章上手い人がわざと崩してるパターン結構多いからなシグとか

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4. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月17日 23:10:41 ID:cyMjUxOTc▼このコメントに返信

単純に馬鹿にする対象にされただけやで。昔のオタクしかり。
漫画は手塚治虫だとか初期の人間の結果かな。ラノベは一般と表紙がまるっきり違うから別物だとされてるんじゃないかな。
まあ何というか人間ってなにかしら馬鹿にしないと生けていけないらしいから諦めた方が。

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5. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月17日 23:11:43 ID:Y1MTg1Njk▼このコメントに返信

森見とか京極とか確かにラノベっぽいけど、やっぱり文章力からしてラノベとは違うと感じる
話の構成とか雰囲気作りもラノベみたいに陳腐じゃないし

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6. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月17日 23:15:51 ID:E0MDUyMTY▼このコメントに返信

>絵もかけない音楽も作れない、アニメ業界にしがみつきたいだけの人種

う~ん……むしろそういう連中って周りの人たちの様な気がしなくもない……
編集者とかw

ラノベ作家って少なくとも小説(っぽい?)は書ける訳だし……

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7. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月17日 23:16:53 ID:U3NjI4NDA▼このコメントに返信

色々どうしようもない面はある
ただ一般小説、しかも最近の作家が文章力あるかのように言ってる奴は笑うしかない

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8. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月17日 23:20:21 ID:cyNDkwMTg▼このコメントに返信

>>4
いや、それも勘違い。
手塚治虫の作品を含めた漫画は悪書追放運動の対象で抑圧された歴史があるし、今の80歳あたりの高齢者にとってはあまり良い読み物とされてなかった。たぶん今のラノベ以上に叩かれていた。ただそれが漫画家にとって大きなバネになって、ある時若い層に爆発的な人気を得て今の地位が築かれた。
まだラノベは歴史が浅いから、これからだし、批判されることは悪くないと思う。そこから悔しいと思う作家が一人でもでればいいわけだし。

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9. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月17日 23:20:42 ID:I1ODI3MTI▼このコメントに返信

叩きたいだけの奴が聞きかじりの印象で適当なこと言ってるだけでしょ
>44とか>64とかまさにそのお手本

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10. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月17日 23:24:00 ID:Y5MzgzMDI▼このコメントに返信

神坂とか秋田賀東とか馬鹿にされてたっけ
カマチー、林マリオ、アイロニー佐島あたりは馬鹿にされてるけどノボルとかシャナの作者とかは馬鹿にされてなかった気がするけど

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11. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月17日 23:27:21 ID:kxNTEyODA▼このコメントに返信

単に>1やスレ、米欄の連中がそういうのを執念深く探し回ってるだけなんでねーの?

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12. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月17日 23:29:18 ID:c0NDMwNDI▼このコメントに返信

イラストがキモいからじゃね

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13. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月17日 23:30:41 ID:E2MzUwOTU▼このコメントに返信

文章がどうこうよりも、ほとんどの表紙が安易な萌え絵なのが原因っしょこれ
表紙だけなら完全に美少女マンガじゃん

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14. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月17日 23:32:12 ID:Q0MTM2Mjk▼このコメントに返信

ラノベ作家は作中でラノベを叩くけど
エロゲライターは作中でエロゲを持ち上げる

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15. 名無しのレーベルさん 2016年11月17日 23:32:23 ID:I5NDQ3MjU▼このコメントに返信

渡航が焼身自殺してるだけだろ

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16. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月17日 23:34:16 ID:I4MzQzODM▼このコメントに返信

まぁラノベと一言でいっても今はライト文芸もあるわけだし順調に読者層を増やしいていると思う。たぶんスレで叩いているのはオタク向け小説のラノベのことなんだろうけどライト文芸が普及すれば嫌でもラノベの市場は大きくなっていくしそれに従ってラノベというジャンル自体が成熟していくと思う

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17. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月17日 23:37:18 ID:g2ODk3OTk▼このコメントに返信

要は絵師と編集が一番悪いんだよねw
気持ち悪い絵を付けるからそもそもどんなに文章力があっても手に取ってもらえない
それこそ桜庭一樹の砂糖菓子の弾丸とかまさにそう

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18. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月17日 23:39:03 ID:UzMTg5NDc▼このコメントに返信

あかほりは文章極限までスカスカにして小学生でも読めるアニメっぽい小説を爆発的に浸透させた
神坂は文章が基本75調なのでバトルシーンや陰鬱なシーンもかなり読みやすい
かまちーはガチ悪文なのは認める
推敲ほとんどしてないだろうし

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19. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月17日 23:42:14 ID:E1Mzk2MTg▼このコメントに返信

ラノベ作家は努力してないって言い切るのはどうかと思う。
普段努力してない人が、努力してる人を嘲笑ってる。中島みゆきの歌みたいだけど。

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20. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月17日 23:42:38 ID:IxNTU0NTA▼このコメントに返信

>>10
秋田はスレで「ラノベやめろ、一般行け」とか言われてたんだっけ?あと榊・賀東も原作複数手がけたり普通に活躍してんな
バカにされてるのってやっぱなろう系の連中だけなんじゃねーの?

まあそれも微妙だけどさ
本人らは他に書きたいものがあったのにエロハーレム書くはめになってるだけかもしれんし、エロハーレムが売れるから編集もそれ系を書かさざるをえないのかもしれん
やっぱ(なろう系の)読者が一番バカなんじゃねーの?

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21. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月17日 23:43:57 ID:U1MzQ0Mzk▼このコメントに返信

実際手抜きと思われるのは仕方ないかもな
凝りすぎるとライトに読めなくなるから、「ライトノベル」としてそこそこの加減に抑えてるだろうよ
しかしだからと言ってそれを手抜きと批判される謂れも無い
そんなん漫画の絵を一コマ一コマ全部絵画のように仕上げろっつってるようなもん
一種の極論だわな

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22. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月17日 23:44:42 ID:QxNjEzMTU▼このコメントに返信

>>13
安心しろ
中身も陳腐で下品な萌え萌えハーレム&バトルorラブコメばっかだから

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23. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月17日 23:45:58 ID:MwMTU4ODQ▼このコメントに返信

まぁね 夢をかなえる象みたいなラノベ作家じゃないけどくそってーのはいるしな
ラノベ作家だけがくそじゃないさ

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24. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月17日 23:46:24 ID:U1NzcwOTM▼このコメントに返信

どんなにどんなにラノベが馬鹿にされようと、秋山瑞人は最高の作家だって言い続ける。俺が視野狭窄だろうと知能が低かろうとEGコンバットに泣くくらい感動した事に変わりは無いからな

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25. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月17日 23:47:00 ID:E4NTg1ODQ▼このコメントに返信

ネットde真実と言うかネットで叩かれてるのは安全に叩けてる!って思考で叩いてるアホが多い
特にネットでラノベと他の小説の文章力ガーって騒いでたアホが顕著
何度も国内外の小説の文章をラノベと紹介されても上記のアホが何度も見事に釣られてコレだからラノベは云々叩いてたことか
最近は驚く事に学習能力があったのか何度も騙しに使われたモノには反応しなくなったけど

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26. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月17日 23:48:46 ID:c4MjEzMTI▼このコメントに返信

とりあえずラノベ叩いとけば教養あるように見えるって風潮
安い世の中だわ

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27. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月17日 23:53:55 ID:Y2NDQ0OTE▼このコメントに返信

ネットで叩かれてるもの全般に言えることだな
安心して見下せるものが欲しいだけだよ
なーんにも努力せず成し遂げず、何かを貶めて悦に入るしか楽しみがないんだろう

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28. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月17日 23:57:21 ID:EwODM1ODg▼このコメントに返信

久しぶりのうーんこです。
鎌池先生の文章に賛否があるのは認めるけど、遅まきながら、今、禁書の最初のシリーズ18巻までやっと読んで文章もかなり読みやすくなってきているし、俺は、鎌池先生の文章に物語を引っ張る特別な力を感じる。特に15巻目は佳作だと思う。
確かにテクニックは作家として重要な要素だけど、勢いでもって物語を描き切るのも小説家としての稀有な才能だと思う。

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29. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 00:01:41 ID:E4MzAwNjg▼このコメントに返信

直木賞受賞した作家が専業で食えずバイトしてた番組があったわ
それに比べてアニメ化ラノベ作家はそこそこ稼げるんじゃないか、エロゲやソシャゲに潰しきくし
一般作家もラノベ作家もピンキリだと思うわ

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30. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 00:05:49 ID:kwNDQ5NTI▼このコメントに返信

あと、例の熱膨張も、17巻目でやっと遭遇することができましたw
まあ、成功の確率はかなり低くてしかも不幸な主人公のなした奇跡だから腑に落ちないけど、それを言い出すと、そもそもキリスト教なのになぜ魔術を使ってるんだろうって疑問が湧くのでフィクションとして受け入れています。
とりあえず楽しいです。
以上嫌われ者のうーんこでした。

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31. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 00:06:04 ID:Y3MTM5NjQ▼このコメントに返信

具体的に最近の一般文芸とラノベを比べて、一般はこう書くのにラノベはこう書く、これはおかしい、って指摘するならいいんだが、そんな奴いないんだよな
持ち出すのはいつだって評価され尽くした過去の名作ばかり
しかも細かく指摘せず、この名作は凄い(何が凄いかは言わない)、ラノベは酷い、だからラノベはクソ、みたいな意見ばっか
結局最近の小説さえ読んでない奴が叩いてるだけなんだろ、って丸わかりで文芸ってここまで誰にも読まれない物になったのかという危機感さえある

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32. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 00:06:15 ID:k0NTUwNzg▼このコメントに返信

タイトル、イラスト、あらすじ
内容を読むまでもなく、クソ認定受けやすい作品を量産した結果
所詮は隙間産業なので、出版社側の期待も低いんだろう

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33. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 00:06:59 ID:A2NzY5OTA▼このコメントに返信

>>だからそのその理屈なら絵師の画集はもっと売れてるはずだぞ

絵師はラノベ作家の文章無しでも、単独で画集を発売できる。
ラノベ作家は、絵師に表紙や挿絵を描いてもらわない限り、単独で本を発売できない。

論外なんだよ。
偉そうな事は、西尾維新みたいに、挿絵も表紙絵も一切無い本を出してから言いやがれ。
キャラ絵のついた本でなければ発売すらさせてもらえない時点で絵師>>>ラノベ作家なんだよ。

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34. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 00:10:31 ID:A2NzY5OTA▼このコメントに返信

小説家は文字だけで、自分の力だけで商品を作れる。
絵師も絵だけで、自分の力だけで商品を作れる。
漫画家も漫画だけで、自分の力だけで商品を作れる。

ラノベ作家だけだよ。
絵師に、他人に、キャラ絵を描いてもらえなければ商品を作れない半人前の作家なんて。だから馬鹿にされるんだよ。

他の小説家と対等に扱われたいなら、まずキャラ絵一切無しで文章だけで勝負してみろ。
それができない限りラノベ作家は小説家以下だ。

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35. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 00:12:26 ID:kwNDQ5NTI▼このコメントに返信

>>33
うーんこww
さすがにそれは曲論だわww
そもそも発売するだけなら絵のない小説を出したラノベ作家はたくさんいるじゃんww

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36. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 00:14:04 ID:kwNDQ5NTI▼このコメントに返信

>>34
うーんこww
さすがにそれは極論だわww
そもそも発売するだけなら絵のない小説を出したラノベ作家はたくさんいるじゃんww
それにラノベとライト文芸は絵があることが前提だから、ラノベ作家の実力に関わらずジャンルの問題だと思うww

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37. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 00:16:36 ID:I2Nzc1ODg▼このコメントに返信

※33
一般文芸だってカバーデザインして装丁作ってる専門のプロがおるんやで?
単独で絵も文も書いてるノゲラ作者みたいなのもおるし
その論なら文章だけで成り上がってるなろう系はまったく馬鹿に出来なくなるし

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38. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 00:16:40 ID:kwNDQ5NTI▼このコメントに返信

>>32
うーんこww
馬鹿だなww
そもそもライト文芸やラノベにわざわざ大手出版社が参入した時点でラノベに可能性があると考えてのことだと普通は考えると思うんだけどww
そこは見ずに隙間産業なんて議論さえしてないよ、それ。

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39. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 00:17:54 ID:c3MTYzNTA▼このコメントに返信

有名イラストレータの絵に素人の駄文だけ付けて続刊も出さずに売り逃げするタイプの有象無象がひたすらラノベジャンル全体の評価を貶めている。
ラノベ批判組とラノベ擁護組で議論が噛み合わないのもこれが原因。
粗製乱造を見ながら批判し、有名長期シリーズを見ながら擁護しているから。

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40. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 00:17:55 ID:kwNzYxOTY▼このコメントに返信

基本的にオタクってのが勘違いして市民権得たと思っているのがそもそもの誤り
先のことも考えず好きな事に好きに金を注ぎ込めるから搾取対象としての価値はあるだけの下層民なのにな
元は一般の商売人がオタ相手に儲けようとして始めたに作り手がオタに摩り替わってしまった時点で質が低下していくのは必然

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41. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 00:18:25 ID:U3NzMzMDY▼このコメントに返信

絵のないラノベって割とあるよな……
色々ぐだぐだ米書いてるのにそもそもの知識が欠落してる奴って恥ずかしくないんかね

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42. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 00:18:41 ID:IzODQwMDI▼このコメントに返信

内容が低俗だからだろ。
なろうとか見ればよくわかる、読者ですらそのレベルを求めてるわけだし

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43. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 00:20:26 ID:E4NDAwNjQ▼このコメントに返信

メディアワークス文庫なんて挿絵ないんじゃなかったっけ?
それでもビブリアみたいなヒット出してるし(※表紙だけはラノベっぽいけど……)
挿絵というか影絵みたいのなら図書館戦争もあるし……
まぁこの作品をラノベというかどうかってのはあるが……

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44. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 00:21:20 ID:Y2MTYyNTY▼このコメントに返信

>>10
ノボルとかシャナの作者は新人の頃はバカにされまくってたぞ
成長があったから叩かれなくなったのかと思う

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45. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 00:22:25 ID:g0NDczMTY▼このコメントに返信

>>42
漫画と何が違うの?

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46. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 00:22:53 ID:c3MTYzNTA▼このコメントに返信

>>42
なろうを見てラノベ全体を語るのはバカのする事だ

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47. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 00:23:40 ID:kwNDQ5NTI▼このコメントに返信

>>40
そもそもオタクって何??
結局、ニッチなものを愛好していることでしょ?
でも、じゃあ、それが広く普及したらどうなるの??
今までオタクだったものはどうなるの??
そのあたりのことを詳しく説明して

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48. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 00:25:17 ID:Y0MTA5NzY▼このコメントに返信

活字すらろくに読めない連中の嫉妬だからしゃーない

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49. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 00:28:19 ID:g1MjE1NzI▼このコメントに返信

どかーん! ドゴォォォン! とか多用してたからじゃね?
だから手に取られんまま、表紙も合わさってこれはちょっとね〜と敬遠されて、結局ラノベを知らない、読んでいない人達が思い込みと想像だけで「あっ、察し」となり、ラノベ作家を一括りにして、面白さも知らんままバカにしている。

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50. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 00:29:03 ID:E0OTkwMDY▼このコメントに返信

「アニメ雑誌の編集は3日やったらやめられない」
を思い出した、あれも20年前か……

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51. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 00:29:09 ID:kzNzcwMTQ▼このコメントに返信

とりあえずラノベを批判していたうーんこ君に色々指摘されている人がいて草ww

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52. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 00:30:59 ID:IyMTQ1NjY▼このコメントに返信

馬鹿にされるような奴らが目指すから、そう思われてる。
なろうだってランキング不正の話ばかり聞いていたら、なろう作家連中はクソと連想してしまうだろ?

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53. 名無しのレーベルさん 2016年11月18日 00:31:20 ID:ExMzQ4NTQ▼このコメントに返信

>>34
そんならラノベの挿絵やトレカのデザインしかしてない絵師はさらに下位の存在ってことだな
自分のオリキャラで画集を出してない人間は自分だけの力で商品を作ったとは言えないもんな
まあ俺はそんな風には思わんけど

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54. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 00:31:22 ID:kzNzcwMTQ▼このコメントに返信

>>28
>>30
うーんこ君、意外とラノベをちゃんと読んでるんだなww

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55. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 00:32:39 ID:k4MjMxMzA▼このコメントに返信

>>47
ニッチなものを愛好してるのとは違うんでない?
それこそ鉄道ヲタクだったりガノタやエヴァオタクって呼ばれてる人らって愛好してるもの自体は一般で普及してると言っていいレベルだし

何をオタクって呼ぶかだけど、オタク趣味を行う人がオタクなんだろうと思う
鶏と玉子みたいで変な感じだけど

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56. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 00:37:54 ID:c0MjIyMzA▼このコメントに返信

>>55
は??
横からだけどエヴァオタクも、鉄道オタクも、俺の周りにいないんだけど。
要はそれぐらいの普及なわけ。それこそオタク界での普及率が高いってだけ。
それこそ井の中の蛙大海を知らずだよ。
その程度のレベルは一般に普及してるとは言えない。絶対に。

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57. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 00:38:47 ID:UzNTI4NTI▼このコメントに返信

※30
あれのツッコミどころは熱膨張での射撃不良は状況上物理的に起こりえないのに
上条さん字の文さん共に熱膨張と解説してしまっていたことで後付けの運要素による不発は的外れの擁護なんやで(ニッコリ)

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58. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 00:40:25 ID:I2Nzc1ODg▼このコメントに返信

※56
横からだけどそんなお前基準のクッソ狭い範囲で話されてもw
それこそ井の中の蛙大海を知らずだよ

こうですか?
分かりません><

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59. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 00:44:30 ID:UzNjM4NTA▼このコメントに返信

ラノベ作家が~とかってバカにしている奴らは、一度でもいいから何か物語を書きあげたことがあるんだろうな

俺は自分にできないことをやっている人をバカにすることはできんわ

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60. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 00:45:36 ID:cyNzE3OTY▼このコメントに返信

>>58
は??
どこが狭い基準なわけ?
むしろ広い基準で考えて、俺の家族にも友達にもエヴァオタクや鉄道オタクはいないんだけど

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61. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 00:49:23 ID:c3OTIwNjQ▼このコメントに返信

>>34
何かを作るとき全行程を自分でしないと低俗なのか……
よいことを聞いたなあ

部品を他の会社に委託している自動車会社も低俗なのね……
第一次産業以外全否定かな?

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62. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 00:50:17 ID:kzNzcwMTQ▼このコメントに返信

ここでコメしている人たちはたぶんラノベを読んでいる人たちだとは思う。だってこんなところにいるわけだし
ただ、ラノベ業界って小説家と絵師で成り立っているから、絵師を信奉している人はラノベ作家を叩くし、ラノベ作家を信奉している人はそんな人たちに反論するし
それでカオスな状態になるよね
みんな同じラノベ読みなのにw

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63. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 00:52:37 ID:I2Nzc1ODg▼このコメントに返信

※60
それが広いと思ってる時点で井の中の蛙のことわざ通りなんやで

とかは置いといて、そもそもオタクかどうかじゃなくて、鉄道オタクだとかの人らが愛好してるものの普及率の話じゃないの※55が言ってるのは
鉄道って普及してないの?ガンダムやエヴァって知名度ないの?そういう話
まあそこは普及や浸透って言葉の受け取り方次第で変わるだろうけど

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64. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 00:54:02 ID:c3OTIwNjQ▼このコメントに返信

>>60
知り合いに該当者がいないことは
鉄オタなどが一般的でない証明にならんでしょ……

鉄オタなんかゴールデンのバラエティで列車愛好会だけの企画あったぞ

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65. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 00:58:47 ID:YxNjAxOTI▼このコメントに返信

まぁネットで周りが叩いてるから〜で流されただけの奴がかなり多いんやろなぁ
そしてそれにすら気付いて無いと

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66. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 01:03:32 ID:M1NTUzOTg▼このコメントに返信

>>63
>>64
あー分かってないなーww
一般に普及しているというのは、身近なところでそれに触れている人物がいるかどうかなの。それが広い視野で普及しているかを考えるってこと。そりゃそうだよね? なんでわざわざ日本のどこかにいる人たちで普及してるかをはかるわけ??
そんなことせずに本当に“普及”しているなら俺のごく一般的な家族や友人のどこかにそういったものを愛好している人がいるはずだよね??
例えば、同じアニメでもジブリやディズニーの愛好家はエヴァより圧倒的に多いよね?? それなら俺の家族にも友人にもたくさんいる。これが本当に普及していることの証左になる。
分かるかなw?

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67. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 01:04:12 ID:cxNzMyMjA▼このコメントに返信

自称小説好きは、本当は漫画を叩きたいけど漫画はファンも多く敵に回すと厄介なことになるから、ラノベを叩く。
自称漫画好きは、本当は高尚ぶった小説を叩きたいけど逆に漫画の内容を叩かれそうだから、ラノベを叩く。
自称ラノベ好きは、俺でもあれぐらいの内容は書けるのに売れている作家をみてイラつくから、ラノベを叩く。
どれも好きな人は、面白ければいいんじゃね? で、終了。

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68. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 01:07:03 ID:I2Nzc1ODg▼このコメントに返信

※66
本当に狭い範囲でしか考えられないんだな
恥かく前に統計学を学ぼう
そして※55の言ってる趣旨とまったく無関係の主張をしてることにも気付こう

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69. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 01:07:33 ID:QzNDY0OTA▼このコメントに返信

まあ、小難しい文章の小説読むよりラノベ読むわ。だって元々娯楽のための趣向品じゃん。
それをわざわざ自分の趣味はこんなにすごい=自分もすごいって言いふらしたいだけだろ小説好きさんは。

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70. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 01:07:52 ID:A5MDU5NzA▼このコメントに返信

ネットでラノベの特殊なシーンが切り取られて記事にされて、
ラノベはこの程度のレベルみたいな認識が独り歩きしてると思う
特徴的なのはラノベ見下す人はラノベを読んだ経験が殆どないこと
実際読んでいる人は萌え要素の入った小説程度の認識であって優劣はつけない

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71. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 01:14:46 ID:c3OTIwNjQ▼このコメントに返信

>>66
まるで意味がわからんぞ!

日本でまだ発売されてないものだとしても
あんたの家族や友人が持ち帰って愛好してたら
「普及している」になるのかよ……

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72. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 01:14:47 ID:k4MjMxMzA▼このコメントに返信

なんか偉いことになってるぞ・・・
論点としてはニッチなものを愛好してるのがオタクってところに関して、
鉄道は一般に普及する乗り物だけど、それを愛好してる人を鉄道オタクって呼ぶように、愛好するものがニッチであるかどうかは関係ないよってこと

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73. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 01:15:27 ID:M1NTUzOTg▼このコメントに返信

>>68
じゃあ説明してみて
俺の書いた>>66の“普及”についての見解が何がどう間違っていて恥をかくのか。
あと、オタク趣味というのがそもそもニッチなものだから。それは変わらない。漫画だってオタクの最たるものだと俺は思うけど、たぶん、お前らは違うっていうだろ? あんなに絵で埋もれた作品で、簡略化されたキャラクターが出てきて、深夜アニメの原作で最も多いジャンルだけど、でも、漫画はオタク趣味ではないって答えるだろ??
その違いって普及しているかどうかじゃないの? つまりニッチかどうかだと思うんだけど。

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74. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 01:17:13 ID:I3NzYxMDY▼このコメントに返信

むしゃくしゃしてる時に石ころを蹴飛ばすようなもの

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75. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 01:20:33 ID:I2Nzc1ODg▼このコメントに返信

※73
直球で言えば※71だけど、統計の元となるデータにはばらつきがあるよって話
そのばらつきを考慮せずに俺の周りは~とか自分の世界の常識で完結しちゃってるのが、いわゆる井の中の蛙
そして※55の言ってる趣旨とずれてる説明は※72本人がしてくれてるからそっちまで

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76. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 01:22:27 ID:M1NTUzOTg▼このコメントに返信

>>71
いや、よく読めよww
つまり家族という枠組み、友達という枠組みという身近な存在に置き換えたときにどれだけの人が愛好しているかが普及の最もわかりやすい目安になる。
統計なんてことを言う人がいるけど、正確な統計を出して、それを何と比較して普及しているって決めるわけ? そしてそれをお前らの頭の中で緻密に再現できるわけ?
無理でしょ。何かと比較してしまう時点で、そこに恣意的なものが含まれてしまうからね。
だったら繰り返すけど、身近な存在という枠組みにどれだけの愛好家がいるかがわかりやすい基準になる。

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77. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 01:27:11 ID:A5MDU5NzA▼このコメントに返信

コメント伸びてるなって思ったら大抵レスバトルで誰か暴れてる
流れを読むのも面倒なので、とりあえず草生やしている奴が荒らしてると思ってる

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78. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 01:27:59 ID:MA==▼このコメントに返信

買いやすいとか読みやすいのライトだったのが、内容が軽いに変わってった感ある

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79. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 01:29:33 ID:M1NTUzOTg▼このコメントに返信

>>75
は?
俺は>>47オタク趣味とはニッチであるものっ思っている。
それに対しての>>55の批判だけど、それはオタク趣味の説明になっていない。オタク趣味の例を挙げてるだけ。>>55を書いた人は、せめてオタクとは何か、オタク趣味とは何かをはっきりと定義してもらわないと、議論できない。

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80. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 01:30:04 ID:c3OTIwNjQ▼このコメントに返信

実際のところ辞書的にオタクは
「社会的にその価値が認められづらい趣味に没頭する人」だな
金遣いの荒さで考えるとアニメオタクやラノベオタクなんて可愛いもの
骨董品やアイドルオタクこそ自重するべきだと自分は考える

二次元オタクは悪く言われすぎだと思うのよ

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81. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 01:32:27 ID:M1NTUzOTg▼このコメントに返信

>>75
繰り返すけど俺は、オタクとはニッチであり、オタク趣味だはニッチな趣味である、と考えている。
それを>>55は否定したけど、じゃあ、>>55はなにをオタクと呼びオタク趣味と呼ぶのかを説明するべき。それか>>55の肩を持つお前が説明するべき。
それができない時点で議論できない。

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82. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 01:35:07 ID:M1NTUzOTg▼このコメントに返信

>>80が辞典で引いてくれたけど
「社会的にその価値が認められづらい趣味に没頭する人」
つまり、俺の考えでは、オタクとは、普及していない、社会的にその価値を認めている人が少ない趣味を愛好する人たちのこと。
じゃあ、>>55は何をもってオタクなのか説明して。早く。眠たいから

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83. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 01:37:42 ID:M1NTUzOTg▼このコメントに返信

うーんこ。
早く説明しろよ。

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84. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 01:39:15 ID:Q4MTY3MzY▼このコメントに返信

バカにバカにされるバカコンテンツ
悲しいな〜

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85. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 01:43:21 ID:I2Nzc1ODg▼このコメントに返信

※79
いやお前の主義主張とかホントどうでも良いし、この流れで何も関係ないのよ
オタクとはニッチなものを愛好していること(※47仮説)→鉄道オタクみたいにニッチじゃないものを愛好してる人もいるから、ニッチかどうかはオタクとは関係ないんじゃない?(※55反例)
って反例を挙げて仮説を否定してるだけの流れだから
そこに鉄道じゃなくて鉄道オタクが普及してるかどうかの話で君が絡んで行くからこじれてる
そして俺はその普及の定義と、本筋からのずれについてレスしてるだけで、オタクの定義については触れてないのよ
今はオタクの定義について絡んできてるし、なんかもう論点があちこち飛びすぎて会話が成立してないんだよね

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86. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 01:47:46 ID:c3OTIwNjQ▼このコメントに返信

>>82
等身大オブジェがあるガンダム(初代)
USJやJRともコラボしているエヴァ

あなたが外界の情報をシャットアウトしているか、外国にいるのでない限り
これらが「日本国内で」広く親しまれているのは疑いようもないでしょ
「普及」の定義から考え直してくれ

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87. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 01:54:42 ID:M1NTUzOTg▼このコメントに返信

>>85
だって鉄道オタクが普及しているとは到底思えないからねww
世の中、オタクって思っている時点で、その趣味を認めている人が少ないってわけだし。
あと、論点がずれてるとかいうけど、俺は一貫してオタク趣味とはニッチであると説いてるし>>47でもそういった趣旨で質問してる。それに絡んできたのは、むしろお前だろ? だったら俺が納得するように、鉄道オタクが普及している、と分かる説明をしてみせてよ。統計でも何でも見せてしっかり説明して見せてよ。鉄道オタクや、エヴァオタクが、一般に普及しているのを証明してみせて? もちろん、普及しているものと比較して正しく説明してよ。

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88. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 01:57:11 ID:M1NTUzOTg▼このコメントに返信

>>86
え、それだけww??
じゃあ俺の妹は可愛いわけがないは普及していると。
電車でもコラボしてたし、なんか選挙のやつでコラボしてなかったww??
むしろ、その基準だと、エヴァ以上に普及していることになるような気がするんだけどww

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89. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 02:00:12 ID:M1NTUzOTg▼このコメントに返信

>>86
それにもっといえばオブジェがあれば、あるいはUSJやJRとコラボすれば、普及したことになるなら、千と千尋の神隠しとかはどうなるのww? 何もやってないじゃんww

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90. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 02:01:13 ID:c5ODM0Mzg▼このコメントに返信

文章力も構成力もラノベは上と下に差がありすぎなんだよなー

あと書ける人でも意図的に読みやすくするために文章簡素化してるから、侮れないぞ

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91. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 02:02:47 ID:c3OTIwNjQ▼このコメントに返信

>>88
規模も回数も期間も継続期間も何もかも無視した反論か……
「俺の妹」も結構有名ではあるだろうけどね

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92. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 02:04:04 ID:k4MjMxMzA▼このコメントに返信

元の趣旨からズレすぎるからあんまこの話題引き伸ばしたくなんだが・・・
オタク趣味ってなんぞや?って話は、そもそものオタク趣味が定義されてるわけじゃないので基本的に主観論でしかないから明確な結論が出る話題じゃないんだよねそもそも
それでもあえてオタク趣味がどういうものかって考えるなら比較をとってみるとそれっぽい感じにはなるとは思うからちょっとした例でも
Aさんの趣味:音楽視聴
Bさんの趣味:アニソン視聴
大体の場合においてAは世間でオタクと認識されない、つまり音楽鑑賞はオタク趣味じゃないと扱われる
逆にBは多数の人にオタクと認識される、つまりアニソン視聴はオタク趣味であると扱われる
まあ大雑把な分け方だけど、なんとなくニュアンスはわかるんじゃないかなぁ

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93. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 02:04:04 ID:k4MjMxMzA▼このコメントに返信

元の趣旨からズレすぎるからあんまこの話題引き伸ばしたくなんだが・・・
オタク趣味ってなんぞや?って話は、そもそものオタク趣味が定義されてるわけじゃないので基本的に主観論でしかないから明確な結論が出る話題じゃないんだよねそもそも
それでもあえてオタク趣味がどういうものかって考えるなら比較をとってみるとそれっぽい感じにはなるとは思うからちょっとした例でも
Aさんの趣味:音楽視聴
Bさんの趣味:アニソン視聴
大体の場合においてAは世間でオタクと認識されない、つまり音楽鑑賞はオタク趣味じゃないと扱われる
逆にBは多数の人にオタクと認識される、つまりアニソン視聴はオタク趣味であると扱われる
まあ大雑把な分け方だけど、なんとなくニュアンスはわかるんじゃないかなぁ

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94. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 02:08:38 ID:I2Nzc1ODg▼このコメントに返信

※87
いや、「オタク趣味とはニッチである」なんて言ってないやん
「そもそもオタクって何??結局、ニッチなものを愛好していることでしょ?」(原文ママ)って言ってるやん
「オタク趣味って何?ニッチな趣味のことでしょ?」ならその主張は通るけど、君の日本語の問題だと思うよ
そんで他の人のレスは知らんが、俺は鉄オタやらが普及してるかどうかじゃなくて、一貫して「自分の周りは~」「井の中の蛙」とか言う普及や言葉の定義について突っ込んでるだけだからちゃんとID見てよく読み直してみて、一度だって鉄オタやらが普及してるとは言ってないぞ
ホント、君の主義主張なんてまったく関係ないしどうでも良いのよ…

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95. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 02:11:48 ID:c3OTIwNjQ▼このコメントに返信

>>89
三鷹の森ジブリ美術館って知ってるか?
「千と千尋」レベルの有名作品はもはや観光資源だぞ

深夜アニメがやってるイベントは
過去の名作が開拓してきたんだよ

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96. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 02:12:30 ID:M1NTUzOTg▼このコメントに返信

>>91
無視というか期間について>>86は言及してないからねww
それに“普及”というのは、多くの人がそれに触れてみたことのあることが前提。
エヴァやガンダムっていわばコンテンツを支える人がずっとそこにいるだけな気がするんだよね。だから一定の利益を見込めるけど、じゃあ、普及しているかといわれれば疑問。名前を知っている程度普及になるならそれでもいいけど、やっぱり一番わかりやすくて、あくまで俺の考える基準は、家族や友人のどれだけの人がそのコンテンツに触れているかということ。“普及”の壁は大きいし、オタクだと世間が見ている時点で、そこまで一般的ではないと思う。

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97. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 02:15:47 ID:M1NTUzOTg▼このコメントに返信

>>94
待って、お前が誰かさえいまいち分からないんだけど、鉄道オタクについては、>>55の一般へ鉄道オタクもエヴァオタクも普及しているという発言があったから反論した。

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98. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 02:17:17 ID:M1NTUzOTg▼このコメントに返信

>>95
だからなに??
つまり、エヴァとガンダムは千と千尋と肩を並べているってことが言いたいのww??
苦笑。

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99. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 02:20:40 ID:c3OTIwNjQ▼このコメントに返信

>>96
エヴァやガンダムっていわばコンテンツを支える人がずっとそこにいるだけな気がするんだよね。だから一定の利益を見込める

まさか、アニメ放送開始当時からのファンしかいないとでもいうのか?
一切それから増えてないというの?ありえないよ
ファンが増えていることを普及すると言わないならなんなのさ

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100. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 02:21:57 ID:I2Nzc1ODg▼このコメントに返信

※97
いやいや、だから※55は「鉄道オタクやエヴァオタクが一般に普及してる」じゃなくて「鉄道やエヴァが一般に普及してる」って話なんだってばさ、よく文章読み直してみろ
そこの認識がずれてるから話が食い違ってるよってことをずっと指摘してる

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101. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 02:25:15 ID:M1NTUzOTg▼このコメントに返信

>>93
なんだろう。
お前って馬鹿だろ?
そうやって例を挙げれば議論しているつもりになっているんだろうけど、俺はお前ににオタクとは何か?って訊いてるんだよw つまりお前の主観の意見をききたいわけw お前が、俺の言った、“オタクはニッチであるからオタク”っていう考えを否定したわけだからお前の定義する“オタク”があるだろ?
あと、音楽とアニソンを比較してるけど、それも結局、俺のいう、オタクはニッチであるっていうことを裏付けているだけじゃないw?お前は無意識にやったんだろうけど、音楽という大きな枠組みと、アニソンという小さな枠組みで比較して、後者をオタク趣味と説明しているw これって俺の言ってることそのまんまじゃんww

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102. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 02:34:33 ID:M1NTUzOTg▼このコメントに返信

>>99
あ、ごめんごめん。
支えているという意見は何の根拠もない個人的な意見。
エヴァやガンダムがニッチだと思うのは、一般的なアニメの代表格、ジブリやディズニー全く歯が立たないから。むしろ足元にも及んでいない。その理由は、ひとえに、俺の家族も友人もエヴァやガンダムは見たことないけど、ジブリやディズニーの作品はたくさん触れているからってことになるんだけど、それをほかの人からお前の家族や友人の話は知らないって言われた。でもごく一般的な家庭に普及してこその一般的なアニメだと俺は思う。だから、お前たちがエヴァやガンダムが一般的なアニメになったというなら統計でもなんでもいいから説明してみせろって俺は言ってる。
あと、そのファンが増えていくっていうのはどのジャンルでもいえるよねw
ハルヒだって増えているし、禁書だって増えている。
もしかしてそれを否定したりはしないよねw?

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103. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 02:39:02 ID:M1NTUzOTg▼このコメントに返信

>>100「鉄道オタクやエヴァオタクが一般に普及してる」じゃなくて
   「鉄道やエヴァが一般に普及してる」

えww
何が違うのww??
言ってることは同じでしょww

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104. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 02:39:36 ID:c3OTIwNjQ▼このコメントに返信

鉄オタもアニオタも漫画オタもラノベオタも
「受け入れがたい人々」として「一般人」から見られる時代は終わったと思うぞ
境界線があいまいになったというか大衆文化になったというか

金をガバガバ使うような極端なマニアは別としてね……

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105. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 02:41:05 ID:k4MjMxMzA▼このコメントに返信

ところでこの記事のタイトルなんだっけ?

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106. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 02:46:36 ID:I2Nzc1ODg▼このコメントに返信

※103
鉄道オタク(人)と鉄道(乗り物)は違うものだろう…

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107. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 02:49:44 ID:c3OTIwNjQ▼このコメントに返信

>>102
「普及」の定義がおかしいんだっての
お宅以外にもごまんとある「一般的な家庭」は無視かあ
自分が世界の基準なのだということかあ

100%でないといけないというのは極端でないか?
「アニメ見たことないけどキャラは分かる」くらいの一般人もいるでしょうに

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108. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 02:53:16 ID:M1NTUzOTg▼このコメントに返信

>>106
えwwそんなことww
あとちなみに根本的に間違っているのは
>>55は
『それこそ鉄道ヲタクだったりガノタやエヴァオタクって呼ばれてる人らって愛好してるもの自体は一般で普及してると言っていい』
って言ってるからねwwしっかり>>55は鉄道オタクって言ってるよ。正確に引用しようww
よく文章読み直してみろ そこの認識がずれてるから話が食い違ってるよってことをずっと指摘してる
その言葉そっくりそのままお返ししますww

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109. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 02:59:55 ID:c3OTIwNjQ▼このコメントに返信

>>108
”愛好してるもの自体は一般で普及してると言っていい”
ここの「普及」は間違いなく「愛好してるもの自体」に向けての言葉じゃん

鉄オタやガノタが「愛好しているもの」とは?
鉄道やガンダムですよね

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110. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 03:00:27 ID:M1NTUzOTg▼このコメントに返信

>>107
うん。
だから、言ってるじゃん。
(>>76)家族という枠組み、友達という枠組みという身近な存在に置き換えたときにどれだけの人が愛好しているかが普及の最もわかりやすい目安になる。
統計なんてことを言う人がいるけど、正確な統計を出して、それを何と比較して普及しているって決めるわけ? そしてそれをお前らの頭の中で緻密に再現できるわけ?
って。
俺の家族も友人も一般的である自信はあるwでも、もしそれを否定するなら、ちゃんとした形で、エヴァやガンダムが一般的であることを説明してみて? とさっきから言ってる。早く説明して、俺の周りにエヴァやガンダムを見ている人は全然いないけど、一般的に普及しているといえるだけの根拠を? 一般的なアニメの代表格だと思う千と千尋に並ぶという理由を? 説明して?

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111. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 03:02:48 ID:I2Nzc1ODg▼このコメントに返信

※108
いや、だから「鉄道オタクと呼ばれてる人たちが愛好してるもの=鉄道自体は一般で普及してる」って話だぞ…
ガノタやエヴァオタについても同様

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112. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 03:05:51 ID:I3NTU3OTI▼このコメントに返信

寝よう

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113. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 03:06:04 ID:c3OTIwNjQ▼このコメントに返信

>>110
”家族という枠組み、友達という枠組みという身近な存在に置き換えたときにどれだけの人が愛好しているかが普及の最もわかりやすい目安になる”
こんな定義どこで教えてくれるんだ?聞いたこともないよ

”正確な統計を出して、それを何と比較して普及しているって決めるわけ? そしてそれをお前らの頭の中で緻密に再現できるわけ?”
アニメ放送当時と現在とで比較するんじゃないかな
当時のデータがなければ全国各地で街頭アンケートでも実施すればいい

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114. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 03:07:45 ID:QxODAxMzg▼このコメントに返信

最近の内容とタイトル
そしてエロに寄りすぎのイラストならば、仕方なかろう

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115. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 03:13:21 ID:M1NTUzOTg▼このコメントに返信

>>109
えww
まさか、鉄道はみんな乗るから一般に普及しているよねってことww?
だとしても、
それだと>>55の意見は、ガンダムもエヴァも鉄道並みに一般の人々が利用してつまり視聴しているってことだよね?、
君の主張が正しいとしてなぜ、鉄道に、ガンダムとエヴァを>>55は並べたんだろう。
わけわけめww
まあ、その主張なら、鉄道に限っては一般に普及してるねww間違いなくww
だけど、果たして>>55はそれを言いたくてコメしたのかは謎ですww

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116. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 03:17:00 ID:M1NTUzOTg▼このコメントに返信

>>111
いや、鉄道並みに普及してないだろ、エヴァもガンダムもww
鉄道ってみんなが毎日のように利用するものだぞww??
恐らく、千と千尋でさえ肩が並ばないぞww??
鉄道並みに普及となると、テレビとか車とかだぞww??
え、オタクの人たちって、生活にかなめになる鉄道と、エヴァ、ガンダムを並べて考えてるのww??
それはそれで恐怖だわww

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117. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 03:19:46 ID:I2Nzc1ODg▼このコメントに返信

※115
いや、謎ですも何も普通はそうとしか読めないし、本人も※72でも改めてそう説明してくれてるんだって……
しかも鉄道並みに普及とか書いてないでしょ…書いてないことを脳内補完するのやめな?
それがアスペ会話の原因だぞ……

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118. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 03:22:30 ID:I4NzQ5NTg▼このコメントに返信

ガーリッシュナンバーまとめサイトでよく取り上げられてるな。売れてるのかこれ

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119. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 03:23:31 ID:c3OTIwNjQ▼このコメントに返信

>>115
鉄道とガンダムの普及率が等しいなんて誰も言ってませんよ……
ガンダムやエヴァは、大抵のアニメが経験する「アニメファンしか知らない状態」を
脱却して「アニメを見たことなくてもなんとなくわかる状態」にあるということです。
観光資源になるくらいですから、アニメファン以外も興味を持つ対象であると言えます。

鉄道も「交通手段としか見ないのが普通な状態」から「趣味の対象として見ることもある状態」に移行していると言えます。撮り鉄とかよくいるでしょ?

そういう意味で、どれも一般化してきているものだと思いますよ。

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120. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 03:24:10 ID:M1NTUzOTg▼このコメントに返信

>>113
定義ではないよねww
俺自身が最も分かりやすく今すぐ答えが出せる方法でエヴァとガンダムの普及率を考えるなら家族や友人にどれだけそれを見たことがあるかっていう方法を取るというだけ。
でも、それをここにいる博識のある方々が否定するから何か詳しい統計やらを知っているのかと思い訊いてる。で、比較の対象は、普及しているもの。エヴァやガンダムで比較するなら千と千尋やドラえもんあたりじゃないw?
で、アンケートを取ればっていうけど、もちろん明確な意思があって俺のエヴァとガンダムは一般に普及していないという考えを否定したわけだよね?だったらそんなことしなくても説明できるでしょ。

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121. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 03:35:59 ID:M1NTUzOTg▼このコメントに返信

>>117
>>119
そもそも鉄道が普及しているというのは、乗り物としてなんてことを言っているのに、エヴァやガンダムは名前を知っているレベルで普及しているって話だと、あまりにもお粗末じゃないww?
だって、普及しているアニメ、例えば、ドラえもんやサザエさんでも、千と千尋でも、何でもいいけど、それらは多くの人が見ている。それに、本当に互角に、ガンダムもエヴァも並ぶの?? しかも名前だけでww??

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122. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 03:44:20 ID:M1NTUzOTg▼このコメントに返信

まぁいいや。なんか俺が勘違いしてたんだな。
エヴァとガンダムって今まで一度も話題にならなかったかし誰かの友達や家族で見ている人がいなかったし、まさか、名前を知っている程度で、ニッチなジャンルを脱していたとは思わなかったな。
ニッチなジャンルとして有名な一つのコンテンツだと思ってたからね。
いやぁ、でも、普通、一般に普及しているコンテンツっていうのは内容を見たことがあるのが当然だと思ってたけど名前だけの話なんだな。なんだ誤解してた。良かったね、ガンダムオタクもエヴァオタクも。名前だけ普及して、歴代で最も見られた千と千尋みたいに一般に普及しているコンテンツらしいしw
喜ばしいねww
お休み。

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123. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 03:47:55 ID:g4OTU5MTA▼このコメントに返信

劇画と抽象画はどっちが画力が高い
つーのと同じ様な事やってるなぁとしか

方向性が全く違うものを比べたら、
意見いう奴の主観以上にも以下にもならん

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124. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 03:53:36 ID:A2MjYwNDg▼このコメントに返信

正直エヴァンゲリオンやガンダムが一般的かと言われると違う気もする
コンテンツとして今だに動きがあるからオタク界隈で話題になるけどそれだけな気がする
その息の長さを一般的だからというふうにも解釈しにくいし

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125. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 04:01:59 ID:U1Mjg2MjY▼このコメントに返信

そもそもオタクしないまとめサイトでオタクの総本山みたいなエヴァやガンダムを持ち出してオタクしか知らないって言ったところでオタクたちにその認識はないしエヴァやガンダムは一般人にも普及しているアニメだと思っているだろ

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126. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 05:52:15 ID:c1MTU4OTA▼このコメントに返信

>>6
昔は漫画化は文章で表現できないから絵でごまかしているだけのの三流以下扱いされてたからな
今じゃ漫画を読んで育った人が増え漫画も文化扱いされるようになっただけ
その漫画しか読んでない層が叩いてるだけ

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127. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 06:39:46 ID:g0ODY2MzI▼このコメントに返信

その若年層が最近高齢化してるのですが

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128. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 07:49:53 ID:M5NTY2NTQ▼このコメントに返信

マジレスすると新しいから叩かれてる
小説だって昔は読むと頭悪くなるって言われてたらしいし
声優が俳優崩れはいただけないな
声に特化してるだけであって劣化俳優ではないだろ

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129. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 08:49:21 ID:M4NTQ3MDY▼このコメントに返信

なんでパチプロはデイトレイダーより地位が低いのみたいなこといわれても。ようはラノベがほかより数段格下なだけだろ。オマエラがそれは違うと思っても世間はそうは思ってない。ぐずるな。

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130. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 10:02:08 ID:IwODUwMTQ▼このコメントに返信

読者の大部分がキモイからでしょ。

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い

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131. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 11:23:46 ID:U1MjA4MDQ▼このコメントに返信

>>129
世間的には、ラノベも深夜アニメもきらら系四コマとかの漫画も、同じ扱いだろ。特にラノベだけが格下とか、世間は全く思っていない
どれもキモオタ向けコンテンツ。その中で、アニメや漫画好きなキモオタ達が、なぜかラノベだけはやっきになって叩くから滑稽なんだよ

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132. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 12:09:03 ID:U4NTM5NzQ▼このコメントに返信

バカとバカの戦いであった

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133. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 12:17:25 ID:c0MDI1Nzg▼このコメントに返信

2chやまとめでラノベ読むのは時間の無駄って言うやつ居るけど
それこそ2chやまとめこそがクソの総本山で時間の無駄だと思うんですけど

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134. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 12:22:51 ID:c0MDI1Nzg▼このコメントに返信

>>129
マジレスすると何も知らない層だとラノベの方が上の場合あるぞ
何だかんだ言って小説の体をなしてるからな、ソースは仕事先の主婦

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135. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 12:40:52 ID:M2NDcxNDI▼このコメントに返信

ラノベと一般文芸の文章力の差はあったよ
それこそ読んでりゃいやでもわかる

が、最近一般文芸の顔してるのに中身ラノベ文章力ラノベ程度の作品もびっくりするほど
あるからウカツにカバー買いができなくなったな
ラノベあの表紙の段階で偏見覚悟だろ

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136. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 13:20:19 ID:cwNzkyMTY▼このコメントに返信

アスペに日本語理解させるレスでコメ欄埋まっててクソワロタ

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137. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 13:24:41 ID:M4NDk5OTI▼このコメントに返信

このラノベ馬鹿にしにきた代表者が低脳過ぎて「そいつらの方が馬鹿」ってなる流れホントすこ

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138. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 13:30:37 ID:M4NDk5OTI▼このコメントに返信

「家族、友人が使用していない」とか普及の基準にならんことぐらい少し考えれば分かりそうだけどな?

バス、酒、煙草、病院、食品、ゲームほか……
説明してみろ‼(理解出来るとは言ってない)威勢だけはいいんだから~

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139. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 13:38:35 ID:c1OTM4Mzk▼このコメントに返信

>>137
元スレ見てみ
管理人が恣意的にラノベに対するツッコミを抑える方向でレスを抽出してる
実際ラノベの文章力が低い事はいくつか手に取れば確実に分かる
しかもネットで評価高いやつでさえゴミだからな

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140. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 14:09:55 ID:M4NDk5OTI▼このコメントに返信

※139
2chはここより頭おかしい吉が沢山いるから拒否、すぐ話題逸れるから追うのタルいし

ラノベの表現が短絡ぎみなのは認めるがイコール面白くないではないし、アンチの中でもお馬鹿の声がでかいことのフォローにはならないよ?
あとキミの好き嫌いを判断の材料として提示されても困る

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141. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 14:24:04 ID:k1MjUxMzY▼このコメントに返信

ネットで文章力ガーと言い出す人って
基本揃いも揃って具体的に文章力と言うものを語らないよな
言っても低い!小学生でも書ける!読めばわかる!程度でたいがい終わる

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142. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 15:11:55 ID:Q5MjEwNzY▼このコメントに返信

文章うまい人って対象に合わせた文章を書くよ
比喩表現だって漢詩や古典を例にするより、漫画やネットを例に出した方がラノベでは通じるし
作者に有り余る語彙力があっても、キャラや読者に合わせてヤベー、パネェとか使った方がうまく伝えられることがある

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143. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 15:16:51 ID:YwODA4MTQ▼このコメントに返信

人を馬鹿にしたくてしょうがない人たちなんでしょ。他人を叩くことに性的快感を感じる嗜虐趣味という変態性欲者たち。

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144. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 15:42:48 ID:Y4MDYyMzQ▼このコメントに返信

本のジャンルに上下付けようとかナンセンス過ぎる。
読書なんて所詮ただの娯楽なんだから、結局好きな本読んで楽しんだ奴が勝者なんだよ。

読書家気取って、足りない頭で難しい本読んで、その本を読んでる自分に陶酔して、ラノベ読んでる奴を見下して。

陰キャはそんな楽しみ方しか出来ないのか?

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145. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 16:07:27 ID:M2NDcxNDI▼このコメントに返信

>>142
良いから読んでみればいいのに
ラノベしか読まない奴ってなんか意味不明なコンプ抱えてるよな
たかが読書なんだから俺は一般小説読めないなんて思い込まずに手に取ればいいだけなのに
なんでラノベと心中しようとしてんのか解らん

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146. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 16:11:13 ID:Y4MDYyMzQ▼このコメントに返信

※145
別に一般も普通に読むぞ
俺が言いたいのは上下も糞もないって事であって、そこに論点はない

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147. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 16:34:48 ID:Y4MDYyMzQ▼このコメントに返信

「他人が読んでる本のジャンルを見下す」なんて、如何にも読書を高尚な趣味だと勘違いしてる奴のやる事だと思わない?
全て等しく本は本だよ。

純文学だとか大衆小説だとか、ノンフィクション、SF、ミステリー、ラノベ、と色々分類されているだけであって、
「〜を読んでるから自分は偉い」とか無いんだよ。

気になった本読めばいんだよ。
ジャンルなんか拘らず、色々読めばいい。

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148. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 16:38:10 ID:M2NDcxNDI▼このコメントに返信

>>146
ごめん、間違えた>>141だったわ

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149. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 16:40:55 ID:cwMTEwMjI▼このコメントに返信

>>145
誰も読めないなんて言ってないよね?
言ってる人いた?
というか根拠はあるんですかね?
憶測で物言わないでほしいなあ(ヒロユキの真似)

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150. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 16:47:14 ID:M2NDcxNDI▼このコメントに返信

>>149
別に私の思い込みでいいよ?
もしそんな人がいたら他の本も読んでみたらいいだけだし

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151. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 17:03:09 ID:k1MjUxMzY▼このコメントに返信

なるほど自身が意味不明なコンプレックスを抱えてるから
具体性のない文章力ガーに懐疑的や否定的な相手はラノベしか読まないとか思い込むのか

しかしまぁたかだが大衆小説や純文学にコンプレックスを抱くって発想がすげーわ

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152. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 17:11:34 ID:g1OTMxNjA▼このコメントに返信

※147
自分の好きな分野を贔屓するのは分からなくもないが、読んでみればどんなジャンルでもグッとくる才能ってのはあるからな。端的な話、レシピ読んでて文章の美しさを感じることだってある。

もっともラノベだから云々言う人は有名どころ挙げてるだけで自分じゃ言うほど読んでない感があるけど。彼らの弁を読むとこの人は本が好きなんじゃないんだろうなって・・・

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153. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 17:54:57 ID:M4NDk5OTI▼このコメントに返信

てか詐欺疑惑の証拠文書だからなあ(メールやけど)
「発売させていただければ~」とか「書籍化の相談」とか言ってるし

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154. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 17:56:52 ID:M4NDk5OTI▼このコメントに返信

※153
間違った【炎上】のほうだわ
スルーしてくだしあ

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155. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 18:40:22 ID:IwNDE5MTI▼このコメントに返信

争いは同じレベルの(以下略

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156. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 18:51:29 ID:c4OTg5MDA▼このコメントに返信

それでも作家によっては普通の作家よりも稼げているから全くの素人がバカにするのは筋が通らない。こうやって差別しているんですね……まあ某声優ヒロインは一度痛い目に遭わないとダメかもね……酷い目に遭わないと理解出来ねぇ奴はゆとりだ。

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157. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 21:19:31 ID:c2MzMxMTg▼このコメントに返信

文章力より構成力と設定勝負だから読み物として前者に注目する人には馬鹿にされ易いんだろ
ラノベ自体が人物じゃなくて舞台を動かす事によって話が進む物と気付けばそういう指摘が的外れだって分かるようになるだろうけど

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158. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 21:24:55 ID:g5Mjg2MTI▼このコメントに返信

流行りに乗るのが正義でどれも似たり寄ったりになって読者もそれを望んでるのがラノベ業界
流行りに乗るのは悪でそれぞれが独自の路線を追求しヒット作と似たようなものを書こうものなら叩かれるのがマンガ業界
そりゃラノベは馬鹿にされるわ
もっと正確にはラノベ読者は

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159. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 21:31:52 ID:kwOTAzMTQ▼このコメントに返信

>>158
ラノベを誹謗中傷したお前に呪いをかけた

お前は病気になって苦しむことになる

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160. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 23:41:11 ID:c2MjIzMTY▼このコメントに返信

どうでもいいが
何であれ、何かを作り出す事は凄い事
それらの他人が作ったものをけなすなどの行為は
何も作り出さずにただ口を開いてるだけで、楽をしてるだけ
否定するのなら、それを超えるものでも作ってから言えば良い
自分がやった事もないものに否定するような人は閉じた人間で、
人を下に見る為に口を開く、その方が楽だから
つまり、そのような行為に走る事によって、自分は知識人だぁーってみんなに伝えたいだけ

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161. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月18日 23:55:10 ID:U1MjA4MDQ▼このコメントに返信

ラノベ叩く奴も飽きねえよな
低俗でクソだと思うなら読まなきゃいいだけなのに、なぜ親の敵のようにラノベを叩き続けるのか

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162. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月19日 00:31:08 ID:AxNTE3NTQ▼このコメントに返信

自分の嫌いなものに人気があるのは許せない心理だろ
あの手この手でレッテル貼ってクソ認定しないと気が済まない
アニオタ界隈でもよく見る

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163. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月19日 00:34:21 ID:Q3MjQzMDU▼このコメントに返信

なろうとかで特に何も考えず後追い二番煎じのパクリやろうとしてる作品や作家気取りは馬鹿にしてるが、ラノベだからと下に見たことはないな
まあ手に取るかどうかはまた別の話だけど

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164. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月19日 01:17:00 ID:AxNTE3NTQ▼このコメントに返信

後追い二番煎じが駄目なんて言ってたら、なろうどころかラノベにも留まらずに大抵の作品アウトだろ
なろうでも最底辺の日間テンプレ量産作家みたいなのもいるっちゃいるけどそう言うの知ってて言ってるとも思えないし、二番煎じだろうが上手くオマージュやってりゃ別に良いよ

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165. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月19日 01:50:26 ID:A0ODI1MDU▼このコメントに返信

ラノベというかなろう系ってやり始める敷居はとてつもなく低いんだよね。
それでいてそれなりの数が実際に本出しているから錯覚しちゃう人もいるんだよ。
自分でも書けば簡単にデビューできるって。
だから勝手に見下している。実際は低いから母体数がめちゃくちゃ多い上に、実際に本を出すってレベルになるにはかなりの労力がいるんだけどね。
想像力が足りないんだよ。

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166. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月19日 08:53:59 ID:YxMjYyOTM▼このコメントに返信

何割かは俺でも書けるとか思ってる
間違いだがそう思われるのは小説や漫画でも同じだから仕方ない
わかってもらうには向こうにも書いてもらうかこっちが超絶クオリティで書いて嫌でもわからせるかしかないんだよ

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167. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月19日 09:02:34 ID:M3NzI3MDU▼このコメントに返信

>>157
つーか文章力だけじゃなくて、構成力や設定の面でも他のコンテンツに負けてるけどな・・・
そもそもラノベがここまで馬鹿にされるようになったのってキモオタク向けという狭い層に向けて幅の狭い設定と展開のモノばかりが作られて、そのせいか、レベルの低いモノの中で多少マシとしか言えないモノがやたら持ち上げられる悪循環に陥ったからだし

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168. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月19日 09:37:28 ID:g5MjgzNTk▼このコメントに返信

ラノベ好きなのは勝手にどうぞ、って感じだけど、ラノベ読んでおきながらバカにされる理由が分からないとか言ってる奴はやばいと思う

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169. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月19日 10:38:55 ID:I5MzM4Mjc▼このコメントに返信

ランベ嫌いは20年くらい前のラノベ読んでみろ今と全然違うから
それが時代と共に変化して今の売れるラノベ形態になった、一般小説だってそう
ラノベ叩いてるのはアイドルグループを称えて演歌歌手ディスってるやつらと同じやで

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170. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月19日 13:05:12 ID:AxNTE3NTQ▼このコメントに返信

※168
バカにされる理由がすべて感情論に集約されてるからでしょ
それすら分からずにバカにしてる君みたいなバカが一番やばい

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171. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月19日 13:18:54 ID:IyMTY2MTA▼このコメントに返信

>>167や>>168みたいな意味不明なコンプレックス持ちが
自身の趣向が違う連中の集まる場所に
わざわざ出張してくる辺りホントやばい

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172. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月19日 13:26:07 ID:gwMTQzOTc▼このコメントに返信

※181
本当それ
どういう目的でここに来てんだろう

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173. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月19日 16:19:46 ID:M3NzI3MDU▼このコメントに返信

まともな反論ができないからすぐ人格批判か
ほんとだっせえな

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174. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月19日 17:05:22 ID:QzNDI0MTQ▼このコメントに返信

161
ラノベに限った話じゃ無いが刑法犯でも無い限り何かを馬鹿にしたり叩く行為自体が、醜悪な人間性そのもので酷く自己の心が汚れているってことに気が付いて無いか許容してしまってる卑俗な輩が多い
さも自らの行いが清く正しい真っ当な人間のそれであると信じ込んでいるから質が悪い
良識ある人格者はそんなことしないのに

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175. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月19日 18:30:27 ID:IyMTY2MTA▼このコメントに返信

まともな反論も何も単なる思い込みから来る論理性の欠片もないだっさいレッテル貼りでしかないしなぁ

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176. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月19日 19:39:02 ID:UxODE3NjU▼このコメントに返信

そりゃコメント欄に集まるファンとアンチの奴らの程度を見れば馬鹿にされるわな。悲しいけど。

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177. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月19日 20:06:29 ID:cxOTE2ODg▼このコメントに返信

この手の高見の第三者を気取ってるけど見下してる相手と同レベルの発言が出てくるまでがテンプレ

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178. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月19日 22:24:21 ID:gwMTQzOTc▼このコメントに返信

何が面白いのかも分かっていない癖に純文学とか村上春樹とか読んで悦に浸ってる奴よりは、純粋にラノベを楽しんでる奴の方が断然マシ。
読書なんて所詮娯楽でしか無いからな?
本を読んで自己陶酔とかキモ過ぎる

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179. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月19日 23:26:37 ID:E0ODQ2NDI▼このコメントに返信

若年層向けだからあんまり深い話をすると読者が付いてこれないから内容が浅い物ばかりになる。浅い物は深い物より作りやすいから馬鹿にされる。

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180. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月20日 00:02:24 ID:kxNTc3NjA▼このコメントに返信

まあ、ラノベ読んでる中学生より叩くしかできない大半のネット民が低能であることは確か

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181. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月20日 00:06:06 ID:YyMTI4MA=▼このコメントに返信

オタクの定義とか細分化とか難しく考えるからダメなんだよ
オタク=隠キャ=弱者=馬鹿
健常者達の認識はこんなもんだよ

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182. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月20日 00:33:19 ID:AyNTc5MjA▼このコメントに返信

ふ-きゅう【普及】
広く一般に行きわたること、また、行きわたらせること。
広辞苑より引用
愛好とは異なるのであしからず…

それはさておき俺は少しばかり友達に借りたラノベ何冊かを読んだだけであとはラノベ原作アニメくらいしか見たことないけど
まあ嫌いなジャンルに対して何故突っかかるような真似をするのかとは思いますね
その時間を自分の趣味に費やしたらいいんじゃないですか

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183. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月20日 02:14:14 ID:U0NjAxNjA▼このコメントに返信

健常者てwオタクが異常者とでも言いたいのかよ

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184. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月20日 14:40:27 ID:M1Nzg0MDA▼このコメントに返信

精神異常者ではあるな

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185. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月20日 14:49:50 ID:E2Njk0NDA▼このコメントに返信

リアル鬼ごっこを初めて読んだときは読みながら何か変だとおもったけど
具体的に文章のここが変だとかは思い浮かべなかったなんか読みづらいとしか

正直ここの文章がおかしいとか抜け出せないし説明できないんだよね
自分に文章力とやらは少なくともないし
けど読みながらなんだこれって思う作品はある
その感覚に出会う比率は残念ながらラノベの方が高い

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186. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月20日 16:08:00 ID:kyMjI1NjA▼このコメントに返信

※185
簡潔性のないその文章を読む限りだと、単にそれは読み手の読解力が足りてないだけだと思うが…

てか本当語彙力も酷いな
もっと本を読んだ方がいいよ、本を

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187. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月20日 20:10:04 ID:MA==▼このコメントに返信

高尚な一般小説読みの方々も明治時代には糞の役にも立たないゴミ趣味野郎と蔑まれてたんだよね
時代は繰り返すよ

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188. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月20日 23:57:02 ID:g1MDI3MjA▼このコメントに返信

>>177
その発言が出てくる時点でお前も同類だろどんだけ見下してんだよ
自分を棚上げして横合いから煽ることしか能のないお前見たいな奴が一番卑怯で腐ってるわ
さっさと死ね

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189. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月21日 00:53:52 ID:I3MzkzNjk▼このコメントに返信

>138
>指輪物語 ゲド戦記 ナルニア ミヒャエル・エンデ
児童文学の定番?まず指輪は違うだろ。トールキン先生が神話を作るための手段として作った小説なんだから。
ゲド戦記はフェミ作家のキモさからは逃れられてないが児童文学ではあるな。
ナルニアはクリスチャン作家のキモいオナ◯ー小説でこのスレで馬鹿にされてるタイプのラノベのがマシだが児童文学ではあるか。
ミヒャエル・エンデは説教臭い、と言って悪ければ、語りたい思想性が前面に出過ぎた作り物めいた世界観でのめり込めないが、好きな人は好きなんだろうし、児童文学ではあるか。
正直、(そもそも児童文学でない指輪以外)どれも子供だましだ。これなら古典英米SF御三家(クラーク、アシモフ、ハインライン)か藤子不二雄あたりでも与えるほうがいい。毒も薬も古臭い部分も時代を超えた部分も含んでるのを、自分で咀嚼するほうが子供は成長できる。

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190. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月21日 13:26:38 ID:I1MjQ3OTI▼このコメントに返信

>>188
図星を突かれたからってそうカッカしなさんな

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191. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月21日 17:42:34 ID:E0NjE5NDg▼このコメントに返信

なんかきもいから
こどものころはいじめられる理由なんてなくてもいじめられてたろう

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192. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月25日 14:20:39 ID:UwMDQ4NzU▼このコメントに返信

読んでるのがスレの>>1とか、コメント欄の奴らみたいな反応するからじゃね?

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193. 名無しのラノベ読者さん 2016年11月25日 22:22:39 ID:Y1NjAwMA=▼このコメントに返信

文章力云々抜かしている連中は、文章力をどういう定義で言ってるんだ?
娯楽小説としての文章力って、如何にストーリーをわかりやすく記述してるかどうか、じゃないのか?
赤川次郎や西村京太郎の小説を読んでみろ、ラノベのほうがまだ凝った文章書いてるレベルだけど、
異常な多作とはいえ2億部超えてる小説家はこの2人しかいない。
ラノベ叩く連中が言う高尚な文章というのが、如何に商業的に無意味かってことの証左だよね。
ついでに言えば、池井戸潤と鴨志田一の文章に大した差なんてないと思うしな
でも、かまちテメーはダメだ

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194. 名無しのラノベ読者さん 2016年12月03日 15:59:01 ID:M2OTQ5Mzc▼このコメントに返信

何でラノベを持ち上げようとするのか分からない

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195. 名無しのラノベ読者さん 2016年12月03日 16:02:12 ID:M2OTQ5Mzc▼このコメントに返信

ラノベは若者向けの物なんだから一般文芸のと比べたらレベルの差が出るのは当然でしょ

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196. 名無しのラノベ読者さん 2016年12月04日 20:36:19 ID:UzNzcxMzY▼このコメントに返信

自分達(読者)の質が悪くなってないということを考えていないことから、ラノベ作家のことをどうこう言えない幼稚で傲慢な存在なんだよな。
大体、文豪自体が「小説の貴賤について熱く語るなんて馬鹿じゃねーのwww」(意訳)って語っているんだけどね。
むしろ、商業特化したラノベ業界で長く生き残っている人間は、並の小説家よりも実力はあると思うけどね。

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